Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 97, views: 17.349 •

Foxconn, de grote Chinese fabrikant van elektronica, heeft toegegeven dat er veertienjarige jongeren in zijn fabrieken werkzaam waren. Daarmee heeft de gigant de Chinese arbeidswet overtreden; de minimumleeftijd is zestien jaar.

Maandag beschuldigde China Labor Watch Foxconn ervan minderjarige stagiairs in dienst gehad te hebben bij zijn Yantai-fabriek. "Een klein deel van de studenten die deze zomer als stagiair in dienst waren, was tussen veertien en zestien jaar oud", beweert China Labor Watch na eigen onderzoek. Bij de Yantai-fabriek werken ongeveer 80.000 personeelsleden en Foxconn maakt er Sony-laptops, printers, telefoons en lcd-tv's.

Volgens de non-profitorganisatie zijn vooral de scholen die de stagiairs te werk stelden schuldig aan de kinderarbeid, maar had Foxconn wel de leeftijd van de studenten moeten controleren. Foxconn heeft de inbreuk op de arbeidswet toegegeven, maar wil niet zeggen om hoeveel minderjarigen het gaat. Het concern doet nog onderzoek naar de gang van zaken en de rol die de scholen hebben gespeeld.

"We hebben de volledige verantwoordelijkheid genomen voor deze inbreuken binnen ons bedrijf en ons verontschuldigd tegenover de studenten", zei Foxconn in een verklaring. "Als ons onderzoek aan het licht brengt dat Foxconn-medewerkers verantwoordelijk waren voor de schendingen, worden ze op staande voet ontslagen", verklaart het bedrijf.

Reacties (97)

Waarom ben ik hier nou niet verbaasd over? |:(
We doen natuurlijk alsof dit heel erg is en alleen in china gebeurd. Maar wees eerlijk, in de zomervakantie werken ook genoeg minderjarigen en dan ook nog zwartwerken. En niemand die zich hier druk over maakt.

[Reactie gewijzigd door lukjah op 16 oktober 2012 17:03]

yep... maar geen 12~14 uur per dag 3XX dagen per jaar.
Ik had ook een bijbaantje op m'n 12e, folders rondbrengen 1x per week 4 uur per dag :9
In het artikel wordt ook niet gezegd dat dat hierbij het geval was. En je zegt nu wel dat dat niet gebeurt, maar hoe weet je dat zo zeker?
En waar staat dat dit bij Foxconn wel het geval is? Ik kan het niet vinden, als je met dergelijke beschuldigingen komt zou ik ook bronnen plaatsen, wel zo netjes.
Sorry maar we weten allemaal dat de arbeidsomstandigheden in china (en zeker bij foxconn) niet te vergelijken zijn met nederlandse omstandigheden.. ja ze zijn de uren al aan het minderen en wat meer pauzes aan het introduceren door al het kritiek, maar 60 uur in de week is nog 12 uur op een dag.
Sorry maar we weten allemaal dat de arbeidsomstandigheden in china (en zeker bij foxconn) niet te vergelijken zijn met nederlandse omstandigheden..
Inderdaad, maar arbeidswetgeving en toezicht op naleving is in China wel zodanig dat menig rechts Nederlander er z'n vingers bij aflikt (zie de roep vanuit liberale hoek om verdere "versoepeling" van arbeidswetgeving in NL), dus het is te verwachten dat het wordt vergoelijkt.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 16 oktober 2012 17:42]

Jep VVd en Repulblikein: Daardoor hebben we nu een crisis: We hebben geld maar niet genoeg voor iedereen en als er mensen inhalig worden ja dan moet het als lucht gecreerd worden anders is er niet genoeg!

Punt is als je geld als lucht creerd is er vaak nog niets aan de hand. Totdat mensen gierig gaan worden en de kringloop laten stagneren en alleen maar meer lucht crereren en er iets wat niet van lucht is voor terug willen krijgen. Ze potten het op!

Vergeet arbeidsversoepeling: Das een Lul verhaal: ZZp´er hoef je niet door te betalen als ze ziek zijn en de pensioenopbouw moeten ze zelf regelen (dat doen ze vaak slechter/niet) Waardoor ze onder de kostprijs van vast personeel kunnen coincureren. Maar net als met Privatiseren: Korte termijn zeer goedkoop op de lange termijn betaal je er de rekening voor!

Als je dat gaat doen dan kom je dus snel uit een crisis zeer snel. Maar dan los je de gevolgen op en niet de oorzaak en zitten we over een jaar of 2 met dezelfde gebakken peren! (vergeet ook niet een vaste werknemer kan meer hard voor de zaak en hebben en zich verantwoordelijker voelen en dus ook innovaties en goedkopere oplossingen aandragen. Waarom zou een zzp dat doen of daar tijd voor vandaan halen als hij hierna er toch niet mee hoeft te werken /binding met collega´s heeft!?

