Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties, 13.112 views •
Submitter: Pjotr

Bij de presentatie van zijn kwartaalcijfers heeft ASML de overname van Cymer bekendgemaakt, 's werelds grootste fabrikant van duv-lichtbronnen. De resultaten lieten zoals verwacht een forse daling zien ten opzichte van vorig jaar.

Cymer produceert lichtbronnen op basis van diepe-ultraviolettechnologie die worden gebruikt bij productie van chips. Het Amerikaanse bedrijf was al de hoofdleverancier van ASML, daarnaast werkten de bedrijven intensief samen bij het ontwikkelen van extreem-ultravioletlithografie. Het Veldhovense bedrijf hoopt met de overname de ontwikkeling van euv-technologie in een stroomversnelling te brengen. De ontwikkeling van de duv-opvolger is noodzakelijk voor de productie van nog kleinere, zuinigere en snellere processors. Met de overname is een bedrag van 1,95 miljard euro gemoeid.

De teruglopende resultaten werden al verwacht en zijn vrijwel gelijk met de resultaten van het vorige kwartaal. De omzet en de winst daalden ten opzichte van vorig jaar met respectievelijk 15 en 23 procent. Volgens de chipmachinefabrikant weerspiegelen de cijfers de twijfel bij zijn klanten over het toekomstige verloop van de vraag naar nieuwe processors. ASML hoopt dat de markt in de nabije toekomst een positieve impuls zal krijgen van Windows 8.

Reacties (39)

Zoals je wellicht had kunnen lezen, is EUV de opvolger van DUV.
als je even had gegoogled, had je geweten dat het staat voor Deep Ultra Violet, maar je moest zo nodig first-post zijn.

Ik hoop ook voor ASML dat windows 8 helpt met de verkoop van chips, maar dat zal dan liggen aan de tablets denk ik, niet de PC's/Laptops.

EDIT: ik heb het dan over de krachtige tablets van windows 8 waar een Intel processor in komt.

[Reactie gewijzigd door waah op 17 oktober 2012 17:43]

Als ASML het moet hebben van de tablet verkoop met Windows 8 dan kunnen ze de zaak beter sluiten en die 1.95 miljard in hun zak steken. ASML zou er veel meer aan hebben als de chip boeren allemaal naar een volgende node overstappen. Dat zou beteken dat ze hoe dan ook een flink aantal machines moeten aanpassen en nieuwe machines zullen moeten leveren.

