Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 115 reacties, 24.490 views •
Submitter: Ossebol

Een team van verschillende faculteiten van de Technische Universiteit Eindhoven wil een gezinsauto gaan bouwen die wordt aangedreven door zonne-energie. De auto moet in oktober 2013 deelnemen aan de World Solar Challenge.

De bouw van de zonneauto, waar vier personen in kunnen plaatsnemen, moet uitgevoerd gaan worden door het Solar Team Eindhoven waarin 22 studenten gaan samenwerken. Momenteel verkeert het voertuig nog in de conceptfase; een eerste ontwerp wil het team tonen tijdens de officiële presentatie op de Ecomobiel-beurs in Rotterdam op 10 oktober. Eind dit jaar moet het definitieve ontwerp klaar zijn, waarna de bouw in januari van start zal gaan en in juni de auto gereed moet zijn voor de wedstrijd in Australië.

Het Solar Team Eindhoven doet mee in de zogenaamde Cruiser-klasse van de World Solar Challenge. Binnen deze klasse worden deelnemers niet alleen beoordeeld op snelheid, maar ook het aantal vervoerde personen, de hoeveelheid energie die het voertuig nodig heeft bij een oplaadbeurt en het comfort. Ook moet de zonneauto 'slim' worden door zijn rijstrategie aan te passen, bijvoorbeeld het verminderen van de snelheid als de zon achter de wolken verdwijnt.

Het project van de TU/e kost naar schatting 1,5 miljoen euro. De universiteit is nog op zoek naar sponsors. Studenten die meedoen aan het project zetten hun studie voorlopig 'on hold', al moet het ook mogelijk zijn dat er masterstages of afstudeerprojecten tijdens het project gedaan kunnen worden.

Gezinsauto op zonne-energie, concept van de TU/e

Reacties (115)

Reactiefilter:-11150108+161+213+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Vind het maar een ingewikkelde wedstrijd, want het is nogal subjectief welk van de wedstrijd elementen hoe zwaar mee dient te wegen.
Wel grappig dat dit soort wedstrijden er zijn, maar ik zie auto's niet in de toekomst op zonne energie rijden...
Dit omdat een gemiddelde automotor zon 100pk levert wat overeen komt met ruwweg 80kW, de 8m2 zonnepanelen bij mijn ouders op het dak leveren uit mijn hoofd 1.5 of 1.75 kW op, en dat is bij maximum rendement. Zit dus nog een behoorlijk gat tussen.

edit nul vergeten

[Reactie gewijzigd door Otkurom op 2 oktober 2012 17:30]

Als lid van Solar Team Eindhoven wil ik hier toch even op reageren, hierbij de getallen:

Van de zonnepanelen zullen we gemiddeld ongeveer 800 Watt krijgen, bewolkte tijdstippen meegerekend. Verder trekken we ongeveer 1 kW continu uit de batterijen die elke dag worden bijgeladen. De auto zal op deze ~2 kW ongeveer 70 km/u gemiddeld rijden.

Uit het net bijladen is natuurlijk ergens wel een beetje jammer, maar bedenk dat deze auto in de toekomst een hele dag voor je kantoor zou kunnen komen te staan en daarbij de accu kan opladen. 9 uur opladen betekent in ons geval al 800*9 = 7,2 kWh waar wij 4 uur (!) 70 km/u mee kunnen rijden.

[Reactie gewijzigd door Solar Eindhoven op 2 oktober 2012 17:32]

Uit het net bijladen is natuurlijk ergens wel een beetje jammer, maar bedenk dat deze auto in de toekomst een hele dag voor je kantoor zou kunnen komen te staan en daarbij de accu kan opladen. 9 uur opladen betekent in ons geval al 800*9 = 7,2 kWh waar wij 4 uur (!) 70 km/u mee kunnen rijden.
Ik dat geval zou je veeeeeel beter ergens centraal duurzame energie kunnen opwekken en dan de auto in zijn geheel opladen. Op kosten/milieu/comfort gebied is het 'lokaal' op de auto energie opwekken zeer slecht.
Je hoeft je auto simpelweg minder aan de lader te leggen. In sommige gevallen helemaal niet. Waarom zou je het dak van je auto onbenut laten als deze ook kan bijdrage aan een duurzamere wereld.
Ik kan wel wat redenen bedenken:

1. Omdat het "duurzamer" zijn van een zonnepaneel op je dak afhangt van je definitie van duurzaam. Dit is een heel complexe rekensom, waarop zowel jij als ik geen antwoord hebben. Daarin moet je de belasting op de natuur (en mensen) door grondstof productie, zonnepaneel productie, bestaan en sloop/recycling van een zonnepaneel meenemen per totale energie opbrengst gedurende het leven van de auto. En die belasting van de natuur per energie opbrengst van het zonnepaneel vervolgens vergelijken met de belasting van de natuur zonder dat er een zonnepaneel in het dak verwerkt zit en er gewoon via een laadpunt geladen wordt (met misschien wel heel erg natuur-vriendelijk opgewekte energie).

2. Omdat een zonnepaneel in je dak meer geld kost dan geen zonnepaneel in je dak.

3. Omdat een zonnepaneel in je dak volledig overbodig/omslachtig zou kunnen zijn in het geval je groene energie afneemt en je accu's in 1 minuut op kunt laden (met accu technologie die op dit moment in ontwikkeling is).