Wat betreft de kids: Rond 1900 was dat hier volledig normaal: Hoe groter kloven in de maatschappij hoe groter de roep wordt om deze kloof recht te trekken en te dichten als er vooruitgang is. Probleem is er is te weinig materie om iedereen op aarde van voldoende luxe en voedsel te voorzien in het heden maar vooral in de toekomst. Bij het opbloeien van de ene economie zal een kringloop dus verschuiven en zal de ander opgebloeiende economie ervoor in moeten leveren. En luxe kun je helaas niet als lucht creeren, hoop wel maar dat vervliegd. Ook China zal ooit worden zoals hier en afrika ook. Tegen die tijd zullen we toch echt de ruimte in moeten naar nieuwe hoop/materiaal/luxe/plek!

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 16 oktober 2012 20:58]

Of gewoon wat minder mensen.
Zo lust ik ook nog wel een paar speculaasjes... Het zou gaan om door scholen geplaatste stagairs. Dan is jouw speculatie niet helemaal vanzelfsprekend meer (niet onmogelijk, maar moet niet zonder nuancering opgeschreven worden).

Overigens zit je waarschijnlijk dichter bij de waarheid als je zou schrijven "we weten allemaal dat de arbeidsomstandigheden bij Foxconn (en zeker in de rest van China) niet te vergelijken zijn met de Nederlandse omstandigheden van nu".

Daarmee probeer ik twee dingen in perspectief te zetten.

Ten eerste dat het in China heus niet zo makkelijk meer is om arbeiders meer dan 9 maanden aan je te binden als werkgever als je niet beter voor ze zorgt dan de concurrent. Als high-techbedrijf ligt het juist daarom niet voor de hand dat de omstandigheden bij Foxconn slechter zijn dan elders, zoals jij suggereert. Ze investeren immers in hun personeel, en als je dat steeds voor een kort dienstverband doet verhoogt dat de kosten aanmerkelijk.

Ten tweede de toevoeging "van nu". Bedenk wel dat de arbeiders er hier ook jaren over hebben gedaan om meer rechten en betere omstandigheden te verwerven. Philips, in en na het interbellum qua productiefaciliteiten en bedrijfsvoering in mijn ogen vergelijkbaar met Foxconn nu, liep redelijk voorop maar kreeg alsnog wel kritiek te verduren. Uiteindelijk ontstaan er onvermijdelijk betere vakbewegingen en zullen arbeiders door een groeiende welvaart (in China actueel) minder geneigd zijn om onder de prijs of over te werken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 16 oktober 2012 18:16]

Ja en?

Ooit werkten hier kleine kinderen in de mijnen. Clod eared, een engels begrip onstond door kleine kinderen die in lawaaige fabrieken werkten en voor altijd hun gehoor verloorden al voor ze in der puberteit gingen.

En dat is niet bij magia verdwenen, dat is verdwenen door helden die niet de andere kant op keken als VVD'ers maar die dit soort mistanden naar voren brachten ook al was dat oh zo ongemakkelijk.

En de gein? Doordat kinderen niet meer mochten werken maar naar school moesten, knalde onze westerse economie naar voren want het bleek dat al die mijn kinderen die vroeg stervden (ze werden opgebruikt als ezels) nu opeens ingeneur konden worden en efficiente gemechaniseerde mijnen konden bouwen die onze economie enorm versterkte.

Dingen verbeteren niet door de andere kant op de kijken, daar word alleen de landheer blij van.

De wereld verbeteren is nooit makkelijk., weg kijken wel.
En wat dacht je van de kinderen die vroeger de hoge fabrieksschoorstenen in mochten klauteren om ze te vegen? Volwassenen waren er te groot voor...
@sfc1971

De wereld verbeteren door vanuit Nederland "foei" te roepen gaat niet werken. Jezelf een beetje informeren is wel zo handig. Ooit wel eens in China geweest, een lokale fabriek of kantoor bezocht? Vast niet.

Feit is dat de arbeidswetgeving in China helemaal zo slecht niet is. Feit is ook dat de lonen in China de hoogte invliegen en veel mensen ondertussen wel wat beters te doen hebben dan voor een laag loon 12 uur per dag te werken. Zoals aangegeven stelt de Chinese wet dat kinderen onder de 16 niet in fabrieken mogen werken en dit wordt redelijk goed gehandhaafd. Het is niet voor niets dat Foxconn stelt dat men mensen gaat ontslaan als men erachter komt dat mensen binnen het bedrijf daar bewust aan hebben meegewerkt.

