Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 188, views: 40.641 •

Het Chinese bedrijf iPhone5mod beschikt over een kloon van de authenticatiechip die in de nieuwe lightning-connector van Apple wordt gebruikt. Deze chip is cruciaal voor het ontwikkelen van ongecertificeerde lightning-accessoires.

Bij het reverse-engineeren van de nieuwe lightning-connector werd enkele weken geleden een authenticatiechip in de connector gevonden. Accessoirefabrikant iPhone5mod meldt nu te beschikken over zowel de officiële authenticatiechip van Apple als een kloon van de chip. Tot op heden was nog geen enkel bedrijf erin geslaagd de chip te kraken en daarna te klonen. De accessoirefabrikant brengt nog geen product met de gekloonde chip op de markt, maar zegt de chip uitgebreid getest te hebben en beweert dat de kloon net zo goed werkt als de originele chip.

Bij de introductie van de iPhone 5 stapte Apple over op de nieuwe lightning-connector. Tegelijk werden de regels van het Made for iPhone/iPad/iPod-programma aangescherpt. Als gevolg daarvan is tot op heden geen enkele fabrikant in staat geweest om te beginnen met de productie van MFi-gecertificeerde accessoires die gebruikmaken van de lightning-connector. Er is zelfs een kans dat fabrikanten er niet in zullen slagen om op tijd voor de feestdagen officiële lightning-producten op de markt te brengen.

De aanwezigheid van een authenticatiechip in de lightning-connector verhinderde tot nu toe de productie van ongecertificeerde accessoires. Zonder deze chip werkt de connector niet met de iPhone 5. Nu een kloon van de chip is verschenen, lijkt de weg voor de productie van meer ongecertificeerde accessoires open te liggen.

IPhone5mod zegt voor de accessoires die het nu op de markt brengt, een lichtgevende lightning-to-usb-kabel en een dock, gebruik te maken van de officiële chip. Het product lijkt echter niet onder het MFi-programma te vallen.

Reacties (188)

Reactiefilter:-11880167+1109+212+30
Dit was de logische volgende stap.
Ik blijf het crap vinden dat Apple haar klanten op zo'n manier benadeeld door ze bewust extra geld voor standaard randapparatuur af te troggelen
(niet backwards compatible zijn lightning connector anyone?)

Offtopic:
Maken windows phones eigenlijk gebruik van universele connectors (usb)?

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 10 oktober 2012 11:26]

Ik geloof zelf dat Apple slim genoeg is te weten dat geen enkele technologie niet te kraken/reverse engineren is. Ik geloof ook dat Apple onderhand al genoeg verdiend heeft aan de mensen die "NU METEEN!" een extra kabel willen hebben.

(offtopic:
Mijn Lumia 800 heeft een normale microusb port.)

[Reactie gewijzigd door Namu op 10 oktober 2012 11:30]

Namu: je hebt helemaal gelijk. Ik kan er gewoon met mijn verstand NIET bij dat zulke fratsen weer gebeuren. Zo ongeveer elke beveiliging wordt gekraakt, hoe groter het bedrijf is dat er achter staat, hoe meer animo er is om de beveiliging te kraken. Er is geen enkele noodzaak om de beveiliging te gebruiken, USB heeft het ook niet nodig. Dit is weer een knap staaltje oplichterij: de beveiliging dient er puur voor om "gecertificeerde" apparatuur toe te laten. Net als bij DRM is de consument er de dupe van, omdat deze voor de technologische farce moet betalen. Jammer.

En terecht dus maar weer dat de beveiliging al zo snel gekraakt is. Weg met die rommel!
Het is dan ook geen beveilging maar identificatie van het type kabel. De pinnetjes in een lightning connector hebben geen vaste betekenis maar worden dynamisch geconfigureerd aan de hand van het type kabel.

Als je een USB kabel inplugged staat er dus het USB signaal op de juisten pinnen, als je een HDMI kabel inplugged het HDMI signaal, etc. Dit is ook hoe ze het voor elkaar krijgen dat je de kabel er op 2 manieren in kan drukken en waarom ze van 30 pinnetjes naar 8 konden.

Het enige wat het chipje doet is zeggen "Hoi, ik ben een USB kabel".
Leuk. Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom daar een complete beveiligde chip achter moet zitten. Als de dataverbindingen voordat er een handshake plaatsvindt nou op een eigen frequentie signalen geven, kunnen de verschillende verbindingen toch ook worden onderscheiden?

Of bedoel je dat het artikel insinueert dat de authentificatiechip een beveiliging heeft, maar in feite niet, want de werking was nog onbekend? Dus is er geen beveiliging gekraakt, maar een door derden onbekend mechanisme (wat niet als doel beveiliging heeft)?

Dan blijf ik het overigens vreemd vinden, aangezien ik niet duidelijk de voordelen zie van de lighting connector ten opzichte van USB. Er zal vast wel een technisch beter ontwerp bestaan, maar het voedt zo alleen maar het feit dat Apple zo gesloten wil zijn (en daarmee winst maakt).
USB is alleen voor data, terwijl de lightning connector ook voor bijvoorbeeld HDMI, analoge audio etc. gebruikt zou kunnen worden.
En zoals eerder gezegd: Waarschijnlijk is de chip geen beveiliging, maar gewoon aanmelding, om Aaargh! te quoten:

Het enige wat het chipje doet is zeggen "Hoi, ik ben een USB kabel". Of "Hoi, ik ben een kabel die jou 5 volt geeft om op te laden en audio van je wil hebben voor de AUX poort van een autoradio"
Ik had vroeger een iPod Mini, en die werd geleverd met een Firewire-kabel, terwijl de USB-kabel natuurlijk ook werkte. Dat is precies hetzelfde. Wat dat betreft heb je gelijk. Wat ik dan alleen zo lullig vind is dat die kabels of aansluitingen van tijd tot tijd wijzigen. Zo heb ik een JBL dock gekocht voor mijn iPod Touch 1, maar mijn ipod nano touch wil er niet in opladen. Geluid speelt ie weer wel af. Het geeft mij het gevoel dat je er niet op kunt vertrouwen. Wat je vandaag koopt is volgend jaar misschien alweer niet meer bruikbaar. Voor de bedragen die ze vragen vind ik het belachelijk. Het gaat me steeds meer tegenstaan.
USB kan ook voor HDMI gebruikt worden, via MHL en voor meer dingen ook. Punt is dat er een afweging gemaakt kan worden dat of je gaat voor een technisch geavanceerder/geschikter ontwerp of dat je toch de voordelen wilt van een open standaard. En Apple en samenwerken? Hm.
USB kan ook voor HDMI gebruikt worden, via MHL en voor meer dingen ook. Punt is dat er een afweging gemaakt kan worden dat of je gaat voor een technisch geavanceerder/geschikter ontwerp of dat je toch de voordelen wilt van een open standaard. En Apple en samenwerken? Hm.
Je kunt ook je technisch geavanceerder/geschikter ontwerk aanbieden als open standaard en het op die manier voor anderen beschikbaar maken. Dan kunnen derde partijen accesoires maken voor jouw apparaat en wordt uitwisseling met andere apparaten mogelijk. Daar hebben je klanten pas echt profijt van. Dan ben je bovendien innoverend bezig.

[Reactie gewijzigd door resma op 11 oktober 2012 07:51]

USB alleen voor data? Waar haal je dat vandaan, dat is namelijk pure onzin. Er bestaan displays die op usb werken, smartphones sturen hun HD beelden door via hun usb-uitgang (MHL en dergelijke), je kan alles via usb doorgeven wat je wilt. Technisch gezien is er geen reden om niet aan usb te doen. Apple heeft daar haar eigen redenen voor (exclusiviteit, winst)
Daarvoor is er MHL aanwezig op zon elk toestel. Zonder lastige chip... En ja: het is gewoon compatible met MicroUSB. Zon beetje elke Droid heeft MHL nu.
Leuk. Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom daar een complete beveiligde chip achter moet zitten.
Zit er ook niet. Dat is iets wat bij de iPhone headsetjes toen ook gebeurde. Men kwam een chip tegen zonder markering en ging er direct van uit dat 't een authenticatiechip betrof.

Dat is allemaal helemaal niet waar. Het is gewoon een functioneel ding. En daarom is 't nu al "gekraakt".
Zoals @Aaargh als zegt: het is geen beveiligingschip, maar een controller-chip, die als functie heeft om te kijken hoe om de kabel erin gestoken is, en om wat voor een kabel het gaat. Ook de bron van Tweakers heeft het over '...what appear to be authentication chips' en 'The presumed inclusion of authentication chip...'. Je kunt hooguit stellen dat het gebruiken van zo'n complexe controller chip een natuurlijk drempel opwerpt wat namaak bemoeilijkt. Dat is meer een bijeffect.

