Solyndra wil 1,5 miljard dollar van Chinese solarfabrikanten
De Amerikaanse zonnepanelenfabrikant Solyndra heeft een rechtszaak aangespannen tegen een drietal Chinese fabrikanten. Deze worden ervan beschuldigd te hebben samengespannen om Solyndra van de markt te drukken.
Volgens Solyndra hebben de Chinese bedrijven Suntech, Trina en Yingli samengewerkt bij het massaal verkopen van goedkope zonnepanelen, in een poging om bedrijven zoals Solyndra failliet te laten gaan. Ook de Chinese overheid en banken zouden hierbij betrokken zijn geweest. De aangeklaagde bedrijven zouden hun zonnepanelen voor dumpprijzen verkopen om zo de concurrentie geen kans te geven, waarbij de Chinese overheid en de banken waarschijnlijk voor de benodigde financiering zorgden.
In de rechtszaak zullen advocaten proberen aan te tonen dat de Chinese bedrijven op onrechtmatige wijze pogingen hebben gedaan om een monopolie te krijgen op de markt voor zonnepanelen. Woordvoerders van de aangeklaagde bedrijven hebben inmiddels laten weten zich niet te kunnen vinden in de aanklacht en zich te zullen verdedigen. Daarbij wil Solyndra een schadevergoeding van maar liefst 1,5 miljard dollar.
Ondertussen heeft Solyndra al een faillisement aangevraagd, maar dit stuitte op verzet. Dat komt met name omdat de Amerikaanse overheid een bedrag van meer dan een half miljard dollar heeft geïnvesteerd voordat het bedrijf failliet ging. Momenteel zou het bedrijf nog bestaan als 'lege schil'. Met een mogelijke schadevergoeding zou Solyndra dan zijn activiteiten weer kunnen hervatten.
Het is niet de eerste keer dat er klachten worden geuit over Chinese fabrikanten van zonnepanelen. Eerder klaagden Duitse fabrikanten al dat zij last hadden van de 'dumpprijzen' van de Chinezen, waarbij de overheid werd gevraagd om 'anti-dump-maatregelen' in te stellen.
Reacties (36)
Tja we hebben dit aan onszelf te danken. Wij het westen europa en amerika hebben china grootgemaakt en plukken daar nu de zure vruchten van.
Natuurlijk heeft de overheid en banken (= overheid) als door de chineese industrie groot te maken en natuurlijk drukken met hun kapitaal anderen uit de markt.
China is het slimste land dat er is, het is nog steeds een communisme met een totalitair bewind dat echter heel slim speelt met de vrije markt economie / kapitalisme. Door deze combinatie krijgen ze veel meer gedaan dan wij hier in het westen.
Natuurlijk heeft de overheid en banken (= overheid) als door de chineese industrie groot te maken en natuurlijk drukken met hun kapitaal anderen uit de markt.
China is het slimste land dat er is, het is nog steeds een communisme met een totalitair bewind dat echter heel slim speelt met de vrije markt economie / kapitalisme. Door deze combinatie krijgen ze veel meer gedaan dan wij hier in het westen.
Tsjah, die lage lonen van de chinezen dat was allemaal leuk voor westerse bedrijven die daar fabrieken openden, maar zodra de chinezen zelf fabrieken begonnen te bouwen en te exporteren voor eigen rekening was het allemaal niet zo leuk meer.
Het kapitalisme heeft china grootgemaakt.
Het kapitalisme heeft china grootgemaakt.
*shrugs*
Wij als consument hebben er alleen maar voordeel bij, de prijzen van zonnepanelen zijn nog nooit zo laag geweest dankzij de productie uit China. En in veel gevallen is het gewoon een even goed product als dat in Amerika of Duitsland wordt gemaakt.
En hoeveel boekenwinkels hebben een rechtzaak aangespannen tegen bv. Amazon? Die heeft er ook voor gezorgd dat menig boekenzaak de deuren heeft moeten sluiten. Dat heet ontwikkeling en vooruitgang en daar vallen altijd 'slachtoffers' of dat nu arbeiders zijn op de assemblagelijn die vervangen zijn door robots of een bedrijf dat door hoge kosten niet meer mee kan concurreren...
