Ubisoft-directeur: 'always on'-drm effectief maar niet succesvol
Ubisoft-directeur Yves Guillemot stelt dat de inmiddels geschrapte 'always on'-drm-beveiliging die Ubisoft in de afgelopen jaren gebruikte, weliswaar effectief was, maar dat het de gebruikerservaring achteraf bezien te negatief heeft beïnvloed.
De 'always on'-drm-beveiliging die Ubisoft in de afgelopen jaren heeft gebruikt, werkte niet omdat het een te slechte gebruikerservaring opleverde, stelde Ubisoft-directeur Yves Guillemot tegenover Tweakers.net. In een interview, opgenomen tijdens de Ubisoft Digital Days in Parijs, blikte Guillemot kort terug op de vaak bekritiseerde drm-methode die Ubisoft voor onder meer Assassin's Creed II gebruikte.
De beveiligingstechniek hield in dat gebruikers tijdens het spelen van hun game continu verbinding moesten houden met de servers van Ubisoft. Zodra die verbinding verbroken werd, werd het spel automatisch gepauzeerd en eventueel zelfs afgebroken. Dit leidde ertoe dat gamers hun spellen soms helemaal niet konden spelen, omdat zij geen verbinding konden maken met de servers. Inmiddels gebruikt Ubisoft een systeem waarbij verbinding met de servers alleen vereist is bij het spelen van onlinespelmodi.
"We hebben ons erg verbaasd over de reacties die we kregen toen we het systeem introduceerden. We hebben ons niet gerealiseerd dat gamers zo vaak wisselen van locatie. Om die reden hebben we in juni vorig jaar al besloten het systeem te veranderen. We schakelden toen over op een systeem waarbij gamers zich eenmaal moesten aanmelden in het spel en we hadden verwacht dat zij die wijziging zouden zien. We realiseerden ons echter dat dit niet het geval was, daarom hebben we woensdag gezegd dat het systeem al vorig jaar veranderd is", aldus Guillemot over de berichtgeving van eerder deze week.
Reacties (75)
Op wat voor manier was het dan effectief? De gekraakte versies waren toch gewoon te downloaden?
(Ik snap trouwens niet dat die vraag niet gesteld is. Als je als interviewer nou zo'n antwoord krijgt, "it was efficient", vraag je dan niet meteen door? Dat is nieuws dat ik zou willen zien. Je ziet dat Guillemot er zelf om moet lachen en dan met een lulverhaal komt. Iedereen ziet dit; iedereen weet dit; waarom vraagt er niemand door?)
(Ik snap trouwens niet dat die vraag niet gesteld is. Als je als interviewer nou zo'n antwoord krijgt, "it was efficient", vraag je dan niet meteen door? Dat is nieuws dat ik zou willen zien. Je ziet dat Guillemot er zelf om moet lachen en dan met een lulverhaal komt. Iedereen ziet dit; iedereen weet dit; waarom vraagt er niemand door?)
[Reactie gewijzigd door Zoijar op vrijdag 7 september 2012 14:46]
Vaak pas maanden nadat het spel in de winkel lag.
Terwijl de meeste games al dezelfde week te downloaden zijn.
Terwijl de meeste games al dezelfde week te downloaden zijn.
Al die games waren binnen een week gecracked. Behalve had ac2 ergens later nog een check waardoor je na een tijdje niet verder kon. Dit was binnen enkele dagen ook gefixed, Zeker geen maanden.
Alleen bij AC2, toen het systeem net was geintroduceerd duurde het wat langer voor het gekraakt was, maar toen dat eenmaal gebeurd was was het bij volgende releases een kwestie van dagen en zeker geen maanden.
Brotherhood was zelfs al gekraakt te downloaden dagen voor de Steam release!
Ik snap dat soort bedrijven niet hoor, iedereen zei toen al dat je hier alleen betalende gebruikers mee pakt, maar er werd niet geluisterd en nu, miljoenen dollars en een hoop kopende klanten die je kwijt bent verder komen ze daar ook ineens achter.
Ubisoft
Brotherhood was zelfs al gekraakt te downloaden dagen voor de Steam release!
Ik snap dat soort bedrijven niet hoor, iedereen zei toen al dat je hier alleen betalende gebruikers mee pakt, maar er werd niet geluisterd en nu, miljoenen dollars en een hoop kopende klanten die je kwijt bent verder komen ze daar ook ineens achter.