Tweede denkfout die wordt gemaakt is dat Apple dit voor zichzelf wil houden. Maar dat is helemaal niet zo. Alleen wil Apple de kwaliteit garanderen, dus alleen door Apple approved partners mogen deze lightning accessoires gaan maken (om te voorkomen dat allerlei Chinese rommel straks je iPhone uitrookt). Dat dat proces pas eind september opgestart is (informeren van partners), dat kun je Apple wel kwalijk nemen.
chineese rommel... van waar komt de iphone denk je?
Dat de onderdelen er gemaakt worden zegt niets, die worden naar Apple's specificaties gemaakt, maar als je bijvoorbeeld naar chinese auto's kijkt zie je al snel dat de chinezen bij hun eigen ontwerpen maar al te graag shortcuts nemen...

Een vriend van me heeft zijn iPod kunnen binnendoen voor reparatie na het gebruik van zo'n chinese b-merk kabel om hem mee op te laden, dus persoonlijk zie ik het nut wel in van een kwaliteitscontrole.
Feit blijft dat Apple de interface niet heeft vrijgegeven, waardoor er eigenlijk niemand mee aan de slag kan. Strikt genomen dan wellicht geen beveiliging, maar ze doen er wel alles aan om het de accessoirebouwers moeilijk te maken..
De EU was goed bezig door de usb standaard voor opladers af te dwingen. Ze zouden wat mij betreft een stapje verder mogen gaan en van alle interfaces de openheid afdwingen. Beter voor de markt, en indirect ook beter voor het milieu.

Edit: behalve kabeltjes zouden andere interfaces daar wat mij betreft ook onder mogen vallen; dus bijvoorbeeld: filesystems (denk aan alle ellende die door microsoft's FAT is ontstaan), user-interface concepten (e.g., slide to unlock), en API's.

Interfaces gaan over interoperabiliteit, en daar zouden dus zeker geen patenten op gelegd mogen worden, anders verslechter je de werking van de markt.

[Reactie gewijzigd door twop op 10 oktober 2012 14:56]

Maar als je alle connectors afdwingt, dan maak je vooruitgang wel erg lastig.
Niet als je enkel de openheid afdwingt. Waardoor accesoire makers niet tegengehouden worden door NDA's en waardoor ze zelf mogen innoveren op bestaande connectoren op manieren die de originele fabrikant zelf niet voorop had gepland.
Als vooruitgaang bestaat uit proprietary connectors, dan ben ik voorstander van het lastig maken van vooruitgang.
Hou toch op! Ik kan zelf wel bepalen wat ik wil en daar heb ik geen overheid voor nodig die er geen verstand van heeft.

Wanneer ik het vervelend vind dat een telefoon een afwijkende kabel heeft die te duur is dan koop ik hem niet. Wanneer ik het niet vervelend vind koop ik hem wel!

Wanneer de EU zich ermee bemoeit dan stopt dat vooruitgang, ook op het gebied van kabeltjes. Wanneer iets geen standaard is moeten we tot in de treurnis met zn allen overleggen om er een standaard van te maken en moeten we allemaal aanpassingen doen zodat iedereen tevreden is.

De huidige manier is goed. Er zijn standaarden waarbij je jezelf aan kan sluiten en wil je anders dan doe je dat.
De huidige manier is goed. Er zijn standaarden waarbij je jezelf aan kan sluiten en wil je anders dan doe je dat.
Oh, vertel mij dan eens waarom ik flink geld neer moet leggen als ik een apparaat compatible wil maken met een interface zoals Serial ATA, USB, of HDMI?

Alleen voor de standaard moet je al lid zijn van een 'platform' of 'consortium' of een ander fancy naampje voor een kartel wat de patenten op die standaard bezit. Sommige eigenaars zijn zelfs zo gek om de DMCA erbij te halen als je probeert een interface te reverse-engineeren en zelf iets te bouwen wat er op past en werkt...
Het is een overeenkomst met fabrikanten. Het is dus geen wet, waar iedereen zich aan moet houden. (bron: http://ec.europa.eu/enter...argers/story/index_en.htm)

Ja, Apple heeft deze overeenkomst ook getekend. Ze bieden ook een converter aan, zodat je met micro-usb kunt opladen. Deze was al verkrijgbaar sinds de introductie van de 4s.

Nergens staat dat de telefoon een micro-usb connector moet bevatten. De overeenkomst gaat over het kunnen opladen van een telefoon met een standaard micro-usb oplader. Hoe dit mogelijk wordt gemaakt, is dus aan de fabrikant van de telefoon.
Het is een trade agreement, en Apple dient zich daar dus wel degelijk aan te houden.

Dat doen ze ook, ze leveren een micro-usb adapter waarmee je de IPhone 5 met een universele micro-usb lader kunt opladen.
Het is een trade agreement, en Apple dient zich daar dus wel degelijk aan te houden.

Dat doen ze ook, ze leveren een micro-usb adapter waarmee je de IPhone 5 met een universele micro-usb lader kunt opladen.
Maar zit die adapter er standaard bij, of mag je dat ding weer los bij kopen? Want dan wordt het hele milieu-argument van alle proprietary laders die op de vuilnisbelt eindigen natuurlijk flink onzinnig.
Het idee van die overeenkomst was natuurlijk dat iedereen z'n telefoon zou moeten kunnen opladen met enkel en alleen een micro-USB kabel. Als je er dan weer een converter voor nodig hebt schiet zo'n overeenkomst natuurlijk compleet z'n doel voorbij.

Als een aannemer een overeenkomst tekent dat apparatuur die 220V nodig heeft moet werken in het huis dat hij gaat bouwen, ben je ook niet blij als blijkt dat er 400V uit de stopcontacten komt en dat je die met een transformator even moet omzetten.
Ik blijf het gek vinden: Apple heeft de afgelopen 9 jaar ontzettend veel geprofiteerd van de wijdverbreide accessoiremarkt, waarom zouden ze dan van de een op andere dag kapot willen maken?

Apple heeft er juist belang bij dat er veel accessoires beschikbaar zijn. Dat is ook altijd een van de sterke punten van het iPod/iPhone ecosysteem geweest.
waarom zouden ze dan van de een op andere dag kapot willen maken?
Gewoon omdat het kan?

Vooral de wijdverbreide accessoiremarkt zelf heeft geprofiteerd. Apple heeft er nooit een geheim van gemaakt dat je bij Apple apparaten Apple accessoires moet gebruiken. Ik denk dat die externe markt eerder een doorn in het oog was. Immers, volgens Apple, kan externe accessoires nooit de kwaliteit en gebruikservaring geven als de echte Apple versie met "Designed by Apple in California" tekst.

Gezien het succes en cult status van Apple producten Ik vraag me af of Apple er ook maar 1 product minder om zal verkopen; de verkoop van de iPhone 5 valt nu niet bepaald tegen ondanks de nieuwe connector.

Dat externe accessoires nu een "kloon" chip bevatten zal niet meehelpen, de kreet "kloon" geeft toch de illusie van een 2e rang product - zelfs al is die kloon beter dan het origineel. Ik denk dat deze stap van Apple mensen nog eerder zal verleiden om het "echte" product te kopen, ook als betaal de daarmee de hoofdprijs.

Kortom, alleen maar winst voor Apple. En Apple dient alleen de belangen van Apple, zo zit dat bedrijf nu eenmaal in elkaar; ze hebben geen boodschap aan goodwill als het Apple zelf niet uit komt.
Het echte product? je bedoelt het Lightning kabeltje?

Apple heeft zelf geen docks uitgebracht met een lichting connector, alleen een kabeltje en wat adapters voor de oude dockconnector.

Apple heeft overigens ooit zelf wel een audiodock uitgebracht: de iPod Hi-Fi. Dat was geen succes en ze zijn ermee gestopt omdat ze vonden dat fabrikanten als Bose en B&W dat beter konden.
Het is onder andere omdat nu het geluid digitaal wordt verstuurd. Dat zou dus zowiezo niet meer compatible zijn. Soms moet je nu eenmaal voor een andere interface kiezen.
Ik kan mij wel voorstellen dat ze enigszins streng zijn op die vlak, want wat gebeurd er als je een een USB kabel in je iphone steekt die zich identificeert als een HDMI kabel? Mogelijk kan een onverwacht signaal, zoals spanning op een pin die bij HDMI er niet op zou moeten staan voor een crash zorgen of zelf hardware defecten?
Welke legale en logisch nadenkende accessoire fabrikant zou dat willen veroorzaken???
Welke hacker die zich verveelt zou dat willen veroorzaken?
@ BugbBoy:

En in feite heeft Apple dus een monopoliepositie en alleenrecht op verkoop van de Iphone accessoires.
Leuk verhaal maar neemt niet weg dat apple dit niet een open systeem maakt maar gesloten met als doel zelf meer te kunnen verdienen.

Waarom geen open standaard gebruiken ?
Waarom de vraag stellen als je zelf het antwoord al gegeven hebt?
Nokia heeft een eigen interface, Samsung heeft een eigen interface.... nee, maar als Apple het doet is de wereld te klein.
Identificatie ok, maar daar is geen encryptie voor nodig. Apple heeft de identificatie doelbewust obscuur gehouden in de hoop een monopolie te krijgen op kabeltjes. Het is niets minder dan concurrentievervalsing en ik hoop dat de EU dit soort fratsen z.s.m. gaat verbieden.
Op zich is dit geen concurrentievervalsings.

