Iran blokkeert Google en Gmail
In de opmaat naar een eigen, landelijk 'intranet' heeft Iran Google en Gmail geblokkeerd. De blokkade zou verband houden met een omstreden video die circuleert op YouTube en waarin de islam belachelijk zou worden gemaakt.
De blokkade van Google en Gmail volgt nadat eerder al Facebook en YouTube ontoegankelijk voor Iraniërs waren gemaakt. De blokkade van de twee diensten, volgens Reuters wellicht uit wraak voor een omstreden islamvideo die YouTube-eigenaar Google weigert te verwijderen, ging zondagavond in.
De Iraanse overheid wil echter verdergaan. Het was al bekend dat Iran met een eigen, binnenlands communicatienetwerk wil komen, wellicht volledig losgekoppeld van de rest van het internet. Iraanse overheden zouden al zijn aangesloten op het 'nationale informatienetwerk', en de volgende stap is nu om gewone Iraniërs aan te sluiten, aldus een minister.
Het meer dan eens uitgestelde plan, dat eerder werd aangekondigd als een 'halal internet', moet volgens Iraanse media nu in maart 2013 volledig uitgerold zijn. Het is onduidelijk of Iraniërs dan de toegang tot de rest van het internet zullen verliezen. Dat zou betekenen dat ze niet meer kunnen terugvallen op technieken als Tor en vpn's om blokkades te omzeilen, iets wat nu al wordt belemmerd.
Reacties (128)
Dus als ik het goed begrijp willen ze zich zelf isoleren van de rest van de wereld...
laat ze lekker 
Great Firewall of China werkt ook zo goed. hehe
Great Firewall of China werkt ook zo goed. heheNou ja, als letterlijk de verbinding naar buiten geschrapt wordt dan werken VPN's ook niet (zoals in het artikel staat). Dat is wat anders dan de Great Firewall of China, waar verbinding naar buiten nog **wel** mogelijk is.
En als iemand die 2 eindjes aan elkaar knoopt, zodat "rein internet" en "onrein internet" elkaar ontmoeten?
Precies, deze maatregel is slechts een drempel.
Ach, het is maar hoe graag je dood wilt.
Daarnaast is het verdomd lastig om onrein internet te krijgen. Satelliet is ongeveer de enige mogelijkheid. En je bent waarschijnlijk in 5 minuten opgespoord, want dan gaat er over jouw verbinding ineens ander verkeer, op een intranet met fatsoenlijke switches & routers heb je dat zo getraceerd.
Daarnaast is het verdomd lastig om onrein internet te krijgen. Satelliet is ongeveer de enige mogelijkheid. En je bent waarschijnlijk in 5 minuten opgespoord, want dan gaat er over jouw verbinding ineens ander verkeer, op een intranet met fatsoenlijke switches & routers heb je dat zo getraceerd.
En wat als je dat stand-alone doet? Dan kan het toch wel?
Dus alleen je pc op je satverbinding aansluiten...
Dus alleen je pc op je satverbinding aansluiten...
en jij denkt dat dat signaal van/naar de sateliet niet opvalt? Het bezit van een schotel is al verboden in Iran geloof ik. (want dan kun je onreine zenders als BBC, CNN en SKY ontvangen)En wat als je dat stand-alone doet? Dan kan het toch wel?
Dus alleen je pc op je satverbinding aansluiten...
Nee hoor, satelliet-tv is wijd verbreid in Iran (ook vanwege het gebrek aan infrastructuur voor terrestrial broadcasting, laat staan kabel). De Iraanse overheid probeert wel de signalen te storen:Het bezit van een schotel is al verboden in Iran geloof ik
Hier een artikeltje met wat informatie:
http://online.wsj.com/art...04577088380199787036.html
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op maandag 24 september 2012 11:19]
Nee hoor, de politie komt vaak satteliet-schotels weghalen bij de mensen thuis.
Satteliet-tv is dan ook verboden
Satteliet-tv is dan ook verboden
Made me laughDaarnaast is het verdomd lastig om onrein internet te krijgen.
dan kan je net zo goed heel internet in iran opdoeken aangezien je er nog maar weinig aan heb dan.
dit zijn gewoon een paar services die weg vallen, vpn en klaar ben je.
dit zijn gewoon een paar services die weg vallen, vpn en klaar ben je.
Ik denk dat Iran er anders over denkt. Daar gaat het vooral over 'de massa controleren'. Die massa bestaat daar alleen maar voor 1 ding: om de belangen van de godsdienst te dienen, en daarmee indirect de overheid.
Ik denk dat Iran er anders over denkt. Daar gaat het vooral over 'de massa controleren'
Gaat het niet in ieder land om de massa te controleren. De een gaat misschien verder dan de ander maar gecontroleert worden we allemaal.
Die massa bestaat daar alleen maar voor 1 ding: om de belangen van de godsdienst te dienen, en daarmee indirect de overheid.
Als je zo gaat redeneren bestaat de "Nederlandse" massa ook maar voor 1 ding. Ok geen geloofsbelangen maar economische belangen. Ik zie geen verschil tussen beiden op dit moment.
