Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 61, views: 20.862 •

EVGA gaat zijn GTX 680 Classified-videokaart niet langer leveren met de EVBot-overkloktool. Het bedrijf zou hiertoe zijn gedwongen door Nvidia, dat niet zou willen dat fabrikanten spanningsregeling toevoegen aan videokaarten met Kepler-gpu's.

EVGA EVGA EVBot Tuning UtilityAanvankelijk leverde EVGA zijn GeForce GTX 680 met EVBot. Dit is een soort afstandsbediening die op het moederbord en de grafische kaart aangesloten kan worden om spanningen aan te passen en kloksnelheden te verhogen. Recente versies van de kaart werden echter zonder de accessoire geleverd.

"Helaas is het ons niet langer toegestaan de feature mee te leveren", zegt EVGA-medewerker Jacob hierover naar aanleiding van vragen op het EVGA-forum. "Het is verwijderd om 100 procent te voldoen aan de richtlijnen van Nvidia voor het verkopen van GeForce GTX-producten." Volgens Jacob is geen enkele spanningscontrole toegestaan, zelfs niet via een extern apparaat.

Officiële verklaringen van EVGA en Nividia zijn er nog niet. Mocht het fabrikanten inderdaad niet meer toegestaan zijn om spanningsregeling toe te voegen aan kaarten met de GK100-gpu's, dan moeten ook andere bedrijven hiermee stoppen, zoals Asus met zijn GPU Hotwire-feature. Gebruikers die hun kaarten willen tweaken, moeten dan alternatieve mod-methodes gaan gebruiken, waardoor ze hun garantie verliezen, schrijft Overclockers, dat als eerste over de situatie rapporteerde.

EVGA GTX 680

Reacties (61)

Sowieso ben je met overclocken je garantie kwijt, maar dat terzijde.
Jammer dat deze feature niet toegestaan is.
Dat is niet per definitie waar. Er zijn zat fabrikanten die het toestaan zolang je op hun voorwaarden gaat overclocken.
Als EVGA het toestaat ben je het dus niet kwijt
Sowieso ben je met overclocken je garantie kwijt, maar dat terzijde.
Jammer dat deze feature niet toegestaan is.
Natuurlijk is dat niet zo. Sommige zijn stock overclocked en andere leveren er zelf overcklock tools bij.
Dat wil niet zeggen dat een bedrijf verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor alles wat je met die tools doet.
Als zij de tools leveren dan moeten ze hier ook de verantwoordelijkheid nemen. Zij leveren die tools omdat zij verwachten dat dit geen problemen gaat opleveren. Dan is het niet meer dan logisch dat zij ook garantie daarop verlenen.

Als je met die tools dingen kan doen die niet geschikt zijn en waardoor de grafische kaart kapot kan gaan hebben zij iets niet goed gedaan en hadden ze die tools niet moeten leveren in die configuratie.

Als iemand die tools gaat lopen tweaken en dan met de getweakte tools de graka gaat tweaken dan doe je dingen die ook zij niet in gedachten hadden/ konden voorzien. Dan zullen zij ook geen garantie meer geven, vermoed ik zo.

De reden dat nVidia EVGA dwingt deze tools niet mer te leveren zal waarschijnlijk zijn omdat nVidia toch als eerste wordt aangekeken als er iets mis gaat doordat mensen met dit soort tools bezig zijn. De meeste mensen zien toch als eerste dat het een nVidia kaart is en niet dat het er eentje is die door EVGA, ASUS of een andere fabrikant is gemaakt en dat gaat dus ten koste van de naam van nVidia.
Nee, ze leveren tools om hobbyisten tegemoet te komen. Maar dat betekent niet dat zij vervolgens opdraven voor de schade. Uiteindelijk is het nog steeds de gebruiker die de grens van de kaart opzoekt, niet de tool.