Dan zou coca-cola ook zogezegd zijn recept moeten vrijgeven anders krijg je geen eerlijke concurrenten. (voorbeeld).

Langs de andere kant vind ik het wel jammer (en ook grappig omdat ik geen iPhone gebruiker ben) dat mensen nu niet alleen extra moeten betalen voor een nieuwe kabel omdat alle vorige niet meer passen. Maar ook nog eens enkel de dure van apple kunne kopen.

Slim gezien van apple. Want er zijn niet veel fabrikanten die zich een dergelijk business model kunnen veroorloven zonder door hun consumenten afgestraft te worden.

Dus eigenlijk moeten we niet klagen hier in de reacties dat dit degoutant is allemaal. Wij vinden het degoutant en hebben daarom geen (of weinig) apple producten. De mensen die het wel kopen, weten wat ze kopen en moeten dan maar niet klagen :)
Zie het zo: Cocacola verplicht dat er alleen cocacola gedronken mag worden uit een cocacola glas, met een cocacola rietjes en een cocacola-onderzetter.

Dat is wat Apple probeert te doen.
Noch mijn vergelijking gaat volledig op, noch de jouwe.

Als je bv kijkt naar cafés, die krijgen bij hun coca cola bestellingen glazen van coca cola. Je moet dan ofwel zelf andere glazen kopen, of die gebruiken.

Het is moeilijk om een correcte vergelijking te maken vermits apple een redelijk uniek business model heeft. Zoals ik melde zijn er niet veel andere firma's die zich zoiets kunnen permiteren.
Het is een beetje te vergelijken met Auto's .....
Wil je garantie... lappen bij de garage... wil je gezeik... koop goedkope onderdelen.
Het leuke is nou dat je bovenstaande voorbeeld redelijk standaard is/was in de horeca.
-dubbel-

[Reactie gewijzigd door Blitzdoctor op 10 oktober 2012 13:21]

@facedown Ik heb toch echt een keer op een terrasje een flesje coca cola gekregen met een pepsi glas er bij :+
Dat zou dan betekenen dat het artikel echt wel serieus fout is. Ik lees toch echt dat de chip verhindert om randapparatuur te gebruiken dat niet de goedkeuring draagt van Apple. Als ik authenticatie lees en niet identificatie, dan krijg ik toch de indruk dat het tweakers artikel juister is dan wat jij zegt (maar dat weet ik natuurljk niet zeker) ;)

Heb je echt een chip nodig om te laten weten dat je een USB kabel bent ?
Het enige wat het chipje doet is zeggen "Hoi, ik ben een USB kabel".
En dan zegt de Iphone terug "hallo USB kabel, even uw identificatie controleren voordat u binnen mag komen"
Het enige wat het chipje doet is zeggen "Hoi, ik ben een USB kabel".
Weet je zeker dat dat chipje niet zegt "Hoi, ik ben een Apple Made For iDevice USB kabel" Het zou niet de eerste keer zijn dat een OEM probeert om iedereen aan OEM kabels te binden door hun 'standaard' kabel toch net effe iets anders te laten zijn.

In het verleden zijn er ook al eens "USB" oplaad kabels geweest waar een weerstandje over de data lijnen zat om op die manier te proberen te voorkomen dat er een ander dan het dure OEM kabeltje gebruikt werd.

Als je nu meer kan communiceren met de connector omdat dat toch al in de standaard van de interface is opgenomen, dan zou je een public/private key iets in kunnen bakken zodat de device kan herkennen of het wel of niet een OEM connector is.
Als dit de enige functie was, was deze chip wel in de iPhone zelf opgenomen.
Dat zou een beetje het doel voorbij schieten. Als het chipje in de telefoon zat, wat zou eer dan gebeure als je een HDMI kabel inplugged ?

Het chipje dient er juist voor om de telefoon te laten weten wat voor kabel het is zodat deze de poort juist kan configureren.
Ik geloof ook dat Apple onderhand al genoeg verdiend heeft aan de mensen die "NU METEEN!" een extra kabel willen hebben.
Je bedoelt de kabel die Apple niet op voorraad had tot enkele dagen geleden?
[...]

Offtopic:
Maken windows phones eigenlijk gebruik van universele connectors (usb)?
De meeste telefoons die tegenwoordig op de markt komen, hebben microUSB, ongeacht het OS wat er op staat. Ik heb zelf een Windows Phone 7.5 (Samsung Omnia W), en die heeft inderdaad microUSB.
Dat dacht ik dus ook maar omdat ik volledig onbekend ben met WP, dacht ik misschien flikken ze dezelfde naaistreek als apple (aangezien ik las dat MS de Apple strategie gaat hanteren)
Microsoft is op het moment aan het kijken of ze niet net als Apple meer de focus kunnen leggen op complete devices, in plaats van alleen het OS te leveren. De huidige generatie (WP 7.5) en komende generatie (WP 8 ) apparaten worden allemaal nog door andere partijen geleverd. Verder heeft MS al vastgelegd in de vereisten voor toekomstige toestellen dat de MicroUSB poort op een vaste locatie moet zitten: nieuws: 'Windows Phone 8 vereist vaste plek micro-usb voor accessoires'. Ze standaardiseren dus op de de-facto standaard voor connectie, en ze vereisen nu dus ook nog een vaste locatie. Iets wat voor consumenten alleen maar gunstig is.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 10 oktober 2012 11:38]

Dank voor toelichting:)
Ik vind het prima dat de na 10 jaar zijn overgestapt naar een nieuwe connector. Ook vind ik de Lightningconnector een veel betere oplossing dan microUSB.

Echter vind ik het het geld niet waard. (20 euro voor USB-Lightning).

Kan me trouwens niet voorstellen dat je zo'n lichtgevende kermiskabel erbij wilt hebben:
Youtube

[Reactie gewijzigd door funk-e op 10 oktober 2012 11:32]

Waarom is die Lightninigconnector volgens u beter dan de micro-USB?
(geen flame of troll, gewoon een informatieve vraag)
Hij is symmetrisch... Of je dat beter vindt, ikzelf wel.

Heb overigens geen iPhone 5 maar een 4S.

En voor diegenen die randapparatuur hebben aangeschaft met een dock connector...
Hoe realistisch was het om te denken dat ze voor eeuwig bij diezelfde connector zouden blijven? Niet echt dus IMO. Goed voor de economie, nu moeten alle dwazen weer een nieuwe "vul naam apparaat in" halen met de nieuwe dock connector.

Ik zou me meer focussen op Air-Play/WiFi/BT based devices. Vooral WiFi/BT zullen voorlopig nog wel blijven werken denk ik zo.

[Reactie gewijzigd door Thalaron op 10 oktober 2012 11:41]

En usb is niet symetrisch of mis ik ergens iets?

Eventjes snel die kermis gezien, nee dank je hoe minder licht zoveelste beter, zou zelfs gewoon de kabel opendoen om de leds af te koppelen, damn that's irritating

Edit: ha jullie hadden het op de connector, zover was ik nog niet. Tja dat is wel handig.

[Reactie gewijzigd door Damic op 10 oktober 2012 13:45]

Een USB plug is wellicht wel symmetrisch, maar de plug kan er maar op 1 manier in. Een lightning plug kun je niet verkeerd om erin drukken.
USB is links / rechts symmetrisch, je kunt de kabel maar op één manier aansluiten. De lightning stekker past op 2 manieren in de connector, en werkt, dankzij de ingebouwde elektronica, altijd goed. Dus: je kunt de kabel nooit verkeerd aansluiten.

Daarbij is de connector naar wens:
- USB slave (om aan te sluiten op een PC of Mac);
- USB master (om een camera op aan te sluiten);
- SD slot;
- lader aansluiting;
- HDMI poort;
- audio poort;
- dock connector;
- ...

Vroeger waren daar 30 pinnetjes voor nodig, nu, door de slimme kabel, 9.
Hadden ze die 30 pinnetjes dan niet 'slim' kunnen maken zodat de 'domme' bestaande accessoires gewoon zouden blijven werken? Voor mij is het een van de redenen dat ik geen iPhone5 ga halen; die telefoon is al duur en dan moet ik ook nog eens de houder in mijn auto aanpassen, mijn wekker-dock, de dock bij mijn computer, mijn laadstation enz. Geen zin in. Hou mijn bestaande iPhone wel en kijk tzt wel wat er allemaal nog krijgen is.
PS: check die prijzen, belachelijk duur voor een simpel koppelstukje. Ik zou wachten tot de goedkope Chineese klonen bij DX te krijgen zijn, daar verkopen ze nu ook docks voor letterlijk een paar Euro.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 10 oktober 2012 12:19]

Hadden ze die 30 pinnetjes dan niet 'slim' kunnen maken zodat de 'domme' bestaande accessoires gewoon zouden blijven werken?
Ja. Maar compatibiliteit was dan ook niet het doel. Het doel was de connector verkleinen.