Gaat het niet in ieder land om de massa te controleren. De een gaat misschien verder dan de ander maar gecontroleert worden we allemaal.
Die massa bestaat daar alleen maar voor 1 ding: om de belangen van de godsdienst te dienen, en daarmee indirect de overheid.
Als je zo gaat redeneren bestaat de "Nederlandse" massa ook maar voor 1 ding. Ok geen geloofsbelangen maar economische belangen. Ik zie geen verschil tussen beiden op dit moment.
Hoe noemen ze dat intranet dan? tirannet?
nah, dit Iraanse netwerk zal soortgelijk zijn aan het Chinese. Ze hadden al aangegeven dat VPNs nog gewoon mogelijk blijven.
Heb je niet het hele artikel gelezen inclusief de links? VPN's worden gewoon zover mogelijk al geblokkeerd in Iran hoor, dus straks zeker.
ik heb inderdaad dit bericht niet helemaal gelezen. omdat
Welke doormiddel van VPNs te bereiken zullen zijn.
tadá 'ze' hebben aangegevan dat blabla
VPN is toen al mogelijk, ze kunnen niet los van het international netwerk. er hangt veelste veel aan vast. waardoor er wegen zijn naar het internet.Ordinary Iranian residents will gain access to the country's national Internet by March 2013, according to the government official's statement. Iran briefly cut off access to a number of outside Internet services in February, although some citizens were able to access those sites via VPN connections.
Welke doormiddel van VPNs te bereiken zullen zijn.
tadá 'ze' hebben aangegevan dat blabla
Niet helemaal, het lijkt erop dat de Chinezen nog steeds buitenlandse bedrijven hacken met goedkeuring van de regering.
Nee want je bent google en g-mail niet nodig om contact te houden met de rest van de wereld. Je bent er zelfs helemaal niet internet voor nodig om contact te houden, zo ver moet het trouwens ook niet komen, dat je voor contact alleen nog maar internet kunt gebruiken.
dit is gewoon bedrijfje boycotten, meer niet (nog niet)
En zo is Iran weer een stapje dichterbij totale isolatie. Gefeliciteerd Achmedinejad, jij weet precies wat het beste voor je bevolking is.
Of anders gezegd, weer een land wat wordt geleid door complete idioten. Puur het feit dat deze blokkade er komt geeft aan dat er ín het land genoeg mensen zijn die niet veel ophebben met al deze restricties. Ik vermoed dat Iran ten onder gaat aan paranoia in de top van het landelijk bestuur. Want geen internet is ook geen internationale handel (de enige reden waarom Egypte tijdens de opstand nog wel internet had).
Als een land/religie/bedrijf/persoon geen antwoord heeft op de moderne tijd en ontwikkelingen, dan is censuur/geweld/onderdrukking in retrospect vaak de laatste stuiptrekking. Revolutie en vrijheid volgt meestal, sooner or later.
@Pandit: Er was één provider die nog wel online was, namelijk degene waarop ook de handelsbeurs aangesloten was.
Als een land/religie/bedrijf/persoon geen antwoord heeft op de moderne tijd en ontwikkelingen, dan is censuur/geweld/onderdrukking in retrospect vaak de laatste stuiptrekking. Revolutie en vrijheid volgt meestal, sooner or later.
@Pandit: Er was één provider die nog wel online was, namelijk degene waarop ook de handelsbeurs aangesloten was.
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op maandag 24 september 2012 13:25]
correctie, Tijdens de revolutie in Egypte is internet en GSM enige dagen afgesloten geweest. Ik kan het weten want mijn schoonfamilie is Egyptisch
Eh, hier praat de EU al over een 'veilig' - lees: gecensureerd - internet en de politie wil het gebruik van sociale media aan banden leggen wanneer zij dat nodig acht. Lach om Iran, maar bedenk dat we hier ook steeds meer een afgeschermd internet krijgen.
Klopt, alleen kan ik hier hardop zeggen dat ik dat een heel slecht idee vind, alternatieven aandragen enz zonder in een martelkelder te verdwijnen. Dát is het verschil: de achterliggende intentie. In Iran gaat het om macht en het in stand houden van de bestaande status quo en de bijbehorende normen en waarden, bij ons willen ze het gebruiken om incompetentie van de wetshandhaving te verbergen.
Buiten dat is elke vorm van controle/censuur slecht.
Buiten dat is elke vorm van controle/censuur slecht.
Maar dit heeft niets met censuur te maken. User= your common sense. Hier in de westen is men zwaar verwend wat politie betreft en zij horen hun werk te doen. Openbaar orde handhaven is hun werk en als het gaat om de orde te houden en dat heeft maatregelen nodig, dan is het geen censuur meer. Of je wilt heel graag elke week ergens een Project-X houden die veroorzaakt worden door een paar provocateurs...