Ubisoft
ubisoft heeft als ze zeggen dat het effectief was dus toch duidelijk een toename gezien van pc verkopen, anders zouden ze dit niet zeggen. mag toch duidelijk zijn.
kortom het heeft dus toch wel "succes" gehad, alle bad press daarintegen is gewoon veel belangrijker voor Ubisoft vandaar de aanpassing.
kortom het heeft dus toch wel "succes" gehad, alle bad press daarintegen is gewoon veel belangrijker voor Ubisoft vandaar de aanpassing.
nee de technologie was effectief. Het deed waarvoor het ontwikkeld was.verkopen vielen tegen. zie jaarcijfers.
[Reactie gewijzigd door Domus von Dutch op zaterdag 8 september 2012 11:19]
Het was enorm effectief in het wegjagen van betalende klanten naar illegale downloads (waarvan ik er één ben). Dat is best een prestatie te noemen.
Je wordt weggemod maar beetje raar want jouw conclusie is perfect in lijn met het bericht!
Daarom was het niet succesvol...
Daarom was het niet succesvol...
Absoluut. Ubisoft heeft mij in feite de keuze voorgelegd: koop ons spel en je krijgt er opdringerige DRM inclusief verschrikkelijk slechte klantenservice bij, of download het gratis en speel het hoe, waar en wanneer je wilt.
Anno 1404 en de Venice uitbreiding (beide 2x) waren de eerste en tevens laatste producten die ik van Ubisoft heb aangeschaft.
Anno 1404 en de Venice uitbreiding (beide 2x) waren de eerste en tevens laatste producten die ik van Ubisoft heb aangeschaft.
Derde keuze: je speelt het spel gewoon niet?
Ik heb die AC2 kopieerbeveiliging zelf ook meegemaakt. Nooit last van gehad totdat op een avond die servers eruit lagen. En dan kan je gewoon helemaal niks meer met je doosje en je schijfje. Ik was echt stomverbaasd (en boos natuurlijk). Het heeft mij ook wel twee keer doen nadenken toen ik de sequels in de schappen zag liggen.
Anno 1404 is overigens fantastisch
En zonder enige vorm van copy protection.
Ik heb die AC2 kopieerbeveiliging zelf ook meegemaakt. Nooit last van gehad totdat op een avond die servers eruit lagen. En dan kan je gewoon helemaal niks meer met je doosje en je schijfje. Ik was echt stomverbaasd (en boos natuurlijk). Het heeft mij ook wel twee keer doen nadenken toen ik de sequels in de schappen zag liggen.
Anno 1404 is overigens fantastisch
En zonder enige vorm van copy protection.Vierde keuze: koop het aan de allerlaagste prijs en laat er dan de crack op los.Derde keuze: je speelt het spel gewoon niet?
Overigens is in anno1404 de drm ook pas later weggehaald. De originele drm was echter geen always-on, maar meer activatie drm.
Hartstikke leuk voor je dat je er geen last van hebt gehad maar aangezien mijn game-pc niet eens online is of überhaupt een netwerk geconfigureerd heeft was het voor mij meteen weer terugbrengen die game..
Mijn Game PC is geheel kaal, alleen de services die nodig zijn draaien op het OS en alle hardware die niet nodig is voor het spelen is er uit of uitgeschakeld. Hiermee heb ik een 'oud' systeem dat prima ook de nieuwe games kan spelen. Als er iets is wat je systeem vertraagd is het wel een softwarematige firewall en een AV die op de achtergrond draait.. Nee, ik ben inderdaad géén online groepsspeler.
Mijn Game PC is geheel kaal, alleen de services die nodig zijn draaien op het OS en alle hardware die niet nodig is voor het spelen is er uit of uitgeschakeld. Hiermee heb ik een 'oud' systeem dat prima ook de nieuwe games kan spelen. Als er iets is wat je systeem vertraagd is het wel een softwarematige firewall en een AV die op de achtergrond draait.. Nee, ik ben inderdaad géén online groepsspeler.
In mijn geval heb ik in bepaalde gevallen bijvoorbeeld simpelweg spellen niet gekocht, illegaal downloaden ging mij persoonlijk dan wel te ver, ook het risico daarbij dat je misschien wel virussen download ipv cracks speelt daarin mee.
