Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 251 reacties, 33.863 views •

De grens tussen tablets en pc's wordt vager, maar tegelijkertijd is de pc-markt nog gezond. Dat zegt Microsoft-ceo Steve Ballmer tegen een Amerikaanse krant. In hetzelfde interview wil hij weinig kwijt over de prijzen van de Surface-tablets.

Ballmer tijdens WPC 2012"Ik denk dat het moeilijk wordt om te kunnen zeggen wat een tablet is en wat een pc", zegt Steve Ballmer van Microsoft tegen de Seattle Times. Daarmee doelt hij op form factors die zowel iets van laptops als van tablets hebben, zoals Microsofts eigen Surface-tablet of de Transformer-reeks van Asus.

Dat wil niet zeggen dat de pc-markt niet gezond is. "Er worden volgend jaar om en nabij 400 miljoen pc's verkocht, en dat is een grote markt", aldus Ballmer. Windows 8, dat volgende maand uitkomt, zal daar volgens Ballmer verder aan bijdragen; in het interview geeft Ballmer aan er vertrouwen in te hebben dat Windows 8 goed zal worden ontvangen. "Windows 8 gaat het prima doen", aldus de ceo.

Over de prijs van Microsofts eerder dit jaar aangekondigde Surface-tablets wil Microsoft weinig kwijt, maar Ballmer geeft wel aan dat wat hem betreft de iPad 'geen heel duur apparaat' is en dat apparaten die goedkoper zijn, vaak minder te bieden hebben. Dat geeft aan dat Microsoft waarschijnlijk niet op prijs wil concurreren met de iPad. Volgens Ballmer ligt de sweet spot van de pc-markt tussen de 300 en 700 of 800 dollar, waarmee de kans groot lijkt dat de Surface-tablets zich ergens in die prijsklasse zullen bevinden.

In hetzelfde gesprek geeft Ballmer toe dat Microsoft een 'erg kleine speler' op de smartphonemarkt is, maar hij denkt dat de user-interface van Windows Phone, het 'fantastische werk' van de hardwarefabrikanten en de integratie met Windows moeten helpen om meer marktaandeel te veroveren. Later dit jaar komt Windows Phone 8 uit.

Reacties (251)

Reactiefilter:-12510245+1129+212+30
Windows 8 prima doen? Ik betwijfel het en mensen in mijn buurt die het al getest hebben zijn ook niet bijster positief te noemen :s
Ach niemand die ik ken, prive of op m'n werk wil met Windows 8 werken op een PC met muis en keyboard.

Het is blijkbaar de cyclus van Microsoft releases, succes, flop, succes, flop, succes, flop.

Over een paar jaar geven ze het toe en krijgen Windows 9 welke weer een succes is :).
Je moet dat ook niet met een muis gebruiken, win 8. Dat is daarvoor niet geschikt. Neen iets zoals een apple trackpad, dat multigesture aankan. En win8 is een droom van een operating systeem. Laat die muis nu gewoon eens los !!!!
Ook met de muis is Windows 8 prima te doen natuurlijk.

Wij tweakers starten natuurlijk alle applicaties vanaf de cmd-prompt, of op zijn minst vanuit 'Run'. Gelukkig zijn beiden gewoon nog aanwezig, en de Run is ook nog gewoon met Win-R te starten.

Het gros van de 'gewone' gebruikers knalt al zijn shortcuts op de desktop, want 'dat is lekker overzichtelijk'... Laat Windows 8 dat nou standaard voor je doen: zodra je een applicatie installeert komt deze standaard in je schermvullende menu-scherm.

M.a.w.: wat is het probleem?
Search doet hetzelfde als run, serieus. Gewoon vanuit het startscherm gaan typen... net zoals je nu vanuit het startmenu tikt. Win+R is niet meer nodig.
niet echt. win+R runt het programma met admin rechten. laatste keer dat ik een command prompt vanuit search uitvoerde (lees uitvoeren en niet search en dan rechter muis knop!) had ik geen admin rechten. er is een groot verschil voor IT-ers
Ook niet helemaal correct, win+r KAN een programma met admin rechten uitvoeren, standaard doet hij dat ook niet.
je ken een applicatie vanuit search ook als admin starten, door ctrl+shift+enter te doen of rechtermuisknop en dan run asl admin, dit is in W7 al zo en veranderd niet in W8
er staat toch mooi dat een programma met win+r met admin rechten word opgestart, en dat is toch ook altijd zo bij mij :/
Het probleem is dat Microsoft je dwingt om de nieuwe GUI te gebruiken. Je kunt in Windows 8 niet standaard naar de klassieke desktop starten indien je geen zin hebt in de "Metro" interface.

De klassieke desktop zit er nog wel in maar ze willen je zo veel mogelijk ontmoedigen deze te gebruiken. Ik vind dat die opmerking van Ballmer ("De grens tussen tablets en pc's wordt vager") een hoog "WC-eend" gehalte heeft.

Natuurlijk wordt die grens vager als je een tablet-OS schrijft (Windows8) die je vervolgens naar PC's gaat porten. Iets met open deuren intrappen ...

Windows 8 kan drie kanten op;

1) het gaat volledig floppen waardoor Microsoft gedwongen wordt om bij Windows 9 weer met een aparte versie voor PC's te komen (met klassieke desktop).

2) ondanks dat Windows 8 is geflopt gaat Microsoft stoïcijns op deze tour verder en zal proberen PC's en tablets nog verder met elkaar te laten versmelten m.b.v. Windows 9

3) hackers zorgen ervoor dat de nieuwe GUI te verwijderen is uit Windows 8 (onwaarschijnlijk gezien het feit dat Microsoft alle legacy-code aan het verwijderen is) waardoor het toch nog een redelijk succesvol OS wordt

Ik verwacht dat de meeste mensen de komende jaren bij Windows 7 zullen blijven. Bedrijven zijn ook nu pas bezig te upgraden vanuit Windows XP. Die zitten er echt niet op te wachten om weer alles bij te gaan werken. Bovendien moeten alle systeembeheerders en gebruikers worden bijgeschoold, wat weer veel geld en tijd kost.

Windows XP wordt, ondanks dat het al 11 jaar oud is, nog steeds veel gebruikt. Weliswaar minder dan Windows 7, maar toch ... Zelf denk ik dat Windows 7 het nieuwe XP wordt. Een degelijk en stabiel OS dat nog héél lang gebruikt zal gaan worden.

Zelf ga ik in ieder geval niet mee doen aan die Windows 8 waanzin. Ik wil het nog niet eens op een tablet hebben; laat staan op mijn laptop. Ik denk dat Microsoft hier flink de mist ingaat en dat ze, als ze op deze tour verder gaan, klanten kwijt zullen gaan raken aan MacOS en Linux. Als dat gebeurt voorspel ik nu al dat Microsoft zowel Apple als de Linux Foundation aan gaat klagen vanwege vermeende patentschendingen... Wedden ?

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 17 september 2012 09:30]

Ondanks dat ik je gelijk wil geven denk ik dat het ook een kans van slagen heeft. OK, voor business klanten zal de overstap nog even duren (maar die kunnen nog wel 5 jaar vooruit met W7), maar voor veel consumenten spreekt dit denk ik wel aan.

Ik denk dan niet alleen aan de consumenten die al helemaal gewend zijn aan Windows, maar ook mensen die nu pas beginnen een computer te gebruiken.

De interface is denk ik ook makkelijk uit te breiden naar andere apparaten (TV, wasmachine?, auto?) en als de besturing overal hetzelfde is (een van de sterke punten van iOS), dan wennen gebruikers snel.
en als de besturing overal hetzelfde is (een van de sterke punten van iOS)
Inderdaad. En daarom is het zo grappig om te zien dat OS X dezelfde kant op gaat als Windows alleen om een compleet andere manier.

Waar Microsoft in 1 versie de complete interface omgooit, zie je dat Apple met incrementele jaarlijkse updates langzaam steeds meer iOS-elementen aan OS X toevoegd.

De vraag is dus welke manier het beste is. Microsoft heeft natuurlijk het marktaandeel voordeel op PC's, Apple op tablets. We gaan een aantal mooie jaren in de computerindustrie zien en ik ben blij dat we eindelijk weer wat innovatie zien na 15+ jaar Windows in een iets ander jasje...
@pietje63 : Ik denk dat juist de nieuwe gebruikers van slag zullen raken. Zij zullen beslist wel vaker ergens een PC hebben gezien waar XP, Vista of Win7 op stond en vragen zich af wat ze nou weer in huis hebben gehaald met al die kleurtjes.

Uiteindelijk zal er een handige zoon / neefje / buurjongen aan te pas moeten komen om uit te leggen hoe het allemaal werkt. Zullen er ook zat bij zijn die het systeem gewoon opnieuw installeren met Windows 7. Bovendien levert Microsoft een handige "downgrade-tool" mee waarmee Windows 7 terug gezet kan worden.

Ik verwacht in ieder geval dat ik de komende jaren weer van werk ben voorzien. Mijn klanten zitten in ieder geval niet te wachten op Windows 8. Ik vind het allemaal prima; Microsoft zorgt ervoor dat ik de komende tijd een leuke zakcent kan bijverdienen met het downgraden van lap- en desktops.
Het tegendeel... Juist voor compleet nieuwe gebruikers of oude mensen die nog nooit een computer hebben gebruikt wordt het veel eenvoudiger met Windows 8. Inplaats van dat je eerst door moet hebben dat je op de startknop of het juiste ikoontje op de startbalk moet klikken heb je alles meteen voor je...

Tegel met koeieletters MAIL; 8 nieuwe berichten is veel duidelijker dan: startknop, Outlook Express...

Tegel met koeieletters MUZIEK is veel duidelijker dan: startknop, Windows Mediaplayer.

En wil je geen Metro, dan klik je op de tegel met koeieletters DESKTOP en voila, de Desktop...
@Yalden : Een deel van de nieuwe gebruikers zal dit inderdaad fijn vinden. Echter zullen ze wel in de problemen komen zodra ze een andere computer gebruiken die nog een voorgaande Windows-versie bevat.

De nieuwe GUI is simpelweg drastisch veranderd in tegenstelling tot het klassieke bureaublad. Waarschijnlijk té drastisch. Het contrast tussen beide bureaubladen is zo groot dat nieuwe gebruikers vroeg of laat tegen beperkingen aan zullen lopen.

Het is naïef om te denken dat nieuwe gebruikers in hun leven enkel computers met "Metro"-GUI tegen zullen komen. Als je met Windows 7 kunt werken, kun je in feite met vrijwel ieder OS uit de voeten. Of dat nou MacOS of Linux (met GNOME / KDE) is; het ziet er vergelijkbaar uit.

Ik weet wel dat er een tegel met "DESKTOP" in je "Metro"-GUI staat, maar dat is simpelweg niet goed genoeg. Je moet tijdens de installatie van Windows 8 aan kunnen geven of je "Metro" of "Classic" wilt hebben. Op die manier creëer je een overgangsfase tussen deze twee bureaubladomgevingen. De huidige methode die Microsoft aanhoudt is simpelweg té plots en vooral té ingrijpend voor de gebruiker. Veel mensen houden er niet van om op dergelijke manier voor het blok te worden gezet. Een soepele overgangsfase is noodzakelijk voor een goede acceptatie onder je klanten. Naar mijn mening slaat Microsoft de plank daar geheel mis; zeker na het verwijderen van de legacy-code die het mogelijk maakte om direct naar het klassieke bureaublad te starten.

Aan hand van het aantal "Classic" c.q. "Metro" installaties zou Microsoft kunnen toetsen in hoeverre de nieuwe GUI geaccepteerd wordt en of gebruikers wel klaar zijn voor een dergelijk grote overstap. Deze uitkomst kan de doorslag geven of Microsoft op de huidige tour verder gaat of dat ze toch een aparte "Windows Classic" moeten uitbrengen indien voldoende gebruikers "Metro" links laten liggen.

Je moet niet vergeten dat er alternatieven zijn voor Windows en dat klanten dus de keus hebben om over te stappen op een concurrerend product of dat ze simpelweg niet meer upgraden na Windows 7.

In beiden gevallen loop je als bedrijf inkomsten mis...
Met alle respect haal je nu je eigen argument onderuit... Microsoft maakt het voor mensen die hun eerste computer ervaring met Windows 8 opdoen te ingewikkeld om vervolgens een Windows 7 PC te gebruiken?

Het enige verschil tussen de desktops (zodra je op de "desktop-tegel" hebt geklikt) is dat er bij WIndows 8 geen startknop meer is... Maar net als bij Windows 7 heb je gewoon nog de startbalk met daarop vastgepinde ikoontjes.... Klaar.

Dan het als bedrijf mislopen van inkomsten. Daar hoef je je alleen zorgen over te maken als je MSFT aandelen hebt... En als je die hebt zou ik blij zijn met het feit/de waarschijnlijkheid dat MS de op de tablet/telefoonmarkt opgelopen achterstand nu heel snel in zal gaan halen.

[Reactie gewijzigd door cbkid op 17 september 2012 12:03]

Microsoft maakt computers voor beginnende gebruikers makkelijker door Windows 8 met Metro te installeren. Voorwaarde is wel dat deze gebruikers hier ook nooit meer vanaf stappen.

Als je echter altijd met een "klassiek" bureaublad hebt gewerkt zul je met beide interfaces probleemloos uit de voeten kunnen.

Stel je nou voor dat je nog nooit een computer hebt gehad. Je besluit er toch eentje te kopen die al geïnstalleerd is met Windows 8. Je werkt hier een poos mee en wilt bijvoorbeeld bij vrienden of kennissen eens wat op gaan zoeken. Deze mensen gebruiken Windows 7.

Dus ja, dan is je vertrouwde omgeving weg. Wat nu ? Waar zit alles ?

Kortom; Windows 8 maakt het initieel wel makkelijker maar beperkt je ook heel erg in het ontwikkelen van je computervaardigheden. Daarom zul je vroeg of laat tegen problemen oplopen. Problemen die je al lang had leren oplossen indien je een computer met Windows 7 had gehad. Problemen die anderen weer voor jou op mogen gaan lossen.

Ik heb mijn ouders beide al op het hart gedrukt om niet over te stappen op Windows 8. Tweemaal raden wie er anders iedere keer weer mag komen opdraven als iets niet werkt of ze dingen niet kunnen vinden. Daar pas ik voor. Heb nog wel wat anders te doen...
Sorry, maar je blijft jezelf tegenspreken...

"Stel je nou voor dat je nog nooit een computer hebt gehad. Je besluit er toch eentje te kopen die al geïnstalleerd is met Windows 8. Je werkt hier een poos mee en wilt bijvoorbeeld bij vrienden of kennissen eens wat op gaan zoeken. Deze mensen gebruiken Windows 7.

Dus ja, dan is je vertrouwde omgeving weg. Wat nu ? Waar zit alles ?"


En vervolgens... "Wat was Windows 7 ingewikkeld vergeleken met Windows 8... Hoe hebben mensen daar ooit mee kunnen werken?...
@cbkid : Jij snapt niet helemaal wat ik bedoel. Waarschijnlijk leg ik het niet goed uit. Hoe dan ook; ik ben een power-user. Windows 8 legt voor mij te veel beperkingen op, vandaar dat ik het een slecht product vind.

Ik ken eigenlijk geen mensen zonder computer. Zelfs mijn pa heeft er sinds kort eentje staan. Staan 2 pictogrammen op het bureaublad; Firefox en Thunderbird. Meer heeft hij niet nodig. Hij weet hoe hij die twee programma's moet gebruiken maar is voor de rest een complete computer-analfabeet.