Ik zeg dus niet dat ik het een slecht idee vind, maar ik zeg wel dat de claim dat een zonnepaneel in je autodak bij zou zou dragen aan een "duurzamere wereld" ietwat meer onderbouwing vergt en niet per definitie waar hoeft te zijn.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 2 oktober 2012 23:05]

Waarom zou je het dak van je auto onbenut laten als deze ook kan bijdrage aan een duurzamere wereld.
- Omdat het dak van je auto over het algemeen niet optimaal naar de zo'n gericht staat en dus veel minder efficient is dan een paneel dat wel is geoptimaliseerd.
- Ook staan auto's vaak in de schaduw waar je losse panelen natuurlijk niet in de schaduw opstelt.
- Omdat een zonnepaneel in een auto bouwen relatief duur is vanwege bijvoorbeeld de vorm.
- Omdat de levensduur van een auto veel kleiner is dan van een zonnepaneel
- Omdat je niet onbeperkt kan terugleveren aan het net maar beperkt bent door de accucapaciteit

[Reactie gewijzigd door hAl op 3 oktober 2012 10:18]

- omdat zonnepanelen bedoelt zijn om 25 jaar mee te gaan, terwijl de meeste auto's de 10 jaar niet halen.
- omdat zonnepanelen stressbestendig moeten zijn, aangezien een auto net iets meer meemaakt dan een dak van een huis.
- omdat je beter je zonnepanelen naar de zon richt ipv plat op een auto dak.
- omdat je beter je auto in de schaduw parkeert dan in de volle zon.
- omdat de zonnepanelen de auto iets zwaarder maken, waardoor de auto ietsje zwaarder weegt en dus ook ietsje meer verbruikt.

Geef mij maar duurzame energie opgeslagen in waterstof en waterstof auto's.

[Reactie gewijzigd door B3RT13 op 3 oktober 2012 23:43]

Kun je iets zeggen over hoeveel het geheel moet gaan wegen? Even afgaand op een electrische scooter (ff googlen 'voor 45 km/h raden we een 1200W model aan' (escooter.nl)), lijkt het me een beetje enthousiast om 3-4 mensen + carrosserie te verplaatsen met 2 kW.
(ja je zit aerodynamisch waarschijnlijk beter, en je kunt een redelijk constante snelheid houden, maar toch...)

Cool idee, dat wel. Hoop dat 't gaat lukken!
de luchtweerstand neemt kwadratisch toe naarmate je sneller gaat, de rolweerstand niet --> aerodynamica is GIGANTISCH belangrijk.

Ik ben vrij zeker dat ze alles hebben uitgerekend voor ze anderhalf miljoen gaan uitgeven...
De luchtweerstand is niet evenredig met de tweede maar met de derde macht van de snelheid van het voertuig. De impact is en blijft inderdaad gigantisch ;-)

[Reactie gewijzigd door Arthurke op 3 oktober 2012 10:23]

Ik ben er vrij zeker van dat dat niet het geval is.

zo'n project gaat om om prestige en reclame. En er zijn genoeg bedrijven die om die reden willen sponsoren zodat je dat geld binnen kan krijgen.
Als je het op die manier stelt is het inderdaad al een stuk reŽler, in het artikel zelf stond niks over een accu die ook via netspanning wordt opgeladen. Als je het dak van een standaard elektrische auto ermee uitrust is het inderdaad alleen maar winst. Beetje net als van die zaklampen, of mobiele telefoons die je zowel met een zonnepaneel als oplader kan opladen.
Er word wel melding gemaakt van een "oplaadbeurt". Ik neem aan dat het hier gaat over het laden via netspanning.
Het enige jammere in je scenario (9 uur lang opladen = 7,2 kWh = 4 uur rijden) is:

1. Je 800 Watt aan energie uit de panelen heb je waarschijnlijk berekend aan de hand van een gemiddeld Australisch climaat met veel meer zon dan in Nederland. Dit zou dus totaal niet opgaan in Nederland, waar je maar een fractie van die energie uit je panelen zult trekken (wanneer je de winter meetelt in je gemiddelde).

2. 70km/uur is waarschijnlijk niet alleen gemiddeld, maar ook redelijk constant. Een auto "verbruikt" in de praktijk veruit de meeste energie bij optrekken en afremmen. Ik neem aan dat jullie dat over het traject slechts 1x doen.

3. De meeste auto's (ook standaard productie brandstof auto's) zijn het meest efficient onder de 80km/uur (je hebt dan een aantal malen minder vrijvingsweerstand dan bijvoorbeeld 100km/uur of hoger). Constant 70km/uur of langzamer rijden en dan zeggen dat je zuinig bent is IMO een beetje flauw. Het ligt namelijk nogal voor de hand dat als je 70km/uur rijdt je veel minder vrijving hebt dan bij hogeren snelheden en dus veel efficienter bent...

4. Als je gemiddeld 800 Watt uit je panelen trekt gebruik je panelen die nog lang niet te betalen zijn door de gemiddelde autorijder.

5. Iemand die zijn auto 9 uur lang oplaad voor zijn kantoor en vervolgens naar huis wil zal in (bijna) geen enkel geval met een constante snelheid naar huis rijden, laat staan een constante snelheid van 70km/uur of langzamer. De persoon zal naar huis rijden op snelheden en acceleraties die ertoe leiden dat je veel minder dan 4 uur met je 7,2 kWh doet.