Niet alleen zijn de chips die nodig zijn voor een tablet vervelend klein (veel chips uit een wafer en dus weinig wafers (lees machines om de wafers te verwerken) nodig. Zelfs als de productie omhoog moet kunnen vele dat nog redelijk makkelijk met de bestaande machines doen en hoeven ze niet meteen nieuwe machines aan te schaffen.
De geheugen industrie naar het 14nm procede brengen zou veel fijner zijn voor ASML, ze zouden dan aardig wat hardware kunnen upgraden dan wel vervangen want dat kun je niet door simpel weg de machine harder te laten werken. Zelfs als Intel op eens een heleboel meer chips moet maken dan worden de levertijden langer gaan de prijzen omhoog maar zal Intel waarschijnlijk niet even snel een flink aantal nieuwe machines aanschaffen simpel weg omdat de waarschijnlijk korte piek in de vraag de aanschaf van nieuwe machines niet kan verantwoorden. Dat zelfde geld in grotere mate voor de makers van tablet chips bijvoorbeeld.
Als ASML het moet hebben van de tablet verkoop met Windows 8 dan kunnen ze de zaak beter sluiten en die 1.95 miljard in hun zak steken. ASML zou er veel meer aan hebben als de chip boeren allemaal naar een volgende node overstappen. Dat zou beteken dat ze hoe dan ook een flink aantal machines moeten aanpassen en nieuwe machines zullen moeten leveren.
Overstappen naar volgende nodes doen de chipfabrikanten vroeger of later toch wel, dat staat volkomen los van de ontwikkelingen bij Intel om zich in de mobiele markt te vechten. Bovendien verdient ASML ook gewoon aan productiecapaciteit op de lagere nodes, bij lange na niet alle chips worden namelijk op de cutting edge gemaakt, automotive of high reliablility/durability en dergelijke wordt volgens mij nog op 200 nm en groter gemaakt bijvoorbeeld. Niet alle chips hoeven superzuinig, supersnel en/of supergoedkoop te zijn.
Niet alleen zijn de chips die nodig zijn voor een tablet vervelend klein (veel chips uit een wafer en dus weinig wafers (lees machines om de wafers te verwerken) nodig
ASML verdient niet aan het aantal wafers dat met hun machines wordt gemaakt, dus bovenstaaande is natuurlijk onzin. De klanten van ASML willen continu zuinigere chips maken tegen lagere kosten, en daarvoor zijn betere machines nodig. Tablets met Intel processoren zijn wat dat betreft een goede driver, omdat de huidige Intel chips nog flink verbeterd moeten worden om in de buurt van ARM designs te komen. Om de kosten te drukken willen de grote chipfabrikanten ook nog eens overstappen naar grotere wafers, en ook dat betekent veel nieuw werk (en dus inkomsten) voor ASML.
[..] zal Intel waarschijnlijk niet even snel een flink aantal nieuwe machines aanschaffen simpel weg omdat de waarschijnlijk korte piek in de vraag de aanschaf van nieuwe machines niet kan verantwoorden
Heel de roadmap van Intel is gebouwd rondom aannames over de oplevering van EUV, dat gaat zomaar een jaar of 10 de toekomst in. Het idee dat chipbedrijven voor tientallen miljoenen impulsaankopen aan machines doen voor korte pieken in de vraag of wat dan ook is absurd. Als je de machines eenmaal hebt staan dan is het echt geen kwestie van stekker erin en gaan met die banaan, het ontwikkelen en verbeteren van de productieprocessen waar je de machines voor kunt gebruiken kost ook jaren, en vele miljoenen.

Ik denk dat je je echt gigantisch verkijkt op de complexiteit van chipproductie en hoe bedrijven als Intel zich verhouden tot ASML. We hebben het hier niet over sleutelhangers of fustjes bier he :P
Sorry maar heb je wel gelezen wat ik schreef?

Ik zeg ASML boeit het succes van Windows 8 tablets echt niet zo veel, kleinere nodes en dus nieuwe machines = aankopen bij ASML zijn veel beter. ASML verdient in verhouding tot de verkoop van nieuwe machines heel erg weinig aan het onderhoud van bestaande machines voor huidige nodes.
Als ik meer chips uit een wafer halen kan heb ik minder machines nodig en dus is dat niet heel er fijn voor ASML.
En als klap op de vuurpijl, een bedrijf als Intel zal echt niet even een impuls aankoop doen en een aantal nieuwe machines het gebouw binnen rollen omdat het nu even nodig is.