Je kunt Windows 7 ook erg afgeslankt en toegankelijk houden zonder onnodige toeters en bellen. Zie dus nog steeds de meerwaarde van "Metro" niet, ook niet voor beginnende gebruikers.
cbkid is mijn andere account

Dat ik je niet goed begrijp komt denk ik doordat je jezelf tegen blijft spreken...

Eerst zeg je dat Windows 8 te ingewikkeld is voor beginnende gebruikers... Daarop argumenteer ik dat het juist voor beginnende gebruikers makkelijker is dan Windows 7... Vervolgens kom jij met het (non-)argument dat het dan voor mensen die met Windows 8 beginnen te ingewikkeld is nog Windows 7 te begrijpen waarop ik zeg dat je daarmee je eigen stelling volledig onderuit lijkt te halen, en dan kom jij met dat Windows 8 voor powerusers teveel beperkingen oplegt en als voorbeeld gebruik je dat je teveel moet klikken om je computer te herstarten... Als dat je enige argument is dan geef ik daarin voorlopig gelijk (al zal ik vast binnenkort ook dat argument kunnen weerleggen)... Ik moest zelf inderdaad in eerste instantie ook even zoeken hoe ik moest rebooten en daarvoor lijken op dit moment inderdaad net iets meer handelingen nodig dan bij Windows 7... Maar is dat dan je enige argument tegen Windows 8? Dat er net iets meer handelingen nodig zijn om te rebooten dan in Windows 7?

Ik merk op dat er in deze discussie en in de meeste andere discussies over Windows 8 twee groepen mensen zijn... Een groep die het heeft geprobeert en die over het algemeen zegt dat het, na even wennen, een hele verbetering is ten opzichte van Windows 7, en een andere groep die het niets vindt. Die laatste groep, in mijn beleving, en sorry, maar jij hoort bij die laatste groep, haalt (in mijn ogen) hele kleine details aan om het hele OS voordat het uberhaupt uit is al naar de prullenbak te verwijzen voorzover niet al complete non-argumenten worden aangehaald en er in het uiterste geval zelfs vergelijkingen tussen Balmer en Hitler worden gemaakt inplaats van dat er inhoudelijke discussie plaatsvind...

Kijk, als jij Windows 8 hebt geprobeert en het niets vind... Prima, jouw goed recht... Maar waarom jouw mening dat jij het niets vind blijven herhalen? Ok, jij vind het niets... Duidelijk... Genoteerd...

Je ziet de meerwaarde er nog niet van in? Ok, ook prima... Ik wel... Wat wil je? Zal ik je nog een keer proberen uit te leggen wat voor mij die meerwaarde is, of zal het bij een herhaling van stellingen blijven en kunnen we daar dan dus beter maar mee ophouden? Zeg het maar...
Ik ben het met je eens.

En dan stel ik mijzelf als voorbeeld, zo heb ik bijvoorbeeld geen idee hoe met command prompt om te gaan, (Okay, ik weet ook wel dat je opdrachten letterlijk uittikt etc. Maar niets specifiek...) dat komt omdat ik het nooit hebt hoeven te gebruiken, ik ben opgegroeid met een GUI, en daardoor ben ik gewend aan hoe het werkt, ik snapte Windows 8 helemaal na een halfuurtje, maar ik moest inderdaad weer wennen toen ik terug ging naar Windows 7.
Dit ene punt wil ik nog even op reageren, ook al was dat eigenlijk al gedaan/gezegd;

"De nieuwe GUI is simpelweg drastisch veranderd in tegenstelling tot het klassieke bureaublad. Waarschijnlijk té drastisch. Het contrast tussen beide bureaubladen is zo groot dat nieuwe gebruikers vroeg of laat tegen beperkingen aan zullen lopen."

Het klassieke buroblad in eigenlijk maar op 1 punt aangepast en met uitzondering van dat ene punt precies hetzelfde gebleven. Dat ene punt is het feit dat er geen startknop meer op de startbalk zit. Die startknop is nu (zoals andere mensen al hebben aangegeven, zelf zag ik dat nog niet zo, maar nu wel) de metro-interface geworden en daarmee veel sneller en veel uitgebreider.
Desktop wel ja, maar het klassieke startmenu niet. Dan spring je direct terug naar Metro.
Heb zelf wat gestoeid met Win8 en vond het echt een drama. Dit was echt het eerste OS waar ik op internet heb moeten zoeken waar de ze shutdown/herstart functie hadden verstopt. Als je niks anders doet als een keer je mail checken en wat internetten is Metro best te doen, maar voor powerusers is het echt geen verbetering te noemen.

Windows 8 voelt aan als een slechte consoleport. Je merkt aan alles dat dit een tablet interface is, die nu met geweld op de pc desktop word geduwd.
Leuke praat van die Ballmer dat de grens verveaagd, maar desktops en tablets hebben toch echt een andere doelgroep qua gebruik. En dat schijnen ze maar niet te willen snappen bij MS.
@abraxas : Microsoft probeert met Metro een revolutie te starten in het ietwat vastgeroeste OS-landschap. Dit kan positief uitpakken maar zeker ook negatief.

Stel je nou voor dat een grote groep Windows gebruikers straks over gaat stappen naar MacOS / Linux. Dan komen de marktaandelen heel anders te liggen.

Een revolutie is nou eenmaal een revolutie. Die hoeft niet per se in je eigen voordeel uit te pakken.
Inderdaad, het is even wennen en heel even wat opzoeken de eerste keer, maar dan...

Metro interface voor je? Wil je een restart? typ een r een e en een s van restart... twee keer pijltje naar beneden want het is een setting en geen app, enter, enter... en Voila...

En opnieuw; Metro just smoked the start button...

Wil je altijd een herstart knop voor je hebben, dan maak je er gewoon een tegeltje van (ben nog even aan het uitzoeken hoe precies)

Je kan als je Metro voor je hebt natuurlijk altijd ook even "help... enter" typen als je het even (nog) niet weet...

[Reactie gewijzigd door cbkid op 17 september 2012 13:32]

@cbkid : Wat omslachtig om zo opnieuw te moeten starten.

In Windows 7 : Start -> (klein pijltje klikken) -> Herstarten

Beetje onzinnig om dit via je toetsenbord te doen. Helemaal debiel als ik daar een aparte tegel voor aan moet maken ...
Jij hebt duidelijk nog niet gemerkt dat de restart knop is verplaatst naar een veel logischere locatie. In plaats van op start te moeten klikken om af te sluiten open je gewoon de Charms Bar > Settings > Power > Restart, da's even vaak klikken.
Ik denk er het zelfde over. Ik merk vaak dat oudere gebruikers (bijvoorbeeld mn ouders) het helemaal niet logisch vinden om 2 handelingen te verrichten om iets gedaan te krijgen.

Bijvoorbeeld: Startknop en vervolgens outlook om e-mail te kunnen lezen.
Zodoende heb ik dan ook een aantal snelkoppelingen standaard op hun bureaublad staan waardoor ze het startmenu eigenlijk nooit nodig hebben.

Ik weet nu al zeker dat als ik mn pa W8 laat zien en tegen hem zeg, "check je email eens" dat hij niet 2 keer hoeft na te denken en dit gelijk kan vinden. Wat dat betreft doen ze het nog niet zo slecht met de nieuwe interface.

Als ik zie wat de meeste gebruikers (niet zakelijk) doen met hun pc dan is W8 zo slecht nog niet en voldoen een paar knoppen op het scherm ruimschoots.
Nee hoor. Je kan een tooltje draaien en je hebt de klassieke interface.
http://www.stardock.com/products/start8/
Een probleem maken waar deze er niet is?

Van degene die ik ken die met de RTM versie van Windows 8 werken (MSDN/Technet), zijn ze allemaal binnen het uur enthousiast. En hebben geen verlangen meer naar de oude interface. Maar voor wie dat wil, kan dat nog altijd.
@Sake :

Quote van PCM :

"Start8 doet eigenlijk maar een kleine cosmetische ingreep. Vaak is het beter om te wennen aan de nieuwe omstandigheden, in plaats van dit soort kunstgrepen toe te passen. Toch kan het voor veel mensen een reden zijn om Windows 8 toch maar te proberen. Jammer genoeg reageert Start8 niet altijd zoals je verwacht, bijvoorbeeld als je rechtsklikt terwijl het startmenu nog open is. Ook het scrollen werkt slecht.

Stardock weet ook dat Microsoft actie zal ondernemen op de respons over het startmenu. Start8 werkt dan ook alleen met de Consumer Preview en doet het maar tot 1 september. Daarna is er hopelijk een Windows 8-editie met startknop. Zo niet, dan komt Stardock ongetwijfeld met een nieuwe versie.
"

Ten eerste vind ik het schandalig dat ik een externe tool nodig heb om Windows 8 er enig sinds uit te laten zien als Windows 7. Daarbij; zodra ik Windows 8 ga gebruiken zal Microsoft dat als een teken zien dat ik de nieuwe "Metro"-GUI accepteer, ook al gebruik ik Start8. Ze zullen dus geen motivatie hebben zelf met een "Classic" Windows te komen in de toekomst.

Ten tweede is het Start8 gebeuren erg onzeker. Microsoft is hard bezig legacy code te verwijderen waardoor het onmogelijk zou worden om alsnog direct naar het klassieke bureaublad op te starten. Zij hadden al lang in de gaten dat daar "workarounds" voor waren en proberen dit met man en macht te voorkomen.

http://www.theverge.com/2...utton-legacy-code-removal

Quote : "Windows watcher Paul Thurrott reports that the company has been "furiously ripping out" legacy code in Windows 8 recently that lets third parties bring back the Start button, Start Menu, and other legacy parts of the desktop interface. Thurrott claims that several well-known UI hacks that enabled the Start Button in the Consumer Preview do not work on the Release Preview."

"Thurrott claims there will not be an option to boot directly into the desktop for business or power users, and that Windows Server 12 will also boot into Metro."

Aan de ene kant snap ik niet waarom zelfs Windows Server 12 direct naar Metro start. Systeembeheerders zitten daar echt niet op te wachten. Die moeten een klassieke desktop, console, browser en andere communicatiesoftware hebben.

Aan de andere kant denk ik dat Microsoft dit met opzet doet zodat gewone gebruikers niet het idee krijgen om Windows Server 12 te downloaden en die naar hartenlust te "tweaken". Stel je voor zeg, dat WS12 de mogelijkheid kreeg om direct naar het klassieke bureaublad te starten om systeembeheerders een plezier te doen ...

Je weet dan direct welke Windows 8 versie bovenaan op torrent-websites komen te staan. Maar goed, Windows 8 zal uiteindelijk toch wel gehacked worden. Iedere Windows versie is tot nog toe gekraakt. Gewoon een kwestie van tijd.

Uiteindelijk zal Microsoft wel krampachtig aan die "Metro"-GUI vast blijven houden omdat Windows 8 zonder "Metro" vrijwel identiek is aan Windows 7. Klanten (net als ik) zien het nut niet om te "upgraden" en geven het geld liever aan andere dingen uit. En dat willen ze natuurlijk niet in Redmond ....

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 17 september 2012 11:58]

Dat is slechts een van de vele tools. Werkt ook in de RTM.
(draai ik alweer weken van Technet)
En al zou er nu nog geen perfect tool zijn, dan komt deze er vanzelf na de officiele releasedatum van W8.
Grappig om te lezen hoe ijverig je bezig bent om W8 terug te veranderen in W7.
Je verwacht/hoopt op een snelle hack zodat alles weer bij het oude komt.....
Onderhand tegenover elk bericht van een tevreden W8 gebruiker een tegenbericht plaatsend om die tevreden gebruiker te overtuigen dat ze terug moeten, omdat W8 niets is?
En je blijft ondertussen te pas en te onpas non-argumenten geven.
Blijf je niet beter gewoon bij W7?

Je raadt het iedereen af, aan je ouders zelfs met klem verboden. En je geeft vervolgens je vader twee shortcuts op zijn W7desktop, verder mag hij nergens op klikken want dan gaat het fout meld je. W7 is te moeilijk voor ze.
Geef je je vader niet eigenlijk een langzame W8 met alleen maar twee tegels?
En zouden ze echt niet met meer dan twee tegels overweg kunnen als ze die mogelijkheid standaard zouden hebben.
Zonder jou elke avond gek te bellen omdat niets meer werkt??
Met alle respect, maar zijn jouw ouders echt zó dom?
Of beiden zo dement dat een 3-jarige bijna meer verstand heeft ?
Nee toch?
Doe je deze lieve mensen hier dus niet heel erg tekort en verdienen die niet wat meer credits??
(Of aan die drie-jarige die wel met een tablet kan omgaan?)
Ik denk dat je verbaast bent als je ze wél een W8-pc/tablet geeft.........

Waarom ben je zo verschrikkelijk tegen een makkelijkere GUI?
Bang dat je ouders je niet meer nodig hebben omdat ze er mee overweg kunnen?
(zoiets als websiteontwikkelaars die buitenspel staan omdat je met de tegenwoordige WYSIWYG-software eenvoudig zelf een site in elkaar klikt)

En zelfs al zijn ze dan bij vrienden met een andere oudere W7/XP GUI, buiten dat bij de oudere generatie niet alles om de pc draait en wachten tot thuis totaal geen probleem is, kunnen ze toch ook dan de eigenaar vragen hoe iets werkt?
Ben ik nou zo dom (dat ik W8 snap) of ben jij zo slim (dat je het niet wilt snappen)? (vrij naar van Gaal ;))

W8 in desktopmodus is niets anders dan W7 weet je te melden, zijn upgrade-geld niet waard....weet je dan ook dat er een andere engine onder draait die sneller en efficienter is dan die van W7?
Oftewel W8 is een snellere W7 op dezelfde hardware die alle drivers van W7 kan gebruiken.
Een upgrade is dus zeker een verbetering qua gebruikservaring, ook al ga je direct naar de desktop.

Maar ik begrijp je helemaal.... W8 is en wordt nooit iets.....voor jou. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 18 september 2012 01:58]

Voor jouw informatie, De legacy code die Microsoft eruit heeft gehaald is al herschreven in de vorm van Classic shell. Toevallig van het weekend Windows 8 geïnstalleerd en Classic shell geïnstalleerd. Die hele Metro interface zie ik niet meer. Ik moet wel bekennen dat the look&feel van de Windows 8 desktop enorm is verslechterd, Glass is weg, Dikke border lijnen, gelukkig is dit weg the tweaken (http://www.askvg.com/regi...and-padding-in-windows-8/), maar de mooie afgeronde hoeken van XP en hoger zijn weg.
Dat ben ik helemaal met jou eens. Ik ben geen fan van Apple, maar wat Apple doet is iets bedenken waarvan zijn van mening zijn dat het voor de consument praktisch is en dat implementeren. Uiteraard zullen er mensen minder blij mee zijn, maar ze weten wel een groot deel van de markt tevreden te stellen.

Wat Microsoft nu doet is imho een zelfde idee uitvoeren. Ze pushen het gebruik van een nieuwe UI die ontwikkeld is voor touch input, alleen zit iedereen met een desktop PC nog gewoon met een muis te werken. Vervolgens komen er klachten(ik heb weinig gebruikers gezien die na Windows 8 getest te hebben Metro beter vonden dan de desktop interface), maar toch verandert Microsoft de strategie niet.

Ik heb een beetje het idee dat ze bij Microsoft OF proberen Apple na te doen in deze tactiek OF nog denken dat ze in de jaren '60 leven waar een push strategie uiteindelijk toch wel tot het beste resultaat zal leiden.