Ook ligt het onderwijs (vergeleken met andere landen in Azië als India en Vietnam) op een hoog niveau. De meeste (jonge) mensen hebben minimaal een middelbare school opleiding en universiteiten (al zijn die soms ronduit slecht) zijn ook bereikbaar voor kinderen van arme ouders.

Juist op die punten (rechten voor arbeiders en scholing) is men in China aardig op weg. Het is wat dat betreft tekenend dat westerse productie bedrijven op dit moment vaker voor landen als Vietnam en India kiezen. Landen waar op deze punten nog aardig wat stappen te maken zijn.

Dat wil niet zeggen dat China perfect is. Verre van dat. Het blijft een land waar corruptie normaal is en wetgeving iets is waar omheen te werken valt, maar deze punten worden redelijk goed gehandhaafd. Bij een zakelijk contract zie je dat men in China erg creatief met de voorwaarden weet om te gaan en je ook van rechters weinig hulp hoeft te verwachten, bij een arbeidscontract daarentegen weet je dat mensen zich daar in principe aan zullen houden.

Maar je kunt gewoon niet van China verwachten dat alles op hetzelfde niveau geregeld is als in Nederland. Men weet zelf echter ook wel waar de problemen zitten en er zijn genoeg initiatieven om die problemen aan te pakken. Als buitenlander kun je heel nuttig zijn door mensen te helpen bij het bereiken van die doelen en zo vooruitgang te boeken. Je kan je echter ook compleet belachelijk maken door te zeggen dat alles per direct compleet anders moet. Het zal in kleine stapjes moeten, maar als meer dan 1 miljard mensen 1 kleine stap vooruit doen is dat alsnog een flinke afstand.

[Reactie gewijzigd door humbug op 17 oktober 2012 04:32]

Dit is gewoon damage control omdat ze gesnapt zijn. Feit blijft dat deze 'kinderen' daar werkten (Dit geven ze namelijk zelf toe) en dat het bedrijf dus de wet heeft overtreden.

Volgens de non-profitorganisatie zijn vooral de scholen die de stagiairs te werk stelden schuldig aan de kinderarbeid, maar had Foxconn wel de leeftijd van de studenten moeten controleren.

Ook al ligt de schuld bij de scholen ( de studenten werden in feite gedwongen door de scholen op straffe van geen diploma/schoolcredit als ze weigerden of zelfs verwijderd te worden van de school zelf) dan nog zou het bedrijf moeten controleren of het ook klopt. Ze hebben er dus aan meegewerkt door de andere kant op te kijken.

Speculatie --> misschien was er wel een financiele reden hiervoor en dan zou het bedrijf vele malen schuldiger zijn dan wat blijkt in dit artikel maar dat is niet terug te vinden in de bron.
Wat ik probeer duidelijk te maken, is dat die ontwikkeling vanzelf gaat, onvermijdelijk is, al bezig is en bovendien veel sneller gaat dan je denkt omdat het niet 60 jaar geleden maar nu is (meer communicatie en wereldwijd zijn dingen als vakbonden algemeen bekend, bovendien heeft juist Foxconn een naam hoog te houden omdat het om een of andere reden een soort van zondebok-boegbeeld is geworden). Waar waren overigens de Chinezen om kritiek op ons te leveren toen wij in hetzelfde ontwikkelingsstadium waren? Realiseer je je wel dat we alleen nu in een relatieve luxe kunnen leven omdat we door zo'n stadium heen zijn gegaan? Had je het zonder willen doen?

Een ander aspect dat ook vanzelf gaat, is dat er steeds minder rommel uit die hoek zal komen, en dat de prijzen ook zodanig zullen stijgen dat er weer meer hier gefabriceerd zal worden. Daaraan meewerken door bijvoorbeeld Hollandse waar te kopen helpt veel beter dan roepen dat je niet moet wegkijken (hoe doe je zoiets? zoals humbug hieronder schrijft helpt het heus niet om "foei" te roepen, dus wat stel je dan wel voor?). Ik ben benieuwd of er hier dan ook meer misstanden of veronderstelde misstanden ontstaan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 19 oktober 2012 02:27]

als je van een 5-dagen werkweek uitgaat wel, maar in China hoeft dat helemaal niet zo te zijn. als je 7 dagen werkt is dat amper 8.5 uur per dag of 10 uur als je maar 6 dagen werkt.