Dergelijke tools worden vaak ook "as is" en zonder support vrijgegeven, en in de voorwaarden staat dan ook dat de fabrikant niet verantwoordelijk is voor problemen naar aanleiding van dingen die je met de tool doet.
Nee dit is zelfs een Fysiek apparaat met een connector daarvoor op de printplaat zelf
Dus als je dan 200 volt kan opgeven is dat toch echt Evga's probleem
De fabrikant (Evga) leverde op de classified 680 , dit apparaat welke nu dus geschrapt is
De connector is ook niet meer aanwezig

[Reactie gewijzigd door postbus51 op 3 oktober 2012 16:28]

Als je met die tools dingen kan doen die niet geschikt zijn en waardoor de grafische kaart kapot kan gaan hebben zij iets niet goed gedaan en hadden ze die tools niet moeten leveren in die configuratie.
Dat kun je misschien verwachten bij speelgoed voor kinderen onder de 8 jaar of zo. Als je een product koopt en gebruikt op een manier waardoor dat ding stuk gaat, waarbij je redelijkerwijs kon verwachten dat je dat risico liep, dan hoeft een fabrikant echt niet aansprakelijk te zijn. Zou anders mooi worden als ik door slecht schakelen een auto sloop, en de fabrikant dit dan maar niet had moeten toestaan. Schakelen kān prima zonder schade, net als overclocken, maar je moet er wel ervaring mee hebben om dit goed schadevrij te kunnen.

Het zou wat anders zijn als je bij het installeren van de drivers de optie kreeg "Hee, wil je je performance verbeteren? [Ja] / [Nee]". Maar dit wordt niet standaard geinstalleerd en de risico's worden duidelijk gemeld voordat je met zulke software aan de slag kan.
Je verwoord het verkeerd,je moet het meer als chiptunen van je auto zien! Je verkrijgt een prestatie verbetering,maar dit kan nadelige gevolgen hebben voor de levensduur ervan! Auto fabrikanten hebben liever ook niet dat je de chip aanpast!
Dit is niet waar.
De overclocktools hebben altijd een splashscreen met een twee- of driedubbele "jaja, okee..." knop met de waarschuwing dat je je kaart kan beschadigen en de garantie er dan niet meer is. Bij de HD4770, mn vorige kaart, heette dat de unlocker oid. Een digitale seal werd verbroken als je de overclocktool enablede, waarna de fabrikant dus zo kan zien of je de tool hebt gebruikt om zo je garantie niet te hoeven respecteren.

Die tools hebben ook af en toe mijn kaart instabiel laten lopen. Dan zette ik de clocks en voltages lager en dan was het weer ok gelukkig, maar met langlopende klachten kun je niet bij de fabrikant zeuren.
als het overclocken een standaard functie is van een product verlies je nooit je garantie.
is zeer goed geregeld dankzij de EU, want nederland was vroeger echt shit als het om garantie bepalingen ging.
Koop een Lightning van MSI en je hebt geen gezeur.
Dit zat ook in mijn achterhoofd, waarom mag MSI wel het voltage vrijgeven en andere merken niet?
Gevalletje "corruptie/omkoping" voor voltage-OC monopoly?
http://www.tomshardware.c...erEdition,news-40278.html

(google translate van het duitse artikel)
http://translate.google.c...e-241108.html&act=url


MSI is er dus ook al op gepakt :s
Maar wat MSI deed is een stapje verder....

Ik vraag me af of ze dit ook doen bij de AMD kaarten -.-" want dan blijf ik dus toch maar bij ze weg...
Ik lees in het eerste artikel dat het nogal invloed heeft op de levensduur.
Hoe zit dit dan met de oudere kaarten van MSI?
ik heb hier een MSI GTX 570 Twin Frozr III OC Power Edition?
EVGA is daar een groot voorbeeld van!
Dat maakt het weer leuk! Solderen op je kaart en keiblij zijn als het lukt :D beetje meten met een multimeter, poweerstandjes er tussen zetten, miniscuul solderen. Veel beter dan zo iets.
Heeft nvidia hier ook een reden voor?

Lijkt me iets met de garantie.