Aangezien OEM bouwers Windows 8 gaan meeleveren zal Microsoft Windows 8 wel kunnen slijten, maar ik verwacht niet dat er in grote aantallen overgestapt gaat worden naar Windows 8 vanaf Windows 7.
Volgens mij vergeet je de 4e optie en dat is dat Windows 8 gewoon een succes word (bij de consument). Een upgrade is goedkoop & de interface is min of meer hetzelfde als die van tablets en telefoons die uit gaan komen.
Het probleem is dat Microsoft je dwingt om de nieuwe GUI te gebruiken. Je kunt in Windows 8 niet standaard naar de klassieke desktop starten indien je geen zin hebt in de "Metro" interface.
Ik moet toegeven dat ik windows 8 nog niet geprobeerd heb, maar iedereen die een pc gebruikt start toch minstens 1 applicatie op waar hij mee gaat werken?
Als dus op het metro startscherm shortcuts staan naar desktop-applicaties zoals die in windows 7 in je start menu of task bar vastgepint waren dan is er toch praktisch geen enkel verschil in gebruik?
het verschil is het volgende,

In mijn start menu heb ik (bijvoorbeeld) een folder games\FPS\Battlefiels\BF3
hiernaast heb ik nog zo'n 20 andere FPS games.
Hiernaast heb ik nog zon 100 andere games. allemaal volgens een voor mij logische structuur in het start menu.
Als ik hetzelfde installeer in de Windows 8 Metro interface (kan niet maar STEL) dan heb ik 100 tiles die voor mijn gevoel compleet random op mijn scherm staan, moet ik 5 keer "Swipen" met een muis voordat ik ben waar ik wil zijn.

Ik houdt van een leeg bureaublad, ik gebruik het als copy/paste plek etc maar niet om dingen uit op te starten. nu heb ik geen keus en krijg ik een chaos van tiles te zien. Ik wil niet op zondag geconfronteerd worden met dat ik 20 mails heb. Het is al erg genoeg dat ik dit op maandag voor mijn kiezen krijg. Who gives a shit about facebook updates, als ik dat wil zien ga ik wel naar facebook. zo zijn er nog tal van voorbeelden die ik niet op mijn desktop wil, maar bij Metro moet ik me in het zweet werken om al die troep eraf te krijgen en TOCH bij mijn applicaties te kunnen.
Je begrijpt dus nog niet helemaal hoe je het beste Windows 8 kan besturen... Heel simpel, probeer maar...

heb je de Metro interface voor je? Typ nu gewoon eens een b en een a...
(voor mensen die niet toevallig Battlefield hebben geinstalleerd, probeer bijvoorbeeld eens de i en n van Internet of de w en i van Windows)...


"Oh, ok" zegt themac1983 vervolgens... En Windows 7's startbutton just got smoked by the Windows 8 Metro interface

[Reactie gewijzigd door cbkid op 17 september 2012 13:10]

En als je de naam niet weet? Heb ik in een gelijkaardig topic een paar weken geleden over geschreven:

Ik heb meer dan 300 programma's in mijn startmenu die ik zo goed als allemaal regelmatig gebruik. Toch weet ik van de helft niet eens de exacte naam. Mijn startmenu is echter zodanig gestructureerd dat ik direct iets kan terugvinden.

Je eigen voorbeeld geeft de verwarring al aan: "ba" typen zal geen effect hebben wanneer je "bf" zoekt ... Als je de beginletters niet weet wordt het nog moeilijker.
Ok, ik denk dat er niet veel mensen zullen zijn die net als jij 300 verschillende programma's regelmatig gebruiken, maar de oplossing lijkt me simpel... geef ze allemaal een naam die voor jou logisch is... Heb je onder de 300 apps 10 apps voor recepten, noem ze recepten ontbijt, recepten lunch, recepten avondeten, enz, en klaar...

Metro interface, typ een r en een e, en je hebt je 10 recepten apps voor je...
en dan nog wel 300 programma`s die hij regelmatig gebruikt maar niet van naam kent.

Joh... 8)7
Maar als jou startmenu zodanig is gestructureerd zodat jij het direct kan vinden, dan is dat toch ook gewoon mogelijk en de "metro UI".

Ik geloof best dat het even wennen is maar uit eindelijk moet het allemaal net zo snel kunnen. Als je alle tiles van het zelfde type bij elkaar houd dan moet het toch best makelijk zijn om de goede te vinden.
Je kan nog steeds applicaties groeperen op het start screen. Met een simpele instelling kan je er ook voor zorgen dat je op grotere monitoren wat meer tiles krijgt. En je kan simpel zoomen naar het niveau van groepen, en daarna op de groep inzoomen.

Het heeft misschien wat gewenning nodig, maar ik vermoed dat je na een paar dagen weer net zo snel, en misschien sneller al je applicaties weer vind en gebruikt.
doet zeitgeist al jaren en gaat nog een stap verder. Op zich staat dit geen geordend menu in de weg.
"Oh, ok" zegt themac1983 vervolgens... En Windows 7's startbutton just got smoked by the Windows 8 Metro interface
In Windows 7 kun je ook gewoon typen... Het typen/zoeken is geen nieuwe feature of zo (wel een belangrijke natuurlijk).
quote: themac1983
Als ik hetzelfde installeer in de Windows 8 Metro interface (kan niet maar STEL) dan heb ik 100 tiles die voor mijn gevoel compleet random op mijn scherm staan, moet ik 5 keer "Swipen" met een muis voordat ik ben waar ik wil zijn.
Je kunt je metro-scherm zelf indelen, gewoon verslepen van tiles. Dus je verzint zelf een systeem om dat te structureren --in jouw geval waarschijnlijk op game-type-- (je kunt ook een soort van verticale spacers maken, om te groeperen).
Je kunt ook tiles die je niet gebruikt verbergen.

Bovendien kun je ook gewoon scrollen met de muis als je toch te weinig ruimte hebt op je startscherm

[Reactie gewijzigd door fdm391 op 17 september 2012 15:55]

Er is maar 1 probleem: de nieuwste ontwikkeltools vereisen dikwijls de nieuwere windows-versies. Ik heb een softwareleverancier die straks geen apps meer kan schrijven die op XP draaien omdat er geen updates van die of die systeemextensie meer wordt vrijgegeven en dan draait de applicatie niet meer. Dat is natuurlijk wel sneu en je zou kunnen zeggen, ditch the bitch, maar dan ben je weer verplicht een nieuwe applicatie aan te leren en moet de data overgezet worden en dus een hele hoop kosten weer. Dus moet je het spelletje meespelen en telkens maar weer upgrades kopen. En daar gaat het hun om. Niet dat XP perfect voldoet voor de doorsnee kantoortoepassingen.
Het kan betekend in dit geval bij jou: Windows 8 gaat 3 kanten op.

Het KAN 4 kanten op:
4. Windows 8 wordt een groot succes. Sommigen kunne denken wat ze willen, maar de consument bepaald het succes.
Ik hoeft niet ál mijn programma's in beeld te hebben met enorme tiles. Dat wordt een onoverzichtelijke zooi. Misschien is dat het probleem? Op mijn desktop staat vrij weinig, alleen "computer" en mijn documenten en in de taakbalk staan mijn meest gebruikte programma's (een stuk of 5). De overige programma's (en dat zijn er best veel, een stuk of 20 ) kan ik via het startmenu opstarten.
Ik zit dus helemaal niet te wachten op een startscherm wat mij direct al 25 programma's toont verdeeld over tig schermen. Net als dat ik niet zit te wachten op een startmenu wat automatisch opengeklapt staat bij het opstarten.
Waarom niet? De desktop is bij jou blijkbaar een nutteloos iets. Dan kan je toch beter een scherm voor je neus krijgen waar je wel wat aan hebt?
Een opgeruimde desktop is net als een opgeruimd bureau. Sommige vinden dat alles binnen handbereik moet zijn, anderen vinden dat het zo strak mogelijk moet.

Microsoft laat je nu geen keuze meer. Je MOET wel kijken naar vierkantjes die veel te groot zijn, die geen nut dienen, maar waar ook gewoon een desktop had kunnen staan met pictogrammen.
Tja, we hebben het aan onszelf te danken.

Stelden we active desktop op prijs? Nee, we gebruikten het niet en Bill Gates was triest.

Widgets in Vista? Gebruikten we ook niet, doodgeboren kindje. En Bill Gates was triest.

Gadgets in Windows 7? We negeerden het masaal. En Bill Gates was triest.

Steve Ballmer zag dit en besloot dat de droom van Bill nu wel uit zou komen door alle mensen te dwingen een actieve desktop te hebben.

---

Dit is niks nieuws en de reden is simpel, het ziet er leuk uit als de PC niet wordt gebruikt in de winkel. Op een PC waarop gewerkt wordt, zie je niets van desktop.

Dit is niets anders dan het film effect toegepast op een echt product. In de film zijn computers altijd veel sexier dan in de realitiet, in de realiteit wil je helemaal geen eindeloze widgets op je desktop die OF niet zichtbaar zijn, of als ze zichtbaar zijn, zo beknopt ziin door ruimte gebrek dat ze eigenlijk niets weergeven.

Het zelfde idee zit hem in slimme koelkast. Een moeder van een gezin weet hoeveel melk ze nodig heeft in een week, en hoeft dit niet verteld te worden. Een alleenstaande besluit in de supermarkt wat hij die dag gaat eten, en kan het niet schelen wat er in de koelkast staat.

Er is alleen een markt voor een slimme koelkast die je belt om je te vragen een pak melk mee te nemen in de film.
Zoals ik al eens eerder zei, heb je - behalve dat standaard opengeklapt startmenu - de optie het volledig aan te passen. Je hoeft dus niet al 25 programma te zien.

Zie het 'home scherm' als een extreem aanpasbaar startmenu. Op mijn W8 laptop had ik in eerste instantie alle dynamische tegels weggegooid, en enkel de shortcuts van wat ik belangrijk vond neergezet. Een tegel of 8 a 10. Ik vond dat - als iemand die het XP startmenu superieur vind aan dat van Vista/7 - een verbetering zélfs tov XP.

Inmiddels, heb ik nu ik langer op W8 gewerkt heb, toch wat tegels toegevopegd aan mijn 'home scherm'. Ik maak daarbij gebruik aan het feit dat je die horizontaal kunt scrollen. Dus alle dynamische tegels rechts buiten beeld. Maar als ik even pauze neem, scroll naar daar en daar staan al mjn nieuws tegels en andere R&R tegels.

Zou ik een tablet hebben zou ik denk ik het anderom doen. Al die echte tegels op het standaard zichtbare deel, en de shortcuts voor het zeldzame desktop werk rechts.

Iemand anders mengt weer wellicht graag. Weer iemand (admin power user) anders maakt twee delen met 'desktop shotcuts', or juist enkel van die echte interactieve tegels. Etc etc. Je moet eigenlijk niets in Windows 8.

En ja, er komt vast een hack-tool die - voor die mensen die dat echt onoverkomelijk vinden - standaard in de desktop boot of een toetsdruk emuleert, maar afgezien van die ene druk op de windows toets kun je gewoon werken zoals je wilt op Windows 8 als op Windows 7. Je kunt zélfs een toolbar shortcut maken naar de start-menu folder in je user-directory zodat je een Spartaans startmenu terug hebt als je écht perse wilt.

En besef verder dat dit alles is op een PC gemaakt voor Windows 7 (dus met taakbalk & startknop) en zonder touch. Ik verwacht dat er talloze nieuwe hardware komt gemaakt voor Windows 8, waarin touch veel belangrijker wordt en het scherm niet enkel in verticale toch-onvriendelijke houding staat.

Uberhaupt moeten wij tweakers beseffen dat de klassieke werkdesktop een uitstervend iets is op talloze locaties zoals thuis, internet cafe's en veel bedrijfslocaties. Besef namelijk dat 90% of meer van de PC gebruikers op het werk vaak maar met een handjevol apps werkt. Op sommige PC's staat vaak maar 1 bedrijfsap open, plus internet en email en dat is het wel. En of die nu vanaf een tegel of desktop knop gestart worden maakt niets uit.

Het merendeel van de PC gebruikers zijn niet ICT beheerders en ontwikkelaars, maar gebruiken het voor het starten van (een klein aantal) programma's.

Het feit dat gebruikers niet langer via het startmenu zelf allerlei native programma's gaan of willen installeren en gebruiken, maar enkel tegel-apps in de sandbox draaien, is wellicht zelfs een grote plus voor admins ... O-)
Ook met de muis is Windows 8 prima te doen natuurlijk.

Het gros van de 'gewone' gebruikers knalt al zijn shortcuts op de desktop, want 'dat is lekker overzichtelijk'... Laat Windows 8 dat nou standaard voor je doen: zodra je een applicatie installeert komt deze standaard in je schermvullende menu-scherm.
M.a.w.: wat is het probleem?
probleem is dat ik persoonlijk veel via andere systemen connecteer.
RDP, citrix, web interfaces. en dat helaas niet alles er in blijkt te slagen om de onderlinge resoluties door te geven;
Zo zit ik momenteel via een fullscreen citrix op fullscreen desktop te werken en staat het toch lekker in een venster, dat exact op die positie moet staan omdat het anders zelfs niet zichtbaar is, of het scherm zelfs niet wilt staan.
en het desktop dat ik moet gebruiken staat dus met scrollbars.
Een simulatie met win 8 blijk dan dat als het scherm 1 pixel verkeerd staan de gestures en
hotzones dan niet meer correct werken.

kortom win8 is dan onbruikbaar.
om nog maar te zwijgen dat ik dan constant moet scrollen, terwijl ik nu nog de mogelijkheid heb om de guest windows zo in te stellen dat ik wel de het max van bruikbare schermoppervlakte kan gebruiken, zonder te scrollen.
Snappen kan dit niet bereiken en fullscreen zeker niet.
voor beheer van tig klantenomgevingen en uiteenlopende OSsen is Win 8 een niet graag geziene klant.
Ik snap je probleem en tegelijkertijd ook niet. ;)

Ik verbind geregeld met systemen voor remote beheer. Over het algemeen zijn dat Linux machines (servers) maar ook een aantal desktops. Een paar van die desktops draaien Windows 8 en tot nu toe heb ik nog geen grote problemen meegemaakt. Ja, gestures werken niet best, maar ook zonder gestures is windows 8 te bedienen. Dat er nog geen goede support voor gestures is binnen remote beheer tools is natuurlijk niet iets wat je Microsoft kunt verwijten. Niet alleen is Windows 8 nog niet eens uit, maar Microsoft is ook niet de fabrikant van (de meeste van) die tools.

Ik ben nog geen dingen tegengekomen met remote beheer van windows 8 die ik niet meer kan maar nog wel konden met windows 7.

Heb je misschien voorbeelden wat er "onbruikbaar" aan is?
@davey400

dat ze het door onze strot proberen heen te duwen tegen beter luisteren in , het os had in 2 varianten moeten worden ontwikkeld , 1 met metro voor tablets en touch screens 1 zoals windows 7 maar dan met de speed van windows 8.

start menu gebruik ik nog steeds dagelijks ondanks dat mensen volgens ms tegenwoordig alles pinnen op de taskbar.

nee zolang dat metro in windows 8 zit stap ik niet over.
"nee zolang dat metro in windows 8 zit stap ik niet over."