Censuur is het niet... Data is er en altijd. Ze bedoelen het van de front end af te halen
Want later kan het gebruikt worden voor forensics
Censuur is het niet... Data is er en altijd. Ze bedoelen het van de front end af te halen
Want later kan het gebruikt worden voor forensics 
Het gaat om proportionaliteit, zoiets als in Iran zal hier echt niet snel gebeuren als de meerderheid dat niet wil, verder is Iran natuurlijk een facistische dictatuur waar de overheid met harde hand zijn eigen bevolking onderdrukt, dat is een heel andere situatie dan hier...
Ach als ze de terreur/invloed van de olie-industrie, de media en farmaceutische industrie zouden tegen houden via het Net zou ik ook best wel aangesloten willen worden en vindt ik het best wel een goede stap vinden. Maar ja, we weten er uiteindelijk met ideologie gebeurd........
Religie om het volk dom, onderontwikkeld en onder de duim te houden..... 
valt nog aardig mee als ik de grafiekjes bekijk, het opleidingsniveau van de bevolking is zeker niet slecht.
OT: als men in 1x mijn toegang tot mijn mail afpakt zou ik toch wel even met de handen in het haar zitten!
daarnaast, hoe werkt een nationaal internet nou precies, alleen al aan online aankopen is de helft internationaal, er moet toch bijna een mogelijkheid zijn om de rest van het internet op te komen om het nuttig te maken? (al is het alleen maar andere islamitische landen als ze bang zijn voor het westen)
OT: als men in 1x mijn toegang tot mijn mail afpakt zou ik toch wel even met de handen in het haar zitten!
daarnaast, hoe werkt een nationaal internet nou precies, alleen al aan online aankopen is de helft internationaal, er moet toch bijna een mogelijkheid zijn om de rest van het internet op te komen om het nuttig te maken? (al is het alleen maar andere islamitische landen als ze bang zijn voor het westen)
Online shoppen vanuit Iran zal sowiezo niet makkelijk zijn aangezien 90% van de online winkels niet versturen naar Iran, Irak, Noord-Korea, Afganistan, etc.. etc..
Tenzij de Iraanse regering ook van plan is om op dat lokale 'intranet' van hun, een Iraanse versie van Amazon en eBay op te zetten...
Tenzij de Iraanse regering ook van plan is om op dat lokale 'intranet' van hun, een Iraanse versie van Amazon en eBay op te zetten...
Ze hebben hier inderdaad de grootst mogelijke moeite mee. Want een landelijk intranet introduceren is al lastig, maar om de morrende massa nog enigszins rustig te houden wil je ze wel dezelfde service bieden. Dus een 'eigen' Gmail, Youtube, Amazon, eBay, Facebook, Twitter enz. China is hier al redelijk succesvol mee (denk aan Weibo, Tudou enz) maar voor Iran, die dit met redelijk beperkte middelen en in een korte tijd op moet zetten, toch op zijn zachtst gezegd een prestatie van formaat, mocht het ze gelukt zijn.
en een eigen Wikipedia 
Het opleidingsniveau is weliswaar niet slecht, maar vergeet niet dat Iran nog niet zo vreselijk lang een religieuze dictatuur is (sinds 1979). Het was 1 van de hoogst ontwikkelde landen in het midden oosten, totdat de Ayatollah's aan de macht kwamen. (De onfrisse bijdrage van het westen hierin hoort meer in een politiek forum thuis)
Sindsdien gaat het achteruit. Wat je ook ziet is dat de bevolking dit inziet en er steeds meer protest tegen komt. En onder het motto: een kat in het nauw... zie je dus ook dat de repressie steeds sterker wordt. Hetgeen weer zijn weerslag heeft op de ontwikkeling en het algemene leven, leidend tot meer onvrede, enz.
Deze stap met internet is een logische in de pogingen om de macht te behouden. Zowel om de organisatie van protesten te kunnen voorkomen en natuurlijk om de bevolking dom en onderontwikkeld te krijgen. Dat laatste maakt een religieuze dictatuur immers veel makkelijker. Laten we hopen dat de Iraniers het langer uitzingen dan hun "leiders".
Sindsdien gaat het achteruit. Wat je ook ziet is dat de bevolking dit inziet en er steeds meer protest tegen komt. En onder het motto: een kat in het nauw... zie je dus ook dat de repressie steeds sterker wordt. Hetgeen weer zijn weerslag heeft op de ontwikkeling en het algemene leven, leidend tot meer onvrede, enz.
Deze stap met internet is een logische in de pogingen om de macht te behouden. Zowel om de organisatie van protesten te kunnen voorkomen en natuurlijk om de bevolking dom en onderontwikkeld te krijgen. Dat laatste maakt een religieuze dictatuur immers veel makkelijker. Laten we hopen dat de Iraniers het langer uitzingen dan hun "leiders".
Hoe kom je hier bij? Iran is geen Taliban land. Onder de Sha kom maar 24% van de bevolking lezen en schrijven. Na de revolutie ging dit naar 84%. Khomeini was geen lieve persoon en ik weet niet hoe de land eruit zou zien als er geen revolutie was geweest, maar de Khomeini regiem heeft heel geld geïnvesteerd in educatie en zorg. En was een grote voorstander van vrouwen in de educatie. Daarom is de verdeling man/vrouw op universiteiten gegaan van 80/20 naar 40/60 bij wetenschappelijk en technische opleidingen.
http://en.wikipedia.org/w...n_Iran#Women_in_education
Nog meer over educatie in Iran.