dit is gewoon de werkelijkheid in china
Amper 8.5 uur per dag :') menig Nederlander kreunt al steen en been als hij een half uurtje over moet werken en dan heeft die nog een tweedaags weekend in het vooruitzicht.
Mwah ik krijg mijn pauzes ook niet betaald hoor waardoor ik 8,5 uur per dag bezig bent *haalt schouders op*
Amper 8.5 uur per dag :') menig Nederlander kreunt al steen en been als hij een half uurtje over moet werken en dan heeft die nog een tweedaags weekend in het vooruitzicht.
De nederlanders die ik daar over hoor klagen, klagen vaak omdat het structureel onbetaald overwerk is. Daar pas ik ook voor. Werkgevers hebben te vaak misbruik gemaakt van mijn bereidheid om over te werken / flexibel te zijn, dat ik dat nu een heel stuk minder ben. (En met goede afspraken over en weer is daar voor beide partijen prima mee te leven)

Ter illustratie: er is een tijd geweest dat ik - om mezelf en mijn gezin te sparen - m'n gsm's uitzette en zelfs de stekker uit de vaste telefoon trok, omdat het iedere avond en iedere dag raak was.
60 uur in de week is is nog geen 9 uur per dag hoor (afgerond 8:35 per dag).

Ooooooh wat zielig. Het zijn nog steeds geen baksteendragers uit India van 10 jaar.
Als werknemers zelfs zelfmoord gaan plegen door de werkomstandigheden is er wel iets mis. Kijk eens naar de leeftijden hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
Er is ook een spelletje gemaakt voor de iPhone over de zelfmoorden bij Foxconn maar die werd helaas verwijderd, maar komt op 12 november voor Android uit.
http://www.youtube.com/watch?v=2jcda7rImJA
Statistisch gezien werd er niet meer of minder zelfmoord gepleegd binnen Foxconn. Puur dat het bedrijf zo groot is (80k man in dienst) zul je ALTIJD zelfmoorden binnen het bedrijf houden.

Om jouw eigen wiki link maar te quoten:
The suicide rate at Foxconn during the suicide spate remained lower than that of the general Chinese population,[8] as well as all 50 states in the United States.[9][10]

[Reactie gewijzigd door swtimmer op 16 oktober 2012 17:22]

Ook dat zijn natuurlijk kromme vergelijkingen. Suïcidale mensen zijn vaak al lang werkloos en als je kijkt naar het aantal mensen met werk dat hun leven neemt ligt dat bij vrijwel alle bedrijven onder het gemiddelde van de totale bevolking omdat mensen met een baan gewoon een stabielere omgeving hebben en zodoende veel minder vaak zelfmoord plegen.
Uit Amerikaanse onderzoeken blijkt onder werklozen twee zelfmoord twee tot vier zoveel voorkomt. In China is het zelfmoord 20 tot 25 per 100.000 inwoners per jaar. Stel dat het minder is onder werkenden, dan is nog steeds verhoudingsgewijs de hoeveelheid zelfmoorden niet hoog. Bij Foxconn werken ondertussen al bijna 1,5 miljoen mensen. Dan een tiental zelfmoorden is echt niet abnormaal hoog. De animo om bij Foxconn te werken blijkt torenhoog te zijn, juist omdat voor Chinese begrippen Foxconn qua arbeidsomstandigheden en salaris goed zijn. Wat meer meespeelt is dat een vreemde omgeving, geen familie en vrienden om je heen. Veel werknemer komen van honderden kilometers van het platteland om in de stad te werken.

Toen ik nog studeerde was er in een bepaald jaar drie zelfmoorden onder +/- 400 studiegenoten. Dat kwam ook echt niet omdat de studie zo zwaar was.
Ik wilde niet persee deze vergelijk maken maar probeerde eerder aan te tonen dat dit soort geruchten zoals Soldaatje plaatst niets zeggen en zijn eigen wiki link dit zelfs al direct aangeeft.

Ideaal zou je een vergelijkbaar groot bedrijf als Foxconn in China moeten vergelijken met Foxconn om een idee te krijgen of er een soort correlatie is en dan nog zegt dit niets over de causality.
Statistisch gezien werd er niet meer of minder zelfmoord gepleegd binnen Foxconn.
Het kan niet één op één worden vergeleken met de algemene bevolking, want in dergelijke fabrieken werken voornamelijk jongeren.
Het kan niet één op één worden vergeleken met de algemene bevolking, want in dergelijke fabrieken werken voornamelijk jongeren.
Het feit dat er tijdelijk ook studenten werken om aan de vraag naar arbeid tegemoet te kunnen komen, betekent niet dat er voornamelijk jongeren werken. Waarom juist jongeren in dergelijke fabrieken? Door de grote vraag naar arbeid zullen er juist mensen uit alle leeftijdscategorieën werken.
Idd dat zegt meer dan genoeg over de werkomstandigheden.
Een detail was dat Foxconn in het verleden de familie van de overledene een flinke som geld gaf, vaak vergelijkbaar met een salaris van 10 werkjaren. Ze zijn daar halverwege 2010 mee gestopt omdat er werknemers waren die door zelfdoding voor hun familie wilde zorgen..