Zal EVGA het wel los verkopen?
persoonlijk denk ik dat het misschien met de GPU te maken heeft, aangezien ze nieuw zijn en er misschien een side-effect is.

Want zoals er staat het gaat alleen om de kepler GPU's
Heeft niets te maken met garantie. Het ligt aan de verkoop techniek, kaarten worden gemaakt en geprijsd voor een bepaald segment en een bepaalde periode. Men wil niet dat kaarten via overclocking in de toekomst mee zouden kunnen met veel duurdere, toekomstige high-end kaarten. Het is en blijft de bedoeling dat de veeleisende gebruiker om de paar jaar een nieuwe kaart aanschaft.

Beetje vergelijkbaar met Intel, die zijn goed overclockbare processoren ook van de markt wil halen om zo zijn toekomstige processoren niet dwars te zitten.
De toekomstige high-end kaarten kun je natuurlijk ook overclocken dus de veeleisende gebruiker schaft die toch wel aan. :?
Lijkt me sterk. Als EVGA er een moet verwisselen kopen ze gewoon weer een nieuwe GPU bij NVidia.
Heeft nvidia hier ook een reden voor?
Als mensen gaan overklokken dan lopen ze eventueel de verkoop mis van veel duurdere versies. En ieder bedrijf gaat voor de winst, maar Nvidia is op dat vlak gewoon een stuk minder relaxed.

Nu dit gaat over voltages maar eigenlijk het is niet het eerste geval waar Nvidia artificiële limieten oplegt om duurdere hardware te pushen. Maar het is nu de eerste keer dat ze het zo opvallend doen of de impact meer mensen treft.

Toen Nvidia vorig jaar met een nieuwe generatie kaarten op de proppen kwam bleek Blender opeens stukken trager te zijn geworden. Trouwens niet het enige 3D/opengl app. Totdat op het punt dat een oude gtx260 in sommige zaken tot 2x zo snel bleek te zijn als de nieuwere topkaarten.

Bleek uiteindelijk - ik kan de topic nu niet direct vinden op het khronos opengl forum - dat Nvidia bepaalde OpenGL functies (geloof glreadpixels) met opzet had gecrippled als je gebruik maakte van gewone "gamers"kaarten.

Als je er dan support op vroeg verwees men je gewoon doodleuk door naar hun professionele reeks van kaarten.

In die zin denk ik niet dat AMD hetzelfde zal beginnen doen, omdat ze tot nu toe dergelijke foefjes niet hebben gebruikt terwijl ze dat evengoed zouden kunnen.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 3 oktober 2012 11:13]

Als mensen gaan overklokken dan lopen ze eventueel de verkoop mis van veel duurdere versies. En ieder bedrijf gaat voor de winst, maar Nvidia is op dat vlak gewoon een stuk minder relaxed.

Je kunt de duurste versie toch ook overclocken dan heb je "de snelste" kaart.
Mensen die de mainstream kaart kopen en overclocken doen dat omdat ze geen geld (over) hebben voor een duurdere.
En mensen die de duurste kopen boeit het financiel geen hol.

Lijkt me een moot point.
Het zou met niets verbazen als blijkt dat Nvidia heeft gezegd "wij zijn niet langer van plan om onder garantie producten te vervangen voor fabrikanten die dit soort tools meeleveren " en heeft EVGA dit wereldkundig gemaakt als "mag niet meer van Nvidia".
Vreemd verhaal. Mag je nu ook al niet meer met je graphics hardware doen wat je zelf wilt? Ik koop die kaart toch? Als ik er zo'n ding bij wil en EVGA levert dat, wat is het probleem? In beide gevallen verkoopt nvidia toch gewoon een gpu?

Mag dit uberhaupt? Je kan toch niet een andere fabrikant dwingen een ander product niet meer te leveren? Antitrust?