Al met al een leuke wedstrijd (als ik student was zou ik er graag aan mee doen), maar met deze post wil ik duidelijk maken dat een productie auto die een substantieel deel van zijn energie uit zonnenergie omzet nog (hele) verre toekomstmuziek is. Ik durf zelfs te stellen dat andere vormen van centrale en/of decentrale energie opwekking in de toekomst een veel logischere keus zullen zijn voor het voeden van elektrische auto's.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 2 oktober 2012 20:21]

@geobeo als het geen verre toekomstmuziek was zou het geen leuk project zijn voor een universiteit.

De vraag is waarom 70KM/u een doelsteling is, want dat haalt een bromfiets ook eenvoudig.

De vraagstelling voor de toekomst is juist een auto die de 130+ haalt en nog wat extra, want op die snelheden verbruik je juist zoveel meer energie.

1.5 miljoen voor een bromfiets is geen reele uitdaging. Dat krijg je voor elkaar door een electrische auto te verbouwen met wat dure zonnepanelen op het dak die een hogere opbrengst per vierkante meter halen dan de industriele rommel uit China.

Een MBO student autotechniek koppelt dan die zonnepanelen wel met een opladertje voor die batterijen. Binnen een paar dagen klaar!
Waarom doen we dan in de spits anderhalf tot twee uur over 100 km? Omdat we door de files niet harder kunnen rijden.

Waarom zou je dan een doel nemen van 130+ km? Je kan het sowieso niet halen in de spits en je mag in Nederland niet harder dan 130 (en voor zover ik weet in BelgiŽ ook niet) . 50 tot 70 km per uur is gelijk aan wat de forens tijdens de spits maximaal mag verwachten.

Voor een auto op zonne-energie (voor minimaal twee personen) met > 200 km bereik heeft en gemiddeld 70 km per uur haalt heb ik een behoorlijk bedrag over. Helaas is hij niet te koop, terwijl het slechts techniek op MBO niveau is.

Trouwens 70 - 90 kilometer per uur haal je op een fiets, zonder enige ondersteuning (afgezien van een behoorlijke conditie). http://nl.wikipedia.org/wiki/Ligfiets

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 3 oktober 2012 00:44]

Je betrekt het naar mijn mening teveel op Nederland. Ja, bij ons staat heel westelijk Nederland dagelijks in de file naar en van werk, maar in het oosten is dat veel minder tot niet het geval. Ik rijd dagelijks filevrij naar mijn werk. Verder zijn de afstanden in Nederland relatief klein, maar je vergeet dat vertegenwoordigers dagelijks honderden kilometers rijden door grote landen als Duitsland en Frankrijk, met snelheden die wel degelijk richting de 130km/u gaan. Bovendien: die 130km/u zal de auto toch zeker moeten kunnen aantikken en liefst wat meer zodat je niet tergend langzaam de 130km/u nadert bij het invoegen op de autosnelweg.

En een van de redenen dat je die zonneauto nog niet kunt kopen, is omdat de techniek nogal duur is. De zonnecellen zijn vrij prijzig, hoewel daar al wel vooruitgang is geboekt door gestandaardiseerde types en afmetingen te gebruiken. Daarnaast zijn de gebruikte materialen ook niet bepaald goedkoop en zitten er een hoop onderzoekskosten in dit soort "one off" projecten.

Tot slot vraag ik me af hoe prettig je je voelt in een dergelijke auto tussen vrachtverkeer van tientallen tonnen. Op een achterafgelegen weggetje durf ik hier ook wel in te rijden, maar wat gebeurt er als je in een aanrijding terecht komt? Composiet is sterk, maar je hebt maar weinig kilo's van dat sterke materiaal te pakken.
Als je de zuinige techniek van jullie kan combineren met een beetje accu en deftig laadvermogen kom je veel verder :) Kan je in 5 of 10 minuten wachten de hele dag verder rijden. Want 7,2kWh overpompen red je wel. Tja je moet vaker en langer tanken maar daarentegen bespaar je een hele berg geld, en met zonnepanelen op die auto hoef je op een zonnige dag misschien niet te tanken ;)
Als je toch zo weinig vermogen nodig hebt kan je ook pedalen inbouwen, kom je nooit met een lege accu stil te staan :+

allemaal 100W trappen en je zit al op de helft van het vermogen van je zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door haarbal op 2 oktober 2012 18:10]

Het klopt opzich wel. Velomobielen halen al snelheden van >50km/u gedurende langere tijd op vlak terrein. Een beetje getraind persoon kan behoorlijk hoge snelheden halen op vlakke stukken. Dan heb je vooral voor bergachtige stukken accu's nodig om je te helpen naar boven te fietsen, want dan is de massa van zo'n velomobiel niet bepaald prettig trappen. Op de weg naar beneden laad je dan de accu's weer bij.

Het probleem met moderne auto's is dat ze maar zwaarder en zwaarder worden, voornamelijk door toegenomen veiligheid (dikke balken in deuren enzo) en toegenomen comfort. Een auto zonder airco is tegenwoordig ondenkbaar, de ramen moeten elektrisch geopend kunnen worden, de temperatuur geregeld en de stoelen elektrisch versteld. Woog een (instapmodel) VW Golf bij introductie in 1974 maar 750kg, de goedkoopste Golf VI weegt 1117kg, dat is praktisch 1,5x zoveel massa die in beweging moet worden gebracht en de berg opgetrokken moet worden.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 3 oktober 2012 13:23]