In onze maatschappij is zoiets redelijk onvoorstelbaar maar daar is voor je familie zorgen ontzettend belangrijk.

En kijk maar in die tabel dat vanaf halverwege 2010 het ook ineens een stuk minder voorkomt, naast dat er natuurijk ook andere verbeteringen zijn gedaan.

Bron: http://www.news.com.au/te...ry-e6frfro0-1225878041329

[Reactie gewijzigd door Myrdhin op 16 oktober 2012 18:08]

Sterker nog ELKE telefoon is deels in elkaar gezet door kinderen (veel grondstoffen voor telefoons worden gewonnen door kinderen die uiteindelijk gemixt worden en in elke telefoon belanden). Ontzettend veel merkkleding trouwens ook.
zou je met bronvermelding kunnen aantonen dat ELKE telefoon is in elkaar gezet door kinderen?
Daar is geen bronvermelding voor nodig! Coltan wordt in Oost Kongo gewonnen m.b.v. kinderarbeid. Wakker worden!
En zit Coltan in ELKE telefoon? En komt ALLE Coltan uit Congo? En heeft ELKE mijn in Congo kinderen in dienst? Lijkt me nogal een klus dat te bewijzen.
Coltan zit in IEDERE mobiele telefoon, computer, tablet, etc. (dit had je zelf kunnen opzoeken). Het is absoluut essentieel voor de werking van moderne elektronica. Daarom gaat de industrie over lijken, en worden alle pogingen tot conflictvrije mineralen lauwwarmpjes in de prullenbak gegooid.

80 procent van alle Coltan in de wereld zit in Congo. Bijna alle mijnen in Congo hebben inderdaad kinderen in dienst, of het nou "officiele" mijnen zijn of "illegale" mijnen (het enige verschil is dat Westerse en Aziatische bedrijven en omliggende landen ambtenaren omkopen). Ruwweg 1/5de van de bevolking van Congo is werkzaam in de mijnindustrie (12,5 miljoen mensen).

http://en.wikipedia.org/w...tic_Republic_of_the_Congo
Much of the resource extraction is done in small operations,[citation needed] known as "Artisanal and Small-Scale Mining" (ASM),[4] which are unregulated in the DRC.[5] Recently, more money is being invested into the extraction and refining of some of the ores found in the DRC, primarily copper and cobalt, which may help regulate the extraction and reduce environmental impacts.[6] However, many ASM operations still exist for minerals such as coltan that can be mined with little capital investment.[citation needed] ASM operations employ a significant number of DRC's population, with estimates of up to one fifth of the country or 12.5 million people.[5] Because artisenal mining operations require little capital they are unregulated and occur primarily within protected areas, around endangered or threatened species.Artisenal mining often occurs in riparian zones.

During periods of violence, resources have been looted from the original collectors by both Congolese and foreign soldiers, and civilians or they are extracted by soldiers, locals organized by military commanders (much of the time Rwandan and Ugandan commanders) and by foreign nationals.[7] Problems stemming from mining practices include disruption of families, mining-related illnesses, environmental damage, child-labor, and abuse of women including prostitution and rape
.
Zie ook:
http://www.congoweek.org/...amp;id=120&Itemid=207

[Reactie gewijzigd door jacobvdm op 18 oktober 2012 19:27]

Ooit gehoord van Colombine Tantalite, ook wel coltan genoemd? Of koper, en nog tal van andere stoffen worden voornamelijk gewonnen in Congo omdat dit de enige plek op aarde is waar deze stoffen in significante concentratie voorkomen.

Helaas leidde onze vraag naar deze stoffen voor onze Playstations, smartphones en gadgets tijdens de eeuwwisseling tot het aanwakkeren van de Afrikaanse Burgeroorlog (eigenlijk een wereldoorlog, nummer 3 welteverstaan, gezien meer dan 50 landen uit de hele wereld betrokken waren) in en rondom Congo en Rwanda tussen 1998 en 2003, met 4,5 miljoen doden (and counting, het is nog niet voorbij).