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 3 oktober 2012 10:19]

Natuurlijk mag jij zelf er mee doen wat je wilt (met potentieel verlies van garantie), maar wat er nu gebeurde was dat EVGA dit al voor jou deed en de gemodde versie verkocht. En dat is iets waar Nvidia niet blij van werd. De simpele oplossing is waarschijnlijk dat EVGA deze tool nog wel levert, maar niet meer standaard bij een GeForce kaart in de doos stopt.
"Natuurlijk mag jij zelf er mee doen wat je wilt"

De discussie ligt alweer een tijdje een beetje stil, en ik ben het met je eens dat wat jij zegt het meest normaal en logisch klinkt..
Maar toch zijn er hardwarefabrikanten en ook rechters die daar anders over oordelen..
Lijkt me sterk dat Nvidia/EVGA kan achterhalen en dus bewijzen of ik Afterburner heb gebruikt om het voltage op te krikken wanneer ik hem bij RMA weer op stock settings zet.
Dus het garantieverhaal lijkt mij overdreven, zolang je niets hardwarematigs modt is er voor zover ik weet niets aan de hand.
(geloof zelfs dat je bij XFX de koeler mag vervangen met behoud van garantie)
Wat ik daar mee bedoelde, en wat ook blijkt uit hetgeen er tussen haakjes achter staat wat jij weg hebt gelaten, is dat het niet illegaal is om er mee te doen wat je wil, maar dat ze niet noodzakelijk garantie hoeven te verlenen. Als ik mijn grafische kaart met een hamer wil bewerken, wie houdt mij dan tegen? :P
Deze zaak is wat ingewikkelder als meeste mensen hier voorspiegelen.

Het gaat voornamelijk om productgarantie en verkoopvoorwaarden. Nvidia garandeert een goedwerkende kaart mits je binnen hun specificaties blijft.

Nu is de vraag of eVGA (en ASUS, MSI en consorten) met de tools binnen de specs blijven en of Nvidia juist niet te verstikkende verkoopvoorwaardes oplegt.

Overklokken is nl een feature die uniek is aan de kaartfabrikant, elke heeft zijn eigen methode en elke wil daarmee de beste zijn. Dit is haast de enige toegevoegde waarde die je als fabikant erbij kan geven, al helemaal als je alleen maar reference designs uitpoept.

Nvidia wil natuurlijk wel dat niet de helft van hun produkten na 3 maanden afgefikt in de prullenbak ligt en dat is natuurlijk een gedeelde negatieve reclame met de fabrikanten. Ipv van verbieden zou ik eerder aangeven dat ze gewoon geen garantie krijgen, lijkt me in de rechtszaal ook een degelijkere constructie dan verkoopvoorwaardes opleggen.

al met al vind ik het een teken dat Nvidia zelf niet al teveel vetrouwen heeft in de rek die in hun GPU's zit.
'Ipv van verbieden zou ik eerder aangeven dat ze (EVGA) gewoon geen garantie krijgen'

Dat kan door EVGA natuurlijk gebracht worden als: 'Het is verwijderd om 100 procent te voldoen aan de richtlijnen van Nvidia voor het verkopen van GeForce GTX-producten.'
Nujam uniek. De verschillen zijn klein, ieder doet het op zijn eigen manier maar
als je flink wil gaan opklokken , ontkomt niemand eraan dat er meer juice nodig is, gewoon stroom. Zo bijzonder is overklokken niet , basaal gezien.
tuurlijk mag dat nvidia kaart is van nvidia is het zelfde als een xbox 360 leveren standaard met ombouw tools
Die xbox-tools zijn bedoeld om gekopieerde meuk mee te kunnen spelen, da's wel wat anders dan overclocken hoor...
Dat wil niet zeggen dat een bedrijf verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor alles wat je met die tools doet.
Is ook maar net wat voor context je aan die 'meuk' hangt. Je kan er dankzij dergelijke mods namelijk ook gewoon (legale) homebrew apps mee draaien. ;)
Mag je nu ook al niet meer met je graphics hardware doen wat je zelf wilt? Ik koop die kaart toch?
Jij mag volledig, 100%, weten wat je met die kaart doet. Als jij 'm wilt overklokken: leef je uit, veel plezier. Je verliest wel je garantie.
Als ik er zo'n ding bij wil en EVGA levert dat, wat is het probleem?
EVGA, echter, heeft een deal met nVidia voor hardware (gpu), software (drivers, utilities), en design voor de kaart in het geheel. die licenties zijn gebonden aan redelijk stricte voorwaarden. Als nvidia niet wil dat er overklok tools worden meegeleverd kunnen ze dat door de licentievoorwaarden afdwingen.
Mag dit uberhaupt? Je kan toch niet een andere fabrikant dwingen een ander product niet meer te leveren? Antitrust?
jep, dat mag, als het niet marktverstorend is.
Ik denk dat NVIDIA hier voor gekozen heeft om het imago van zichzelf te beschermen. Het kan dan wel zo zijn dat bij het overlijden van de kaart de fabrikant EVGA voor een nieuwe moet zorgen, maar het is natuurlijk wel zo dat als dergelijke kaarten bij bosjes uitvallen dat de naam van NVIDIA ook schade oploopt.