Dus ik denk dat je misschien mijn bedoeling niet helemaal begrijpt of dat je simpel weg te snel hebt gelezen. Want als er een ding is dat ik niet zeg is het wel dat het produceren van chips simpel eenvoudig of makkelijk is laat staan dat de prijs van de machines zou kunnen worden vergeleken met machines die bijvoorbeeld een sleutelhanger of een fustje bier produceren.
Wat asml wel boeit is dat de chipmakers steeds een hogere marge willen hebben. Daarom ook het ontwikkelen van 450mm wafels. Dit is niet de wens van asml. Maar die van intel etc. Tenminste.....ze dwingen ermee dat Intel meefinancieert.
Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat er in je eerdere reactie nogal wat kort door de bocht redeneringen stonden waardoor het verhaal gewoon geen hout snijdt. Natuurlijk wil ASML dat klanten uiteindelijk naar kleinere nodes gaan en daar nieuwe machines voor gaan kopen, maar dat staat volkomen los van de investeringen die Intel *nu* op dit moment moet doen om hun mobiele producten *op de huidige nodes* concurrerend te maken. ASML kan hoog of laag springen, maar met de huidige stand van de techniek is de volgende stap naar kleinere nodes (kleiner dan wat nu al in de pijplijn zit) EUV en daar zijn we voorlopig nog niet. Dit betekent concreet dat Intel nu flinke zakken met geld naar Veldhoven schuift, onder andere om de marges te vergroten door de huidige machines efficienter (grotere wafers, meer wafers per uur), betrouwbaarder (minder downtime) en preciezer (overlay, stabiliteit) te maken. Intel is traditioneel (als een van de weinigen) nooit een 'ASML first' chipfabrikant geweest en gaat dat nu dus waarschijnlijk wel worden, en daar zit voor een groot deel achter dat dit voor Intel de enige manier is om hun doelstellingen te bereiken. Mobiele apparaten op Intel CPU's (voor een groot deel Windows 8 dus) zijn daar een ontzettend belangrijke pijler van. In jouw verhaal onderschat je dit aspect enorm als je het afdoet als 'niet boeiend voor ASML', en 'als het daar van afhangt de tent beter kan sluiten'.
Als ik meer chips uit een wafer halen kan heb ik minder machines nodig en dus is dat niet heel er fijn voor ASML.
Dit is gewoon een vergezocht argument en een oversimplificatie, zo werkt het gewoon niet, en dat is wat ik probeerde duidelijk te maken. Chipfabrikanten zijn er niet op uit om kleinere chips te maken zodat ze minder machines nodig hebben, ze zijn er op uit om kleinere chips te maken, zodat ze de daardoor vrijgekomen speelruimte kunnen opvullen met extra transistors, of om meer van hetzelfde te kunnen produceren met de machines die ze al hebben. De trend is ook helemaal niet dat chips in oppervlak afnemen, juist het tegengestelde. Wat klanten van ASML willen is hogere marges, dus meer wafers per uur, en meer chips per wafer, en daarvoor zijn verbeteringen aan de machines nodig waar ASML aan verdient. Je stelling 'Niet alleen zijn de chips die nodig zijn voor een tablet vervelend klein (veel chips uit een wafer en dus weinig wafers (lees machines om de wafers te verwerken) nodig' met daaruit voortvloeiend de conclusie 'daar is ASML niet blij mee' is echt Jip-en-Janneke chipindustrie. Je opmerking over de geheugenfabrikanten die maar snel naar 14 nm moeten gaan omdat dat beter is voor ASML geeft ook al aan dat je niet erg thuis bent in de chipindustrie, want als er toch 1 toepassingsgebied van chipfabricage is dat met de huidige generatie machines nog behoorlijk ver kan gaan in het verkleinen, dan is het wel bij de productie van geheugen. Als ASML het van de geheugen fabrikanten moet hebben (die overigens bijna allemaal al op hun gat liggen en dus voorlopig weinig te investeren hebben), juist *dan* kunnen ze de tent beter sluiten.

Of ik je andere opmerkingen over investeringen op basis van korte pieken in de vraag verkeerd heb begrepen is me nog steeds niet helemaal duidelijk, omdat ook dat een beetje een vaag verhaal was. Laten we het er maar op houden dat je er vrij ver naast zit met je aannames, vandaar mijn opmerking over sleutelhangers en fustjes bier. ;)

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 17 oktober 2012 22:17]

Vorig jaar was ook een top jaar voor asml
En kijk Intel heeft een road map en niet echt last van concurrentie dus dan heb je gelijk. hoewel ze nu bij hun druk bezig zijn oude fabrieken weer nieuw leven in te blazen met nieuwe machines. was laats nog op het tweak nieuws .

Maar je ziet gewoon dat er bij alle concurrenten wel degelijk last hebben van krapte... nieuwe chips kunnen niet snel genoeg geleverd worden , en dan is er behoorlijke marge te verdienen voor al in highend segmenten Zo als de tablet markt en de grafische chip markt. Daar is bijna altijd schaarste HTC was laatst nog in het nieuws over niet genoeg chips te kunnen krijgen, En dan nvidia en ati die hebben altijd productie krapte als nieuwe videokaarten reeks moet worden gebakken. AMD is nog steeds niet kleiner gegaan met liano omdat er nog geen goed proces is bij hun leverancier..
Er zijn maar een beperkt aantal grote chip fabrieken in de wereld.
Die allemaal klant zijn van asml. maar ja machines zijn duur en snel weer verouderd. de laatste tijd gaan de stappen met verkleinen vrij hard 45->32>22 nu 14nm die investering terug verdienen is dus best knap lastig. maar er is zeker vraag en markt van daag de dag,
Voor 14 nm node en kleiner is EUV nodig.
Correctie, voor 14nm heeft iedereen behalve Intel EUV nodig ... maar goed, iedereen behalve Intel zit al een paar jaar om EUV te springen.