De Belgische koloniale overheersers hadden de geschiedenis namelijk vervalst onder het mom "divide and rule", en hebben een vreselijke mythe bedacht die Congolezen nog lang achterna zullen blijven zitten, namelijk dat Tutsi's een superieur ras uit Egypte waren, en Hutu's een soort "untermensch". Ondanks dat het onzin was en Tutsi's en Hutu's al duizenden jaren gewoon samenleefde als gelijke, maar verschillende stammen (eigenlijk eerder een soort kaste of klasse zelfs), nam deze verschrikkelijke leugen gedurende de 20e eeuw een eigen leven aan na de Belgische onafhankelijkheid, omdat Belgische liberalen, zich schuldig voelend over hun vreselijke misdaden hadden besloten vlak voor hun vertrek de Hutu's aan te sporen om in opstand te komen tegen de Tutsi's (die de Belgen zelf in alle machtsposities hadden gezet, omdat ze hun eigen fabricaties over de Hutu's en Tutsi's inmiddels geloofden). Dit zou uiteindelijk leiden tot de derde wereldoorlog.

Gedurende de slachtpartijen betrokken steeds meer landen zich met het conflict. Vrijwel ieder land in de wereld die economische belangen had in Congo, en specifiek in de mineraalwinning, stuurde troepen. Uiteindelijk deden die veel meer kwaad dan goed, en in de meeste gevallen werden ze ingezet om de mijnen tegen rivaliserende groepen en bedrijven te beschermen;
In 1994 the ruling Hutu government set out to eradicate the Tutsi minority. This was explained as incomprehensible ancient rivalry by the Western press. In reality it was due to the Belgian myth created during the colonial rule. Western agencies got involved, and the Tutsi fought back creating chaos. Many flooded across the border into Zaire, and the Tutsi invaded the refuge camps to get revenge. Mobutu fell from power. Troops arrived from many countries, allegedly to help, but in reality to gain access to the country's natural resources, used to produce consumer goods for the west. 4.5 million people died.
Zie ook: All Watched Over By Machines of Loving Grace

[Reactie gewijzigd door jacobvdm op 18 oktober 2012 19:45]

Zie ook Hotel Rwanda als het specifiek over dat conflict gaat. Geen documentaire maar een drama.
Je kunt je ook afvragen wat deze minderjarigen nu doen. Als ze in de fabriek werkten dan gingen ze blijkbaar niet naar school. Lopen ze nu op straat? Gaan ze nu de criminaliteit in? Of is het 2 jaar thuis op de bank zitten voordat ze legaal mogen werken?

Het eerst dat in mij op kwam was "Nou en". Laat die mensen gewoon werken als ze dat willen of het geld nodig hebben.
Je kunt je ook afvragen wat deze minderjarigen nu doen. Als ze in de fabriek werkten dan gingen ze blijkbaar niet naar school.
Je kan ook het artikel lezen:

"Een klein deel van de studenten die deze zomer als stagiair in dienst waren, was tussen veertien en zestien jaar oud"
Aangezien er nog steeds gewoon in de tekst staat dat het mensen waren die stage liepen en er door een school heen werden gestuurd, lijk het me wel dat ze naar school gaan ...
Daarnaast wordt er ook niet gezegd waar ze werkten. Zo'n fabriek heeft echt wel meer afdeling dan de lopende band. Voor het zelfde geldt deden ze een stage voor hun opleiding boekhouden (wel heel jong, maar het blijft wel China, dus alles is mogelijk)
Je kunt je ook afvragen wat deze minderjarigen nu doen. Als ze in de fabriek werkten dan gingen ze blijkbaar niet naar school. Lopen ze nu op straat? Gaan ze nu de criminaliteit in? Of is het 2 jaar thuis op de bank zitten voordat ze legaal mogen werken?
Ze gaan naar school. Het waren minderjarige studenten (scholieren lijkt me een beter woord :) ). Zo staat het althans in het artikel:
"Een klein deel van de studenten die deze zomer als stagiair in dienst waren, was tussen veertien en zestien jaar oud", beweert China Labor Watch na eigen onderzoek.
Het gaat erom dat het in China VERBODEN is. Dat je hier in NL op je veertiende een baantje kan hebben heeft er dus niks mee te maken. Foxconn heeft de wet overtreden die in dat land geldt.
We doen natuurlijk alsof dit heel erg is en alleen in china gebeurd. Maar wees eerlijk, in de zomervakantie werken ook genoeg minderjarigen en dan ook nog zwartwerken. En niemand die zich hier druk over maakt.
Verschil is dat je in nederland vanaf je 12e MAG werken (albeit beperkt en zeer licht werk)...
We doen natuurlijk alsof dit heel erg is en alleen in china gebeurd. Maar wees eerlijk, in de zomervakantie werken ook genoeg minderjarigen en dan ook nog zwartwerken. En niemand die zich hier druk over maakt.
Verschil is dat je in nederland vanaf je 12e MAG werken (albeit beperkt en zeer licht werk)
Bij de Yantai-fabriek werken ongeveer 80.000 personeelsleden en Foxconn maakt er Sony-laptops, printers, telefoons en lcd-tv's.
Foxcon Major customers

Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
Microsoft (United States)
Motorola Mobility (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Samsung Electronics (South Korea)
Sony (Japan)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)

@hieronder GJvdZ
Inderdaad, je zou kunnen zeggen dat de United States aan struisvogel politiek doet, als je het lijstje bekijkt, maar ook dat is niet eerlijk omdat de grootste merken nou eenmaal uit de US komen, en dit is een lijstje met de grootste afnemers. Alle andere landen staan er minder bij, maar komen er ook graag.