Hetzelfde werd geroepen toen Windows 95 de startknop introduceerde... En inderdaad zijn er nog mensen te vinden die vanwege die startknop nog Windows 3.1 draaien...
Wij tweakers starten natuurlijk alle applicaties vanaf de cmd-prompt, of op zijn minst vanuit 'Run'. Gelukkig zijn beiden gewoon nog aanwezig, en de Run is ook nog gewoon met Win-R te starten.
wij?? spreek voor jezelf aub ik doe alles gewoon met windows en gebruik amper cmd/run
zo zwart wit kun je het ook weer niet zien. als microsoft nu beslist om bij sp1 de metro interface voor non touch (desktop users) uit te kunnen zetten en voor touch (tablet users) de aero uit te kunnen zetten dan is w8 een snel en stabiel OS.

problem solved..

ps: ik mis de startknop wel heel erg...
Waarom zou je een perfect functionerend bedieningsapparaat loslaten, omdat MS zijn OS er niet op inricht?

Ik heb een Macbook Pro met een Apple trackpad. Voor internetten is het hartstikke geschikt (en stukken beter dan de trackpads van andere laptops), met name voor dingen waarbij je veel moet scrollen. Echter, voor gamen is het totaal ongeschikt, en voor dingen waarbij je veel met de muis moet bewegen en precies aanwijzen werkt het ook niet. Photoshop, InDesign, dat soort dingen, het werkt gewoon slecht. Niet in de laatste plaats door het gebrek aan rechtermuisknop.

Ik zie de muis voorlopig niet verdwijnen, hoogstens evolueren om ergonomisch wat beter te zijn, al heb ik zelf nog nooit last van RSI-achtige klachten gehad.
een perfect funtionerend apparaat inderdaad, tot gisteren. En vandaag voldoet het niet meer, dat is vooruitgang. De muis zijn beste tijd is voorbij.


Over gamen kan ik niet meespreken. Daarvoor heb daar al lang de pc voor losgelaten. Die ps3 controller werkt voor mij handiger dan een muis.
Voor Photoshop moet ik je tegenspreken, iets selecteren doe ik 10 keer liever met die trackpad, dan met de muis, veel nauwkeuriger.
Dan is natuurlijk de vraag, wat voor een muis gebruik jij? Als je een standaard hp,asus,acer, dell of welk merk dan ook gebruikt. Ja dan kan een trackpad zeker vele malen beter. Echter kun je ook voor een oplossing van als voorbeeld logitech pakken.

Ik zelf gebruik een mx performance, en moet zeggen dat deze vele malen makkelijker werkt dan een standaard. Vergelijk een dergelijke muis eens met een trackpad en je zult toch echts iets anders merken.

Toch moet ik toegeven dat bijvoorbeeld een teken tablet van bamboo ook heerlijk werkt met photoshop.
Gamen zonder muis :s (maar controller = beter dan pc :s)
Photoshop met een trackpad
Laptop enkel en alleen maar voor browsen :s (bovenstaand)

De reden waarom ik een laptop zou kopen is om zwaardere applicaties (die niet geschikt zijn voor een tablet) te gebruiken op een laptop (voor meer mobiliteit).

Daarvoor zou ik NOOIT een trackpad gebruiken.

Jullie hebben genoeg aan een tablet van 400 ¤, waarom er een overpriced laptop ervoor kopen :s
With all due respect, tablet games zijn inferieur aan normale PC games.
Bovenstaanden spelen geen games, dus geen games nodig, daarom insinueer ik dat ze aan een tablet genoeg hebben en dat ze geen laptop nodig hebben ;)
Vooruitgang?

De muis kan ik binnen 5 cm zo nauwkeurig plaatsen als ik wil, over het hele scherm.

Een touchscreen wordt vies, je moet je hele arm bewegen, en je bedekt schermruimte met je handen... Nou, geweldige vooruitgang!
Probleem is dat er geen alternatief voor de muis is (hoogstens een pennetje), trackpads zijn per definitie slechter, controllers zoals op de consoles zijn ook behoorlijk inferieur: alle "alternatieven" zijn het gewoon allemaal net niet...
Voor fotobewerking gebruik ik een Bamboo Pen. Zo'n tekentablet is ook een heel plezierig alternatief voor een muis, ook voor je overige taken.

Ik wissel graag af tussen mijn muis (Logitech Performance MX) en de Bamboo Pen. Dit zorgt ervoor dat er variatie zit in de bewegingen die je met je hand en pols maakt waardoor het gevaar op RSI afneemt.

Bovendien is het ook lekker je spieren en gewrichten soepel te houden m.b.v. een "Powerball" : http://www.powerballwinkel.nl/

Ondertussen maak ik toch al zo'n 15 jaar intensief gebruik van computers en randapparatuur. Ik heb nog nooit lichamelijke klachten ondervonden.
Natuurlijk richt MS er wel op.
Dat is het probleem. Mensen denken dat een apparaat met touch niet bedienbaar is voor toetsenbord en muis 8)7
@Sake : Ik geloof best dat Windows 8 prima met toetsenbord en muis te bedienen is. Daar gaat het niet om. Ik vind de nieuwe interface lelijk en onpraktisch. Dat is een kwestie van smaak. Ik wil daarom de mogelijkheid hebben om deze GUI te verwijderen en de klassieke desktop te gebruiken.

Echter wil Microsoft dat niet hebben. Ze zijn zo gefixeerd op deze GUI dat ze zelfs de legacy code aan het verwijderen zijn om ook maar niets aan het toeval over te laten dat hackers een manier bedenken om deze GUI alsnog te verwijderen of te omzeilen.

En sorry, daar zit ik nu echt niet op te wachten. Voor mij (en vele anderen) biedt Windows 8 geen enkele verbetering tegenover Windows 7. Het mag wel iets vlotter zijn maar sta er dan ook even bij stil hoeveel tijd je kwijt bent aan "upgraden" en het wegwijs worden in Windows 8.

Bovendien heeft mijn laptop een vlotte dual-core CPU, 8 GB DDR3 en een Crucial M4 SSD. Laptop wordt gebruikt voor surfen, muziek luisteren / films kijken en een beetje chatten. Hoeveel verschil denk je dat ik nou echt ga merken qua snelheid nadat ik (in een hypothetisch scenrario-) zou zijn overgestapt op Windows 8 ? Zal te verwaarlozen zijn. Heb nu tenslotte ook niet zoiets van "bwoah, wat gaat het allemaal traag .. was het besturingssysteem maar sneller ..."

Wat ik wel weet is dat ik me nu al op die nieuwe GUI ga ergeren dus nee, Windows 8 is niet aan mij besteed. Period !
Mooi dat je dat van te voren weet. Jammer voor jou, want Windows 8 is een hele grote stap vooruit, ook al werk je 99% op de desktop.
Ik werk er al maaaanden mee om mijn zakelijk laptop. Zonder touch en met muis en toetsenbord.

En zoals ik eerder zei: er zijn zat tools waarmee je het metro startscherm niet eens meer KAN zien.
@Sake : Het gaat me om het principe dat Microsoft je die troep in de maag wil splitsen en dat je als gebruiker afhankelijk bent van externe software om dit alles te omzeilen.

Microsoft doet er alles aan om mensen te ontmoedigen het standaard bureaublad te gebruiken terwijl dit altijd prima heeft gewerkt. Gebruikers hebben toch duidelijk aangegeven dat ze niet op "Metro" zitten te wachten. Microsoft heeft daar lak aan.

Ze luisteren dus niet naar de klanten (diegenen die uiteindelijk met Windows 8 gaan werken) en zetten eigenwijs hun eigen koers door. Ik kan enkel hopen dat het hele "Metro" gebeuren volledig gaat floppen.

Om het simpel te houden; ik vind Windows 8 nog te bescheten om het illegaal van een torrent-site af te plukken. Zelfs al zouden ze mij geld betalen wilde ik die troep nog niet hebben. Al je programma's handmatig opstarten in een Linux-console is nog prettiger dan Teletubbie-tegeltjes plakken in "Metro"...
Mijn muis werkt prima, die heeft het jaren lang goed gedaan en ga ik ook zeker nog jaren lang gebruiken.
Toetsenbord ook.

Mijn desktop is geen touchscreen, dus waarom zou ik een OS willen installeren dat hier wel van uit gaat?

Win 8 is een flop zover ik zie.
je zou ook gewoon windows 8 kunnen proberen en er dan gewoon achter komen dat win8 met muis ook gewoon goed werkt! we lopen hier te janken en te zaniken dat win 8 alleen werkt op touchscreen zonder ook maar enige vorm van onderbouwing, en de mensen die het nu al gebruiken zijn overall behoorlijk positief en ook de muis werkt gewoon goed in win 8. ipv automatisch MS produkten afzeiken zouden we het met zn allen ook s kunnen uitproberen voor we commentaar geven.
Al die pro-Windows 8 figuren hier lijken wel drugsdealers ... "Je moet het gewoon eens proberen", "het is geweldig", "als je het eenmaal gewend bent wil je niet meer anders" ...
Volgens mij zien al deze mensen er zo uit : http://i.telegraph.co.uk/...01388/snake1_1388469i.jpg

Jongens, accepteer toch gewoon dat er ook genoeg mensen zijn die niet op Windows 8 zitten te wachten. Die mogen ook gewoon commentaar en negatieve feedback geven als ze dat willen. Jullie hoeven echt niet te proberen om iedereen over te halen. Sommigen hier zijn zo fanatiek dat ik ze er van verdenk in dienst te zijn bij Microsoft.

Windows 8 is naar mijn mening een baggerproduct. Dat jullie het willen gebruiken, prima. Jullie computer, jullie feestje. We zullen over een jaartje of twee wel zien in hoeverre Windows 8 een succes is geworden.

Indien Microsoft op dezelfde tour verder gaat met Windows 9 en er geen ondersteuning meer is voor Windows 7 zal ik gewoon weer overstappen op Linux. Zijn we direct van het gezanik af.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 18 september 2012 01:01]

"Laat die muis nu gewoon eens los !!!!"

Sorry hoor, maar wat is dit voor onzin? Werk al ruim 20 jaar met een muis en ben nog nooit een alternatief tegengekomen, dat net zo prettig werkt en net zo breed inzetbaar is.

En de enige reden dat MS de muis loslaat is omdat dit past in hun marketingplaatje van consistentie op Telefoon/Tablet/PC markt, niet omdat het apparaat achterhaald zou zijn.

MS moet deze droom maar eens heel rap loslaten. Ben bang dat ze zich niet enkel in de voet schieten, maar dat ze bezig zijn hun hele onderbeen te amputeren.
Ik denk dat de schade voor MS wel meevalt. Ze hebben een geschiedenis van die gekenmerkt wordt door een opeenvolging van problemen (instabiel, onveilig, traag, irritant (continu alles moeten bevestigen om het veiliger te maken), etc.). En ondanks alles blijven de klanten gewoon terugkomen. Ik verwacht dat dat nu niet anders gaat zijn.

Wel typisch dat Microsoft zo achter alles aanloopt: op telefoon en tablet zijn ze volledig afwezig, en willen ze pas binnendringen nu de markt al verzadigd is.

Deze "integratie" doet me denken aan jaren geleden, toen Microsoft het plan had om gebruikers geen verschil meer te laten zien tussen "online" en de eigen computer. Resultaat: heel veel mensen hebben geen idee waar hun data staat op hun harddisk, en heel veel mensen denken dat "IE internet is".
Als Balmer denkt dat mensen het verschil tussen een PC en een tablet niet meer gaan zien, denk ik dat dat hem gaat tegenvallen.
En ondanks alles blijven de klanten gewoon terugkomen. Ik verwacht dat dat nu niet anders gaat zijn.
Maar dat is vanwege het gebrek aan marktwerking en vendor lock-in, niet omdat mensen er bewust voor kiezen, daarom flikken ze ook van die geintjes...
Ik wissel de muis af met mijn Bamboo Pen tekentablet. Op die manier voorkom je RSI. Een pen werkt op zich best goed (in ieder geval nauwkeuriger als een trackball) maar kan toch niet tippen aan een (goede-) muis.
Ik hoef geen RSI maar bedankt voor het aanbod.
Een muis is gewoon een enorm fijne inputdevice, het is niet voor niks al ruim 30 jaar de standaard invoermethode.
Ik sla windows8 in elk geval over. touch is leuk op een apparaat zonder muis en toetsenbord als noodoplossing maar absoluut ongeschikt om de hele dag mee te werken.
De RTM is prima te bedienen met muis en toetsenbord, ik snap dus de hele kwestie en het gezaag niet. Momenteel zijn er ook nog niet veel "metro" apps en dus zit je zoveel in de desktopomgeving dat het gewoon Windows 7 is met een full screen startmenu.
Met een gewone muis is het prima te bedienen, tuurlijk is het de eerste 5 minuten onwennig omdat je geen gestures kan doen en dus eens moet kijken hoe het werkt, maar daarna werkt het even vlot als Windows 7.
En als je toch perse gestures wil gebruiken dan kan je nog voor een touch-muis gaan, maar nogmaals even melden dat dat niet nodig is.
Ja leuk. Ik heb een PC, en geen monitor met touch-mogelijkheid, noch zin (of geld (over)) om allerlei minder standaard input-apparatuur aan te schaffen.
Sowieso worden PC's nu (en waarschijnlijk na volgende maand nog steeds) verkocht met toetsenbord en muis... en niet met multitouch trackpads.

Kortom, zolang de default input methoden (nog) niet compatibel zijn met het OS, zou het op zijn minst prettig zijn als het OS op een normale manier input ondersteund. En mijn ervaring is dat dat niet volledig het geval is. Windows 8 is op een gewone PC onhandig in het gebruik. En dat zal voor een minder tech-savvy gebruiker niet anders zijn.
Windows 8 werkt prima met muis en keyboard, zelfs in veel gevallen beter als in 7. Natuurlijk als je het niet probeert dan is het lastig oordelen.
@Benne : Beter als in Windows 7? Een geheel nieuw concept als "Metro" werkt beter dan een bureaublad dat zich al grofweg 17 jaar (sinds Windows 95) heeft bewezen ?

Tuurlijk joh, droom even lekker verder. Power-users en systeembeheerders zitten niet te wachten op zo'n kleuter-OS. Als ik bonte kleurtjes wil zien zet ik de Teletubbies wel op ... Dit was mijn eerste reactie toen ik "Metro" zag : http://profile.ak.fbcdn.n...75527295591_2423520_n.jpg

Windows 8 werkt niet ( quote: ) "in veel gevallen beter als in 7". Voor JOU werkt het beter. Wil niet zeggen dat iedereen deze ervaring deelt.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 18 september 2012 00:31]

Ik wordt een beetje moe van het scepticisme. Geef me 1 windows versie die perfect is??
*stilte* I didn't think so....

Windows 8 werkt sneller, soepeler en als je er eenmaal aangewerkt bent, veel intuitiver.
De maximaal 3 kliks filosofie is helemaal doorgevoerd, wat betekent dat je nooit meer dan 3 kliks nodig hebt om je bestemming te bereiken. tenzij je natuurlijk zelf een ellenlange diepe ouderwetse mappen structuur hanteert waar je zelf je weg niet meer kan vinden..

@ Titan & @Benne: JA, het werkt beter dan de antieke desktop, sneller en intuitiever..