Maar ik heb dus bewust nooit settlers 8 gekocht en anno 2070 vanwege zulke praktijken. Volledig gemiste inkomsten dus voor ubisoft, echter zullen ze dat nooit weten of kunnen meten of aantonen op welke manier dan ook, puur gemist verkooppotentieel dus.
Verder wil ik ook gewoon kunnen spelen zonder internet. Wie garandeert mij dat over 10 jaar die drm server nog draait? Ik koop ook weleens oudere spellen omdat deze lekker goedkoop zijn en er niet direct minder leuk onder zijn. Spellen die afhankelijk zijn van servers van de fabrikant stoppen vroeg of laat gewoon met werken. Dat was mijn bezwaar al met 1 van de eerste online games Command & Conquer Sole Survivor, geweldig spel maar zonder internet compleet waardeloos. Bij een spel wat een waardevolle single player element heeft is het gewoon dood zonde.
Het lijkt echter wel of ik de enige ben die spellen zelfs na 10 jaar misschien best nog een keer wil spelen?
Maar ik heb dus bewust nooit settlers 8 gekocht en anno 2070 vanwege zulke praktijken. Volledig gemiste inkomsten dus voor ubisoft, echter zullen ze dat nooit weten of kunnen meten of aantonen op welke manier dan ook, puur gemist verkooppotentieel dus.
Verder wil ik ook gewoon kunnen spelen zonder internet. Wie garandeert mij dat over 10 jaar die drm server nog draait? Ik koop ook weleens oudere spellen omdat deze lekker goedkoop zijn en er niet direct minder leuk onder zijn. Spellen die afhankelijk zijn van servers van de fabrikant stoppen vroeg of laat gewoon met werken. Dat was mijn bezwaar al met 1 van de eerste online games Command & Conquer Sole Survivor, geweldig spel maar zonder internet compleet waardeloos. Bij een spel wat een waardevolle single player element heeft is het gewoon dood zonde.
Het lijkt echter wel of ik de enige ben die spellen zelfs na 10 jaar misschien best nog een keer wil spelen?
Ik speel alleen spellen die 10 jaar oud zijn. Vrijwel alle spellen die ik daarna, nt uitgebracht kocht vallen zwaar tegen. Civ (dos) was spannends, Civ2 was goed, Civ Ctp viel tegen, evenals Civ3. Civ4 heb ik overgeslagen, Civ5 heb ik wel gekocht maar nog niet geïnstalleerd, laat staan gespeld, dat komt misschien pas over een paar jaar (heb nu te weinig tijd). Zowiezo komt het op een VM zodat ik het vanaf beide laptops kan spelen (en over die paar jaar zulen er hier 4 laptops staan waarvan ik afwisselend gebruik maak)Het lijkt echter wel of ik de enige ben die spellen zelfs na 10 jaar misschien best nog een keer wil spelen?
Naast Civ heb ik ook IL2, Morrowind+ expansion packs, Rome total war (nog te spelen), need 4 speed underground en een hele serie tegenvallende games zoals Empire Earth en Cossacks (+expansion pack).
De enige die ik nog zou willen zijn Civ conflicts in civilisation en vooral Civ Fantastic worlds (had ik destijds geen geld voor en sinds Civ3 uit is niet meer te vinden. Deze draaien is trouwens problematisch omdat deze voor Win3.11-32s was bedoeld. Op 98 draait dat goed (heb ik alleen een upgrade-cd van) maar bij 2K en XP begin je te merken dat het OS dingen blokkeert.
Verder hebben we hier een Wii en een DSi, maar dat is voornamelijk voor het klein grut.
"We hebben ons erg verbaasd over de reacties die we kregen toen we het systeem introduceerden
Dat is wat me veel meer verbaasde. Had hij tweakers gelezen dan had hij beter kunnen weten. En elke andere game site met dergelijk nieuws zal dezelfde reacties hebben gehad.
Dat is wat me veel meer verbaasde. Had hij tweakers gelezen dan had hij beter kunnen weten. En elke andere game site met dergelijk nieuws zal dezelfde reacties hebben gehad.
Tja, wij zijn altijd verbaasd over dit soort reacties, maar hou er wel rekening mee dat het een directeur is die zich erover uitlaat. En het bedrijf heeft vast aandeelhouders die hij tevreden moet stellen...