"The Literacy Movement Organization (LMO), replaced the Literacy Corps following the revolution and is credited with much of Iran's continued success in reducing illiteracy from 24 per cent in 1976 to just 84 per cent, at the last count in 2002. The movement has established over 2,000 community learning centers across the country, employed some 55,000 instructors, distributed 300 easy-to-read books and manuals, and provided literacy classes to a million people, men as well as women. The increase in literacy "meant that for the first time in history most of the population, including Azeris, Kurds, Gilakis, and Moazanderanis, could converse and read in Persian."
In the field of health, maternal and infant mortality rates have been cut significantly. Infant mortality per 1000 dropped from 104 to 25.
In particular conditions improved in the countryside. The Reconstruction Jihad "extended roads, electricity, piped water, and most important of all, health clinics into villages. ... turning peasants into farmers. Soon most farmers had access not only to roads, schools, ... but also ... radios, refrigerators, telephones, televisions, motorbikes, even pickup trucks. ...on the eve of the revolution, life expectancy at birth had been less than 56; by the end of the century, it was near 70.""
http://en.wikipedia.org/w...n_Iran#Women_in_education
Nog meer over educatie in Iran.
"The Literacy Movement Organization (LMO), replaced the Literacy Corps following the revolution and is credited with much of Iran's continued success in reducing illiteracy from 24 per cent in 1976 to just 84 per cent, at the last count in 2002. The movement has established over 2,000 community learning centers across the country, employed some 55,000 instructors, distributed 300 easy-to-read books and manuals, and provided literacy classes to a million people, men as well as women. The increase in literacy "meant that for the first time in history most of the population, including Azeris, Kurds, Gilakis, and Moazanderanis, could converse and read in Persian."
In the field of health, maternal and infant mortality rates have been cut significantly. Infant mortality per 1000 dropped from 104 to 25.
In particular conditions improved in the countryside. The Reconstruction Jihad "extended roads, electricity, piped water, and most important of all, health clinics into villages. ... turning peasants into farmers. Soon most farmers had access not only to roads, schools, ... but also ... radios, refrigerators, telephones, televisions, motorbikes, even pickup trucks. ...on the eve of the revolution, life expectancy at birth had been less than 56; by the end of the century, it was near 70.""
[Reactie gewijzigd door Lisadr op maandag 24 september 2012 11:01]
+1 en kijk ook naar China.
Hoe kan je zulke Orwell praktijken voor elkaar krijgen? Verbieden met wat "commoditized" is en vervolgens angst zaaien over het feit dat het je kop kan kosten als je het probeert te gebruiken; want angst is de meest efficiënte handhavingsgereedschap voor allerlei dingen
verzin maar wat.
Hoe kan je zulke Orwell praktijken voor elkaar krijgen? Verbieden met wat "commoditized" is en vervolgens angst zaaien over het feit dat het je kop kan kosten als je het probeert te gebruiken; want angst is de meest efficiënte handhavingsgereedschap voor allerlei dingen
verzin maar wat.
Klopt, in Iran lopen ze zeker niet achter wat de ontwikkeling van hun mensen betreft, maar wat JAHRASTAFARI zegt klopt ook. Zo hebben de Iraanse authoriteiten toegang ontzegd voor vrouwen bij veel opleidingen. Veel vrouwen zien de universitet als een middel om onafhankelijk te zijn, terwijl de regering eigenlijk wil dat ze thuis zitten en kinderen baren. Het aantal studentes op de Uni's was 60% en dat vinden ze niet goed (heeft er misschien ook mee te maken dat er veel vrouwen bij de rellen van vorig jaar/paar jaar geleden waren). Andere opleidingen zijn geschrapt met het excuus dat ze te westers zijn. Dus door dit en in het hierbovengenoemde artikel proberen ze een milieu te creeren waarin het islamitische gedachten goed behouden blijft.valt nog aardig mee als ik de grafiekjes bekijk, het opleidingsniveau van de bevolking is zeker niet slecht.
Een hoge opleiding staat niet per se gelijk aan ontwikkeldheid of intelligentie. Als je mensen van kleins af aan brainwashed nemen ze die normen en waarden gewoon aan.
Normen en waarden zijn dan ook weer iets anders dan ontwikkeldheid of intelligentie. Zo zijn er in het verleden extreem intelligente serie moordenaars geweest.
Onderontwikkeld zeker niet. Dat het niet zo verstandig is ben ik het met je eens. Ik ben zelf ook moslim en de koran zegt dat iedereen zelf zijn keuze moet maken in religie en dat we daarin onze medemens moeten respecteren (in hun keuze).
Waarom niet onderontwikkeld? Het is nogal knap dat dit ze dit voor elkaar krijgen vind ik. En vergeet de ware reden niet: Cybercrimes afkomstig van Israël of de VS weren! Zie stuxnet bijv.