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 18 september 2012 11:00]

flikkert toch op met je 'laat die muis toch los' touch is leuk, maar is gewoon veel te onnauwkeurig om fatsoenlijk mee te werken. ja perfect voor een tablet/phone, maar gewoon ruk voir de desktop. en gestures vindt ik persoonlijk ruk, vaak genoeg dat ik per ongeluk een 'gesture' doe wat ik op dat moment helemaal niet wil, zoeits als voicecontrol die ook reageert als je gewoon met iemand aan het praten bent en je toevallig enkele keywords gebruikt.
Laat die muis nu gewoon eens los !!!!
En waarom zou ik iets los willen laten dat prima zijn werk doet? Eigenlijk heb ik liever dat mensen die touch-waanzin los laten, maar goed.
Windows 8 is anders ook gewoon prima met de muis en keyboard te gebruiken, maarja dan moet je even verder kijken dan je neus lang is natuurlijk.

Er zijn meer shortcuts dan ooit. Het Metro scherm is in vele mogelijkheden aan te roepen en laat zich prima met het toetsenbord bedienen.

Daarnaast zit je helemaal niet vast in metro, heb je er niets mee dan gebruik je hem gewoon als start menu en laat je de windows store met diens applicaties gewoon links liggen. Of gebruik jij altijd 100% van een softwarepakket of OS?

Met de muis gaat ook alles prima. Je kunt gewoon gebruik maken van je scrollwheel om van links naar rechts te gaan en ook aanklikken van programma's werkt nog steeds. Rechtermuisknop geeft je soms wat meer opties en de hoeken van het scherm worden gebruikt om (met de muis) meer info te zien, settings te bekijken, te switchen van applicaties of het metro startscherm te openen.

Maar Windows 8 is meer dan alleen metro (zoek het maar eens op) en als je echt een grafhekel aan dat Metro hebt, dan kun je ook al diverse mods zoals Start8 gebruiken om weer een normaal startmenu te hebben.

Het is echt geen slecht systeem, maar als je het jezelf of door anderen laat aanpraten, dan is natuurlijk niets goed. Voor tablets is het helemaal ideaal, maar de desktop werkt ook nog gewoon prima.
Windows 8 is anders ook gewoon prima met de muis en keyboard te gebruiken, maarja dan moet je even verder kijken dan je neus lang is natuurlijk.

...
Eindelijk een zinvolle post als het gaat over Windows 8. Werkelijk bij ieder windows 8 nieuwsbericht hier op tweakers staan tientallen 'reacties' van mensen die enkel moeten zeuren over dat Windows 8 niet goed te bedienen zou zijn met een muis en toetsenbord.

Dit is gewoon niet waar, besturing met muis en toetsenbord gaat prima en werkt precies zo als in Windows 7 (De muis beweegt nog steeds een pijltje en het toetsenbord is al helemaal niets aan veranderd).

Er is dan ook niemand die ook maar één voorbeeld kan geven waarom het werken met een toetsenbord of muis niet zou werken. |:(
Eindelijk een zinvolle post als het gaat over Windows 8.
Het is anders een van de meest onzinvolste posts die ik al heb gelezen over Windows 8. Het gaat zelf per direct in mijn foute quotes database die ik ooit wel eens in een presentatie kan in moffelen.

Het is zelf raar dat hij nog niet vermeld dat "gebruikers niet tegen verandering kunnen" terwijl we leven in een tijdperk waar mensen volop tablets kopen die een compleet andere insteek hebben en ervaring bied dan de PC.

Gebruikers zijn NOOIT, JAMAIS, NEVER ,... verkeerd als het gaat over hun eigen gebruik ervaring. Welke arrogantie moet je wel niet hebben om te zeggen "wat jij voelt, mag jij niet voelen of je voelt verkeerd" ?

En het gaat niet over niet kunnen werken, met een lepel en een blok hout kun je ook een beeldje sculpten, maar het gaat over het gebruiksgemak. Je hebt in sommige gevallen veel meer stappen nodig om hetzelfde te kunnen doen als vroeger. Zelf als je een simplistische Keystroke Level Model test doet, zul je per direct zien dat een gebruiker in sommige gevallen veel trager zal werken met W8.

Het is een cognitieve last (http://blog.laptopmag.com...fusing-a-cognitive-burden) en waar je zelf geen expert moet zijn om te voelen dat er met momenten iets fout zit.

Windows 8 is geen product gebouwd om gebruikerservaring. Het is niet omdat je opeens zoals Apple je laat inspireren door Bauhaus dat je opeens op magische manier een goeie gebruikerservaring kunt toveren.

Het is er veelal in de eerste plaats om de achterstand in tablet en smartphone land goed te maken. Producten die in de eerste plaats niet zijn gebouwd met de gebruiker in het achterhoofd, dat voel je als gebruiker. En bij W8 heb ik echt het gevoel dat het niet over mij als gebruiker gaat.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 17 september 2012 11:21]

Gebruikers zijn NOOIT, JAMAIS, NEVER ,... verkeerd als het gaat over hun eigen gebruik ervaring
Wel als die "gebruikers ervaring" komt uit tien minuten froebelen, of gewoon het napraten van anderen is.
Ik heb w8 nu bij enkele mensen geïnstalleerd en deze vinden het toch makkelijk in gebruik, waaronder ikzelf. Dit zijn maar enkele mensen en kan hiermee niet zeggen dat dit voor iedereen zo is. Maar het zijn wel mensen die er ook mee gewerkt hebben.
Veel mensen die er over klagen hebben er niet mee gewerkt , of toch niet langer dan enkele minuten. Er zullen vast mensen zijn die er daadwerkelijk mee gewerkt hebben en het niet fijn vinden, maar ik denk dat dit aantal veel kleiner is dan het aantal reacties hierover.
+1
Ik gebruik W8 RTM nu al een tijdje op mijn laptop voornamelijk voor schoolwerk. En ik moet zeggen dat ik helemaal om ben. De werkervaring in Windows 8 vind ik persoonlijk een stuk fijner dan windows 7. Het voelt allemaal net wat soepeler en vertrouwder aan.

Ik zie de Metro (of Windows 8 interface zoals het officieel heet) interface niet als een vervanging voor mijn standaard desktop, maar meer als een zeer uitgebreide versie van het startmenu. Alle standaar dingen die je nodig hebt zijn snel te vinden in dit menu en als je iets meer mogelijkheden wilt, dan kun je in één oogopslag wisselen naar het vertrouwde desktop.
"Maar Windows 8 is meer dan alleen metro (zoek het maar eens op) en als je echt een grafhekel aan dat Metro hebt, dan kun je ook al diverse mods zoals Start8 gebruiken om weer een normaal startmenu te hebben."

Ik ben zelf Apple gebruiker maar natuurlijk houdt ik oa MS nauwlettend in de gaten en voor mijn gevoel is Windows 8 Metro. Metro met daaronder een verder ontwikkeld Windows 7. De nieuwe manier van omgaan met multimedia, bestanden, contacten, werk etc. Werkt en spreekt voor zich op een touch-screen; hybrid, tablet en smartphone. Ik denk dat als Metro je niet aanstaat je niet snel geneigd zal zijn om $40-200 uit te geven aan Windows 8.

Waar het ontbreekt is bij de meeste Windows gebruiker iets in de trant van een Magic Trackpad of ander multi-touch apparaat. Het gros van de wereld draait Windows en ik denk dat Metro bij heel veel bedrijven, kantoren etc 'chaos' creëert. Als je na gaat hoe traag het bedrijfsleven updates omarmt, laat staan radicale GUI veranderingen!

Wat Apple heel slim doet is in het Mac OS een overgang creëren naar multi-touch en ik verwacht uiteindelijk touch. Een samensmelting van iOS en Mac OS X. Al vanaf 10.6 zijn multi-touch en iOS elementen langzaam in het systeem aan het sluipen waardoor de gemiddelde Mac-gebruiker straks waarschijnlijk een enigszins eenvoudige overstap naar touch gaat hebben.

Bij Windows is het een enorme stap, geen transitie. In your face; Touch! It's here, deal with it! Een enorme stap vooruit, al vraag ik me af of de gebruikers er nu al klaar voor zijn. MS heeft een enorme inhaalslag gemaakt en ze hebben goud in handen, toch zet ik bij de implementatie en uitrol m'n vraagtekens.


edit: typo's

[Reactie gewijzigd door jurs op 17 september 2012 11:26]

Vanaf ME bedoel je dan en enkel de gebruikers-versies van Microsoft OS-releases?
Windows 8 is prima met een toetsenboord.

Je moet alleen windows explorer vervangen met iets anders en metro er uit slopen.
Ach niemand die ik ken, prive of op m'n werk wil met Windows 8 werken op een PC met muis en keyboard.

Het is blijkbaar de cyclus van Microsoft releases, succes, flop, succes, flop, succes, flop.

Over een paar jaar geven ze het toe en krijgen Windows 9 welke weer een succes is :).
En hoeveel daarvan hééft al met windows 8 gewerkt ;)
Windows 8 werkt prima met muis en keyboard.
Ik ben er heel tevreden over en het bevalt me beter dan Windows 7.

Een ding moet Microsoft nog wat aan doen:
Gebruikers die in Desktop modus een startmenu willen moeten daar ook voor kunnen kiezen.
Windows 8 is prima te besturen met een muis, zo doe ik het nu al meer dan een jaar. Tevens heb je natuurlijk ook nog het touchpad als je een laptop bezit.
Ik heb het nu zowel op mijn desktop als mijn laptop staan en ik ben er redelijk positief over. In het begin vond ik het ook niks. Maar nu zit ik toch bijna niet in metro. Als ik een app moet hebben kan ik gewoon Windows toets drukken en beginnen met typen zoals dat bij Windows 7 ook het geval was. Verder gebruikte ik het start menu niet echt.

De programma's die ik het meest nodig heb staan op men bureaublad of vast gepind in mijn taakbalk. Ik raad je aan om het zeker een kans te geven. Maar ik houd je niet tegen als je dit niet doet ;)
Heb Windows 8 een eerlijke kans gegeven, al vanaf de Developer Preview. Ik vind het dusdanig een achteruitgang op het gebied van usablity, dat ik OSX Mountain Lion op m'n PC heb geïnstalleerd.

Totdat Microsoft een scheiding maakt tussen touch-devices en desktops, ga ik in ieder geval niet meer terug. Mountain Lion bevalt momenteel prima en ik zal daardoor niet lang treuren :).
Als je OSX kiest omdat Windows 8 niet bevalt, dan vraag ik me af hoe 'eerlijk' die kans is geweest. Als je had gezegd dat je naar Windows 7 was teruggegaan, dan had ik je eerder geloofd.
Ik heb jarenlang Windows 7 gebruik, sinds de beta-versies. Ik ben echter toe aan vernieuwing, en Mountain Lion biedt op dit moment voor mij meer nuttige vernieuwende features dan Windows (iCloud integratie, trackpad/multi-touch-gestures, goede AppStore e.d.).
Wat een Extreem dom commentaar.
Windows 8 biedt fantastische trackpad/multi-touch-gestures ondersteuning. De Appstore zal waarschijnlijk heel snel groeien, en Skydrive is goed geintegreerd met W8 en WP8.

Je maakt jezelf alleen maar ongeloofwaardiger met iedere post.

Ontopic:

De kloof tussen tablet en pc is op dit moment gewoon nog heel erg groot, maar Microsoft gaat daar verandering in maken.

Apple kiest er duidelijk voor om de iPad tussen de telefoon en PC te laten. Android werkt gewoon voor geen meter (ik heb zelf de galaxy tab 10,1 en ben er NIET blij mee.)

Ik kijk dan ook erg uit naar de surface (pro). Eindelijk een PC op draagbaar formaat.
Wat vind je er dan op achteruit gaan?

Ik zie trouwens weinig verschil qua usability tussen windows 7/8 en OSX .
Windows 8 draait hier prima. Het is wel even wennen, maar dat is meestal het geval met verandering.

Het voelt erg snel aan, misschien nog wel vlotter als Windows 7 en ziet er gelikt uit.
..ja.. Ik vind het ook prima, en ik snap echt de problemen van sommige mensen niet...Okay het is wennen, maar het werkt duidelijk sneller, en in sommige gevallen ook handiger en beter. ik ga het absoluut direct installeren als het uitkomt...
Ik snap het probleem van sommige mensen wel. Veranderingen zijn eng he ;)

Je merkt het ook bij implementaties van nieuwe software binnen bedrijven. Met name de oudere werknemers zijn moeilijk te overtuigen van het feit dat ze het nu anders moeten gaan doen.

Hetzelfde lijkt nu voor de 'oudere' tweakers te gelden. Jaaaren lang met een desktop en startknop gewerkt en nu het opeens verandert kunnen ze daar niet goed mee omgaan. Toen we echter jong waren, was de overstap van MSDOS naar Windows voor de meesten geen enkel probleem. En dat terwijl DOS-programma's ook supersnel waren door alle sneltoetsen. Het navigeren door Exact voor DOS was vele malen sneller dan het navigeren door SAP of Dynamics NAV bijvoorbeeld.
Mensen in de buurt die het getest hebben. Dus je geeft zelf aan het niet getest te hebben, maar je zet een grote vraagteken bij dat het systeem het prima gaat doen? Ik heb toch al enkele computers geupgrade en krijg daar veel positieve dingen over te horen als ik eenmaal een beetje heb uitgelegd hoe het menu nu werkt.

Verdiep je er eens even in zou ik zeggen. Het Windows 8 interface zie ik bijna nooit aangezien ik meteen typ als ik op het Windows logo heb geklikt. Maar je kunt er makkelijk je veel gebruikte apps gewoon in zetten. Daarnaast heeft het naar mijn mening veel weg van GNOME3. Deze vond ik ook prettig werken.
..hijzelf EN mensen in zijn buurt die het getest hebben... impliceert toch dat hij het zelf ook gebruikt heeft.
Ik betwijfel het en mensen in mijn buurt
Dan impliceert hij toch echt dat hij het betwijfeld en dat andere mensen het getest hebben. Dus wat je zegt klopt wel, maar daarvoor moet je wel eerst zijn zin aanpassen.

Ik denk dat Windows 8 wel zal gaan slagen. Daarnaast heeft Ballmer in zijn laatste alinea een aantal dingen gezegd, maar hij vergeet wat mij betreft het belangrijkste. De ontwikkelaars. Ja, natuurlijk komen die vanzelf wanneer het systeem een succes gaat worden, maar de reden dat Windows Phone 7 niet echt een succes was komt door het te weinig aanbod in applicaties (iets meer als 100.000?) en de meeste applicaties die leuk lijken zijn Android en iOS only. Dat is het gezeur wat ik het meeste over hoor. Zelf heb ik er ook even mee gespeeld en ik moet zeggen dat het systeem zelf heerlijk liep en het principe van Tombstones ben ik ook erg blij mee. Heb helaas nog niet vernomen of dit ook in WP8 zit...

Edit: Zit = Zin

[Reactie gewijzigd door Sietse1990 op 17 september 2012 09:11]

Ik werk hier al een enkele weken met Windows 8 en het werkt top, ik heb het dualboot staan met Windows 7 en merk toch wel dat Windows 8 stuk sneller is (ongeveer gelijke installaties).
Op mijn laptop (Asus N71JQ) deed Windows 8 het prima, zowel release preview als developer preview en consumer preview. Echter, op mijn gamePC (zelf samengesteld) waren lang niet alle drivers beschikbaar en kreeg ik vaak random bluescreens.

Moraal van het verhaal: Het ligt er maar net aan wat voor PC je hebt of Windows 8 het goed doet.
Dit vind ik een rare opmerking. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik heb wel alle topics hierover zitten volgen en al de reacties van mensen die hiermee gewerkt hebben en die waren altijd positief.