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 16 oktober 2012 17:10]

Als je deze lijst ziet kan je concluderen dat vrijwel iedereen op Tweakers medeschuldig is.... Deze merken vertegenwoordigen immers bijna 100% van de markt.
De merken die deze markt vertegenwoordigen: klopt zeker, maar met (vanzelfsprekend) een afwijkend percentage. Mede schuldig: nee. Wij, als consument, weten niet waar ons product vandaan komt. Consumptiemaatschappij heet dat. Er wordt veel gekocht, maar niemand vraagt zich meer af hoe en waar het gemaakt wordt. Het wordt er ook niet bij vermeldt.

Al met al, erg jammer dat het zo moet, gewoon om kosten te drukken... :(
Mede schuldig: nee. Wij, als consument, weten niet waar ons product vandaan komt. Consumptiemaatschappij heet dat. Er wordt veel gekocht, maar niemand vraagt zich meer af hoe en waar het gemaakt wordt. Het wordt er ook niet bij vermeldt.

Al met al, erg jammer dat het zo moet, gewoon om kosten te drukken... :(
Inderdaad, niemand vraagt het zich meer af. Althans, bijna niemand. Dat wil niet zeggen dat je niet mede schuldig bent. Wanneer je er blind voor bent dan is dat wel een eigen keuze en je eigen verantwoordelijkheid. Zeker aangezien mensen het juist wel weten.

Decennialang 'op de barricaden' voor een goed loon, kortere werkweken, pensioenvoorzieningen, veilige werkomstandigheden etc. En vervolgens bewust enkel spullen kopen die gemaakt worden door mensen die niet dergelijke omstandigheden kennen. Best een walgelijke gedachte.

Inderdaad, dat heet consumptiemaatschappij. De massa die, vrijwel zonder uitzondering, enkel aan zichzelf denkt. Zoveel mogelijk eisen en volstrekt niet om een ander geven. Onder het mom 'sociaal'.

Het is dus puur waar je je prioriteiten stelt. Ik kan amper een boterham verdienen, maar hoef m'n hand gelukkig niet op te houden (dat weiger ik simpelweg). Maar binnen mijn mogelijkheden probeer ik wel zaken te kopen die (deels) in Europa zijn gefabriceerd, onder betere arbeidsomstandigheden dan ik veel Aziatische of Afrikaanse landen, met meer respect voor het milieu (dan wel strengere milieu eisen). Helaas, de massa heeft bepaald dat het voor steeds minder producten mogelijk is. En bij de producten waarbij het wel mogelijk is, is er slechts een beperkte groep die bewust koopt.

Het terzijde schuiven van eigen verantwoordelijkheid is helaas vanzelfsprekend geworden, zoals ook blijkt uit jouw reactie. Ieder voor zich, sociaal roepen, a-sociaal handelen. Dat is kenmerkend voor de maatschappij waarin we leven, en waar anderen naar streven nota bene.

De relatie tot deze topic? Heel simpel, in China is er (nog) bereidheid (of noodzaak) tot werken. Vandaar dat je dergelijke situaties ook aantreft. Hier is het een slappe hap, wel vingertje wijzen, maar geen verantwoordelijkheid nemen.
Kijk maar op een moederbord, er zit altijd wel een onderdeel op waar Foxconn op staat. Ze zijn gewoon werelds grootste producent en ze zijn gewoon goed in wat ze doen,
gisteren bij "achter gesloten deuren" deed een meisje van 14 zich voor als 18-jarige.
Hoeft dus niet alleen een een werkgever te liggen maar kan ook aan een werknemer liggen.

Al hoe wel het aannemelijk is dat het in dit geval wel bij de werkgever ligt.
Ooo als je nou als 14 jarig geen job kunt krijgen en als 16 jarig wel, wat ga je dan zeggen als ze vragen hoe oud je bent ??? Je wil tenslotte geld verdienen...
Ik denk dus dat het wel degelijk bij de werknemer kan liggen...
Het lijkt me logisch om aan alle werknemers een vorm van identificatie te vragen wanneer je ze aanneemt. Het lijkt me dan sterk dat een 14 jarig meisje zich voor kan doen als 18 jarige, tenzij ze een vals paspoort heeft. In dat geval zul je als werkgever vrijuit gaan, in alle andere gevallen kun je niet beweren dat je van niks wist.
We hebben het wel over China ;) maar goed we werken er allemaal aan mee door vrijwel alle productie naar die landen te verplaatsen.