Overigens: Apple heeft 9 jaar gedaan met de 30-pin connector. Het plan is nu om een zelfde hoeveelheid tijd met de Lightning connector te gaan doen, minimaal. Ze weten dat 't een enorme kuthassle is om dat te vervangen. Maar de Lightning connector lijkt enorm future-proof te zijn.
Ah, dus omdat niet iedereen even slim is om boven van onder te onderscheiden, moet er een nieuwe variant komen ?

het liefste met chip ( zat in de nieuwere accesoires ook al btw ) want dan kan je het nog een beetje bij-belasten

klinkt toch eerder een verdienmodel, dan gebruikerservaring

Microusb kan ook aardig wat verstouwen ( audio, video, data en power ) kan de 'slimme' lightning meer aan dan ?

MicroUSB (usb3) is wat breder, om de snellere doorvoor te geven, maar verder wel backwards compatible
Nope, een betere reden zal zijn, om dit te voorkomen: http://lifehacker.com/594...ith-a-sharpened-toothpick

Heb je wel eens de lightningplug gezien? Die is dus vele malen sterker dan een microusb. Niet alleen de metalen omhulsel, maar ook de "pinnetjes".

Je kan die dan ook zo gebruiken als dock, net als toendertijd met de 30pins-adapters.
Geweldig, gaan we ze nu ook de slimme kabel noemen? :D:D

en hoe noemt men dit : http://www.discountcarstereo.com/images/P/AC3WR6_m.jpg
Nee, USB is niet symetrisch. Je USB stekkertje past op één manier, en mocht je het met lomp geweld toch voor elkaar krijgen om hem er andersom in te krijgen, dan werkt het niet. Een lightning connector kan je net als een stekker in een stopcontact er gewoon andersom in stoppen.
Klink misschien een beetje kortzichtig, maar het feit dat ik hem 'blind' in mijn iPhone kan stoppen. Er is geen boven- of onderkant. En hij glijdt gemakkelijk naar binnen.

hmm, dit klinkt nogal ranzig al ik het teruglees ;)

edit: dt-foudt ;)

[Reactie gewijzigd door funk-e op 10 oktober 2012 12:30]

Maar dat is dan ook het enige echte voordeel (wel een hele fijne overigens). Daar krijg je wel een aantal nadelen voor terug, zoals de kostprijs en gesloten standaard. Hoewel kostprijs met deze cloon chip wel eens opgelost zou kunnen zijn.


Echter moet de Lightning connector zich wel nog bewijzen op gebied van robuustheid.

Een probleem dat ik me zo snel kan bedenken is dat de connectors omgewisseld zijn t.o.v. wat standaard is. Normaal gesproken zitten de verende pinnen in de kabel en de vaste op het device (zie USB, firewire, SATA, HDMI, DP, etc), de verende pinnen gaan immers sneller kapot. Bij Lightning is dit andersom en het zou natuurlijk vervelend zijn als de connctor in je telefoon daardoor minder lang meegaat als de kabel: een kabel is (relatief) goedkoop te vervangen, een connector in je telefoon niet.

@Carbon - Voor USB-A en B heb je gelijk, maar dat is heel wat grover en steviger (veel dikkere/bredere pinnen) uitgevoerd als de andere standaarden. En kabelbreuk heb ik het niet over, ik heb het over de levensduur van de connector, niet de rest van de kabel. Een mooi voorbeeld: de connector van de SATA kabel is bijvoorbeeld officieel maar ontworpen op iets van 20x insteken ofzo.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 10 oktober 2012 12:47]

Normaal gesproken zitten de verende pinnen in de kabel en de vaste op het device (zie USB, firewire, HDMI, DP, etc)
Nope, bij mini-USB-B, USB-A en USB-B zit het verende gedeelte in de device connector.
de verende pinnen gaan immers sneller kapot.
Niet mijn ervaring, de meeste kabels raken defect door kabelbreuk.

Wel een probleem is dat die verende pennen bij veel connectoren dienst doen als borging, met name bij kleine connectoren met weinig pennen levert dat na enig gebruik vaak loszittende stekkers op.
Het enige voordeel aan deze kabel is dat wanneer je dronken bent je de kabel er onmogelijk niet in kan stoppen ;)
Symmetrisch is natuurlijk wel een pluspunt en Micro USB voelt naar mijn mening wat goedkoop aan.

De rest kan je hier lezen:

http://www.businessinside...tning-vs-micro-usb-2012-9
Apple's new port supports an 8-pin connection, which is more powerful than Micro-USB.

Brockerhoof explained that the industry-standard Micro-USB plug only has 5 pins, which wouldn't allow most dock-connector functions to work properly.

The new connector has the ability to carry "audio and serial transmit and receive"—in other words, it doesn't quite do all the tricks that even Apple's existing plug can do.

Basically, if Apple had chosen Micro-USB, the port would only be able to charge and sync the device, not transmit video signals or do other advanced functions.

There would also be issues with charging the iPad, since Micro-USB is relatively low-power. We're sure Apple is going to introduce its newest connector on future iPads, and the pins on a Micro-USB port are just too small. Micro-USB also isn't powerful enough to produce the strong power current that the iPad requires.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 10 oktober 2012 11:53]

De Galaxy S3 heeft ook een eigen soort stekker, het wordt o.a. ook gebruikt voor HDMI en koptelefoon met harder/zachter functies, net zoiets als Apple beweert dat hun stekker 'more powerfull' is dan microUSB, ECHTER... een gewone microUSB past ook in de SGS3 en dan kun je gewoon opladen en data uitwisselen met je PC met microUSB.

Het 2 seconde nadeel van 'oh, andersom' is bij Apple weggenomen... hoi hoi... maar daarin tegen moet allerlei kabels vervangen omdat er nieuwe functionaliteit bijgekomen is. Geef mij die stekker van SGS3 dan maar, microUSB doet het nog gewoon, voor extra leuke toegevoegde functies koop ik wel een nieuwe kabel. Dan maar gemiddeld 50% van de tijd 2 seconde extra in-plug-tijd als de kabel andersom ligt.
Waarom is die Lightninigconnector volgens u beter dan de micro-USB?
omdat er veel meer overheen gaat en kan gaan dan over micro-USB. USB is voor veel zaken een prima iets, maar niet als je allerlij timing garanties wilt. Dat is ook de reden dat veel in sommige gevallen voor Firewire of Thunderbolt gekozen wordt, iplv USB.

Daarnaast is de lightning connector dynamisch, als er morgen een standaard geintroduceerd wordt, kan apple die in principe overmorgen ondersteunen, omdat ze op geen enkel vlak gebonden zijn aan een standaard als USB, die in beton gegoten is.

Dat geeft naast een hoop extra kwaliteit, ook een hoop extra flexibiliteit.
uhh, timing garanties .. han heb ik hier nog een paar door elfen in maanlicht gesmede kabels voor je liggen. de kabel zelf heeft nauwelijks wat te maken met het protocol wat eroverheen gestuurd wordt.

en wat bedoel je met je "dynamisch" verhaal? het hebben van een standaard betekent _juist_ dat er iets in beton gegoten is, met de simpele reden: iedereen die van de standaard gebruik maakt weet waar hij aan toe is.

apple daarentegen wijkt willens en wetens af van de standaard, en niet omdat hun nieuwe connector meer kan .. ze maken namelijk nog helemaal niet gebruik van alle features .. nee, ze doen het zodat zij controle houden over de randapparatuur, en daar een percentage geld voor vragen. geld wat de makers van de randapparatuur vervolgens weer doorberekenen aan de klant.
uhh, timing garanties .. han heb ik hier nog een paar door elfen in maanlicht gesmede kabels voor je liggen. de kabel zelf heeft nauwelijks wat te maken met het protocol wat eroverheen gestuurd wordt.
Nee maar Thunderbolt of Firewire gaan lullen over een USB kabel is ook weer zo wat.
[...]


Nee maar Thunderbolt of Firewire gaan lullen over een USB kabel is ook weer zo wat.
Je wou beweren dat Firewire niet gaat over een kabel met 4 getwiste koperdraadjes en een mantel?

* Stoney3K pakt even een USB-kabel, een kniptang en een paar Firewire-stekkers. :Y)

Die timing-garanties zitten in het protocol, niet in de kabel die je ervoor gebruikt. Met dat hele 'dynamisch' verhaal verplaats je het gedoe met een kniptang en nieuwe stekkers dus gewoon naar de software. Ompatchen van connectorpennen naar de transceiver-chips die nodig zijn is echt geen rocket-science.

Het idee dat er voor elk protocol een eigen stekker nodig is en je een ander gat moet proberen als het niet werkt, is een achterhaald concept.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 10 oktober 2012 21:08]

[...]


Je wou beweren dat Firewire niet gaat over een kabel met 4 getwiste koperdraadjes en een mantel?
Nee, waar zeg ik dat?

Ik zeg dat 't nogal kansloos is omdat je dan de enige bent die daar de verkeerde connectors voor gebruikt.

(Los van dat FW800 meer pinnen nodig heeft dan USB biedt, en los van dat thunderbolt over USB kabels gewoon helemaal niet gaat werken wegens de te hoge data rate. Oh, en te weinig pinnen.)
Timing garanties... Bij professionele audio wordt Firewire in plaats van USB gebruikt omdat USB te hoge latencies heeft en niet stabiel genoeg grote hoeveelheden data kan versturen. USB haalt zo ook nooit de theoretische maximumsnelheid, waar Firewire dat wel haalt.