Maar dan kan hij toch niet verbaast zijn over de reacties. Dan moet hij eerlijk zijn en zeggen.
We hadden dit verwacht, maar onze aandeelhouders niet.
Als een directeur van een game bedrijf hiervoor de aandeelhouders niet heeft gewaarschuwd is deze man niet geschikt. (punt).
We hadden dit verwacht, maar onze aandeelhouders niet.
Als een directeur van een game bedrijf hiervoor de aandeelhouders niet heeft gewaarschuwd is deze man niet geschikt. (punt).
Als klanten weglopen dan zijn aandeelhouders vanzelf ontevreden.En het bedrijf heeft vast aandeelhouders die hij tevreden moet stellen...
Heel veel potentiële klanten waren op voorhand al niet gediend van de DRM, en hebben hun geld in hun portemonnee gehouden. En heel veel klanten die wel een dergelijke game gekocht hebben, en daar een slechte ervaring ermee hadden door de DRM, of ongewild geconfroteend werden met de DRM omdat ze zich niet goed ingelicht hadden voor aankoop, zijn ook drie keer extra gaan nadenken of ze nog eens geld uit wilden geven aan een game met dezelfde DRM.
Er is imho niet voor niets zo veel protest geweest met betrekking tot deze DRM. Protest dat kwam van mensen die Ubisoft ervoor boycotten, protest dat kwam van teleurgestelde klanten, protest van klanten die zich als eerlijk betalende klant als crimineel behandeld voelden, protest van mensen die er geen enkel vetrwouwen in hebben dat Ubisoft in staat (en bereid) is om voldoende lang stabiele verificatie servers te supporten, protest dat kwam van klanten die weliswaar de game kochten omdat ze de ontwikkeling van hun favoriete series wilden supporten maar die absoluut niet gediend waren van de vreselijk draconische DRM, protest van mensen die niet over een constante/stabiele internetverbinding beschikken, protest van mensen die single player games met offline content ook gewoon offline willen kunnen spelen om wat voor reden dan ook, etc, etc.
Deze DRM is absoluut slechte reclame geweest voor Ubisoft producten en het kan de verkopen geen goed gedaan hebben. Als er al piraterij bestreden is, wat an sich al dubieus is, is het uiterst dubieus of die bestreden piraterij als direct gevolg meer aankopen opgeleverd heeft. En of daarmee het negatieve effect van de draconische DRM op de verkopen gecompenseerd werd is ook twijfelachtig.
Het einde van het interview doet me in ieder geval goed. Ik vang er uit op dat Guillemot nu eindelijk ook richting de mening lijkt te gaan dat piraterijbestrijding in de basis begint bij klanttevredenheid, goede producten en goede aanvullende services, waarvoor mensen hun portemonnee willen trekken. Draconische DRM maatregelen schrikken vooral mensen af die eigenlijk al wel van zins waren hun portemonnee te trekken, de enige die namelijk met zo'n DRM geconfronteerd wordt is namelijk diezelfde eerlijk betalende klant.
[Reactie gewijzigd door houseparty op vrijdag 7 september 2012 17:41]
Het was zeer effectief voor mij, kocht geen Ubisoft games meer 
Dit is gewoon gezwam van een directeur die de oerstomme fouten die hij tegen beter weten gemaakt heeft en vervolgens jarenlang stug heeft verdedigd probeert goed te praten. Dit moet je niet serieus nemen.
Deze zelfde man claimde 2 weken geleden nog dat 95% van de draaiende Ubisoft games op pc een illegale kopie was. Reken maar uit, een Ubisoft game met 1 miljoen verkopen zou dus met werkende DRM blijkbaar 95 miljoen kopieën verkocht hebben.
Behalve dat dit pure onzin is, spreekt hij zichzelf 2 weken later nog tegen ook.
Niet effectief, niet succesvol, niet zinnig, wel gestoord. Ik heb destijds mijn Ubisoft boycott doorbroken om toch te kunnen betalen (doneren?) voor Heroes of Might and Magic 6 en heb aan de lopende band kunnen ervaren hoe terecht mijn bedenkingen waren. In letterlijk meer dan de helft van mijn speelsessies ben ik uit de single player modus van het spel gegooid, als ik er uberhaupt al in kon komen. De naam Ubisoft is zo ontzettend door het slijk gehaald dat ik me afvraag of dit ooit nog goedkomt.