Door dergelijke tools standaard mee te leveren wordt het voor een gemiddelde nono makkelijker om de kaart sneller te klokken, maar zal misschien niet het verstand ervan hebben wat de risico's zijn. Een tweaker die zelf voltagemods uitvoert door middel van solderen, zal eerder geīnformeerd zijn over de gevaren en de kans van uitval.. En als die kaart van de nono kapot gaat door onkunde, staan de fora bol met berichten wat voor zooi hij/zij gekocht heeft, want hij/zij heeft toch gewoon het tooltje gebruikt wat erbij zat?

Nee, ik denk persoonlijk dat NVIDIA er alles aan gelegen is om als merk zelf betrouwbaar over te komen. Als je klanten door een dergelijke fabrikant met mogelijk shady oplossingen weglopen naar de concurrent, dan zal er weinig te verhalen zijn bij die fabrikant. En om je verloren klanten terug te winnen zal je hemel en aarde moeten bewegen.
Ten eerste kost het tooltje ¤80 extra.
Ten tweede moet je eerst weten dat het tooltje bestaat, wat het allemaal doet, en exact bij welke kaart het hoort.

Denk niet dat Jan en Allemaal een Classified/Lightning of zo gaan kopen. Dit zijn hele specifieke kaarten voor een hele specifieke markt, namelijk de die hard overclock/overvolt markt. Die mensen weten vaak wel wat ze doen, en anders weten ze snel zat de informatie te vinden om te leren hoe het moet.

Dat NVIDIA dit beperkt kan 2 dingen betekeken:
1. Ontwerp is blijkbaar zo slecht, of de chip is al zoveel gepusht door Nvidia zelf, dat een beetje extra stroom de boel dusdanig hard sloopt dat men onevenredig veel kaarten terug kan krijgen.
2. Men wil niet pronken met overclocken etc. Waarom doet AMD dat dan juist, die loopt te verkondingen dat hun ontwerp zo goed is dat jij het makkelijker nog harder kunt laten gaan.
Gezien het recente verleden van NVIDIA gok ik op 1, men heeft een slecht ontwerp en meer overvolten laat dit pijnlijk zien, en bovendien verliest men dan ook dik van AMD, welke wel makkelijk te overclockten/overvolten is
1. Zal niet het geval zijn want goed overklocken en overvolten doen de kepler chips wel.
Iig de GK104 is een zeer sterke gpu zonder ontwerpfouten tot nu toe, als die er zijn moeten die nog aan het licht komen.

2. Wat ik denk dat het is is dat dit een gerrucht is wat niet klopt want dat is al vaker gebeurd. Het kan dus goed zijn dat gewoon iemand wat zegt en dat dit weer verspreid word over het internet zonder eenige onderbouwing. Dat kan bvb gedaan worden door een anti nvidia iemand.