Het probleem met moderne auto's is dat ze maar zwaarder en zwaarder worden, voornamelijk door toegenomen veiligheid (dikke balken in deuren enzo) en toegenomen comfort. Een auto zonder airco is tegenwoordig ondenkbaar, de ramen moeten elektrisch geopend kunnen worden, de temperatuur geregeld en de stoelen elektrisch versteld.
De meeste nieuwe auto's hebben geen airco. Ook het elektrisch verstellen van stoelen is nog steeds slechts te vinden bij een kleine minderheid.
Elektrische ramen zijn een pest: na een tijdje gaan ze altijd stuk. Geef mij maar ouderwetse draaiarmpjes.
Misschien zit daar de oplossing wel: terug naar lichtere auto;s, zo fragiel mogelijk, zodat mensen zich weer meer besef krijgen wat het voor gevaren het met zich meebrengt.
Max snelheid terug naar 80km per uur. Dan bespaar je bergen energie lijkt me.
Met een auto die geen veiligheid heeft, kan je na 9 uur opladen in de woestijn er 4 uur 70k/h mee rijden ja.

Maar in werkelijkheid willen we natuurlijk een auto die aan de NCAP normen voldoet, 4 mensen kan vervoren en ook nog enige comfort heeft. En die op een dag als vandaag in Nederland 9 uur opgeladen word.

En dan is het hele beeld ineens niet meer realistisch. Dan komt het er op neer dat je de zonnecellen maar moet vergeten en zuiver moet vertrouwen op opladen van de accu via netspanning.

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op 3 oktober 2012 09:20]

Je hoeft de zonnecellen niet te vergeten maar zet ze dan op je dak of zoiets.
70 KM/uur is een bromfiets.

Waarom moet een bromfiets zoveel kosten?
Gemiddelde automotor levert inderdaad 100pk (80 kW, zal wel een typefoutjes zijn :)), maar door slechte aerodynamica, en te hoge rolwrijving gaat veel energie verloren. Bovengenoemde auto zal continu ongeveer 2kW gebruiken, waarvan de helft door de 6m2 zonnepanelen wordt opgewekt.
Gemiddelde automotor levert inderdaad 100pk (80 kW, zal wel een typefoutjes zijn :)), maar door slechte aerodynamica, en te hoge rolwrijving gaat veel energie verloren. Bovengenoemde auto zal continu ongeveer 2kW gebruiken, waarvan de helft door de 6m2 zonnepanelen wordt opgewekt.
Vergeet alleen even niet dat deze auto ontworpen is om (grotendeels) alleen rechtdoor te gaan over een snelweg in de Outback, en je alle luxe van de moderne gezinsauto's wel even weg kan cijferen. Een zonnewagen met een droog gewicht van een Ford Fiesta wordt simpel gezegd te zwaar.

Moet je een auto gaan bouwen die ook geschikt wordt voor massaproductie en gebruik door de consument, dan zul je met zonnepanelen (voorlopig) bedrogen uitkomen om hem van genoeg prik te voorzien.
Voor mij is er geen enkele noodzaak tot de luxe en het gewicht van een Ford Fiesta. Ik ben voorlopig tevreden met een redelijke vervoerscapaciteit in de (sub)tropen. Dat scheelt op milieu gebied al een flink stuk (door vermindering van, veelal slecht onderhouden, dieselmotoren). Verder kunnen die (meestal) arme landen veel besparen op olie importen en wij hebben meer olie voor onze formule 1 hobby.
Het zou uiteraard leuk zijn als we meer kijken naar wat er mogelijk is en iets minder naar wat wij als absoluut minimum aan luxe zouden accepteren.
Ah, je wilt dus geen VEILIGE auto?

Dat is namelijk waar het gewicht grotendeels in gaat zitten! Dat zit echt niet in luxe.
Een veilige auto kan net zo goed licht zijn.
Veiligheidssystemen wegen nu eenmaal een hoop (zoals een verstevigde carroserie, airbags overal, ESP, ABS, etc. etc.).
En dat gaat inderdaad niet echt goed samen met een lichte auto.
Ah, je wilt dus geen VEILIGE auto?
Ik niet in elk geval. Omdat al die veiligheidszaken inderdaad heel veel extra kilo's op de weegschaal meebrengen.
Tuurlijk, de auto mag wel veilig zijn maar ik wil er niet een hoop extra voor hoeven betalen middels meer benzine, wegenbelasting en verzekering. Al die zaken gaan omhoog naarmate je een auto hebt met meer veiligheidsfoefjes.
Misschien moeten we ook gaan inzien dat het een consessie wordt. Of je auto wordt luxe maar heeft een belabberde range op accu's, of je auto wordt wat meer spartaans maar kan bv onbeperkt op zonne energie rijden.

De auto zoals we die nu kennen gaat op termijn echt verdwijnen, de enige brandstof die zo idioot veel energie heeft om zo'n lompe homp staal te verplaatsen is op aan het raken. Auto's gaan in de toekomst gewoon lichter worden en wellicht met minder luxe maar ach, daar gingen we 15-20 jaar geleden ook niet aan dood toch? :)

Ik vind dit een interessant idee en ben benieuwd hoe het uit gaat pakken, ben benieuwd of ze het voor elkaar krijgen om genoeg stroom op te wekken, een gezinsauto is toch wel wat anders dan bv de nuna.
Om te beginnen:
het is een universiteit, zeker in dit geval gewoon onderzoek. Dat de auto niet mooi is is totaal OK. Het is tesloten geen auto om te verkopen, maar gewoon om aan een wedstrijd mee te doen (World Solar Challenge).