Dynamisch houdt in dat er niet 1 pin is die voor (bijvoorbeeld) audio links is, maar dat een accessoire kan afspreken met de connector welke pin wat doet en hoe. Hier ken ik geen voorbeelden van - dit is een unicum zover ik weet. Daarnaast staat dat dus toe dat de connector geen voor- of achterkant heeft.

Apple wijkt niet alleen af van de standaard zodat ze meer geld kunnen verdienen, maar ook omdat ze meer kunnen met een connector zoals deze. Zoals arjankooie al noemt kunnen bij nieuwe standaarden met alleen een firmware-update functionaliteiten toegevoegd worden.
Is mij ook niet helemaal duidelijk. Als je erop zoekt kom je eigenlijk maar op 2 voordelen:
  • Er is geen voor- of achterkant meer (handig)
  • Lightning kan itt USB 2.0 voldoende stroom leveren, zodat ook tablet opgeladen kunnen worden (beetje gezocht, aangezien USB 3.0 wel voldoende stroom levert).
Blijft dus eigenlijk alleen over: symmetrisch. Hoewel handig, weegt dit volgens mij niet op tegen het nadeel van een eigen connector.
Het gaat neit over usb 2 of usb 3, maar microUSB connectors (ook microUSB 3) zijn neit robuust genoeg om een tablet mee op te laden, de pinnetjes kunnen niet genoeg stroom aan.

Het is niet voor niks dat Samsung een kloon van de Apple 30pin dock connector gebruikt voor al z'n tablets (maar dan wel inmiddels twee incompatible versies..)
En er kunnen andere signalen overheen als hdmi oid.
USB 2.0 of 3.0 heeft daar niets mee te maken, het gaat om de hoeveelheid en het formaat van de pinnetjes in de aansluiting.
Je kan ook geen video over Micro USB sturen.
Basically, if Apple had chosen Micro-USB, the port would only be able to charge and sync the device, not transmit video signals or do other advanced functions.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 10 oktober 2012 12:59]

Je kan ook geen video over Micro USB sturen.
Beetje vreemd dat alle andere fabrikanten op deze wereld dit dan wel kunnen ...

[Reactie gewijzigd door Mathieu_Hinder op 10 oktober 2012 19:19]

[...]


Beetje vreemd dat alle andere fabrikanten op deze wereld dit dan wel kunnen ...
Composiet of S-video gaat je misschien nog wel lukken.

Maar voor HDMI of VGA kom je toch echt met micro-USB gewoon pennen te kort. Hoe je de hele handel ook configureert.
En wat denk je dat MHL precies doet? Het bestaat gewoon, mooi geconfigureerd en werkend.
  • De plug is symmetrisch, waardoor je de kabel er niet meer op de kop in kunt doen.
  • Hogere laadstroom mogelijk dan bij een microUSB die aan de standaard voldoet.
  • Meer mogelijkheden, omdat de pinnen dynamisch toegewezen kunnen worden.
Desondanks ben ik er niet blij mee. Ik heb teveel accessoires die ik niet allemaal wil/kan vervangen. Ik blijf dus bij de 4S voorlopig...
Vaak wel ja:

nieuws: Micro-usb standaard op nieuwe smartphones

Kan me er verder niet zo druk om maken. Apple is en blijft Apple. Het spul zal best prima werken, maar is niet aan mij besteed (op dit moment). Als je graag Apple spullen wil gebruiken, heb je inmiddels al jaren kunnen ervaren (door gebruik of berichten van anderen) hoe het bij Apple werkt: het spul is gewoon duur.
Als je Apple wilt gebruiken, dan moet je er ook voor betalen. Daar lijkt het een beetje op. Persoonlijk vind ik het goed dat het gekraakt is, maar of er nu echt veel "namaak" dingen zullen verschijnen is afwachten. Ze zullen er echt wel zwaar achter aan blijven jagen want "rupsje nooit genoeg" qua geld zal er alles aan doen om dat te voorkomen.

Voor ieder ander toestel maken div. leveranciers onderdelen en dat is goed voor concurentie, maar op de een of andere manier komt Apple hier wel mee weg.
Samsung is door de band genomen een stuk goedkoper dan Apple ja. Ben zelf een Mac gebruiker (iMac/MBP/iPhone) maar je betaalt wel meer voor de producten.

De iPhone 5 als voorbeeld t.o.v. de (introductieprijs van de) Galaxy S3
De MacBooks in vergelijking met Samsung laptops
Accessoires zijn duurder

Dus ja, Samsung is goedkoper dan Apple. Je krijgt er als Applegebruiker (in mijn optiek) wat voor terug qua gebruiksgemak en dat het ecosysteem gewoon geweldig samenwerkt (Heb hier een TimeCapsule, AppleTV en Airport Express staan en het is gewoon direct werkzaam). Dat het een flink stuk duurder uitvalt nemen sommigen voor lief en anderen niet. Die nieuwe lightning connector is aan de ene kant vervelend, zeker als je al redelijk wat uitgegeven hebt aan verschillende apparatuur. Aan de andere kant loop je in de techniek altijd tegen vooruitgang aan en raken dingen verouderd. Wat dat betreft heeft de oude connector het lang volgehouden (zelfs met de tussentijdse revisie).

Persoonlijk heb ik er weinig last van omdat ik het liefst met streaming apparaten werk en die 2 docks van Dealextreme a 3 euro per stuk zijn ook nog wel te overleven. Je kan er in elk geval nu wel vanuit gaan (alhoewel je het nooit zeker weet) dat de komende jaren deze connector zal blijven en je een lange tijd van je apparatuur kan genieten :)
Nou het ding is dat je ook met de oude connector sowieso moest betalen om accessoires uit te brengen voor een Apple telefoon. Je moest dik betalen om gebruik te maken van de connector en om het "made for iphone" logo te mogen dragen.

https://developer.apple.com/programs/mfi/

http://www.zdnet.nl/news/...-ipod-belasting-invoeren/

Ik kan het bewuste artikel niet meer vinden maar het MFi programma is een dikke cashcow voor Apple. Het is natuurlijk begrijpelijk dat ze dit gaan beschermen, dat is bussiness as ussual en dat de consument er dik meer voor moet betalen, tja!

Het is niet fout dat ze hun zaken gaan beschermen, het is wel fout dat ze er in eerste instantie geld voor gingen vragen.
Alleen apple maakt niet gebruikt van een standaard connector. Alle andere smartphones zoals WP en Android hebben netjes USB.
http://pocketnow.com/2012/10/09/apples-creative-destruction/

Leuk artikel over Apple en het steeds pushen (of verwijderen van oude) nieuwe "technologie".

Vooral de tekst:

Apple’s even suspected of intentionally making older iOS products slower and reducing battery life with their latest iOS 6 update in order to sell more of their new products. There are many reports of the iPod Touch 4th generation experiencing constant crashing (especially in the App Store) after the iOS 6 update.
Dit kan ik bevestigen, sinds de IOS 6 update werkt me navigatie navigon (bleutooth GPS dongle MFI !!! jaja geen jailbreak, wel ¤ x veel ) zeer slecht. Het crashen gebeurde al te vaak maar nu nog vaker. Maar het engste is toch wel wel die enorme hitte ontwikkeling, gevolgd door een waarschuwing. Accu capaciteit is volstrekt kansloos geworden (zal wel met die hitte te maken hebben) En dan het vreemdste, ik gebruik het ding met een bluetooth headset op de motor. Als ik een nu nummertje wil skippen zit er nu een enorme vertraging in. Nu kan het wel een idee van Apple zijn dat ik een nieuwe moet kopen. Maar dat ga ik dus NO WAY IN HELL doen.

Het feit dat je enkel door apple "app roofed" accessoires mag hebben doet ze zo meteen de das om. Voor de mensen die enkele Apple producten hebben en nog wel kritisch kijken naar interoperabiliteit. Zullen langzaam migreren naar een minder autoritaire fabrikant.
Voor de mensen die enkel Apple thuis hebben, die zullen waarschijnlijk als makke hersenloze zombies, half aangevreten rommel kopen.
Apple doet alsof ze zo geweldig aan het innoveren zijn maar ik zie daar echt niets van.
Ontopic:
Lightning stekkertje is kansloos. Duur en slaat de plank mis. De toekomst is draadloos. Wie gaat er een stekkertje kopen van x tig euro's die nergens anders in past. Die je niet eens wilt hebben. Over een paar jaar lacht iedereen Apple uit "oh dat is zo een ding met een kabel" Hadden ze echt willen innoveren, dan had die alleen een service connector gehad aan de binnen kan en voor de rest niets. HDMI kan draadloos en andere gegevens kunnen via LTE Bluetooth wifi en NFC. Laden via QI. Is kijken wie er zo een telefoon maakt?? :9 .
Lijkt me dat de navigatie software te druk bezig is (warm, kort accu duur en nummers die traag skippen). Hopen op een update van je navigatie software. Verder goed punt over het draadloos. Ik snap ook het gemekker niet. Ik gebruik al tijden AirPlay. Gewoon je muziek draadloos versturen.
Lightning = USB + een aantal andere dingen. Maar je kan ook gewoon een MicroUSB kabel op je lightningpoort aansluiten:

http://store.apple.com/nl...icro-usb-adapter?fnode=74
Dit was de logische volgende stap.
Ik blijf het crap vinden dat Apple haar klanten op zo'n manier benadeeld door ze bewust extra geld voor standaard randapparatuur af te troggelen
(niet backwards compatible zijn lightning connector anyone?)