De mensen die er niet mee willen werken zijn precies de mensen die geen ervaring hebben met de nieuwste versie ervan.
Helemaal mee eens. Altijd heb ik hier al eerste (ik ben ontwikkelaar) de nieuwste Windows op mijn PC staan. Ik had nu al reeds een maand met Windows 8 kunnen werken want de final is voor developpers al gereleased. Ik heb het ongeveer 1 uur uitgehouden. En daarna eraf geflikkerd.

Ik ben hier degene die zegt wel of niet doen en ik zeg niet doen. Blijf op Windows 7. Voor het eerst in mijn 25 jarige IT carrieere.

Dat heb ik nog nooit gezegd. Zelfs met Vista niet. Vista was wel klote voor development (je moest rekening gaan houden met UAC en niet meer schrijven in c:\Program Files), maar dat was te overzien. Nu zeg ik echt niet doen. Zelfs voor de meest basale dingen zoek je het rambam waar de jongens van MS het nu weer "verstopt" hebben.

Komen ze hopelijk zelf wel een keer achter als ze de strijd om de tablet PC ook verloren hebben.

Apple levert ook geen iOs op hun mac's. En daar is een goede reden voor.

[Reactie gewijzigd door ijmert op 17 september 2012 09:40]

hmm, hoe ongeloofwaardig kun je overkomen als ontwikkelaar! ik heb win 8 geprobeerd (gebruik het nog steeds) en na een halve dag stoeien en spelen met het OS wil ik niet meer anders! misschien als ontwikkelaar even langer als ene klein uur iets uitproberen?
Zijn geboorte datum zegt genoeg. Als je te oud wordt kun je niet meer zo goed tegen veranderingen. Ik zie zelf namelijk dat de oude tweakers generatie erg stug en koppig is en het over het algemeen niets vinden.

De nieuwe generatie daarentegen is veel positiever en kunnen er ook veel makkelijker aan wennen.

Microsoft maakt in i.m.o. een dappere stap en de nieuwe generatie zal dit met open armen ontvangen. Helaas is de oude garde wat moeilijker te overtuigen.
Misschien dat ouderen er wat anders tegenaankijken?

Misschien dat hij ermee moet werken?
Misschien heeft hij geen behoefte aan nutteloze vierkantjes op een startscherm?

Heel leuk dat MS dit wil pushen, om iedereen maar naar zijn tablet's en phones te krijgen, maar het ziet er gewoon niet uit op een desktop. Als ik dat wil, maak ik wel gewoon alle pictogrammen op het bureaublad extra groot.
Ach al het gezaag van mensen, meestal zonder het ooit langer gebruikt te hebben of zich af te vragen wat de doorsnee gebruiker ervan zal vinden.

Ook de verplichten "elke ander windows versie is slecht" onzin komt weer langs.

Realieit is dat windows xp origineel ook niet goed onthaald was en net zo goed problemen had (alleen is dat langer geleden en weten de mensen dit nu niet meer omdat ze te jong zijn of er nooit mee geconfronteerd werden )

XP was deftig na SP1/2 Vista voor de meeste die de moeite namen ermee te werken zola shet hoort direct of na SP1 De laatste 3 consumers windows versies waren dus in orde voor het overgrote deel van gebruikers, net zoals 8 dat zal zijn.
Heb het nog maar bij een paar mensen geïnstalleerd , maar deze zijn toch wel positief.
Dit zijn gewone consumenten en geen tweakers. Ikzelf vind W8 ook heel prettig werken, en zie geen noodzaak om terug naar 7 te gaan.
Balmer leeft echt in z'n eigen wereldje. Ze brengen Windows 8 uit en voila, de grenzen vervagen.

Tablets bedienen een heel andere toepassingsmarkt dan Pc's en dat het bepaalde overlappingen heeft sure, dat een een console ook met een PC. Daarmee zeggen we ook niet dat tussen consoles en PC's "de grenzen vervagen".
Als je straks een windows8 x86 laptop hebt met een i5 processor, een aanvaardbare videokaart, 4gb geheugen en je kunt het scherm lostrekken van je toetsenbord zou ik toch wel willen stellen dat de grenzen echt aan het vervagen zijn.

En waarschijnlijk gaat dit toch wel aardig wat mensen de windows8 kant op trekken.

Dat het nu nog niet helemaal je van het is met de laptop-tablets is omdat het nog maar net van de grond af komt.

Denk dan Balmer iets verder vooruit kijkt als tot het einde van het jaar.
Je kunt momenteel ook je x86 windows i5 laptop-scherm lostrekken van je toetsenbord hoor.
Dat het scherm dan als tablet werkt? Laat eens zien welke laptop dat kan dan?
reviews: HP Envy x2: aluminium Atom-tablet met keyboarddock
Heeft een intel Atom, maar goed gaat echt wel richting notebook / tablet.

Daarnaast is al een oud voorbeeld bv de Dell Inpsiron Duo en er zijn nog veel meer notebooks met kantelscherm met touchscreen zodat het een (wel dikke) tablet wordt.
Zie net dat er al een opvolger is: reviews: Dell XPS 12: kantelbaar scherm, poging twee

Dit is toch wel de toekomst, ook Windows 8 zal hier erg op aanslaan.


edit:
opvolger toegevoegd

[Reactie gewijzigd door MaxEagle op 17 september 2012 09:27]

Deze zijn toch recent uitgebracht. Dus klopt de statement toch nog steeds dat "de grenzen vervagen"
Feit blijft dat touchbediening en bediening via toetsenbord en pointer wezenlijk andere invoermethodes zijn. De applicaties moeten daarop afgestemd zijn, anders heb je een gare gebruikservaring als je met muis en toetsenbord probeert te werken in een applicatie die voor touch is ontwikkeld en een gare gebruikservaring als je via een touchscreen een applicatie probeert te bedienen die voor toetsenbord- en pointerbediening is ontwikkeld. Omdat de scheiding tussen beide niet hard is bij Windows 8 is er een grote kans op frustraties bij de gebruiker.

Het tweede probleem van een geforceerde convergentie van tablet en laptop is dat de hardware om een Windows 8-tablet goed te laten draaien op een x86-processor nog zwaarder en minder energiezuinig is dan de smartphone-hardware die voor Android- en iOS-tablets wordt gebruikt. Mechanismen om hybride tablets en laptops te maken zien er bovendien lelijk uit en zijn gammel. Touchscreens op een laptop zijn niet ergonomisch en maken je beeldschem vies.

De wens van Microsoft om de grens tussen laptops en tablets te vervagen levert een gecompliceerd product waarvoor talloze compromissen gemaakt moeten worden. Het eenvoudige compromisloze alternatief is om een zo goed mogelijke ultraportable laptop te maken en een zo goed mogelijke tablet.
Waarom? Je verhaal speend van negatieve punten aan halen waar het kan en de postieve kanten vermijden. Ik merk in de praktijk dat het vloeiend gaat. Als gebruiker merk je al snel wat er beter werkt, muis, toetsenbord of touch. Na een paar weken weet je niet anders meer.

De ervaringen van mensen met Transformers ondermijnen je punten ook.
Zoals bij velen zijn er vooroordelen, en terecht, maar gebruik het nou eerst eens voordat je een mening klaar hebt.
een Windows 8-tablet goed te laten draaien op een x86-processor nog zwaarder en minder ..

Je vergeet wel de ARM-versie WinRT. Namelijk: 100% tabblet, met desktop en Office.... en owja, energiezuinig.
Een desktop waar je alleen niks op kunt installeren. Dat kan enkel vanuit de Windows Store, en dat zijn Metro apps.
Eh voila, duidelijkheid voor de gebruiker. Precies wat sommigen denken dat er niet is.
Mechanismen om hybride tablets en laptops te maken zien er bovendien lelijk uit en zijn gammel. Touchscreens op een laptop zijn niet ergonomisch en maken je beeldschem vies.
Heb je de recente modellen gezien? Daar zitten al hele mooie tussen. Sommige mooier dan welke "ouderwetse" laptop dan ook.
Ik ken al vele mensen die touch op een laptop erg fijn vinden. In combinatie met toetsenbord en muis.
En dat vingers een scherm vies maken heeft tablets ook niet tegengehouden.
Eens kijken wanneer je geliefde merk ze maakt en hoe snel je ze ook gebruikt. Mark my words. ;)
Touchbediening op een groot scherm zoals een tablet is vrijwel hetzelfde als een muis. Je hebt alleen de hand verplaatst van muis naar scherm. Het enige verschil is de grootte van de pointer. (muis pijltje vs. vinger) Dat vraagt nauwelijks een wijziging van bediening. Zaken als pinch-zoom zijn heel simpel in te bouwen in het OS. Er is helemaal geen grote scheiding tussen dergelijke zaken.

Hardware is al helemaal een slap argument. De hardware wordt continue sneller en kleiner. De huidige tablets zijn al snel genoeg voor het simpele gebruik... over een jaar of twee heb je dezelfde snelheid die nu de desktops hebben.

De oude tablet pc's werken fantastisch, maar waren nog erg zwaar. Met de nieuwe zuiniger en kleinere hardware, kun je gewoon tablet pc's op ipad grootte maken. De grens vervaagt niet... hij is allang helemaal weg! Je moet alleen je kop uit het zand halen, om dat te kunnen zien.
"Feit blijft dat touchbediening en bediening via toetsenbord en pointer wezenlijk andere invoermethodes zijn"

De komende jaren zullen er nog meer inputvormen populair worden (vooral door/via Kinect). Behalve dat spraakbesturing, wat natuurlijk al veel langer bestaat, in populariteit zal toenemen zal ook besturing door beweging met een (groot) scherm op enige afstand van de gebruiker (TV in de woonkamer, projectie in de vergaderzaal) een geacepteerde vorm van besturing worden. Voor bepaalde toepassingen (doorgaans die waar de meeste mensen hun brood mee verdienen) zal voorlopig gewoon nog de standaard opstelling van scherm/toetsenbord/muis de standaard opstelling blijven, met misschien als belangrijkste verschil dat het veel makkelijker zal worden van je plek op te staan, je scherm mee te nemen en tijdelijk, weg van je vaste werkplek, met je scherm gewoon door te werken zonder toetsenbord en muis.

"Omdat de scheiding tussen beide niet hard is bij Windows 8 is er een grote kans op frustraties bij de gebruiker."

Ik verwacht dus juist het tegenovergestelde. Juist doordat die scheiding niet hard is wordt de werkplek veel flexibeler, gewoon zoals we gewend zijn achter ons buro, maar veel meer en veel eenvoudiger de mogelijkheid op te staan en van welke plek dan ook gewoon door te werken zonder daarvoor allerlei zaken in orde te moeten maken. Het ene moment zit je gewoon te werken achter je buro, het volgende moment sta je op, neemt eventueel je scherm mee, of niet, en het volgende moment werk je gewoon verder, naast het buro van je collega, in de taxi, in het vliegtuig, in de vergaderzaal, enz., op je laptop, op je tablet en/of zelfs op je telefoon.

"Het tweede probleem van een geforceerde convergentie van tablet en laptop is dat de hardware om een Windows 8-tablet goed te laten draaien op een x86-processor nog zwaarder en minder energiezuinig is dan de smartphone-hardware die voor Android- en iOS-tablets wordt gebruikt. Mechanismen om hybride tablets en laptops te maken zien er bovendien lelijk uit en zijn gammel. Touchscreens op een laptop zijn niet ergonomisch en maken je beeldschem vies."

Dat is voornamelijk een hardware kwestie. Als we even vergeten dat Microsoft nu met zijn eigen tablets komt kan Microsoft hier weinig anders doen dan Windows zo energiezuinig mogelijk maken. Ik denk dat Microsoft dat goed begrijpt en vandaar ook de ARM versie van Windows 8.

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 september 2012 11:14]

Kijk hier maar eens naar.
Sarcasme aan
Dit is zo lelijk en onlogisch http://www.youtube.com/watch?v=pX76Rsh3XjM
/Sarcasme uit
Hij doelt natuurlijk op de hybride markt, maar laat die categorie juist nog niet aanslaan. Integendeel zelfs, het is een niche markt. Natuurlijk zijn ze er nog niet met W8 -als dat een verklaring zou zijn- maar ik zie ze nog lang niet marktaandeel van de iPad afsnoepen.

Mijns inziens biedt een tablet met W8 niet genoeg meerwaarde voor de gemiddelde consument om het (mogelijke) prijsverschil met de iPad te rechtvaardigen. MS maakt er in mijn ogen weer een te duur en te ingewikkeld apparaat van. Dat is jammer want MS heeft echt (proberen) te innoveren met W8.
Niche markt? Hoeveel heeft Asus er wel niet verkocht? Vrijwel alle fabrikanten komen nu met hybrides.
De hybride tablet-PCs heeft nog geen aandeel van 10% als je het vergelijkt met alle verkochte Android tablets. Bron. Dus mijn stelling dat het nu een niche markt bedient is zeker houdbaar.

Verder zegt het feit dat alle fabrikanten nu met hybrides komen natuurlijk geen fluit. Goed voorbeeld dat het tegendeel bewijst zijn de Ultrabooks. Alleen Apple verkoopt die dingen als warme broodjes.
Precies er zijn honderden apparaten, van laptops, tot ultrabooks, tot tablet, en alles daar tussenin aangekondigd. Deze zullen de komende maanden uit gaan komen. Het lijkt me wat voorbarig om te zeggen dat ze niet aan gaan slaan. Want ik kan je garanderen dat het wel gaat gebeuren.
Ik denk dat JanvdVeer het nieuws niet zo goed gevolgd heeft ;)
Ze komen wel op de markt, maar ze blijven vervolgens op de plank. Dat is wat ik denk dat gaat gebeuren. We gaan het zien. Dat ik gelijk heb. Over 1 jaar van nu stuur ik jou, FaceDown, een DM en dan eis ik dat je me gelijk geeft. Dat zal echt zo episch zijn. Ik kijk er nu al naar uit.
Ik vind je standpunt een beetje slecht.. Ik bedoel, als de hardware zo ver is dat je op een tablet gewoon Photoshop kan draaien, of Call of Duty - waarom zou je dat dan niet doen?

Windows 8 heeft een zéér grote voorsprong op de iPad en andere pads - namelijk dat het een volwaardige PC is. Je kunt dus je oude applicaties netjes draaien op je nieuwe tablet.

Daarnaast is de nieuwe interface gewoon even wennen, net als het bij windows 7 was. Er is nog een hoop te verbeteren - zoals altijd bij windows - maar ik vind wel dat Ballmer gelijk heeft - de grenzen vervagen.

Het feit dat de grens tussen tablet <-> pc <-> laptop <->smartphone vervaagt heeft niets met Windows te maken.
Windows 8 heeft een zéér grote voorsprong op de iPad en andere pads - namelijk dat het een volwaardige PC is. Je kunt dus je oude applicaties netjes draaien op je nieuwe tablet.
Oh laat me niet lachen.

Het gros (durf te stellen >90-95%) van de applicaties die beschikbaar zijn voor Windows is natuurlijk niet geschikt voor een tablet. Het wérkt misschien wel, maar echt productief kan je daar gewoon niet mee zijn.

Verder moet W8 zich gewoon nog bewijzen. De innovatie die MS heeft getoond met W(P)8 is bewonderenswaardig, maar het is één grote gok. Een duik in het diepe / onbekende. WP7 is tot nog toe ook geen groot succes dus om nu te stellen dat W(P)8 dat wel is ( / nog moet worden) vind ik een erg gewaagde en niet te onderbouwen stelling.

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 17 september 2012 08:52]

Dat het nog niet productief is, is volgens mij gewoon een kwestie van tijd. Office 13 wordt ook al compatible met touch en zo zijn er meer pakketten.