Het mooie hier is dat ze ook nieuwe technieken ontwikkelen en echt ook gebruiken voor een prototype. Het is dus en theorie en praktijk (wat haalbaar is met de huidige techniek en middelen). Dus ja zeker niet goedkoop om uiteindelijk een auto te bouwen (het is een prototype). Ondertussen heb je wel mensen leren omgaan met deze nieuwe technieken.

Dit is volgens mij haalbaar, met de nodige ontwikkelingen.

WSC heeft er een leuke "korter bij de mens" auto erbij. Iedereen klaagt toch over de niet zo praktisch 1 man auto's dat er nu meedoen.

Geeft dit enkele jaren en prototypes, en je heb een voorbeeld auto op zonnepanelen. Met de nodige techniek hier in Nederland. Later zullen de grote merken het wel kopiŽren naar productie modellen als het prototype bruikbaar en tegen een redelijk prijs kan gemaakt worden.
Zeer onwaarschijnlijk, het kracht verschil tussen verbrandingsmotor of normale elektromotor met accu is veel te groot. Dit gaat een paar prototypes niet verhelpen.

Zeker in noordelijke landen zijn dit soort projecten zinloos.
Trappers erin en iedereen mee laten trappen levert meer energie dan die zonnecellen.

Edit dan maar: Ze vermoeden dat ze 800W van de zon krijgen. Ik kan in mijn eentje makkelijk 300W wegtrappen op mijn fiets. Dus met 4 man kan je echt meer energie opwekken dan dat je van de zon krijgt.

[Reactie gewijzigd door tommy320 op 2 oktober 2012 17:36]

Klopt niet helemaal. Een topwielrenner kan een uur lang 0,5 pk leveren, en dat is dan ook echt de top. Als we uitgaan van 0,16 pk per student, hebben we met de vier studenten aan boord de beschikking over 0,64 pk, dus een kleine 0,5 kW. Een stuk minder dan de benodigde 2 kW.

Edit: twee keer een k-tje geplaatst, om @Stoney3K gerust te stellen ;)

[Reactie gewijzigd door eiPionezero op 2 oktober 2012 20:02]

Klopt niet helemaal. Een topwielrenner kan een uur lang 0,5 pk leveren, en dat is dan ook echt de top. Als we uitgaan van 0,16 pk per student, hebben we met de vier studenten aan boord de beschikking over 0,64 pk, dus een kleine 0,5 W. Een stuk minder dan de benodigde 2 W.
Je bedoelt dan natuurlijk wel kilo-watt. Als je het voor elkaar krijgt om een auto te bouwen die totaal maar 2 Watt verstookt vind ik je heel knap.

(En nee, modelauto'tjes tellen dan weer niet, voordat er een slimmerik onder gaat reageren. :+)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 2 oktober 2012 19:58]

Moet je toch aardig doortrappen als je bedenkt dat er van de opgewekte energie ook nog een deel verloren gaat.
Ja met 4 man trap je hem makkelijk 4 uur lang 70kmpu ! (of 2 uur lang als ½ van de batterij komt)
Zonnepanelen is toch gratis stroom na de aanschaf ? :D
Na 2 minuten ben je wel uitgetrapt met je 300W, fantast.
800watt / 4 = 200 watt per persoon bijtrappen continue is echt geen pretjes hoor. Dan moet je echt wel heel fit zijn wil je dat doen.

om dat in perspectief te zetten:
een gemiddeld mens kan maar 0.1 paardenkracht produceren continue. een heel getrainde iemand 0.3hp.
Waarom moeten elektrische wagens en hybrides altijd zo lelijk ontworpen zijn? oke misschien wel zeer subjectief maar het valt hard op dat ze overdreven anders uit zien dan wat we gewoon zijn. Ja ik snap het ze willen 'THE FUTURE'-look geven aan dat nieuwe technologie bla bla bla maar kom op seg... Als ik een auto koop dan ligt het design ervan ook aan mijn koop beslissing en dat future look is gaat een auto liefhebber (die van de typische lijnen houden ) echt niet doen kopen.

Bij Tesla snappen ze dat daarom is de Tesla model S ontworpen met traditionele lijnen die echt aantrekkelijk zijn voor de liefhebbers maar als je kijkt naar Toyota hun elektrisch modellen of Renault het zijn spuuglelijke creaties en die van de TU/e mag ook in dat prullenmand liggen...
Autofabrikanten van vandaag durven juist om de door jou genoemde reden bijna niet te innoveren op aerodynamica. Elektrische auto's lijken zo veel mogelijk op hun broertjes met verbrandingsmotor, alleen om de consument maar niet af te schrikken.

Maar wanneer je vanaf de grond af een auto opnieuw opbouwd, is er op het gebied van rolwrijving en luchtwrijving erg veel te halen (respectievelijk factor 5 en 3). Je moet dan wel durven te innoveren en met iets radicaal anders durven komen. En de auto die wij juni 2013 zullen afleveren zal een eerste stap in die richting zijn.
ze maken ze niet vrijwillig lelijk...

de Toyota Prius (typisch voorbeeld) ziet er anders uit, omdat ze een betere aerodynamica willen! Verbruik op snelweg is vooral bepaald door de luchtweerstand.... En de luchtweerstand hangt af van vorm en frontale oppervlakte.

Misschien moeten ze eens kijken in de richting van Mercedes A-class (de nieuwe) of Porsche... Of de oude Opel Calibra (heel klein oppervlakte).