[Reactie gewijzigd door et36s op 16 oktober 2012 17:28]

Goed, dit is natuurlijk niet correct, maar het is behoorlijk ver verwijderd van wat we doorgaans onder kinderarbeid verstaan. Zo'n situatie met stagiairs zou net zo goed in het westen voor kunnen komen. Vanuit PR oogpunt is dit natuurlijk buitengewoon ongelukkig.
Vanuit PR oogpunt is dit natuurlijk buitengewoon ongelukkig.
Voor foxconn niet hoor, die verkopen toch niks zelf alleen aan bedrijven, en bedrijven hebben meestal geen geweten ;)
Foxconn maakt er Sony-laptops, printers, telefoons en lcd-tv's.
Die kortzichtige antwoorden hierboven: ik keur kinderarbeid niet goed, maar om dat nu af te schuiven op Apple is wel heel dom.
Er zijn meer bedrijven die producten laten maken door Foxconn en los daarvan, Foxconn is echt niet het enige bedrijf waarbij dit gebeurd, dus het is wel hypocriet schreeuwen, zonder dat dit nu echt toegevoegde waarde heeft.
idd; wat het management nu ook als eerste doet is keihard ontkennen dat ze er zelf iets mee te maken hebben, en dreigen dat als iemand bij hunzelf er verantwoordelijk voor was (= bewust 14-jarigen liet werken) ze die keihard ontslaan. Maar dat is hun eigen beschermen natuurlijk; lijkt me sterk dat ze zichzelf zouden ontslaan als ze er iets mee te maken hebben.
Niets mis met werken als je 14 bent. Met het toen verdiende geld betaalde ik mijn brommer twee jaar later.
Het gaat eerder om het aantal uren per week.
Krantenwijkje (mag vanaf 15 toch?), afwas doen, boodschappen voor oma, auto wassen voor pa, kamer opruimen allemaal prima. Maar dat is wel iets anders dan aan de lopende band in een fabriek staan. En ik ben bang dat de "stagairs" gewoon lopende band ervaring moesten opdoen.
Tsja, is dit nu zo'n big deal? Ik moet zeggen dat ik ook niet weg ben van de praktijken van Foxconn en hoe makkelijk dit door sommige mensen en vooral producenten die daar hun producten laten maken en de macht hebben iets te doen, weggewuifd wordt.

Maar 14-jarigen zijn m.i. prima in staat aan de lopende band te werken, en ik denk dat ook in Nederland er kinderen zijn die op die manier graag een extra zakcentje verdienen. Zolang het op vrijwillige basis gebeurt uiteraard.

Maar wet is wet. Echter om er nu over te doen alsof het zo'n schandaal is, lijkt me wat overdreven. Gewoon een kwestie waar ze hun formulierenstroom niet voor elkaar hadden. Wel raar natuurlijk, maar niet bepaald een situatie die uniek is voor bedrijven met de reputatie van Foxconn of überhaupt landen uit die contreien.
Iedereen kan nu hier wel gaan zeuren dan het zielig is, maar het moet nu éénmaal zo gebeuren. Als er alléén maar volwassene zouden werken zou het product wat je zou willen kopen duurder zijn dan het nu is.

Stel je voor dat ze nu ineens b.v. onze lonen zouden willen i.p.v. wat ze daar nu verdienen, dan zou het product wat je zou willen kopen ineens onbetaalbaar zijn.
En?

ooit gehoord van de vervuiler betaald?

Misschien komen er dan weer banen deze kant op.

misschien gooi je dan je apparaat niet na 2 jaar weg omdat de producenten vinden dat je weer iets nieuws moet hebben, maar pas als hij kapot is.

[Reactie gewijzigd door wever338 op 16 oktober 2012 17:39]

Iedereen kan nu hier wel gaan zeuren dan het zielig is het moet nu éénmaal zo gebeuren. Als er alléén maar volwassene zouden werken zou het product wat je zou willen kopen duurder zijn dan het nu is.
En producen *moeten* zo goedkoop mogelijk zijn? Zo arm zijn we toch niet.
En hoe ver wil je daar mee gaan? Slavenarbeid is nog goedkoper.

Bovendien maakt de lage prijs van het product het niet minder 'zielig'.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Google Apple Games Politiek en recht Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013