Voor de ASML lui : hoe gaat het ermee? Weten jullie al wanneer de volgende vertraging aangekondigd gaat worden? :)
Correctie, voor 14nm heeft iedereen behalve Intel EUV nodig ... maar goed, iedereen behalve Intel zit al een paar jaar om EUV te springen.

Voor de ASML lui : hoe gaat het ermee? Weten jullie al wanneer de volgende vertraging aangekondigd gaat worden? :)
Ook Intel heeft voor die node EUV nodig. Samsung ook. Met meervoudige exposures kan het lukken, alleen de kosten lopen de pan uit. Alleen jammer dat je er niets van begrijpt.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 18 oktober 2012 21:44]

Intel gebruikte al eens meervoudige exposures toen andere gedwongen aan de immersion moesten ... Intel gaat met die banaan hoe het ook moet en de kosten zijn geen groot probleem met hun marges.

Ik weet trouwens niet hoe het met ASML zit, maar de rest van de industrie heeft EUV allang opgegevn voor 14 nm ... en dat is zelfs rekening houdende met het feit dat ze 14 nm pas 2 jaar doen na Intel (hopen ze dan, maar ik denk dat de computational lithography voorsprong van Intel en de patenten die ze daar mee vergaard hebben nog wel eens een probleem kunnen worden). Zo veel vertrouwen is er in EUV.

http://semimd.com/blog/20...-tip-hybrid-finfet-flows/

Instead, the industry is gearing up for 193nm immersion and multi-patterning. “If EUV was ready today, people would use it,” said David Hemker, chief technology officer in the corporate technology development group at Lam Research. “The industry is confident using double pattering.”

Of als je ook vind dat hij er niks van begrijpt kijk eens naar :

http://www.globalfoundrie...f/GF-14XM-Press-FINAL.pdf

En let erop dat double patterning wel word genoemd als deel zijnde van de PDK maar EUV in geen velde of wegen te bekennen is.

De hele inzet van EUV is een grote ramp geweest, er is veel te veel geld op plasma ingezet (nu alweer) en niet genoeg op de alternatieven ...
Hoezo, is niks extreems aan, maar wel ver verwijderd van zichtbaar licht.

Ps: Mooi bedrijf wat hopelijk de decennias goed doorontwikkeld in de technieken.
De teruglopende resultaten werden al verwacht en zijn vrijwel gelijk met de resultaten van het vorige kwartaal. De omzet en de winst daalden ten opzichte van vorig jaar met respectievelijk 15 en 23 procent.
Ik dacht dat het juist erg goed ging met ASML, dat valt dus flink tegen. 23% minder winst is niet niks. Daarnaast vind ik dit een nogal flinke investering: 2 miljard voor een bedrijf dat ze ook via orders kunnen steunen.
Slecht? Dat is nog altijd een winst van 275 miljoen in het 3e kwartaal. Daar mag je in deze tijden zeker niet over klagen.
Ik begreep dat ze vertragingen ondervinden bij de ontwikkeling van de nieuwe generatie litho machines (mede) doordat de ontwikkeling van de lichtbronnen van Cymer niet loopt zoals gehoopt. Vooral Intel zou druk aan het zetten zijn op deze generatie (en aangezien ze pas groot aandeelhouder van ASML geworden zijn kunnen ze dat ook!). ASML denkt meer greep te krijgen op deze ontwikkelingen door hun voormalige toeleverancier over te nemen en hoopt daarmee van de vertragingen af te komen.
Well spoken!!! En Wennink heeft helemaal gelijk. Amerikanen zijn keigoed in marketing. De rest is bla bla en wordt door ingehuurde Oost-Europeanen, Indiers en Pakistanen gedaan. Had veel eerder moeten gebeuren. Vrijwel 3 jaar stilstand gehad.
Dit is echt onzin, jij weet niet waar je over praat, waar denk jij waar bv het Cymer vessel wordt gemaakt???