Over mooiere electrische wagens: vindt je de Tesla Roadster ook lelijk? Of de Tesla Sedan S?
Wat vind je dan van bijvoorbeeld de BMWi series? Ok ok futuristisch maar toch wel mooi vind ik.
En daar is team nr 3 uit ons kleine kikkerlandje. Toch mooi hoe Nederland vertegenwoordigd wordt bij de WSC. Ben erg benieuwd wat ze er van gaan maken.
Jammer dat we voor de rest voor wat betreft zonne-energie zo ver achterlopen op de rest van Europa. Want wederom wordt de subsidieregeling binnenkort stop gezet.

In Nederland kunnen we nog heel wat leren van landen als Duitsland en Zwitserland dat vol ligt met zonnepanelen.
Subsidie is niet de oplossing voor zonne-energie. Subsidie zorgt er voor dat iedereen moet betalen voor een groep die dan tegen een lagere prijs wel zonnepanelen op zijn dak kan zetten.

Zit je dus in een huurhuis of heb je het niet breed dan betaal jij via de belastingen waar de subsidies uit betaald worden mee aan de zonnepanelen van jou buurman die het wel kan betalen.

Door de belasting op stroom, het grote stroomverlies tijdens transport zit er indirect al een subsidie op zonne-energie
Subsidie is niet de oplossing voor zonne-energie.
Sudsidie is wel een oplossing voor zonne-energie.
Waar het nl. om gaat is dat we zo snel mogelijk van het domme verbranden van olie afmoeten.
Het is natuurlijk slechts een kwestie van tijd voordat er sowieso geen subsidies meer nodig zijn; maar op dit moment wel omdat we druk bezig zijn het milieu wereldwijd te verpesten door de winning en verbranding van olie.
Uiteindelijk moet het natuurlijk zonder subsidie (en er zijn ook al initiatieven die dat regelen door op gezamelijk op grote schaal in te kopen (met bijbehorende korting)), maar een groot probleem met het huidige subsidiebeleid is dat het niet continue/voorspelbaar is...het ene jaar is er potje X wat dan in no-time op is, volgende jaar is er niks, het jaar daarop weer eens een ander potje etc.

Het zou een stuk beter werken als de overheid gewoon voor een langere periode zich vastgelegd: bijvoorbeeld de komende 10 jaar is er jaarlijks een subsidie pot van bedrag X. Dan kunnen kopers en verkopers daar rekening mee houden en iets van planning doen...nu lijken die subsidies soms meer een loterij, dat is leuk voor de "winnaars" maar het heeft weinig structureel effect.
Maar helaas...in een land waar het tegenwoordig niet eens meer lukt een regering de rit te laten uitzitten zal lange termijn beleid wel moeilijk blijven.
het grote stroomverlies tijdens transport???

Tussen deze laptop en de panelen zit maximaal 20 meter kabel. Nou jij weer.

Op een huurhuis kun je prima panelen monteren. Corporaties zijn daar ook actief mee bezig.


Op een punt ben ik het met je eens: subsidie is niet meer nodig omdat PV in hoog tempo een groot succes geworden is.
Niet het transport vanaf de zonnepanelen, maar vanaf de centrale.
Wat bbob1970 aan geeft is dat locale productie efficiŽnter is dan decentraal.
Het grote probleem met zonnepanelen is voorlopig nog dat het mega lang duurt voordat je de zonnepanelen er weer uit hebt via de elektriciteitsrekening.
Zonnepanelen zijn gewoon duur, en om mensen dan toch aan te moedigen het wel te doen probeert de overheid het goedkoper te laten lijken.
Zelf wacht ik liever de vooruitgang van technologie af, zoals de onlangs nog gepresenteerde verbetering in nanodraden en grafeen die het allemaal goedkoper en efficienter moeten maken, maar dat werkt natuurlijk niet als iedereen dat doet, want dan staat de technologie stil door gebrek aan vraag.
Dat hoeft nog niet eens. Het is zeker goed dat Duitsland nu een kwart van zijn energie uit hernieuwbare bronnen haalt, maar ze hebben daar wel meer land, meer zonuren (in het zuiden) en kunnen energie uit hun rivieren halen.

Wat wij hier veel beter kunnen doen is veel geld stoppen in de ontwikkeling van betere panelen, en die dan aan de rest van de wereld verkopen. Dan kost groene energie ineens geen geld meer, maar levert het zelfs op.
Subsidie op zonnepanelen is helemaal niet meer van deze tijd.

De terugverdientijd van een installatie ligt nu rond de 11 jaar bij gelijkblijvende elektriciteitsprijzen, en dan heb ik het niet eens over een optimaal geplaatste installatie. De verwachte levensduur (tot 80% van de nominale opbrengst) is nu 25 jaar.

Zo'n 8 ŗ 10 jaar geleden was een installatie voor hetzelfde opgewekte vermogen ruim 2 keer zo duur, terwijl de elektriciteitsprijs toen veel lager lag. De panelen van toen hadden ook een kortere levensverwachting. Zonnepanelen installeren was in die tijd een gok op eigen kosten, en dat is nu al lang niet meer zo.
En studenten die hieraan meedoen, dus hun studie op hold zetten krijgen dan straks mogelijk weer te maken met langstudeerboete want die maakt geen onderschijd tussen feesvierders, zwakke studenten, vervullers van fulltime bestuursfuncties of deelnemers aan dit soort projecten.
Gelukkig is de langstudeerboete afgeschaft. Is het toch makkelijker studenten te werven voor dit soort topprojecten

[Reactie gewijzigd door Berendhoo op 2 oktober 2012 17:18]

Er zijn hier studenten genoeg voor, ook als zou de langstudeerboete blijven.
Daarnaast vergoedt een universiteit dit meestal wel (3000 euro is natuurlijk niets in vergelijking met 1,5 miljoen).