Offtopic:
Maken windows phones eigenlijk gebruik van universele connectors (usb)?
Alle fabrikanten (behalve apple) gebruiken inmiddels een mini/microUSB aansluiting welke soms ook als extUSB/mhl kan fungeren. Hiertoe is jaren terug al een gentlemen's agreement over gekomen omdat consumenten voor ieder merk, en soms zelfs voor verschillende typen van hetzelfde merk een ander stekkertje nodig hadden.
Die gentlemens agreement is geen gentlemens agreement, maar opgelegd door de EU (nog wel door zo'n zuinige VVDer). Ook totaal onzinnig, want de bedoeling was dat er niet steeds een lader bij werd geleverd, maar dat doet iedereen nog steeds...
Er is een adapter te verkrijgen om een micro usb aan te sluiten. Ik ben met je eens dat het weer te veel geld kost, maar er hoeft maar weer een bericht over Apple te komen en dan komen al die rotte appels hun ongenoegen spuien, omdat ze zelf Android fan zijn.
Soms moet je nu eenmaal een nieuwe interface maken om te kunnen vernieuwen. Anders hadden de telefoons waarschijnlijk nog een parallelpoort ofzo. En hoe erg is het. Je krijgt toch gewoon een lader erbij. En muziek afspelen gaat toch tegenwoordig over AirPlay?

[Reactie gewijzigd door SoloH op 11 oktober 2012 10:25]

Op de iPhone kan je ook gewoon hdmi aansluiten. Je kan hem dus direct op een monitor/beamer aansluiten. Handig voor je powerpoint presentaties. Dat gaat niet over een usb.
Net goed. Eerst mensen uitknijpen met een overpriced telefoon. En dan nog eens leegzuigen met overpriced accesoires...
Dat kunnen ze nu mooi vergeten.....
@eL_Jay: Ja gewoon micro usb.

[Reactie gewijzigd door SS_Trunks op 10 oktober 2012 11:28]

Net als diverse kledingmerken, horloges enz. zwaar overpriced zijn hebben mensen het er wel voor over. Waarom? Omdat het een statussysmbool is. Je betaalt voor het merk.
Zo kan een vrouw denken: "Wow hij heeft een echte iPhone5, die moet wel veel geld hebben, met hem wil ik wel daten!"
Of vrienden die tegen je opkijken enz.
Een iPhone 5 is puur een statussymbool, het kan niets meer en is niets beter dan concurrerende goedkopere high-end telefoons (e.g. Samsung Galaxy SIII).
maar juist wij geeks zouden moeten begrijpen dat functionaliteit boven status zou moeten staan, en aangezien wij de wereld om ons heen informeren vraag ik mij af hoe er zoveel apple verkocht kan worden.

Of ben ik nu hele rare dingen aan het zeggen :P
Je moet maar zo'n vrouw willen daten natuurlijk ... iDigger anyone ? ;)
Wat een onzin zeg, hoop ik, en als het al zo zou zijn, dan is een Galaxy SIII die ook zo'n ¤ 500,- kost is dat dan opeens niet? (uitzonderingen daar gelaten, want er zijn wel mensen die zo denken als jij schetst natuurlijk)

Ik heb zelf een 4S, nou sorry hoor, als dat dan tot vorige maand voor het gros van de mensen een status-symbool is dan zit de wereld wel sneu in elkaar.

Telefoons zijn duur, duur, duurder, duurst. Voor ieder wat wils. En wat de redenen zijn waarom mensen met zo'n telefoon lopen zal me echt een rotzorg zijn. Ik (persoonlijke mening) vind het spul van apple gewoon lekker smooth lopen en geweldig met elkaar samenwerken. Komt geen status aan te pas!
Probeer eens ipod touch 4 met IOS 6 ( ik zal het je verklappen traag als dikke stront door een zeef maar dan warmer)
Het Spul werkt alleen met zichzelf goed samen.
Wat geeft het voor status dan? Veel vrouwen rennen er tegenwoordig hard voor weg omdat de status "arrogant!" is geworden.
Ik vraag me af of het daadwerkelijk een authenticatie chip is, de lightning poort configureert zichzelf dynamisch afhankelijk van het type kabel. De chip is mogelijk alleen om het type kabel te identificeren, niet om de kabel te authenticeren.
Zie ook http://brockerhoff.net/blog/2012/09/23/boom-pins/ voor uitgebreide uitleg. Dat het een authenticatie-chip is, om derden uit te sluiten en geld uit de consument te zugen, is dus een soort van complottheorie. De opsomming uit het artikel is:
Lightning is adaptive.
All 8 pins are used for signals, and all or most can be switched to be used for power. So it makes no sense to say “Lightning is USB2-only” or whatever.
The outer plug shell is used as ground reference and connected to the device shell.
At least one (probably at most two) of the pins is used for detecting what sort of plug is plugged in.
All plugs have to contain a controller/driver chip to implement the “adaptive” thing.
The device watches for a momentary short on all pins (by the leading edge of the plug) to detect plug insertion/removal.
The pins on the plug are deactivated until after the plug is fully inserted, when a wake-up signal on one of the pins cues the chip inside the plug. This avoids any shorting hazard while the plug isn’t inside the connector.
The controller/driver chip tells the device what type it is, and for cases like the Lightning-to-USB cable whether a charger (that sends power) or a device (that needs power) is on the other end.
The device can then switch the other pins between the SoC’s data lines or the power circuitry, as needed in each case.
Once everything is properly set up, the controller/driver chip gets digital signals from the SoC and converts them – via serial/parallel, ADC/DAC, differential drivers or whatever – to whatever is needed by the interface on the other end of the adapter or cable. It could even re-encode these signals to some other format to use fewer wires, gain noise-immunity or whatever, and re-decode them on the other end; it’s all flexible. It could even convert to optical.

[Reactie gewijzigd door kpr op 10 oktober 2012 11:35]

Wilde dat artikel ook al aanhalen.. De lightning connector is gewoon universeel bruikbaar en er zit dus een chip in de kabel om het juiste protocol te kunnen praten met waarvoor de kabel geschikt is. Dus een lightning naar USB converter voor USB kabels, Lightning naar HDMI voor video uitgang etc..

Het scheelt weer ruimte om in plaats van al die conversies in het apparaat zelf te doen gewoon dit in de kabel te verwerken.

Natuurlijk kan je de chips pas gebruiken als je in het MFi programma zit en kost dat geld maar op die manier weet je wel zeker dat het spul allemaal werkt.

[Reactie gewijzigd door Myrdhin op 10 oktober 2012 11:38]

Wilde dat artikel ook al aanhalen.. De lightning connector is gewoon universeel bruikbaar en er zit dus een chip in de kabel om het juiste protocol te kunnen praten met waarvoor de kabel geschikt is. Dus een lightning naar USB converter voor USB kabels, Lightning naar HDMI voor video uitgang etc.
Tja, als je zo doorgaat kun je natuurlijk zelfs alles via Lightning aan de CPU hangen en heb je gewoon geen backplane-bus meer nodig.
En dat is nou precies het grote voordeel.. Waarom alle mogelijke conversies in het kastje (in dit geval de iPhone) stoppen terwijl je ook een universele aansluiting kan maken en de chip in de kabel het juiste signaal laat genereren.

Het kost minder ruimte in de telefoon, vreet minder stroom, minder logica nodig om niet gebruikte delen uit te schakelen als ze niet gebruikt worden etc etc.
Het kan natuurlijk nog steeds zo zijn dat er een authenticatie stap in de handshake zit, maar ik verwacht het eigenlijk niet.
Kan zelfs zijn dat die identificatiechip firmware draait zodat er evt ook een authenticatiefunctie in kan worden geprogrammeerd. Dan zouden ze hem bij iedere update weer moeten kraken.

Wat wel interessant kan zijn is dat je qua ADC/DAC misschien nu wel speling hebt om meer dan stereo in/uit te gaan en wellicht een 8in/2uit configuratie kan samenstellen als je randapparatuur hebt met zoveel converters. *kuch*Apogee*kuch*
Dan zou er ergens gemultiplexed moeten gaan worden en als die chip dat zou kunnen zou het wellicht een relatief intelligente chip zou moeten zijn.
Dat het een authenticatie-chip is, om derden uit te sluiten en geld uit de consument te zuigen, is dus een soort van complottheorie.
Klopt helemaal en ik vind het ook totaal niet terecht dat iedereen er over valt. Apple waakt erover dat hun product de perfecte experience geeft. 1 daarvan is een stuk 'exclusiviteit'. Als overal kabeltjes van 2 kwartjes te koop zijn met een matige connector, dan doet dat afbreuk aan het merk. Mensen zijn daarnaast een stuk zuiniger met een kabel van ¤20 dan eentje van ¤1, dus is het logisch dat Apple ons helpt efficiënt met onze spullen om te gaan.