En voor degenen die niet weten wat EUV is zoek dit maar eens op, op Youtube!!
En of ik dat weet en ik weet heel goed waar het Cymer vessel gemaakt wordt.
Intel kan het niet bommen, die gooien er zoveel patterning steps tegenaan als nodig is en doen het gewoon ... met bijv. transparante pixel maskers zijn ze zover op voor op de rest van de industrie dat ze makkelijk nog wel een paar nodes door kunnen gaan, terwijl bij de rest het water al aan de lippen staat.

Ik denk dat Intel zelfs wel blij is met de vertragingen van EUV.
De overname heeft ook niet echt te maken met "steunen" van het bedrijf, maar met het effectief sturen ervan. Dat kan je als afnemer, zelfs al ben je hoofdafnemer, nooit zo goed als als eigenaar.

ASML wil vooruit, en daarom moeten bepaalde toeleveranciers ook vooruit. Die lichtbronproducent is daar één van, en nu kan ASML mooi gaan focussen op wat voor hun belangerijk is.

Het feit dat ze 2 miljard veil hebben voor een overname, zegt op zich wel genoeg over de huidige toestand van het bedrijf: als het niet goed zo gaan, zouden ze nooit zo'n overnames doen. Dat de winst (zoals eerder al verwacht was) tegenvalt, hoeft geen echte ramp te betekenen.
Het feit dat ze 2 miljard veil hebben voor een overname, zegt op zich wel genoeg over de huidige toestand van het bedrijf: als het niet goed zo gaan, zouden ze nooit zo'n overnames doen. Dat de winst (zoals eerder al verwacht was) tegenvalt, hoeft geen echte ramp te betekenen.
Dat zo'n grote overname gedaan wordt, betekent volgens mij niets over de toestand van het bedrijf. Een voorbeeld uit de bankensector: Fortis dat zonodig ABN-AMRO moest overnemen en binnen het jaar in onoverkomelijk noodweer terecht is gekomen. Nu verkoopt ASML wel geen lucht zoals een bank dus zo onstabiel is het nu ook weer niet.
Het lijkt mij eerder een wanhoopsdaad. Er zijn dusdanige problemen bij een kritische leverancier dat hun huidige strategie (zo veel mogelijk outsourcen) niet meer werkt.
Elementair zijn er maar 2 componenten in een scanner: licht en lens. Als het licht wegvalt heb je een probleem.

Maatregelen die tot nu toe genomen zijn, zijn niet afdoende. Dus nemen we ze maar over tegen 160%(!!!!) van de (toch al over-priced) marktwaarde.

Lijkt me geen gezonde stap.

Als ASML de nieuwe generatie machines niet kan leveren, is er geen reden meer voor hun klanten om bij ASML te blijven. Ze zijn immers de duurste.

Dus: Overnemen en hopen dat ze het zelf beter kunnen.
What's next? Nemen ze Zeiss ook over? Gaan ze Cymer uiteindelijk weer afstoten met verlies?

Ik zeg: wanhoopsactie.
Ik gok dat die miljarden (inclusief deze) die in plasma EUV zijn gepompt over 1 of 2 jaar op de schroothoop worden gegooid en dat ze toch met FEL aan de slag moeten.
ASML heeft in het verleden al meer 'strategische' aankopen gedaan, dit is niet echt een 'paniekaankoop';

- SVG oa voor de geavanceerde optics die SVG toendertijd in huis had.
- Brion voor ontwikkeling van metrolgie oplossingen zodat oa sub 30 nm mogelijk is met 193nm immersion proces.
- Motorenfabriek
- En nu Cymer voor versnelling van ontwikkeling van de EUV lichtbron. Er gaat al een paar jaar gerucht dat als Cymer wordt overgenomen, ASML de meest 'logische' kandidaat hiervoor is.