[Reactie gewijzigd door zomorn op 2 oktober 2012 17:37]

Toch valt dat tegen. Met name de elektrostudenten zijn lastig te motiveren voor dit soort projecten, tenzij het gecombineerd kan worden met een stage of afstuderen. (Ik heb ervaring vanuit University Racing Eindhoven en de Elektrowinkel). Er komen zelfs studenten van het HBO stage lopen bij URE... Elektrotechniek is gewoon een zware studie, dus niet iedereen zit er op te wachten om naast de studie actief te zijn, en als je dat dan al bent, zijn er zoveel plekken waar je terecht kunt.

Maar neemt niet weg dat dit een erg gaaf initiatief is, en er hopelijk ook veel steun komt vanuit de TU/e om het project met het onderwijs te integreren, want dat blijft de beste manier om studenten te motiveren.

Achteraf gezien kan ik trouwens wel zeggen dat zoiets naast je studie doen zeer waardevol is voor het bedrijfsleven en meer gewaardeerd wordt dan de studieduur of cijfers.

Oja, en over "daarnaast vergoedt een universiteit dit meestal wel", er zijn wellicht studiebeurzen beschikbaar voor degenen die bestuur doen, maar voor alle studenten die meebouwen (en ook veel uur er in steken) is er geen enkele financiŽle compensatie.

[Reactie gewijzigd door Elektronicanet op 2 oktober 2012 17:59]

Gelukkig hebben wij een erg sterk team van Elektrotechnici kunnen vinden om mee te werken aan dit project. Deze 6 (!) elektrotechici zullen een jaar lang mee werken om vooral op elektrisch gebied een verschil te kunnen maken.
Gelukkig hebben wij een erg sterk team van Elektrotechnici kunnen vinden om mee te werken aan dit project. Deze 6 (!) elektrotechici zullen een jaar lang mee werken om vooral op elektrisch gebied een verschil te kunnen maken.
En waar gaat de innovatie dan precies in zitten, vraag ik me af?

Het from-scratch ontwikkelen van kritieke componenten, zoals zonnecollectoren, accu's, motoren en (frequentie)regelaars gaat in verhouding veel te veel tijd kosten om rendabel te blijven als studentenproject. Dus op de korte termijn worden die ingekocht, net zoals bij bijvoorbeeld URE is gebeurd. Daar zijn de motoren en snelheidsregelaars voor de eerste generatie (URE05e) als standaardcomponent ingekocht, maar het accupakket is weer voor een groot deel eigen R&D geweest.

Op de middellange termijn loont het zich om onderdelen zelf te gaan ontwikkelen, maar dan zit je ook nog met het punt dat de TU/e als onderzoeksinstelling weinig productiefaciliteiten heeft om dit soort projecten te draaien. Een aantal zaken, zoals fabricage van printplaten en carrosserie, zal moeten worden uitbesteed wat veel tijd en geld gaat kosten.

In contrast: De TUD en TUT hebben veel meer van dat soort tooling in huis.

De vraag is nu waar je je als TU/e nog mee kan onderscheiden in de World Solar Challenge, behalve het meedoen in een andere klasse. Als alle andere auto's in die klasse relatief veel op elkaar lijken (zoals bij de eerste races in Formula Student Electric bijvoorbeeld ook het geval is) dan zullen de resultaten niet bijster veel uit elkaar gaan liggen en zal de hoeveelheid innovatie op de korte termijn niet hoog zijn.

Bovendien kun je je afvragen wat het (commerciŽle) nut is om een gezinsauto op zonne-energie mee te laten doen in de Solar Challenge, waar de race-situaties nu niet echt vergelijkbaar zijn met het gebruikspatroon van een doorsnee gezinsauto...
Ehm, de toepassing? Innovatie gaat verder dan alleen de ontwikkeling in de technologie. Als je de technologie niet kunt toepassen heb je er niks aan. Jaren lang hebben we gezien hoe universiteiten meededen aan deze race met futuristische zonne-auto's. Ontzettend gaaf, knap en indrukwekkend, maar de auto's stonden nog wel heel ver van het dagelijks leven af.

Door juist deze technologieŽn proberen toe te passen voor een gezinsauto, welke dus dichter bij de maatschappij staat, kom je nieuwe vraagstukken en uitdagingen tegen, welke juist weer de technologische innovatie kan voeden en richting geven.

Op deze manier komt innovatie juist de maatschappij ten goede...
Ik mis wel mensen uit Technische wiskunde en Computer Science. Ik zou zeggen dat ook hun een grote bijdrage kunnen geven. TW op theoritisch vlak, CS op informatica vlak. En aangezien de auto "slim" moet zijn zouden er heus wel wat meer CS studenten mogen dan die ene.
haha , ik ben dit jaar wel genoeg gemotiveerd ;) , dankzij Tom :P
Is allemaal heel leuk en aardig. En don't get me wrong, ik vind de vooruitgang die ze hiermee boeken fantastisch.
Maar ik denk dan altijd: ga nou toch is een auto maken die ook echt een commercieel toekomst heeft.
Wat ik me namelijk voorstel met dat wat ze nu willen doen is: een auto, op zonne energie, zo zuinig maar ook zo snel mogelijk, en er moeten 4 tot 5 misschien zelfs 7 man in kunnen.
Das leuk dat je dat kunt en dan heb je natuurlijk allemaal mooie kennis, maar ga dat nou is reeŽl toepassen?: airco erin, navigatie, comfort-zitting. m.a.w. alles wat een moderne auto met verbrandingsmotor biedt.