Maar wat let je om voor dat soort programma's een muis erbij te pakken? Feit blijft dat je niet 24 uur van de dag met photoshop oid werkt en dat je juist daar het plezier van zo'n device uit kunt halen.

Omdat er nu echter maar weinig apparaten zijn die touch ondersteunen voor desktop toepassingen, is die markt er ook nog niet, maar Windows 8 (de niet RT versie) kan dat gaan veranderen.

WP7 is misschien niet het succes wat iedereen had verwacht, maar je moet nagaan dat de markt al redelijk vast zit en er dus een grotere slag (zoals WP8) moet worden gemaakt om ervoor te zorgen dat ze verder groeien.
Dat kun je misschien stellen, maar het gebruik van banners binnen bijvoorbeeld Office 2010, maakt deze applicaties wel degelijk geschikt voor touch. Daar hebben ze toch wel al enige tijd over nagedacht bij MS.

En bovendien kun je op elke Windows 8 tablet eenvoudig een muis aansluiten. Zo kun je Photoshop bijvoorbeeld met de muis bedienen en touch gebruiken als dat handiger is.

Overigens wil touch niet zeggen dat je met je vinger moet werken. Je zou ook met een stylus kunnen werken. En ik kan me weinig applicaties voorstellen die ik niet net zo handig (of nog handiger) met een stylus zou kunnen bedienen dan met een muis.
Ik heb me laten vertellen dat MS zich al enige tijd bezig houd met het ontwerpen van OS'en en neven-software. Het is niet alsof dit een geheel nieuw iets voor hun is uiteindelijk doen ze dit toch al decenia letterlijk. Ik snap niet waarom er een aantal tweakers zo halstarrig over de volgende generatie OS doen. Ja ze hebben wel eens een zwakke versie, denk maar aan Millennium/Vista maar uiteindelijk het gros doet het goed en de gebruikers weten hun weg er wel in te vinden.

Zelf durf ik te stellen dat men met deze versie voor de gemiddelde gebruiker juist eenvoudiger is. Metro is erg visueel wat voor veel gebruikers juist eerder als makkelijk wordt ervaren (iPad anyone?). Verder is dit natuurlijk en stap naar een touch-omgeving. Ik heb het al eerder aangehaald maar ik denk dat we steeds meer touchschermen te zien krijgen niet voor constant gebruik maar eerder om even snel een mailtje te bekijken, je agenda te raadplegen of een wiki op te roepen.

Nee dit is geen gok, dit is geen onbekende of wat men ook roept maar simpelweg voortboren op wat MS al jaren aantoond goed te kunnen met 90% markt-aandeel, de volgende generatie OS.
Kijk gebruik je hem als tablet -> Metro apps.
Gebruik je heb als desktop-> desktop met muis en keyboard.
Is het nu echt zo moeilijk om te snappen .
Daar is een hele goeie reden voor. Muis en toetsenboord. (uitgaande van de iPad)

Daarnaast zie ik mezelf ook niet bepaald code kloppen op een tablet.
Code kloppen is wel erg specifiek op het toetsenbord gericht. Voor een heleboel bedrijven en banen kan het prima werken. Een designer of analyst zou het wel degelijk kunnen gebruiken.
De "classic" Windows-modus is niet beschikbaar op de ARM-versie van Windows 8. Alleen de x86-versie ondersteunt, en die is net wat meer PC en net wat minder tablet (dikker, zwaarder, duurder, minder zuinig, wellicht actieve koeling noodzakelijk). Die apparaten concurreren toch echt minder met de iPad dan ARM-tablets.
ik zie geen hardcore gamer voordeel in een tablet... op 23 inch gaan ze niet gemaakt worden dus een goede game kan je er toch niet op spelen mits je dat ding gaat aansluiten op je monitor of tv. Maar dan ga je ook allerlei extra accessoires aan je tablet hangen voor optimaal genot.. en dan heb ik toch liever een highend pc
Ik vind je standpunt een beetje slecht.. Ik bedoel, als de hardware zo ver is dat je op een tablet gewoon Photoshop kan draaien, of Call of Duty - waarom zou je dat dan niet doen?

Windows 8 heeft een zéér grote voorsprong op de iPad en andere pads - namelijk dat het een volwaardige PC is. Je kunt dus je oude applicaties netjes draaien op je nieuwe tablet.
Voorsprong...wellicht, maar ook de batterylife van een gemiddelde iphone 3.
Tenzij je Windows 8 RT bedoeld die op zuinige ARM socs kan draaien, maar da's bij lange na geen windows op de klassieke manier...
"Ik denk dat het moeilijk wordt om te kunnen zeggen wat een tablet is en wat een pc",

Nou het een staat op je buro en de ander hou je in een hand ;) Maar met dit soort uitspraken heb ik altijd iets van is dat wat ze nou zelf graag zou willen of is het ook echt zo. Het heeft in mijn ogen hele andere toepassings gebieden.
Het een is mobiel het andere niet, en op een pc kun je toch echt dingen die niet of minder goed kunt doen dan op een tablet. Die 2 zullen denk ik altijd naast elkaar blijven bestaan...
Dat is natuurlijk dikke onzin. Altijd naast elkaar blijven bestaan? Sorry maar je kunt toch op je klompen aanvoelen dat dat niet zo is.

Over een paar maanden heb je al tablets die je ook als volwaardige pc kunt gebruiken. Even in de dock gooien en je hebt een pc met groot scherm, toetsenbord en muis. Klik 'm eruit en je hebt een tablet. Vouw die tablet open en je hebt een ultrabook.

Dit is nauwelijks toekomstmuziek meer, die apparaten zijn al aangekondigd.

Tablets met i5 processoren zijn al aangekondigd. En tabletprocessoren zullen ook steeds krachtiger worden. Er zijn nu eigenlijk nauwelijks al toepassingen die niet met een i5 uitgevoerd kunnen worden.
Het zou de discussie ten goede komen als die beperkt zou blijven tot de materie en vrij van opmerkingen als "Balmer leeft echt in z'n eigen wereldje"...

Tot nu toe was het inderdaad zo dat tablets "een heel andere toepassingsmarkt" hadden dan Desktops aan de ene kant en telefoons aan de andere... Maar die grens is dus aan het vervagen... Telefoons heb je tegenwoordig, net als tablets in verschillende maten, maar die grens zie je nu dus vervagen want je kan gewoon kiezen of je 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 10 11 of 12 inch als schermformaat wi op je tablet/telefoonl, qua applicatie mogelijkheden is er verder al zo goed als geen onderscheid meer nu je op de kleinste telefoons met WP 7 al gewoon Office kan draaien, en de andere kant op klik je je tablet gewoon in een dock en je hebt een laptop die qua kracht niet eens meer onderdoet voor de wat oudere of minder krachtige desktop... Weg grenzen...

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 september 2012 11:37]

Balmer leeft echt in z'n eigen wereldje. Ze brengen Windows 8 uit en voila, de grenzen vervagen.

Tablets bedienen een heel andere toepassingsmarkt dan Pc's en dat het bepaalde overlappingen heeft sure, dat een een console ook met een PC. Daarmee zeggen we ook niet dat tussen consoles en PC's "de grenzen vervagen".
Die grens is tegenwoordig anders allang vervaagd vergeleken met 'mijn' tijd? Tegenwoordig kun je media afspelen op een console, internetten en zelfs eigk gwn doen wat je op een pc ook kan, albeit met crappy input controller. Geloof me, dat kon ik op mijn SNES nog niet....

Dus ja, de grenzen tussen consoles en PC's zijn wel degelijk vervaagd in de afgelopen 20 jaar, dus ik vind 't niet gek dat men dezelfde conclusie trekt tussen tablets en pc's. Alleen zijn 't twee apparaattypen die qua functionaliteit sowieso al waaay dichter bij elkaar lagen dan consoles en pc's in hun begin tijd.


Mijn reactie op de titel alleen al was "No shit?". Met steeds meer netbooks met tabletfunctionaliteiten en tablets met PC functionaliteiten hoef je geen genie te zijn om deze conclusie te kunnen trekken. Producten als de Dell XPS Duo 13, Transformer infinity, HP Envy X2 etc. schreeuwen nog net niet van de daken dat ze een crossover zijn 8)7
"Ik denk dat het moeilijk wordt om te kunnen zeggen wat een tablet is en wat een pc" is wel een hele rare uitspraak van mickeysoft aangezien 8% van alle tablet internettraffic afkomstig is van een niet-ipad device. En een ipad is echt wel iets anders dan een pc(laptop) whatsoever.
ik gok dat het gaat om de look en feel van dat ding, niet of je browser agent string 't zelfde is....
In tegenstelling tot de gemiddelde tweaker ben ik ongelofelijk enthousiast over het product Windows 8 en Windows Phone 8. Sterker nog; ik ben sterk van mening dat Microsoft binnen drie jaar de grootste speler zal zijn op de smartphone, tablet- en (zoals altijd) pcmarkt als we kijken naar besturingssystemen.

Wat we op dit moment zien gebeuren op de markt is een integratie van meerdere productvormen. Mensen willen al hun bestanden te allen tijde bij de hand hebben. Alternatieven als Dropbox en dergelijke werken aardig. Toch is de noodzaak van een (snelle) internetverbinding soms een doorn in het oog. Ook blijft het up- en downloaden een ergernis.

Een veel betere oplossing is het bij de hand hebben van een apparaat met de functionaliteit van velen. Met de tablet/laptopvarianten die op dit moment ontwikkelt zijn door veel fabrikanten, komt de consument op den duur voor keuzes te staan. Gaan we voor een laptop/tabletvariant waarbij we niet hoeven te syncen en die nauwelijks meer kost dan een iPad/laptop 'alleen', of kopen we twee individuele apparaten? Het feit dat consumenten dalijk alles van hun PC automatisch ook op hun tablet hebben staan, zal een goede doorslaggevende reden zijn om te kiezen voor het besturingssysteem en het platform Windows 8.

Als tweede is goede reden is er de stop van innovatie bij Apple. Ik ben jarenlang grootgebruiker geweest van Apples apparatuur (Macbook, iMac, Powermac, iPhone, iPad, ze staan hier allemaal). Steeds vaker begin ik te ervaren dat Apple niet zo goed meer weet welke stappen gemaakt moeten worden. Ze ervaren hun telefoon als 'af', en wie weet is dat ook wel zo. Wat ik in ieder geval ervaar bij het zien van de iPhone 5 of The new iPad heeft een hoog 'meh' gehalte. Innovatie in GUI, innovatie op het gebied van andere vlakken; het is allemaal erg stil gaan liggen in het bedrijf van welen Jobs.Het android platform blijft ook krachtig maar hun tabletmarkt is niet serieus te nemen.

Microsoft zal op dit gebied de slag om de tabletmarkt gaan winnen. De vele mogelijkheden die Metro biedt die de iPad niet heeft (al je bestanden lokaal op je apparaat, switchen naar een laptop zonder problemen, betere mediaondersteuning, prijs van 1 apparaat ten opzichte van twee, et cetera) in combinatie met het 'vernieuwde' product zal mensen in de richting van Microsoft duwen. Nu al zie ik in mijn opleidingen (master bestuurskunde en bachelor verpleegkunde) dat honderden studenten toetsenbordjes gebruiken bij hun iPad omdat het typen op een tablet toch erg onfunctioneel blijkt. Combineer de tablet in een laptopvorm en al deze studenten zijn om... En dat geldt ook voor de rest van de wereld.

Dan blijft het platform WP8 over. Mijn sterke neiging om de kracht van dit platform te overschatten komt voort uit één ding; integratie. Ik zie het volgende in afzienbare tijd gebeuren. Allereerst zullen steeds meer mensen de interface van WP8 willen hebben op hun telefoon, nu ze deze ook massaal tegen komen op hun PC of laptop/tabletequavalent. Dit zal Microsoft stuwen naar een marktpercentage van misschien tien a vijftien procent in de VS, met wat mazzel 20.

Wat ik echter zie gebeuren is een mobiele telefoon met de functionaliteiten van een PC aan boord. Binnen afzienbare tijd geloof ik dat de chips in mobiele telefoons (de ARM varianten) sterk genoeg zullen zijn om een goede ervaring te geven van het desktop-OS Windows 8. Nu al is de kernel identiek meen ik mij te herinneren. De tijd gaat komen dat een 'telefoon op zich' zijn 'eigen' GUI en specialismen heeft (met de Windows 8 achtergrond). Maar zodra ik die telefoon in een dockingstation druk op mijn bureau, floept mijn beeldscherm aan, en kan ik met mijn toetsenbord en muis gaan werken op mijn volledig-functionele Desktop-"pc": de draagbare telefoon die ik zojuist in zijn dock duwde.

Deze vorm van integratie zal zulke grote voordelen bieden, dat andere platformen niet aan zullen kunnen haken. Apple heeft nog een kans sinds iOS al jaar-en-dag gebaseerd is op dezelfde kernel, maar zal echt moeten afstappen van het idee dat al deze functionaliteiten in verschillende apparaten moeten, in plaats van ze naadloos te integreren.

De toekomst is morgen, en ik kijk ernaar uit om te zien hoe Microsoft deze geweldige innovaties aan het grote publiek aanbiedt.
Wat jij beschrijft wilde Microsoft al 10 jaar geleden (google maar eens op Windows Everywhere). Er is een reden waarom dat niet lukte: suboptimalisatie. Het is niet handig om een startknop te hebben op je PDA of tablet. Daar heb je een andere interface voor nodig ten opzichte van de desktop op pc of laptop.

Op dit moment probeert Microsoft hetzelfde. Ze laten de UI hetzelfde en varieren de onderliggende techniek. Dit keer gaan ze uit van de tablet-markt, en moet de laptop/pc markt (hun thuisbasis!) daarop aanpassen. In feite bewandelen ze de omgekeerde strategie, maar de fout is in beginsel hetzelfde: het ene platform is leidend en het andere lijdend. Daarmee winnen ze wellicht de tablet-markt, maar vrijwel zeker verliezen ze de desktopmarkt, al is het alleen al op klanttevredenheid. Windows 8 wordt daarmee wellicht niet technisch gelijkwaardig aan Windows ME of Vista, maar qua UI een flop.
Aan wie gaat microsof in hemelsnaam de desktop markt verliezen ?

Als microsoft niet te onozel gaat doen, met backward compatible te blijven, en met het ondersteunen van alles en nog wat. Dat ze een stabiel systeem creëren, dan is er niemand, maar ook niemand die hun kan tegen houden en heeft drayteck2950 compleet gelijk.

De enige reden dat ik momenteel voor ios en osX kies, is voor de stabiliteit, een die ze me op windows momenteel niet kunnen bieden, je moet teveel zitten prutsen. Maar hun huidge w8 interface is een winnaar (en laat dit door een mac gebruiker gezegd zijn).
Die gaat zich splitsen... En het grootste deel blijft voorlopig Windows.. Maar daar komt zeker verandering in. Ik ken al talloze mensen die het niet erg vinden om MS te gebruiken, maar die vinden dat de huidige software gewoon niet goed is.

Als je het nu moet zeggen dan zal over een jaar of 5 MS 50% houden, en Google en Apple de andere 50 % verdelen. Over een jaar of 10 kan dit wel eens helemaal omslaan.

Een nieuwe speler zie ik niet snel opstaan. Immers word OSX ook niet groot omdat veel mensen over stappen naar een MAC omdat windows niet fijn is, maar omdat ze een i-device hebben, en langsaam gewend raken aan Apple.. om vervolgens dan ook maar een Macbook te kopen als ze van school af zijn. Bij google gebeurd dit ook.. en langsaam krijgen ze een deel van de OS markt in handen.