Nog iets over de 450mm wafer productie, behalve dat ASML hun machines geschikt moeten maken moet ALLES in chip productie worden aangepast. Nieuw intern transport, nieuwe meet en verificatie apparatuur, ovens, alle stappen met specialistische apparatuur in de voor en na de bewerking van de wafer moeten ook voor 450mm geschikt maken.
En het is niet onwaarschijnlijk dat de footprint van de FAB voor 450mm groter zal zijn dan de footprint van de huidige 300mm FAB's.

De gemoeide investeringen zijn enorm, verwachting is dan ook dat na introductie van 450mm er maar 3 a 4 chipfabrikanten overblijven.
Dit gaat dus niet om ASML,s bedrijfsresultaat zelf maar om Cymer! het overgenomen bedrijf
Ik heb gehoord/gelezen (weet even niet meer waar) dat ASML de overname deed om de productie te stroomlijnen door meer controle te krijgen over de gehele keten.

Uiteindelijk wordt het natuurlijk ook goedkoper om te produceren omdat je alle technologie in eigen huis hebt! Geen slechte zet in ieder geval.

Edit:
Citaatje: "We hebben wat last gehad van vertragingen bij onze EUV-technologie. Dat is voornamelijk te wijten aan vertragingen bij Cymer" (financieel directeur Peter Wennink van ASML)

Dit artikel zegt dat analisten waarschuwden voor de deal: (http://dealbook.nytimes.c...buy-cymer-for-2-6-billion)

"Analysts cautioned that the deal, which is expected to close in the first half of 2013, could add extra complexity to ASML’s operations and slow down the company’s pipeline of new semiconductor equipment."

[Reactie gewijzigd door Herr_Mattie op 17 oktober 2012 15:59]

Uiteindelijk wordt het natuurlijk ook goedkoper om te produceren omdat je alle technologie in eigen huis hebt! Geen slechte zet in ieder geval.
Klopt, maar als de vraag in de toekomst minder wordt, dan zit ASML wel met een dure productielijn die ze af moeten boeken. Dat lijkt mij een groot risico in deze onzekere tijden.
Klopt niet helemaal, namelijk als er een grote concurrentie is binnen die specifieke markt is het efficienter om het door de markt te laten doen dan het zelf te doen
Gelukkig hebben analysten nooit gelijk. Het citaat is complete nonsense.
Deze investering drukt niet op de resultaten van het bedrijf. De deelname van van in totaal 25% door Intel, Samsung en TSMC is een veelvoud en de overname een rechtstreeks gevolg van deze deelname.
Door ontwikkeling en logistiek EUV gecontroleerder te laten verlopen komt productie van 450 mm wafers op 1x nm sneller op de tijdlijn.

typo

[Reactie gewijzigd door Grock op 17 oktober 2012 16:06]

In het artikel had wel iets duidelijker mogen staan, dat het de cijfers van ASML betreft en niet die van het overgenomen bedrijf.
goed tijdstip, ze hebben een flinke oorlogskas en je moet juist in iets moeilijkere tijden investeringen doen om nieuwe impuls te geven.
Ik vind de overnamen van ASML de laatste tijd opmerkelijk, het lijkt alsof ze alle techniek in huis proberen te halen, waar ze voorheen ( en nogsteeds ) grotendeels afhankelijk zijn van een groot aantal leveranciers om en rond ASML (die vervolgens weer afhankelijk zijn van ASML). Zal wel komen door de stortbak aan geld die ze hebben gekregen van Intel, TSMC en Samsung. De enige reden dat ik kan verzinnen is dat ze worden aangekocht om te zorgen dat ze niet de concurentie (welke concurrentie? geen idee) kunnen voorzien van deze tech.
Ik kan hier natuurlijk niet teveel over schrijven maar hou hier rekening mee dat de regio Eindhoven hier wel iets neerzet. Het hele project is een samenwerking met diverse bedrijven zoals ASML/Cymer/VDL en is vrij complex.

Kijk eens naar dit filmpje: http://www.youtube.com/wa...3a-1QU&feature=relmfu
Hehehe...leuke Mike in een video te zien. Vind hem leuker bij de koffieautomaat waar ik wel eens met hem babbel.
Interessante investering. ASML doet tegenwoordig alles goed wat bij Philips mis ging.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True