China is nu hard bezig om op hetzelfde niveau te komen als Europa/Noord Amerika en dat gaat op een aardig tempo, zodra ze in de buurt komen van dat zelfde welvaartsniveau zal China niet langer concurreren op lage lonen. Het begint voor sommige industrieën nu al interessant te worden om de productie naar eigen land te verplaatsen ivm. de nu al hogere lonen, de hogere transport prijzen en de langere levertijden.
Als ze hetzelfde voor elkaar zouden kunnen krijgen in Afrika en Zuid Amerika zouden we vrij vlot van onze derde wereldlanden af zijn...
Ik vraag me trouwens af of Solyndra er niet toevallig zelf een potje van heeft gemaakt en nu lekker populair naar China zit te wijzen... First Solar, ook in de US gevestigd doet het wel goed, die zitten op een omzet van bijna $4 miljard voor 2012, waarbij Solyndra slechts $140 miljoen in 2010 omzette (FS zette toen $2,6 miljard om). Vreemd dat First Solar onder de zelde omstandigheden wel groeit (50% in twee jaar) en dat de startup Solyndra de handdoek in de ring gooit, iets wat vaak gebeurt bij startups...
En als je dat afzet tegen de investeringen die ze in 2009 kregen $400 miljoen en een lening van de US staat van $528 miljoen terwijl ze dat zelfde jaar slechts een omzet hadden van $100 miljoen dan hoef je geen genius te wezen dat daar iets heel verkeerd is gegaan bij Solyndra.
Wij als consument hebben er alleen maar voordeel bij, de prijzen van zonnepanelen zijn nog nooit zo laag geweest dankzij de productie uit China. En in veel gevallen is het gewoon een even goed product als dat in Amerika of Duitsland wordt gemaakt.
En hoeveel boekenwinkels hebben een rechtzaak aangespannen tegen bv. Amazon? Die heeft er ook voor gezorgd dat menig boekenzaak de deuren heeft moeten sluiten. Dat heet ontwikkeling en vooruitgang en daar vallen altijd 'slachtoffers' of dat nu arbeiders zijn op de assemblagelijn die vervangen zijn door robots of een bedrijf dat door hoge kosten niet meer mee kan concurreren...
China is nu hard bezig om op hetzelfde niveau te komen als Europa/Noord Amerika en dat gaat op een aardig tempo, zodra ze in de buurt komen van dat zelfde welvaartsniveau zal China niet langer concurreren op lage lonen. Het begint voor sommige industrieën nu al interessant te worden om de productie naar eigen land te verplaatsen ivm. de nu al hogere lonen, de hogere transport prijzen en de langere levertijden.
Als ze hetzelfde voor elkaar zouden kunnen krijgen in Afrika en Zuid Amerika zouden we vrij vlot van onze derde wereldlanden af zijn...
Ik vraag me trouwens af of Solyndra er niet toevallig zelf een potje van heeft gemaakt en nu lekker populair naar China zit te wijzen... First Solar, ook in de US gevestigd doet het wel goed, die zitten op een omzet van bijna $4 miljard voor 2012, waarbij Solyndra slechts $140 miljoen in 2010 omzette (FS zette toen $2,6 miljard om). Vreemd dat First Solar onder de zelde omstandigheden wel groeit (50% in twee jaar) en dat de startup Solyndra de handdoek in de ring gooit, iets wat vaak gebeurt bij startups...
En als je dat afzet tegen de investeringen die ze in 2009 kregen $400 miljoen en een lening van de US staat van $528 miljoen terwijl ze dat zelfde jaar slechts een omzet hadden van $100 miljoen dan hoef je geen genius te wezen dat daar iets heel verkeerd is gegaan bij Solyndra.