MS roept al jaren wat hierboven geschreven word, maar er komt gewoon niks van. Je kunt een hele lijst maken met ideeen die bizar groots zijn gelanceerd, en na een jaar verdwenen zijn omdat het niet (meteen) goed liep... (ik herinner me een parade voor een ipod -killer oid)

Ze schieten van hot naar her, en werken nooit iets uit. Hooguit Windows en Server OSen hebben ze strak in een pijplijn zitten, (ook daar veranderd er telkens weer een strategie)

MS loopt achter de feiten aan momenteel, en als ze een keer van de toren afblazen krijgen er talloze mensen weer een onderbuikgevoel dat het beter word, en dat ze niet met zich laten sollen... Maar kijk terug in de afgelopen 10 jaar, en het is met alles zo gegaan, maar nergens is iets van terecht gekomen.

Ik gun het ze van harte.. .Ik hoop dat Windows8 met pallets tegelijk versleept moet worden, echter ik denk dat er mensen over gaan stappen naar een ander OS, waar dat vroeger niet gebeurden. Vroegen kon je een nieuwe Windows versie irritant vinden, of lelijk... Maar het werkte altijd nog zoals je gewend was. Dit is nu niet meer, dus zijn er mensen die over gaan stappen. Tuurlijk is dat niet 20%... hooguit 5 %...(in 3 jaar) maar het is weer wat. Daarnaast is bv Apple gewoon in stijgende lijn... Hier en daar verliest MS 1% marktaandeel, en over 10 jaar is het heel anders.


Ow en wat je verloren bent krijg je heel moeilijk terug.
Ik ben over naar OSX... en er moet echt heel wat gebeuren voordat ik terug ga. Het kan dat OSX zwaar kut word, en dat Windows minder kut is... Of Windows moet echt beter zijn dan OSX. Even goed is niet voldoende... waarom zou ik dan overstappen? Het moet wel echt beter zijn.

Edit*
Ik zeg niet dat W8 slecht is, maar wel anders.. en verandering is een moment waarop je kunt gaan switchen...

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 17 september 2012 09:59]

Ik denk dan ook dat de desktopmarkt voor consumenten steeds kleiner gaat worden. Over een aantal jaren zal de tablet de desktop gaan vervangen voor consumenten. Voor bedrijven zal dit langer duren. De grenzen zullen vervagen zoals Steve Ballmer ook aangeeft.

De kracht van een desktop in een tablet. Dit zou ideaal wezen. Altijd en overal toegang tot de informatie omdat je een tablet of iets dergelijks overal mee kan nemen. De geschiedenis leert ons ook dat alles kleiner en mobieler wordt. Kijk maar naar de allereerste pc's en de pc's van nu.

Er zal denk ik later dan ook veel mobieler gewerkt worden omdat deze apparaten steeds kleiner en krachtiger worden. Op elke plek informatie kunnen opvragen met je apparaat is de toekomst! Zoals draytek al zegt is de noodzaak van een goede internetverbinding nu soms wel een doorn in het oog. Dit en eventuele andere zaken zijn nog kleine drempels die wel uiteindelijk wel te overkomen zijn.

Omdat Microsoft nu al bezig is om alles met elkaar te integreren zetten ze een grote stap vooruit naar mijn mening. Ik ben dan ook zeer benieuwd hoe Windows 8 gaat aanslaan bij het grote publiek.
Maar waarom vergelijk je dit met 10 jaar geleden toen nog zoveel mensen een Nokia 3310 hadden en ik fier was op mijn desktop computer met 512MB RAM geheugen... Vergelijk het een beetje met Da Vinci zijn helikopter & tank concepten: toen niet mogelijk, nu de normaalste zaak van de wereld.

Verliezen ze de desktop markt? Dan gebeurd er gewoon wat we al jaren doen, degene die willen slagen een versie over... Gewone particuliere consumenten zie je tegewoordig meer neigen naar een Mac (als het budget er is) dat sluit ik niet uit. Bedrijven zul je niet zo maar zien overstappen naar iets anders en gebruiken nog altijd massaal Windows. En als bedrijven die nog op XP draaien W8 niet zien zitten kunnen wel naar W7 gaan (nog onderteuning tot 2020), maw ze blijven wel bij Windows. Linux is nog een mogelijkheid voor een corparate omgeving maar brengt uiteindelijk evenveel/meer problemen en frustraties als windows mee. Om dan maar niet te beginnen over de overstapkosten als je van het windowsplatform komt. (In de praktijk is u windows licentie echt wel het minste van u kosten...)

Ik vind heel die negatieve furie over W8 wat onterecht. Wat moeten we dan doen? Tot het einde der tijd altij een start-knop gebruiken? Dit is nu eens echt gewoon een questie van gewenning: mensen vinden iets niet terug of kunnen het niet meer op hun oude manier doen en beginnen te zagen of te panikeren en te verkondigen hoe slecht deze versie van Windows niet is. Maar hoe kun je dan ooit de voordelen van Windows 8 zien als je niet eens de moeite doet om ze te ontdekken?

Ik gebruik Windows 8 release preview ondertussen een dikke maand. In het begin heb ik me wel een beetje gefrustreerd. Maar vanaf dat je degelijk weg bent met de nieuwe interface werkt het echt goed hoor! Ik heb geen problemen meer met het nieuwe start menu & alles draait echt soepel. Terug naar W7 ga ik iig liever niet.

Ik heb ook al een kleine demo gegeven aan klanten. Ik heb ze telkens gewaarschuwt dat er met Windows 8 veel veranderd is en dat het in het begin wel wennen gaat zijn. Met dat in hun achterhoofd ben ik doorheen Windows 8 beginnen navigeren & dingen uitvoeren. Voor hun administratie te laten overstappen liep nu niemand heel warm (maar zoiets zou ik ook pas aanraden vanaf de eerst service pack). Maar 70-80% van de mensen was toch heel positief over de nieuwigheden van W8, oa met wat draytek eerder zei.
Wat jij beschrijft met het dock, heeft Canonical/Ubuntu al gemaakt. Bekijk de afbeelding maar bij het volgende artikel:
nieuws: Canonical onthult Ubuntu for Android-project

Ik zie zoiets inderdaad ook heel erg zitten. Ik ben ontwikkelaar, en heb op 1 kantoor een workstation staan. Op een andere locatie, en thuis, neem ik deze over middels Thinlinc, een remote desktop systeem.
Alleen al daarvoor lijkt het mij ideaal om gewoon een kleine Linux op mijn telefoon te kunnen zetten, en waar ik ook kom gewoon aan te sluiten en gaan.
En met een verder redelijk volwaardig OS zou je daar ook direct op kunnen werken, beetje browsen/mailen en tekstverwerken kan een moderne high-end telefoon volgens mij zelfs op desktop formaat wel aan.
Wat jij beschrijft met het dock, heeft Canonical/Ubuntu al gemaakt. Bekijk de afbeelding maar bij het volgende artikel:
nieuws: Canonical onthult Ubuntu for Android-project
En zelfs dat bestond al een tijdje, aangezien de Nokia N900 met Maemo dit ook al kon., al was dat dan wel op een tv.
Ik denk dat je gelijk hebt dat we uiteindelijk de ouderwetse PC gaan vergeten... in de consumentenmarkt dan. Ik verwacht dat multicore, multiscreen workstations nog vele jaren met ons zullen zijn).... de content en diensten die de consument wil moet ergens op gemaakt worden.

Ik ben het alleen niet eens met het verhaal dat Apple de boot aan het missen is...
Als je ziet hoe Mac OS X en iOS steeds meer dingen van elkaar gaan lenen dan zie ik over enkele jaren ook een merge van beide.... Als de markt, maar vooral de hardware, er klaar voor is.

(Let op: ik ben geen expert, maar probeer het alleen maar. Onderstaande is dus puur mijn visie op het hele gebeuren)

Het probleem zit hem nu nog in twee dingen. De markt en de hardware:
Markt: Mensen zijn er nog niet gewend aan hybride devices.... de tablets en pc's liggen nu nog erg ver uit elkaar. En ik ben bang dat windows 8 een té geforceerde samenvoeging van beide kanten is.
Hardware: Ook de hardware is nog niet helemaal klaar om de juiste ervaring te bieden. Als je de twee samenvoegt moet ook alles gewoon werken. De scheiding tussen ARM en x86 gaat denk ik een té ingewikkeld verhaal zijn.
"Ja maar ik heb toch windows 8? "
"Sorry... u hebt de tablet-versie."
"Maar mijn buurman heeft het wel op zijn tablet...."
"Oh, die heeft dan denk ik een Pro-tablet?"
"Ja, hij is wel veel dikker dan die van mij, ik wilde een dunnere."
"Tja, sorry meneer, wij kunnen die software helaas niet op uw tablet laten werken"

Nu maakt de 'mobiele' low-power hardware hele snelle sprongen... als je ziet dat de nieuwe iPhone met 2 cores de eerste Mac-Pro's al evenaart (in geekbench scores) dan kan er in een tablet nog véél meer...
Ik denk gewoon dat de tijd nog niet helemaal rijp is.... In mijn ogen had MS beter nu nog 2 versies van Windows 8 uit kunnen brengen... gewoon een uitstekende tablet versie. En een desktop versie met een duidelijke richting naar touch-screens en touch-based input. (gestures enzo)
Eigenlijk wat Apple dus nu ook al doet... Heel de user-input in OS X leunt al zeer zwaar op gestures via het Trackpad (wat ik overigens zalig vindt werken). Ik denk dat wanneer je een Touchscreen op een 11-inch air zou schroeven, dat het nog verdraait goed zou werken ook.
Apple had dat ook al lang kunnen doen natuurlijk, maar ze zijn niet gek daar, en hebben waarschijnlijk beter in de gaten wanneer de markt er klaar voor is dan wij dat hebben.

Ik ben absoluut geen expert, maar volgens mij is de markt er echt klaar voor als het idee goed is, de eerste uitvoeringen sub-optimaal en de mensen ondertussen wel bekend gemaakt zijn met het idee erachter.... en ook zien dat het handig is en het dus ook zo willen.
Als je op dat moment met een goede implementatie komt heb je de consument in de pocket.
Volgens mij is dat precies wat apple destijds gedaan heeft met de iPhone en de iPad... Mij maak je niet wijs dat Apple nu opeens zit te slapen. Overigens zijn dit ook de dingen (grote koers, lange termijn visie) waarvan ik overtuigd ben dat mijnheer Jobs, die hier zeer zeker een visie op gehad heeft, daar destijds al uitgebreid over gesproken heeft met de huidige top. (En niet persé over het design van de nieuwste iPhones... daar weet mijnheer Ive wel raad mee)

Begrijp me niet verkeerd: Ik zie Microsoft graag slagen met windows 8, maar ik ben bang dat ze net even te vroeg zijn.

[Reactie gewijzigd door NovapaX op 17 september 2012 10:04]

Hulde! Precies zoals ik erover denk. Hoewel MS een zeer klein marktaandeel heeft op de smartphone en tabletmarkt nu, hebben ze 1 supergroot voordeel tov IOS en Android en dat is het bestaande ecosysteem van Windows. Als ze dat goed uit weten te spelen dan zijn IOS en Android nergens, want die beperken zich puur tot mobiele apparaten, Android uiteraard nog veel meer dan IOS.
Ik ben erg positief over Windows 8 !
Loopt als een trein en er zitten een hoop handige nieuwe dingetjes en verbeteringen in.

Het startscherm gebruik ik eigenlijk nog niet eens veel.

Wanneer je een dvd in je pc doet, floept er niet meer zo'n irritant venster midden in je beeld van Autorun, maar er verschijnt iets rechts bovenin de hoek waar je een keuze kan maken.
Ook hoef je geen Adobe Reader meer te installeren om PDF's te lezen, er zit al een App-je in die dat kan.
En zo zijn er wel meer geinige verbeteringen
Ik zie mezelf nog steeds geen MMO oid fijn op een tablet kunnen spelen.
Wat dat betreft heeft de "vervaging" nog een lange weg te gaan.
Dat we daar uiteindelijk wel op uitkomen, lijkt me een logische stap. Uiteindelijk zal de Star Trek tijd met computers komen. Dan werkt alles anders en zijn we niet anders gewend.
Ik ben er aan de ene kans positief over en de andere kant niet.
Ik vind de verbeteringen die erin zitten goed maar ik vind het jammer dat ze dit startscherm hebben gedaan. Ik vind dat dat startknop had moeten blijven of dat je het terug kan halen. en opzich vind ik het best jammer dat alles hetzelfde word. pc-laptop-tabbled-windowsphone. Dan kun je dus 1 ding kopen en de rest is toch hetzelfde.
Links onderin de hoek klikken werkt gewoon hetzelfde als de startknop, de windowstoets werkt ook nog steeds hetzelfde. Ik snap het probleem niet echt. Het is gewoon een enorm start menu geworden die veel meer kan dan het eerst het geval was.
Vreemd, tablets zijn pas een jaar of twee op de markt, Windows 8 is nog niet uit en nu al weet Steve Balmer mij te vertellen dat de grens tussen tablets en pc's steeds vager wordt. Waarop baseerd hij dat?
Op het feit dat tablets steeds meer gemeengoed worden? Dat men de pc vaker voor dingen laat staan omdat het ook op een tablet kan? (Eerst alleen internet/mailen bijvoorbeeld, maar er komen steeds volwaardiger office pakketten, grafische apps, dingen werken steeds soepeler/sneller). Nog steeds geen complete vervanger nee, maar de afstand wordt kleiner.

Op het feit dat je met de hybride systemen een redelijk volwaardige laptop vervanger hebt, maar ondertussen ook de laptop ervaring? Dat je met de meest uitgebreide windows8 tablets eigenlijk complete ultrabooks hebt (die, ja, steeds meer de pc kunnen vervangen?)

Helemaal geen gekke opmerking dus.
Misschien eens kijken naar al de posts over de tablet achtige laptops ?
Gelukkig, eindelijk eens wat nuance van die vent. Zorgt er direct voor dat hij door een hoop mensen voortaan serieus wordt genomen, en dat lijkt me een goede ontwikkeling voor Microsoft.
Ik heb windows 8 op mijn laptop draaien en gewoon met Muis en en standaard laptoptoetsenbord, en functioneerd PRIMA !

ik hoor iedereen altijd wel zo negatief doen over windows of wat windows ook uitbrengt, Zij waren bijv. de eerste die over een Tablet praatte maar Apple kwam er dan wel als eerste mee dat geef ik toe.

Maar waarom altijd negatief over iets na iets wat goed moet zijn.... mensen pas eens aan naar veranderingen en OORDEEL pas als je er meer hebt gewerkt of gebruikt.

Hoe dan ook IK zal zodra het uitkomt een kopen !!
Mwah, in zekere zin zijn de oude palmtops ook een soort tablets, maar nooit echt goed aangeslagen, zeker niet bij de consumenten.

Er waren al veel langere tijd tablets, maar pas sinds Apple de iPad heeft uitgebracht wordt het een succes. Ik ben zeker geen Apple fanboy maar die credits moet je ze geven.

Het punt met Windows 8 is dat het ongetwijfeld vrij goed werkt qua 'motor', daar zijn weinig storende dingen veranderd. Echter is de UI wel omgegooid, en dan zo dat het eigenlijk op een tablet thuishoort. Of dat echt gaat aanslaan is nog maar de vraag, ik heb er weinig vertrouwen in voorlopig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBWebsites en communities

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True