Waarom niet onderontwikkeld? Het is nogal knap dat dit ze dit voor elkaar krijgen vind ik. En vergeet de ware reden niet: Cybercrimes afkomstig van Israël of de VS weren! Zie stuxnet bijv.
Nee, dat is de ware reden niet.
De enige reden dat ze dit doen is zodat ze eenvoudig censuur kunnen plegen. Het is niet voor niks dat op dit moment VPN verbindingen naar servers in het westen al zwaar worden belemmerd: Allemaal pogingen om te voorkomen dat mensen wijzer worden gemaakt dan ze al zijn.
Uiteindelijk gaat dat Ahmedinejad echter nooit lukken want het volk overwint altijd.
Uiteindelijk gaat dat Ahmedinejad echter nooit lukken want het volk overwint altijd.
Alleen kwam Stuxnet op USB pootjes hun centrifuges binnenwandelen, daar helpt het internet afsluiten niet tegen. Dat het buitenlandse veiligheidsdiensten moeilijker wordt gemaakt is natuurlijk mooi meegnomen, maar het uiteindelijke doel isWaarom niet onderontwikkeld? Het is nogal knap dat dit ze dit voor elkaar krijgen vind ik. En vergeet de ware reden niet: Cybercrimes afkomstig van Israël of de VS weren! Zie stuxnet bijv.
a) Censuur
b) Vrijwel volledige kennis van wie wat doet op het internet. Als het internt volledig in Iraanse handen is kunnen dissidenten zich niet meer in Facebook of gmail verschuilen. Zonder veilig communicatienetwerk zijn dissidenten een stuk minder gevaarlijk voor het regime.
EDIT: Even aangenomen dat het inderdaad waar is dat ze Iran van de rest van het internet willen afsluiten.
Naja, met een beetje geluk heeft Achmedinejad de Ayatholla's onderhand zo vaak tegen de haren in gestreken (hij is stiekem een beetje een ketter) dat we hem na de verkiezingen van 2013 niet weer zien. Al blijft natuurlijk de vraag wat er daarna komt.
[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op maandag 24 september 2012 11:00]
Mocro: Het zou mij te ver leiden om op je taqqiya (tenzij je echt niet beter weet maar dan heb je nog veel over islam te leren) over vrije keuze bij de islam te antwoorden maar lees gerust hier -> http://www.exmoslim.org/doodsvonnis%20voor%20afvalligen.html
En het is ook nogal opvallend hoe je censuur gaat goedpraten door haatzaaierij richting VS en Israël.
En het is ook nogal opvallend hoe je censuur gaat goedpraten door haatzaaierij richting VS en Israël.
De vorige keer eindigden we met de huidige crisis..het is niet te betalen om een land 3x zo groot als Irak, met de geologie van Afghanistan(lees: grotten, ontoegangelijke gebieden & guerilla tactieken) en het fanatisme van de taliban binnen te vallen en leeg te plunderen en daarbij nog enigszins de schijn van de Conventie van Genève hoog te houden.Who you gonna call?
America! Fuck yeah. Comin' again (...)
Wordt toch onderhand tijd om daar wat "olie te gaan jatten" denk ik.
Ook de VS niet overigens, die gasten hebben al enkele duizenden miljarden in deze oorlogen gestoken, ik geloof dat ze daarvoor een aanzienlijk deel van Irak's supply moeten claimen om die kosten eruti te halen. En de rest van de westerse mogendheden? Wij krijgen niks, behalve een rekening van 500 miljoen euro...
En al het wapentuig is getest en de soldaten hebben nu ervaring.
Raketten en bommen zijn niet eeuwig houdbaar. Nederland heeft zijn raketten bijvoorbeeld weer terug verkocht aan de Amerikanen tijdens de eerste Irak oorlog. Geen slechte deal, je koopt ze, slaat ze op en verkoopt ze dan weer. Al de tijd heb je de laatste wapens mocht je je moeten verdedigen en dan krijg je je centjes weer terug.
En Amerikaanse wapen uitgaven? Vloeien allemaal terug in de eigen economie.
Geld moet rollen. En het rolt nooit zo snel als wanneer er echte koppen rollen.
Raketten en bommen zijn niet eeuwig houdbaar. Nederland heeft zijn raketten bijvoorbeeld weer terug verkocht aan de Amerikanen tijdens de eerste Irak oorlog. Geen slechte deal, je koopt ze, slaat ze op en verkoopt ze dan weer. Al de tijd heb je de laatste wapens mocht je je moeten verdedigen en dan krijg je je centjes weer terug.
En Amerikaanse wapen uitgaven? Vloeien allemaal terug in de eigen economie.
Geld moet rollen. En het rolt nooit zo snel als wanneer er echte koppen rollen.
Interessant! Heb je een bron?
"En Amerikaanse wapen uitgaven? Vloeien allemaal terug in de eigen economie."