[Reactie gewijzigd door Cergorach op zaterdag 13 oktober 2012 21:02]
In Afrika krijg je dat nooit voor elkaar, de verdeeldheid onder de bevolking (stammen) is zo groot die krijg je niet samen aan het werk. Dat is ook de kracht van China, de saamhorigheid (of ze nou willen of niet). En dat kun je met het beste geld in de wereld niet kopen, dat is jaren zo gestuurd dankzij het communisme.
Wij westerse landen zijn daar lekker gaan produceren maar hebben niet in de gaten gehad dat ze dat ze ECHT ALLES aan het kopieren waren. Niet alleen de produkten maar ook werkwijze e.d. Nu kunnen ze het nu beter en effectiever dan wie dan ook. Maar wij hadden dat niet in de gaten of wilden het gewoon niet zien. Wij zagen alleen korte termijn winst, zoals zoveel en zovaak op die moment grootte bedrijven doen.
Wat er nu ook hier weer gebeurd is eigenlijk alleen maar aan onszelf te danken. Het is alleen nu al een beetje laat om daar nog wat aan te doen. De crisis is al vol aangekomen en nog steeds lijkt het erop dat we het niet willen geloven...
En als de chinezen te duur worden dan gaan we het gewoon weer doen maar dan b.v. in India. Alleen zijn vrees ik de Chinezen ons dit keer voor, want als die in de gaten hebben dat het daar goedkoper is om te produceren zijn ze daar nu al aan de gang met het opzetten van productie faciliteiten...
Wij westerse landen zijn daar lekker gaan produceren maar hebben niet in de gaten gehad dat ze dat ze ECHT ALLES aan het kopieren waren. Niet alleen de produkten maar ook werkwijze e.d. Nu kunnen ze het nu beter en effectiever dan wie dan ook. Maar wij hadden dat niet in de gaten of wilden het gewoon niet zien. Wij zagen alleen korte termijn winst, zoals zoveel en zovaak op die moment grootte bedrijven doen.
Wat er nu ook hier weer gebeurd is eigenlijk alleen maar aan onszelf te danken. Het is alleen nu al een beetje laat om daar nog wat aan te doen. De crisis is al vol aangekomen en nog steeds lijkt het erop dat we het niet willen geloven...
En als de chinezen te duur worden dan gaan we het gewoon weer doen maar dan b.v. in India. Alleen zijn vrees ik de Chinezen ons dit keer voor, want als die in de gaten hebben dat het daar goedkoper is om te produceren zijn ze daar nu al aan de gang met het opzetten van productie faciliteiten...
En met Europa, bedoel je het oostblok, verschrikkelijk veel goedkope grond en volk wat wil werken en hard, voor weinig.
Het ene is subsidie het andere staatssteun.Ondertussen heeft Solyndra al een faillisement aangevraagd, maar dit stuitte op verzet. Dat komt met name omdat de Amerikaanse overheid een bedrag van meer dan een half miljard dollar heeft geïnvesteerd voordat het bedrijf failliet ging.
Inderdaad!!! Zo hypocriet!
Net zoals het labeltje "terroristen". In het westen werden die mensen in Libie en Egypte vrijheidsstrijders of rebellen genoemd. Die overheden zag hun echter ook als terroristen..
Net zoals het labeltje "terroristen". In het westen werden die mensen in Libie en Egypte vrijheidsstrijders of rebellen genoemd. Die overheden zag hun echter ook als terroristen..
maarja het feit is wel, wat in de ogen van de 1 een vrijheidsstrijder is, is in de ogen van een ander een terrorist.
Tsja, je kunt het ook "overheidsinvestering in duurzame energie" noemen. Heel veel mensen die het een schande vonden zijn er dan plots vóór...
Het is allemaal een kwestie van perceptie.
Het is allemaal een kwestie van perceptie.
Het frapante is dat de machines die de Chinezen gebruiken om de silicium wafers te maken hier in Nederland gemaakt worden. Ik heb zo'n anderhalf jaar geleden bij dat bedrijf wat die machines ontwikkeld heeft, gewerkt en voor alle drie de chinese bedrijven die hier genoemd worden, heb ik machines gemaakt.