offt: en wat betreft de mustang, leuke, fantastisch mooie auto, maar met een 5.0L V8 die op z'n zuinigst 'niet echt zuinig' is (en dat is zacht uitgedruk), is het geen reeŽle optie voor de nederlands (of europese for that matter) markt.
even ter vergelijking:
1L euro95 in NL: ~ §1,895
1L euro95 in US: ~§0,783
bron: http://www.brandstofprijzen.info/brandstofprijzen-europa.php
zo'n mustang heeft een ~60L tank dus:
in NL: 60x§1,895 = §113,70
in US: 60x§0,783 = §46,98

[Reactie gewijzigd door F4RR3L op 2 oktober 2012 17:42]

Al die elementen die jij opnoemt zijn mij een zorg wanneer je met dit apparaat bijna gratis kan rond rijden. Met de huidige brandstofprijs vind ik er niks meer aan in een moderne auto met verbrandingsmotor.
comeon, die is studentenproject.

meer moet je er niet bij denken.

wel beetje te duur voor studentenproject zo lijkt me.

dit moet makkelijk onder de 50k euro kunnen.
Maar ik denk dan altijd: ga nou toch is een auto maken die ook echt een commercieel toekomst heeft.
Als we wisten hoe dat moest dan stonden ze al lang in de winkel. De techniek is nog lang niet ver genoeg. Dit soort projecten zijn nodig om die techniek te ontwikkelen.
[...]


Als we wisten hoe dat moest dan stonden ze al lang in de winkel. De techniek is nog lang niet ver genoeg. Dit soort projecten zijn nodig om die techniek te ontwikkelen.
Dan moet je dat niet doen door een groep studenten zo'n ding van standaard-onderdelen in elkaar te laten schroeven. Het enige wat je er dan mee opschiet is dat die studenten leren hoe je een auto moet bouwen, niet dat de techniek er ineens gigantisch op vooruit gaat.

Dat, en natuurlijk weer mooie media-exposure voor de TU/e waardoor ze nog meer belastingcenten in nutteloze projecten kunnen steken...
waarom gaat iedereen weer de brandstof prijzen erbij pakken

ik had het over het uiterlijk van de wagen niet de hardware die er in zit

dus doe mij liever een ford mustang design met all die goedkope tools er in dan dit rijdende ei!
Leuk! Ook goed voor de exposure van TU/e, al helemaal in relatie tot het Automotive vakgebied waar ze zich mee willen profileren. Ben benieuwd hoe ze het er vanaf gaan brengen, zoiets bouw je niet 123. Maar ik heb natuurlijk alle vertrouwen in mijn medestudenten dat het helemaal goed gaat komen :)
Ik had liever gezien dat er een team van 10 ervaren engineers van bijv. NEDCar aan zo'n project gaan werken dan 22 studenten zonder ervaring. Na het kopen van de zonnecellen zal het wel een kitcar achtig iets worden.
Hey grappig, de TU gaat weer iets doen wat al enige jaren bestaat.

Ik heb al enige tijd een gezinsauto op zonne-energie waar we met meerdere personen in kunnen. Hiervoor heb ik een electrische auto gekocht en een zonnepanelen park laten aanleggen, overdag rijd ik hiermee rond en zoniet dan ga ik de accu's opladen met de energie verkregen uit het zonnepark.

Het geheel draait volledig autonoom en is niet afhankelijk van externe energie via het net.
Prachtig concept en sta ik al jaren achter.
Al die wedstrijden en ontwerpen zijn leuk en doen ze al jaren maar er komt domweg niets constructiefs uitrollen wat we vandaag terug zien in de auto.. ontwerpen die niet functioneel zijn en aangedreven door electromotoren die al jaren bestaan. En veel van het "onderzoek" kan ook berekend worden met de computer, daar heb je die wedstrijd niet voor nodig.

Daarom heb ik de universiteiten naast me neergelegd om op te wachten en heb ik het zelf ondernomen met als resultaat het voornoemde.

En toen werd ik wakker uit mijn droom. Het kan allemaal allang maar het is domweg onbetaalbaar, dus ik zie liever studenten economie aan het werk die uitzoeken hoe het betaalbaarder kan worden... ipv dat ik nu 80.000 euro moet neertellen om het te realiseren voor een auto en zonnepark.

Trouwens ik had begrepen dat ze in 2013 deze wedstrijden gingen houden in februari in de hollandse polder om een afstand record te vestigen ivm de idiale omstandigheden voor de panelen...

Dan zit men te rommelen met geld dat alles minder moet maar aan dit soort dingen gaan bakken met geld weg die niet echt noodzakelijk zijn om te doen, dat kan ook op andere manieren, dus met het groen willen zijn heeft dit soort ontwerpen en wedstrijden dan ook geen zin.
Gefeliciteerd u bent een echte hollander!
Nederlandse studenten doen mee met een gerenomeerde internationale westrijd waarin men met duurzame energie bijdraagd aan innnovatie, technieken, kennis en de goede naam van nederland.

Maar nee Nederlanders moeten altijd wat te zeiken hebben!

Ik hoop de de TU delft een mooie prestatie neerzet, en een goed visite kaartje names nederland en de nederlandse universiteiten af geeft.

Groetjes van een student van een concurrerende uni.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True