Onzin natuurlijk. De Amerikaanse wapens worden gefinancierd door algemene belastinggelden, belasting die door iedereen betaald is. Degenen die profiteren zijn alleen de wapenbedrijfen. Ja, dat is voor een deel personeel wat een basis salaris verdiend, maar vooral directeuren en management lagen die grote bedragen opstrijken. Daar ziet het gewone volk in Amerika bijna niets van terug, zo hoog zijn de belastingen voor de rijken daar niet.
Buiten dat sommige mensen maar niet kunnen begrijpen dat je niet rijker wordt van het produceren van zaken die je productiviteit niet verhogen. En niet gelukkiger wordt van producten die je welvaart/geluk niet verhogen. Dat doen wapens beide niet. Echt weggegooid geld voor de gemiddelde Amerikaanse burger.
En als jij echt nog steeds geloofd dat het produceren van vuurwerk voor eigen binnenlands gebruik de economie goed doet, dan beheers je de basis van economische kennis niet.
Al die wapens die Amerikaanse bedrijven produceren en verkopen aan het buitenland, die zijn gunstig voor de Amerikaanse economie. Maar enkel die.
Onzin natuurlijk. De Amerikaanse wapens worden gefinancierd door algemene belastinggelden, belasting die door iedereen betaald is. Degenen die profiteren zijn alleen de wapenbedrijfen. Ja, dat is voor een deel personeel wat een basis salaris verdiend, maar vooral directeuren en management lagen die grote bedragen opstrijken. Daar ziet het gewone volk in Amerika bijna niets van terug, zo hoog zijn de belastingen voor de rijken daar niet.
Buiten dat sommige mensen maar niet kunnen begrijpen dat je niet rijker wordt van het produceren van zaken die je productiviteit niet verhogen. En niet gelukkiger wordt van producten die je welvaart/geluk niet verhogen. Dat doen wapens beide niet. Echt weggegooid geld voor de gemiddelde Amerikaanse burger.
En als jij echt nog steeds geloofd dat het produceren van vuurwerk voor eigen binnenlands gebruik de economie goed doet, dan beheers je de basis van economische kennis niet.
Al die wapens die Amerikaanse bedrijven produceren en verkopen aan het buitenland, die zijn gunstig voor de Amerikaanse economie. Maar enkel die.
[Reactie gewijzigd door Malarky op maandag 24 september 2012 13:52]
Oorlog is goed voor de economie, mits je de wapenhandelaar bent die aan beide levert (de VS)... Daarom is de VS hun crisis wel aardig over, en die van ons begint net...
Waarom zou je? Laat ze mooi. Het feit dat wij er anders over denken en dit raar vinden geeft ons niet het recht om daar binnen te vallen en de boel naar onze hand te draaien. Tegen de tijd dat ze vliegtuigen kapen en de boel slopen denk ik dat we er goed aan doen om de schuldige (en niet het hele geloof) verrot te schieten, maar als ze iets willen blokkeren en de bevolking vind het zelf niet nodig daar iets aan te doen, wie zijn wij dan om daar iets aan te veranderen.
Het feit dat een compleet volk zich dusdanig stoort aan een filmpje wat een of andere mafkees heeft gemaakt dat ze het nodig vinden om amerika te schanderen en de ambassade te slopen klopt niet...maar dat een amerikaan een filmpje maakt PUUR om de boel es ff leker op te fokken klopt ook niet!
Het feit dat een compleet volk zich dusdanig stoort aan een filmpje wat een of andere mafkees heeft gemaakt dat ze het nodig vinden om amerika te schanderen en de ambassade te slopen klopt niet...maar dat een amerikaan een filmpje maakt PUUR om de boel es ff leker op te fokken klopt ook niet!
Ik had het niet beter kunnen verwoorden! Westerlingen moeten eens beseffen dat niet iedereen 'westers' wil zijn. Als zij dat zo willen, dan doen ze dat maar lekker. Ik ben zelf ook moslim en heb die hele video niet eens bekeken omdat ik de betrokken mensen niet eens serieus neem.
Dat neemt niet weg dat 'moslims' maar rellen moeten schoppen en dat 'westerlingen' maar door moeten gaan met provoceren. Ik hoor altijd termen zoals 'vrijheid van meningsuiting' vallen, maar ik hoor nooit het woord respect. Gebrek aan respect (van beide kanten!) leidt tot dit soort situaties helaas. Het is 2012, ik dacht dat het tijdperk van onwetendheid wel achter ons zou liggen maar helaas...
Dat neemt niet weg dat 'moslims' maar rellen moeten schoppen en dat 'westerlingen' maar door moeten gaan met provoceren. Ik hoor altijd termen zoals 'vrijheid van meningsuiting' vallen, maar ik hoor nooit het woord respect. Gebrek aan respect (van beide kanten!) leidt tot dit soort situaties helaas. Het is 2012, ik dacht dat het tijdperk van onwetendheid wel achter ons zou liggen maar helaas...
Volgens mij doel je op tolerantie. Respect moet je bij mij eerst verdienen, dat is niet iets wat je vanzelf krijgt.
Ik vind respect een beter woord. Mensen moeten elkaars verschillen kunnen respecteren.