3. Wat ook kan zijn is dat de EVGA te makkelijk overklockt/overvolt waar door de leeks
de boel makkelijker slopen, je bent hier bvb geen voltmods meer nodig en een leek zal dat niet snel doen want het is te ingewikkeld, echter kan het wel makkelijker met de evga waar door een leek te veel stroom aan die kaarten gaan geven waar door de gpu kapot gaat ook al is de gpu erg goed zoals die van AMD.

[Reactie gewijzigd door 304087 op 3 oktober 2012 12:44]

Dat het ontwerp van Kepler goed is blijkt uit het feit dat de operationele winst op de gpu's sinds de introductie van de 30 nieuwe producten is gestegen van 30 miljoen (2011) naar 528 miljoen (2012) terwijl de omzet min of meer gelijk is gebleven.

Daarnaast lijkt de algemene mening hier nu juist te zijn dat kepler te goed is en daarom een op de roadmaps als midrange geplaatse chip de gtx680 bedient. Vergeet niet dat de GTX 660 Ti ook een GK 104 is dus blijkbaar zit er in ieder geval al +- ¤200 winst op elke GTX 680.

Er zijn meer en logischere verklaringen te verzinnen.

Zo zou je eerst een kunnen kijken naar wat er met fermi is gebeurd op geforce 4xx en geforce 5xx. Fermi clockte erg goed over (zie 460 hawk die 950mhz haalt dankzij overvolting). Vervolgens zijn dezelfde chips met 800mhz ipv 675mhz verkocht als 5xx generatie. Dat was best een aardige performance boost (+- 20% sneller is geen rebrand meer te noemen).

Zit er dik in dat dit nu ook de bedoeling is aangezien ze best een "winning" design lijken te hebben nu (zuinig, goede performance, flinke winst op de verkopen). Het is dan niet wenselijk dat je eerste generatie meteen dankzij overvolts over de snelheden van de tweede generatie heen gaat. Juist de highend gebruiker moet ook lekker upgraden.

Daarnaast kan het ook een formaliteit zijn... Regels worden door de afdeling met de advocaten opgesteld. Taak van deze werknemers is er ook voor te zorgen dat die regels worden nageleefd. Waarom zijn die regels er? Die zijn er om het bedrijf te beschermen tegen overwachtse kosten en schadeclaims.

Tot slot zou het ook een preventieve maatregel kunnen zijn. Dit lijkt mij echter niet zo heel waarschijnlijk aangezien defecten in eerste instantie door de partners worden afgehandeld en niet direct door nvidia zelf. In dit geval is het "waarom laten ze de garantie dan niet vervallen" natuurlijk een beetje kortzichtig aangezien een onterecht opgestuurde kaart wel verwerkt moet worden en dus geld kost.


ps Wat misschien niet iedereen weet... De eerste variant van msi afterburner met ondersteuning van overvolting liet +200mV toe. Uiteindelijk is MSI afterburner aangepast naar maximaal +100 mV. Volgens de geruchten had elke fermi kaart een ander core voltage waardoor op een slechtere chip 200mv te veel werd.
Review met +172mv: http://www.hardocp.com/ar...ition_video_card_review/6

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 4 oktober 2012 00:53]

En asus gaat luisteren naar nvidia? fabriekant mag toch zelf weten wat hun met die gpu's doen, is niet nvidia die dan zwartgemaakt word maar gewoon de fabriekant.

maarja zometeen bepalen ze ook nog welke games je wel niet mag spelen op die kaart.
Asus geen idee EVGA wel ja, zal ook wel moeten anders besluit nVidia dat ze geen chips meer krijgen.
En asus gaat luisteren naar nvidia? fabriekant mag toch zelf weten wat hun met die gpu's doen, is niet nvidia die dan zwartgemaakt word maar gewoon de fabriekant.
Voordat een fabrikant een videokaart mag verkopen met een bepaalde GPU zullen daar echt wel licentie- of contractuele eisen overeengekomen zijn. Om nog maar over patenten te zwijgen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Gamecontrollers Smartphones Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013