Dat ging, per bedrijf, om tientallen (vele!) machines van gemiddeld 1 miljoen Euro per stuk!! De Chinese overheid scheen dat behoorlijk te subsidieeren en het bedrijf waar ik toen werkte kon het personeel niet aangesleept krijgen. Men ging in 9 maanden tijd van 3 naar 8 machines per week en dat zou nog meer moeten worden. Totdat de subsidie weg viel en storte de produktie volledig in!
Overigens worden/werden er in Duitsland ook veel van deze machines geleverd!
Dat ging, per bedrijf, om tientallen (vele!) machines van gemiddeld 1 miljoen Euro per stuk!! De Chinese overheid scheen dat behoorlijk te subsidieeren en het bedrijf waar ik toen werkte kon het personeel niet aangesleept krijgen. Men ging in 9 maanden tijd van 3 naar 8 machines per week en dat zou nog meer moeten worden. Totdat de subsidie weg viel en storte de produktie volledig in!
Overigens worden/werden er in Duitsland ook veel van deze machines geleverd!
Is de kwaliteit van de zonnepanelen daarmee ook goed of kunnen die Chinezen er nog genoeg aan verpesten ook al beschikken ze over de goede machines?
Valide vraag, snap niet dat deze weggemod wordt.
Van wat ik heb begrepen uit een interview met Bill Clinton (namens CGI-U) zijn het wel goede panelen. Hij raadt ze aan bij bijv. de geïsoleerde reservaten. Die schijnen nog steeds niet echt elektriciteit te hebben.
Ergens anders (bron weet ik niet meer) begreep ik dat het wel goede panelen zijn, maar dat de rendementen iets lager liggen dan de veel veel veel duurdere 'westerse' panelen. en dat we in het westen ook panelen kunnen maken die veel hogere rendementen kunnen halen. nog wel.
Van wat ik heb begrepen uit een interview met Bill Clinton (namens CGI-U) zijn het wel goede panelen. Hij raadt ze aan bij bijv. de geïsoleerde reservaten. Die schijnen nog steeds niet echt elektriciteit te hebben.
Ergens anders (bron weet ik niet meer) begreep ik dat het wel goede panelen zijn, maar dat de rendementen iets lager liggen dan de veel veel veel duurdere 'westerse' panelen. en dat we in het westen ook panelen kunnen maken die veel hogere rendementen kunnen halen. nog wel.
Ik snap wel waarom het gedownmod wordt: user wil eigenlijk met die flame aangeven dat Chinezen per definitie slechter produceren dan "westerse" fabrikanten en dat de goede panelen meer geluk zal zijn.
Yingli produceert goede panelen met rendementen tot 18%. Dat is gewoon highend wat je krijgt voor die prijs.
Yingli produceert goede panelen met rendementen tot 18%. Dat is gewoon highend wat je krijgt voor die prijs.
Zover ik weet is de kwaliteit van de Chinese panelen nog steeds minder dan die van de Duitsers, al halen ze de achterstand wel in.
Ik heb het ergens gelezen op de website van zonnestroomproducenten, kan het nu even niet meer terugvinden.
Ik heb het ergens gelezen op de website van zonnestroomproducenten, kan het nu even niet meer terugvinden.
Het Amerikaanse bedrijf gaat makkelijk winnen denk ik zo. Ik gok dat de jury er binnen een dag uit is want alles uit het verre Oosten wat een bedreiging vormt voor Amerika moet betalen. Samsung, ZTE, Huwai (of hoe je het ook schrijf ) en nu deze zonnepanelen fabrikanten.
) en nu deze zonnepanelen fabrikanten.Het grappige is dat Amerikanen de kampioen der monopolisten zijn als het om zaken gaat en een Amerikaans bedrijf nu Chinese bedrijven aanklaagt wegens monopolie-gedrag..