Wat de protesten en alle felle reacties van moslims zeggen (elke keer weer), dat ze geen begrip en respect hebben voor onze westerse standaarden. En één van die standaarden is de vrijheid van meningsuitting. De vrijheid van meningsuitting heeft niets met respect te maken. Het is een manier om je mening te geven in welke vorm dan ook, waarbij je je commentaar geeft over zaken die in de maatschappij spelen.
Het is een gezonde vorm om ook kritiek te uitten. Kritiek is van belang, omdat het je meer begrip en inzicht kan opleveren. Wie niet tegen kritische geluiden kan, kan niet functioneren in de westerse maatschappij.
Het zijn gewoon twee culturen, die niet verenigbaar zijn door de grote sociale en culturele verschillen. En dus zeg ik, laten we gewoon vasthouden aan onze Westerse idealen en zulke films gewoon door blijven maken.
Het is een gezonde vorm om ook kritiek te uitten. Kritiek is van belang, omdat het je meer begrip en inzicht kan opleveren. Wie niet tegen kritische geluiden kan, kan niet functioneren in de westerse maatschappij.
Het zijn gewoon twee culturen, die niet verenigbaar zijn door de grote sociale en culturele verschillen. En dus zeg ik, laten we gewoon vasthouden aan onze Westerse idealen en zulke films gewoon door blijven maken.
[Reactie gewijzigd door Noeandee op maandag 24 september 2012 12:16]
@Oguz286.
Je doet nu alsof wij westerlingen eens moeten beseffen dat niet iedereen "westers" wil zijn.
Dus je gaat even voorbij aan het feit dat iedereen in het oosten die keuze zelf niet mag maken.
Laat elke moslim zelf kiezen of hij/zij wat meer westers wil zijn of niet.
Geef de mensen de keuze..is dat niet juist het probleem?? Dat vele leiders in Arabische landen keuzes maken voor de bevolking.
Hoe maak je een land westers door ze de keuze te laten of ze Google willen gebruiken of niet.
Laat de bevolking lekker zelf ff bepalen of ze op Google/Youtube willen kijken of niet.
Niemand dwingt ze daar om op die sites te kijken hoor.
Je doet nu alsof wij westerlingen eens moeten beseffen dat niet iedereen "westers" wil zijn.
Dus je gaat even voorbij aan het feit dat iedereen in het oosten die keuze zelf niet mag maken.
Laat elke moslim zelf kiezen of hij/zij wat meer westers wil zijn of niet.
Geef de mensen de keuze..is dat niet juist het probleem?? Dat vele leiders in Arabische landen keuzes maken voor de bevolking.
Hoe maak je een land westers door ze de keuze te laten of ze Google willen gebruiken of niet.
Laat de bevolking lekker zelf ff bepalen of ze op Google/Youtube willen kijken of niet.
Niemand dwingt ze daar om op die sites te kijken hoor.
Hier is je antwoord over respect Oguz286: http://www.youtube.com/wa...;index=1&feature=plcp
Wat klopt daar dan precies niet aan?maar dat een amerikaan een filmpje maakt PUUR om de boel es ff leker op te fokken klopt ook niet!
Moet ik je serieus uit gaan leggen dat je verkeerd bezig bent als je iets maakt, puur om iemand anders de kast op te jagen?
Tis niet bedoeld als vermaak, niet bedoeld als educatie, enkel om de boel op te naaien...je gaat me niet zeggen dat je niet snapt dat je dan verkeerd bezig bent!
Tis niet bedoeld als vermaak, niet bedoeld als educatie, enkel om de boel op te naaien...je gaat me niet zeggen dat je niet snapt dat je dan verkeerd bezig bent!
Nope; vrijheid van meningsuiting. Als jouw mening 'de boel opnaait', dan heeft 'de boel', voor zover ik kan beoordelen, een aantal opties:
- negeren
- debat aangaan
Als het gehele volk het wel wil veranderen maar uit angst er niet tegen in durft te gaan is het natuurlijk heel wat anders.
Dat een paar hogere heren bepalen voor een heel volk wat goed voor ze is of niet lijkt me niet heel wenselijk.
Ik zeg niet dat we dan daar het land maar binnen moeten vallen, uiteraard niet.
Je kunt het ook gewoon wel beschikbaar houden en de keuze aan de bevolking zelf laten.
Als ze allemaal zo tegen youtube of google zijn zullen ze er vanzelf niet op gaan kijken toch?
Dat een paar hogere heren bepalen voor een heel volk wat goed voor ze is of niet lijkt me niet heel wenselijk.
Ik zeg niet dat we dan daar het land maar binnen moeten vallen, uiteraard niet.
Je kunt het ook gewoon wel beschikbaar houden en de keuze aan de bevolking zelf laten.
Als ze allemaal zo tegen youtube of google zijn zullen ze er vanzelf niet op gaan kijken toch?
blijft toch gek wat een filmpje op youtube allemaal kan teweegbrengen
Ik denk eerder dat ze dat filmpje als excuse gebruiken. Ja natuurlijk zal het ook deels het schuld van het filmpje zijn maar ik denk dat ze dit al wel eerder wilden doen maar geen goede reden hadden. Nu is er een filmpje en denken ze mooi meteen blokken die handel..