O ja, misschien is de sarcastische ondertoon nu nog niet helemaal terecht, die zal pas duidelijk worden zodra Apple alle 'knock-off' bedrijven voor ronde 2 gaat aanklagen. (En JA, dat hebben ze in het verleden ook al gedaan rondom accessoires!)
Ben je vergeten dat je op tweakers.net zit ? Dat is hetzelfde als objectieve meningen te verwachten op slashdot als het over Microsoft gaat.
The perfect experience .....

mijn werkgever en zijn compagnon hebben alle Apple toys ....
vandeweek kwam hij met een doos vol gadgets langs, first come first serve .....

Docks, laders, kabels en noem maar op ( koopziek ... mwoahh alles kan handig zijn )
Maar beiden hebben ze nu de iPhone5, en tot hun verbazing paste bij thuiskomst NIETS meer.

ik kan me al voorstellen wat een perfecte experience dat geweest is die avond ...
carkit, deskdockingstation en plug's moesten allemaal direct vervangen worden natuurlijk, en niet direct leverbaar ....

geweldig ....


* heeft wel een paar leuke dock's gescoord voor de kids hun iPod touch :P
Ik snap wat je bedoelt en het lijkt inderdaad misschien lullig dat al die oude accesoires nu niet meer gebruikt kunnen worden met de nieuwe iPhone, maar ik kan het best begrijpen...als je altijd maar backwards-compatible moet blijven dan kan je gewoon niet meer innoveren...

Als je altijd met een oude kabelstandaard compatible moet blijven, hoe ga je dan ooit een nieuwe standaard invoeren?
Een speculatief artikel op een blog van een pro-apple site aanhalen als bewijs dat de chip geen authenticatie bevat... Het feit dat de chip de configuratie/identificatie afhandelt wil niet zeggen dat die daarnaast niet ook authenticatie kan doen.


En ongeacht of de chip nou wel of geen authenticatie bevat, is absoluut geen complot theorie dat de chip bedoeld is om "derden uit te sluiten en geld uit de consument te zuigen". Momenteel levert alleen Apple de chip, en er zullen ongetwijfeld de nodige patenten op de chip, het protocol en de connector zitten. Apple levert de chip alleen aan gelicenseerde 3rd parties, de een flink bedrag moeten betalen om gelicenseerd te raken (zoals voorheen ook het geval was), en zal ook het nodige voor de chip vragen.

Het bewijs hiervoor wordt zelfs in jouw gelinkte artikel geleverd:
Now, we hear that “only Apple-approved manufacturing facilities will be allowed to produce Lightning connector accessories”. That makes sense in that manufacturing tolerances on the new connector seem to be very tight and critical. Apple certainly wouldn’t want cheap knock-offs of the connector causing shorts, seating loosely or implementing the recognition protocol in a wrong way; this would reflect badly on the devices themselves, just as with apps. Think of this as the App Store for accessory manufacturers.
In andere woorden: Apple zal waarschijnlijk elke fabrikant die ongeoorloofd accesoires maakt gaan aanklagen en je zal officieel dus alleen MFi-gecertificeerde (duur betaalde) accessoires kunnen kopen.

edit: wat typo's eruit


@ZpAz - Ik vind hem anders helemaal niet goed onderbouwd. Het feit dat de chip identificatie/configuratie afhandelt sluit namelijk absoluut niet uit dat er ook authenticatie in zit. Daarnaast wordt in het artikel zelfs gezegd (met een update) dat Apple wil voorkomen dat er ongeoorloofd gebruik wordt gemaakt van de connector.

@simplicidad - Geen idee wat je allemaal wilt zeggen met je eerste paar alinea's. Wat betreft de chip speculeer ik nergens, ik stel alleen dat het één het ander niet uitsluit, wat niet allee inherent waar is, maar ook nog eens zeer waarschijnlijk gezien het verleden (en hoe Apple de dock connector heeft gebruikt en verdedigd).

Ook zeg ik niet dat het ongeoorloofd is, het is Apple z'n protocol en chip, als zij daar authenticatie in willen plaatsen dan kunnen/mogen ze dat en dan doet de de chip dus niets wat niet mag/gespecificeerd is.

Verderop versterk je alleen maar wat ik wil zeggen. Apple verdient al jaren goed aan dock connector. Voor de oude dockconnector zijn er echter nog niet veel rechtzaken geweest, echter wat betreft de paar jaar geleden magsafe connector zijn ze wel heel aggressief wat betreft het tegengaan van ongeoorloofd gebruik.
Nu hebben ze een nieuwe kabel geintroduceerd met extra chip voor indentificatie en configuratie, waarom zouden ze hun verdienmodel en dan niet wat beter maken door ongeoorloofd gebruik tegen te gaan via authenticatie, en ongeoorloofd gebruik hard aanklagen zoals ze ook bij magsafe doen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 10 oktober 2012 13:07]

Een speculatief artikel op een blog van een pro-apple site aanhalen als bewijs dat de chip geen authenticatie bevat...
Waarom hanteer je dan zelf dubbele standaarden ? Blijkbaar heb je zelf wel geen problemen met FUD want je verspreid ze zelf ook.

In welke zin is een Apple hater dan een objectieve bron... ?
Het feit dat de chip de configuratie/identificatie afhandelt wil niet zeggen dat die daarnaast niet ook authenticatie kan doen.
En jij zit dan af te geven op speculatie... . Als men ooit eens een nieuw verklarend woordenboek op de markt brengt kan men dit direct als voorbeeld plaatsen naast het woord "hypocriet".

In welke zin moet je dan geen aluminium hoedje opzetten want elke chip kan wel ongeoorloofde zaken doen. Maar wat jij nu doet is pure (ironie) speculatie.
In andere woorden: Apple zal waarschijnlijk elke fabrikant die ongeoorloofd accesoires maakt gaan aanklagen en je zal officieel dus alleen MFi-gecertificeerde (duur betaalde) accessoires kunnen kopen.
Je bedoelt zoals ze dit de afgelopen jaren hebben gedaan ? Ik weet niet of je het beseft maar het is al jaren zo dat enkel maar "gelicentieerde bedrijven" pakweg accessoires mogen maken met de dock connector. En die dock connector was/is ook beschermd.

Dat heeft bedrijven toch niet weerhouden om goedkope kabels op de markt te brengen hoor en een simpele zoektocht op ebay laat mij duizenden goedkope klonen zien. En veel rechtszaken zijn er ook niet om gevoerd.

Als chinese kloonbedrijven met een eigen chipdesign komen (wat een mogelijkheid is) kan Apple daar toch geen bal tegen inbrengen. Het is trouwens schering en inslag.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 10 oktober 2012 12:41]

Toch logisch dat dit gebeurd? Ik koop een laptopje van meneer Apple en vervolgens moet ik nog een ruime 100 euro aan extra kabels kopen wil ik hier goed gebruik van maken. De HDMI kabel a 30 euro (?) gaf heb binnen een maandje op en heb ik vervangen door een el cheapo made in China (net zoals de originele) a 2,50 euro en doet het nog steeds goed. Apples winstmarge is op een dergelijke kabel dan ook meer dan 1000% en die 1000% willen ze maar wat graag vasthouden. Door dit soort grappen gaat ze het zeker lukken want zoals het originele artikel dan ook aangeeft het ziet erna uit dat geen enkele producent aan de regeltjes van meneer Apple kan voldoen.

Ik weet wel 1 ding, dat ik nooit meer een Apple laptop koop. Ik vertik het om weer zoveel euro's aan kabels uit te geven terwijl andere laptop deze standaard aansluitingen gewoon onboard heeft zodat ik niet met nog een bundel losse kabels hoef rond te lopen voor het geval dat men geen dvi/hdmi convertor heeft liggen of de Wifi afgesloten is.

Apple geeft met deze actie dan ook de zoveelste middelvinger richting hun aanhang, van mij mogen ze maar ik hoef het niet meer.

---edit---
@Cyber, de dvi/hdmi dongel bedoelde ik. Dan zal ik en een aantal van mijn vrienden zeker geluk hebben ik ken 5 mensen met een dergelijke kabel waarvan het er 3 hebben laten afweten. Typisch genoeg de third parties doen het nog steeds zonder problemen. Echter dit is enerzijds niet relevant, Apple zou ook een laptop kunnen uitvoeren met de standaard poorten net zoals elke andere producent, anderzijds zouden ze ook een redelijke prijs kunnen vragen. Immers waarom kan een Chinees de exact dezelfde kabel (behalve dat die langer meegaat) tegen een fractie van de prijs verkopen tov Apple? Ik zou er minder moeite mee hebben dat er een kabeltje nodig is of dat een poort ontbreekt als je naast een laptop van 1300 euro ook nog eens 100 euro aan kabels moet kopen met een marktwaarde van minder dan een tientje.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 10 oktober 2012 15:12]

De HDMI kabel a 30 euro (?) gaf heb binnen een maandje op en heb ik vervangen door een el cheapo made in China (net zoals de originele) a 2,50 euro en doet het nog steeds goed.
Apple maakt geen HDMI kabels voor in laptops. Wel maken ze mDP naar DVI en VGA dongels. Mijn ervaring daarmee is zodanig dat ik na 10 jaar het aantal kapotte nog altijd op één hand kan tellen (en ik kom die dingen voor m'n werk heel vaak tegen.)