Het uitschakelen van de concurrentie op alle mogelijke manieren is typerend voor elk soort bedrijf maar het meest en directst zichtbaar in Amerika (err... Apple?).
Ik heb een hard hoofd in de haalbaarheid van deze klacht, het is, juist in Amerika, de gewoonste zaak van de wereld om de concurrentie de nek om te draaien, of dat nu door overnames of bedrijfsspionage wordt gedaan maakt niet uit. Amerika als land (net als ieder land) doet er zelf ook gewoon aan mee door op bepaalde buitenlandse producten simpelweg een hoge importbelasting te heffen.
De consument is in ieder geval gebaat bij de lagere prijzen
Het uitschakelen van de concurrentie op alle mogelijke manieren is typerend voor elk soort bedrijf maar het meest en directst zichtbaar in Amerika (err... Apple?).
Ik heb een hard hoofd in de haalbaarheid van deze klacht, het is, juist in Amerika, de gewoonste zaak van de wereld om de concurrentie de nek om te draaien, of dat nu door overnames of bedrijfsspionage wordt gedaan maakt niet uit. Amerika als land (net als ieder land) doet er zelf ook gewoon aan mee door op bepaalde buitenlandse producten simpelweg een hoge importbelasting te heffen.
De consument is in ieder geval gebaat bij de lagere prijzen
Inderdaad, Apple biedt zijn produkten ook voor dumpprijzen aan...(err... Apple?).
Op korte termijn wel, maar is de consument ook gebaat bij minder concurrentie?De consument is in ieder geval gebaat bij de lagere prijzen
[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op zaterdag 13 oktober 2012 18:44]
Ach elke gelegenheid om wat af te geven op Apple zijn goed...
De consument is gebaat bij meer concurrentie. Hoe meer "bang for the buck" hoe beter. Wat helaas vergeten word is dat de consument, waneer hij geen vrije tijd heeft, ook de producent is, en dan wordt het verhaal een pak vervelendere natuurlijk. Voor elk veel te goedkoop product knabbelt hij aan zijn eigen positie als werknemer. Op het moment dat hij dat door heeft is het meestal al te laat..
De consument is gebaat bij meer concurrentie. Hoe meer "bang for the buck" hoe beter. Wat helaas vergeten word is dat de consument, waneer hij geen vrije tijd heeft, ook de producent is, en dan wordt het verhaal een pak vervelendere natuurlijk. Voor elk veel te goedkoop product knabbelt hij aan zijn eigen positie als werknemer. Op het moment dat hij dat door heeft is het meestal al te laat..
Zou het eerder omdraaien bij appel
Dit heeft niks met China te maken maar met het slechte management van o.a. Solyndra en de regering Obama. Nu wil Solyndra alles in de voeten schuiven van de Chinezen.
http://www.zerohedge.com/...solyndra-obama-connection
http://www.zerohedge.com/...solyndra-obama-connection
Wauw, ongeacht het feit dat bedrijven zelf hun productie naar china (en andere lage-lonen landen) hebben verplaatst weet je toch de overheid de schuld te geven.
Wat heeft zijn politieke voorkeur in godsnaam te maken met het schrijven over een bedrijf wat enkele andere bedrijven aanklaagt?
Ik ken het kostenplaatje voor de productie van zonnecellen niet. Maar wanneer je machines gebruikt die 1 miljoen eruo per stuk kosten dan denk ik niet dat arbeidskosten de voornaamste factor zijn.
Niet zo zeer de machines, maar de technologie. De technologie maakt het zo lastig en onbetaalbaar.
Yingli had er meer dan 100 staan!! Overigens was een flink gedeelte van de productie voor de Chinese markt. Wij verbaasden ons er over dat China zo van de groene energie was/is.
Overigens vormen deze machines maar een klein gedeelte van het productieproces. Wel een cruciaal deel en een techniek die hier in Nederland ontwikkeld is.