Waarom al deze ophef over een video?
En wat heeft het voor nut om een eigen "internet" te creeren? Laten we zeggen het zou doorgaat, wat heeft het voor nut voor de overheid?
Er zijn smartphones & featurephones welke ook een internet verbinding kunnen maken. Ze nemen een simkaart van het buitenland, (van Europa/LYCA oid).... En ze kunnen verbinden met het internet. Oke, het is erg duur maar niet onmogelijk.
(en dan eventuel VPN gebruiken via de mobiele provider?)
En wat heeft het voor nut om een eigen "internet" te creeren? Laten we zeggen het zou doorgaat, wat heeft het voor nut voor de overheid?
Er zijn smartphones & featurephones welke ook een internet verbinding kunnen maken. Ze nemen een simkaart van het buitenland, (van Europa/LYCA oid).... En ze kunnen verbinden met het internet. Oke, het is erg duur maar niet onmogelijk.
(en dan eventuel VPN gebruiken via de mobiele provider?)
[Reactie gewijzigd door da_PSI op maandag 24 september 2012 09:40]
En jij denkt dat daar niet over na is gedacht? Sowieso gaat je signaal naar de dichtsbijzijnde provider mast en die is gewoon aangesloten op het gesloten eigen netwerk.
En hoe wil je dat doen als je verbonden bent met een Iraans mobiel netwerk? Het 'internet' van die netwerken zal ook geblokkeerd zijn naar het buitenland. De enige oplossing (als dat houdbaar is), is een satellietverbinding. Denk alleen dat dat snel opvalt
En het nut: het volk onwetend houden, ze laten denken dat er geen andere denkbeelden zijn, controleren wat ze denken. In Noord-Korea werkt dat tot nu toe erg goed...
En het nut: het volk onwetend houden, ze laten denken dat er geen andere denkbeelden zijn, controleren wat ze denken. In Noord-Korea werkt dat tot nu toe erg goed...
In Noord Korea werkt dat erg goed maar in Iran is het daar te laat voor. Ze hebben daar al jaren Youtube, Twitter en Facebook of ze komen er via omwegen. De bevolking is bovendien relatief hoog-opgeleid en vóór de revolutie was het volk er relatief vrij. Mensen hebben een grondige hekel aan de voorschriften zoals ze daar nu gelden en vroeg of laat zullen ze overwinnen.
Tuurlijk, want de staats telefoon maatschappij laat iedere sim toe.
Jammer dat zelfs op tweakers mensen nog in magie geloven.
Jammer dat zelfs op tweakers mensen nog in magie geloven.
Het eigen internet is in zo verre 'handig' dat je beter de controle hebt bij eventuele cyberaanvallen (stuxnet) en 'oproer' via de socialmedia. Het is niet de informatie van buiten af, half Theran kijkt toch via de satelliet wat er zoal gebeurt in de buitenwereld en de meeste nieuwssite blijven bereikbaar.
Zelf denk ik dat men vooral bang is voor het platleggen van Iran en een daaruit voortvloeiende revolutie na het beginnen van een simpele cyberwar.
Zelf denk ik dat men vooral bang is voor het platleggen van Iran en een daaruit voortvloeiende revolutie na het beginnen van een simpele cyberwar.
Of het maakt iran juist kwetsbaarder voor virussen als stuxnet
whooh! noord korea begint eindelijk een klein beetje deel van de wereld te worden, dus er staat direct een waardige vervanger klaar.
de rijke lui & bedrijven zetten toch wel een mooie schotel op het dak en tellen vrolijk een paar duizend per maand neer voor een satellietverbinding van 500kb/s...
de rijke lui & bedrijven zetten toch wel een mooie schotel op het dak en tellen vrolijk een paar duizend per maand neer voor een satellietverbinding van 500kb/s...
Halal internet... gaat goed daarzo! 
Niks mis mee zolang het maar een KEUZE is en niet opgelegd wordt...
Halal vlees is ook niks mis mee!
Halal vlees is ook niks mis mee!
ja, amar het is geen KEUZE, je hebt gewoon dikke vette pech als je daarzo woont. en dáár is wèl iets mis mee, halal of niet.
Er zijn mensen die het daar ook niet mee eens zijn. Iets met een verbod op ritueel slachten enzo...Halal vlees is ook niks mis mee!
Halal slachten is inhumaan, daar is wel degelijk iets mis mee...
het filmpje is inderdaad provocerend maar uiteindelijk wordt er met onze eigen katholieke kerk ook vaak de draak gestoken. het gevolg van vermelde blokkade is een te verregaande beslissing omdat je zo aldus alle banden met de rest van de wereld doorsnijdt. uiteindelijk zullen de iraanse burgers hiervan de dupe zijn want door die censuur zal er dan ook geen informatie naar buiten komen over de flagrante schendingen tegen de mensenrechten.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