Third-party HDMI dongles echter moet ik om de maand vervangen.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 10 oktober 2012 15:15]

Bij de Asus Zenbook zitten ook geen standaard connectoren.
mini hdmi mini vga geen ethernet. Maar daar hadden ze een oplossing voor.
je krijgt er een verloopstuk bij. Vooral handig voor de zakelijke gebruiker zeggen ze.
Ik zeg zo kan het ook.
Ik denk dat je het mis hebt ....
Claimen ze zelf eigenlijk dat ze iets gekraakt hebben of hebben de media dat ervan gemaakt puur op basis van dat ze een eigen kabel leveren?

Het zou niet voor het eerst zijn dat een Chinese fabrikant gewoon een partij originele onderdelen van de band af trekt...
http://youtu.be/QxqlcyVPm5M

Dit vind ik wel een mooi voorbeeld wat ze ermee gedaan hebben.
van http://iphone5mod.com

[Reactie gewijzigd door churchill9 op 10 oktober 2012 11:30]

Goed dat het is gekraakt, maar ik denk niet dat er veel niet-gecertificeerde accesoires op de markt gaan komen.
Waarschijnlijk gaat Apple hier streng op toezien en bedrijven die dit proberen stuk voor stuk aanpakken. Anders hadden ze al deze beveiliging net zo goed niet hoeven in te bouwen.

Ben benieuwd welk bedrijf als eerste komt met accesoires. Laat die rechtzaken maar weer komen...
VOor de origele dock connector keken ze ook streng toe en kijk eens hoeveel assecoires er nu zijn, gewoon nog even wachten. Als ik een telefoon koop dat dit allemaal kan dan verwacht ik toch dat ik een "dock" kan kopen voor in de auto dat geluiddoorstuurd en oplaadt (zoals TomTom carkit voor vorige iPhone). Gelukkig dat ik een S2 heb en deze dit wel heeft.. Maar zou dit ook binnenkort komen voor iPhone5 want ik ben aan het twijfelen?
op de markt in de reguliere winkels misschien niet,
Maar de Ebaychineesjes zullen er wel op gaan springen.

Veel 'exotische' hardware kom je hier ook niet tegen, maar via groothandelsites als Alibaba en DX/PA of Ebay kan je véél "prullaria" kopen


En op rommelmarkten, braderieen, ik kom daar vaak "ebay"spul tegen voor een europesche prijs, lijkt me gouden handel ... alleen wil ik de moeite er niet voor doen
Veel zin heeft het niet, een fabrikant is echt niet zo dom om een zonder licentie iets op de markt te brengen. Zelfs in China weet Apple tegenwoordig de nodige druk te zetten.
Erg goed dat de lightning connector gekraakt is. Nu is het een kwestie van tijd tot de kabeltjes en connectors bij dx.com in de schappen liggen.

Ik vind de producten van Apple erg prettig werken, maar over de lightning-connector ben ik toch wel erg verbaasd en lichtelijk ontevreden ivm compatibiliteit. De Europese microUSB standaard kan dus schijnbaar gewoon worden genegeerd.
Als je er met een verloopkabeltje een microusb aansluting van kunt maken, kun je met dat zelfde verloop kabeltje de EU de mond snoeren.
Als ze (de EU) Microsoft continue willen straffen wordt het nu eens tijd dat APPLE flink afgestraft wordt, ben blij dat het is gelukt om de Authenticatiechip te kraken zodat er nu derde partijen kunnen komen met Apple connectors. Want zoals eerder gezegt door max Micro USB als standaard Maar daar hoor je de EU niet over of stappen op ondernemen !! :(
Daar heb je een goed punt.. Zat meneer Apple toen de tijd ook niet bij de gesprekken van die standaard.. Ik moet zegegn microsoft is lang een pispaaltje geweest met bijvoorbeeld de browser.. Apple levert safari standaard en daar wordt niks van gezegd..
Volgens die afspraak is het ook goed om een adapter er bij te leveren of je adapter een usb poort te geven, deze 2 dingen doen apple wel.
De standaard levering van Safari of IE was niet de issue. Het probleem was dat je bij Windows niet om IE heen kon. Zonder IE stortte Windows als een kaartenhuis in elkaar. Dat heeft Microsoft al een tijd geleden 'verbeterd'. Daarnaast had Windows in voorgaande jaren een heel eco-systeem laten ontstaan op browser gebied maar had die gecannibaliseerd door hun verregaande integratie van IE. Nog een puntje waarom Microsoft werd aangepakt: ze maakten het de concurrentie (wat betreft browsers) onmogelijk om met gelijke wapens te concurreren aangezien Microsoft wel gebruik kon maken van undocumented calls terwijl de concurrentie daar liever van af zag aangezien de concurrentie niet kon weten welke van die calls zouden blijven bestaan en welke weer zouden verdwijnen / veranderen. Kortom, Microsoft had een oneerlijk speelveld gecreeerd.

Bij OS-X zie je geen verregaande verwevenheid van Safari met het besturingssysteem en is Safari gewoon een browser, gelijkwaardig met alternatieven als Chrome, FireFox en Opera. Op browsergebied gaat de vergelijking Apple / Microsoft niet op.

Terug naar die authenticatiechip: waarom zou Apple haar apparatuur niet mogen beschermen? Het enige wat je aan zou kunnen merken is dat bij de iPhone 5 wel een lightning/mini-usb adapter geleverd had mogen worden om zo ruimschoots te voldoen aan de europese regelgeving.
Daar heb je een goed punt.. Zat meneer Apple toen de tijd ook niet bij de gesprekken van die standaard..
Je hebt er net als RvTurnhout helemaal niets begrepen!

Het doel van de EU is het terugdringen van het aantal overbodige laders omdat veel fabrikanten voor elk toestel een andere plug gebruikten.

Bij Apple heeft dat nooit gespeeld want alle laders voor de iPhone/iPod/iPad hebben een USB-A connector en een losse kabel.

Het enige wat de EU eist is dat je een apparaat moet kunnen opladen middels een micro-USB stekker, en dat mag ook middels een verloopadapter.

Apple houdt zich dus keurig aan de regels.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 10 oktober 2012 12:58]

Je opmerking doet weinig terzake. De kans is groot dat de meesten ook een PC met Windows hebben..

Toch heeft Microsoft een grote boete gekregen.
De crux zit hierbij denk ik vooral in het marktaandeel van Windows t.o.v. concurrenten.

Hoewel de iPhone heel populair is, heeft deze niet een dusdanig overheersend marktaandeel dat Apple door hun eigen standaarden er door te drukken een groot nadeel geeft voor de concurrenten op het gebied van smartphones.
Ergernis van hun klanten?

Ik vind het een van de punten om de nieuwe iphone te kopen samen met de oortjes dat is al 200 euro van het bedrag waard in mijn ogen
Ben ik hier rustig aan het lezen, lees ik weer dingen als 'De iphone 5 is duur' e.d.
Wat is er zo duur aan 5 a 6 tientjes meer dan een sIII bij introductie? (Ja in de pricewatch kost de iphone ¤730+, maar bij apple kost hij gewoon ¤670... wie melkt de consument nu uit?)

Ik heb een HTC one x, maar 'irriteer' me toch soms aan die usb kabel. Die gaat er gewoon niet lekker in. Dan lijkt mij zo'n lightning connector helemaal zo slecht nog niet. Bovendien heb ik best wel 2 tientjes over voor zo'n kabel. Die van HTC kost ook al ¤18 euro ofzoiets.
2 jaar geleden was het nog zo dat echte apple kabels, door de veel te korte strain relief (het extra dikke stukje rubber bij de connector), heel kort meegingen -- de kabel migreerde uit de strain relief huls waardoor tussen de twee alleen de individuele aders nog overbleven, en dat was funest. Sinds de iPhone 4S heeft Apple die strain relief verlengd met een factor 3 ongeveer en sindsdien gaan die kabels gewoon eigenlijk niet stuk meer. En zeker aangezien alle chinese cheapo kabels nog wel de inadekwate strain relief kopiëren, heb ik dan inderdaad geen probleem meer met het betalen van 30 euro voor een lader+kabel. Ik denk wel dat binnenkort de lader+kabel kits een lightning kabel gaan meeleveren ipv zoals nu een dock kabel.
groot onderdeel van het probleem was de locking die je moest inknijpen bij de connector
Als je het toestel iets te ruw verplaatste, kwam er kracht op te staan, waardoor de locks (te laat) loslieten, en het afbrak
Bij mij past hij perfect ! en betreft je prijs van 18 euro, kijk eens goed verder er zijn genoeg goedkope alternatieven!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013