In het kort komt het er op neer dat in deze machines de silicium wafers in een oven tot 800 of 1200 graden verhit worden waarna ze behandeld worden met bepaalde gassen ( in die oven) waardoor het silicium geschikt wordt om de geleiders in te etsen. Dit moet volgens een heel precies tijd- en temperatuurschema.
Overigens vormen deze machines maar een klein gedeelte van het productieproces. Wel een cruciaal deel en een techniek die hier in Nederland ontwikkeld is.
In het kort komt het er op neer dat in deze machines de silicium wafers in een oven tot 800 of 1200 graden verhit worden waarna ze behandeld worden met bepaalde gassen ( in die oven) waardoor het silicium geschikt wordt om de geleiders in te etsen. Dit moet volgens een heel precies tijd- en temperatuurschema.
[Reactie gewijzigd door pe1pme op zaterdag 13 oktober 2012 21:50]
Lol je krijg subsidie en je klaagt een andere bedrijf dat hij subsidie ontvang 
. Lig het aan mij of gebeurt zulke rechtzaken alleen in amerika?
. Lig het aan mij of gebeurt zulke rechtzaken alleen in amerika?Vrije Markt? Ik klaag niet.
Typisch amerikaans. Ze kunnen het spel niet winnen en dus gaan ze naar de rechter om de regels te veranderen zodat ze wel winnen. Terwijl ze zelf de voormannen zijn van vrije markt en kapitalisme.
Het is vreemd dat het slecht is als de Chinese overheid en banken die bedrijfstak steunen maar dat de amerikaanse overheid een half miljard investeerde en dat mag dan wel.
Hypocrisie ten top.
Nog afgezien daarvan, ons klimaat trekt het gebruik van fossiele brandstoffen niet langer. En dus is het 'dumpen' van fotovoltaïsche producten moreel te verkiezen boven de hypocrisie van de amerikanen.
Het is vreemd dat het slecht is als de Chinese overheid en banken die bedrijfstak steunen maar dat de amerikaanse overheid een half miljard investeerde en dat mag dan wel.
Hypocrisie ten top.
Nog afgezien daarvan, ons klimaat trekt het gebruik van fossiele brandstoffen niet langer. En dus is het 'dumpen' van fotovoltaïsche producten moreel te verkiezen boven de hypocrisie van de amerikanen.
Lekker simpele opmerking, een vrije markt betekent niet dat grote bedrijven anderen eruit moeten concurreren door producten te dumpen op de markt (beneden productieprijs dus). Hier heeft ook niemand baat bij, want op de lange termijn zal het ervoor zorgen dat prijzen hoger zijn, doordat er minder concurrentie is en weinig prikkel om goedkoper te produceren.
"In de rechtszaak zullen advocaten proberen aan te tonen dat de Chinese bedrijven op onrechtmatige wijze pogingen hebben gedaan om een monopolie te krijgen op de markt voor zonnepanelen. "
Dit is foutieve verklaring, een markt waarin een paar bedrijven samenwerken om prijzen te bepalen (en vaak hoog opzettelijk hoog houde op lange termijn) heet een collusive oligopoly (samenwerkende oligopolie?).
"In de rechtszaak zullen advocaten proberen aan te tonen dat de Chinese bedrijven op onrechtmatige wijze pogingen hebben gedaan om een monopolie te krijgen op de markt voor zonnepanelen. "
Dit is foutieve verklaring, een markt waarin een paar bedrijven samenwerken om prijzen te bepalen (en vaak hoog opzettelijk hoog houde op lange termijn) heet een collusive oligopoly (samenwerkende oligopolie?).
Ik denk dat de essentie is dat China als land een monopolie op de productie van zonnecellen aan het worden is. Gezamenlijk hebben de Chinese bedrijven een dominante marktpositie verkregen.Dit is foutieve verklaring, een markt waarin een paar bedrijven samenwerken om prijzen te bepalen (en vaak hoog opzettelijk hoog houde op lange termijn) heet een collusive oligopoly (samenwerkende oligopolie?).
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