Nu Blizzard met Diablo 3 nog...
Deze zelfde man claimde 2 weken geleden nog dat 95% van de draaiende Ubisoft games op pc een illegale kopie was. Reken maar uit, een Ubisoft game met 1 miljoen verkopen zou dus met werkende DRM blijkbaar 95 miljoen kopieën verkocht hebben.
Behalve dat dit pure onzin is, spreekt hij zichzelf 2 weken later nog tegen ook.Niet effectief, niet succesvol, niet zinnig, wel gestoord. Ik heb destijds mijn Ubisoft boycott doorbroken om toch te kunnen betalen (doneren?) voor Heroes of Might and Magic 6 en heb aan de lopende band kunnen ervaren hoe terecht mijn bedenkingen waren. In letterlijk meer dan de helft van mijn speelsessies ben ik uit de single player modus van het spel gegooid, als ik er uberhaupt al in kon komen. De naam Ubisoft is zo ontzettend door het slijk gehaald dat ik me afvraag of dit ooit nog goedkomt.
Nu Blizzard met Diablo 3 nog...
Ik snap niet waarom je omhoog gemod wordt: je trekt de verkeerde conclusie en je kunt niet rekenen.
Die conclusie die jij suggereert trekt hij toch niet? Alleen dat er bij 1 miljoen verkopen, 20 miljoen mensen de game spelen.Deze zelfde man claimde 2 weken geleden nog dat 95% van de draaiende Ubisoft games op pc een illegale kopie was. Reken maar uit, een Ubisoft game met 1 miljoen verkopen zou dus met werkende DRM blijkbaar 95 miljoen kopieën verkocht hebben.
Het verbaasd me dat ze zo verbaasd waren op de reacties van de trouwe kopers. Hopelijk hebben de meeste partijen geleerd van deze fout en komt dit soort onzin niet meer zo snel terug.
Dat komt voornamelijk doordat ze niets weten over de klant, en al hun moeite en aandacht steken in het beschermen van hun financiele belangen.
Dan krijg je een soort wanproduct waarbij inkomsten centraal staan en niet de klant.
Dan krijg je een soort wanproduct waarbij inkomsten centraal staan en niet de klant.
Inderdaad, als ik me ergens aan ergerde tijdens het spelen van verschillende Ubi games was het wel dat ik soms een melding had dat ik geen verbinding had met internet. Dan hangt gewoon de hele game vast en moet je wachten tot je weer verbinding hebt. Een ontzettend ongebruiksvriendelijke drm-methode 
Nou hoop ik alleen niet dat Ubisoft met een soortgelijk iets komt als Steam/Origin. Als ik ergens geen zin in heb is een versplintering van verschillende programma's om mijn games te draaien.
Nou hoop ik alleen niet dat Ubisoft met een soortgelijk iets komt als Steam/Origin. Als ik ergens geen zin in heb is een versplintering van verschillende programma's om mijn games te draaien.
Dat gaan ze doen...UPlay, ze leren blijkbaar niet van hun fouten.
Als ze dat op zo'n EA manier gaan doen en hun games uit de Steam store halen zijn hun games voor mij onzichbaar. Hun verlies zou ik willen stellen.
Dus ze moeten vooral voor nog meer fragmentatie zorgen bij die online distributie systemen maar ik heb EA's origin niet en ga ook niet over naar Uplay. Ook niet voor erbij want dan heb ik op een grijze maandag nog 10 van dergelijke programma's op mijn systeem staan van andere uitgevers die vinden dat ze dat ook moeten doen.
Protesteren voor het zo ver is zou ik zeggen.
Dus ze moeten vooral voor nog meer fragmentatie zorgen bij die online distributie systemen maar ik heb EA's origin niet en ga ook niet over naar Uplay. Ook niet voor erbij want dan heb ik op een grijze maandag nog 10 van dergelijke programma's op mijn systeem staan van andere uitgevers die vinden dat ze dat ook moeten doen.
Protesteren voor het zo ver is zou ik zeggen.
[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op vrijdag 7 september 2012 14:32]
Dus jij hebt liever al je games bij één leverancier die vervolgens alle macht heeft over jou toegang tot jou games? Daar vertrouw ik valve niet genoeg voor. Ze hoeven maar 1 keer te vermoeden dat jij iets tegen hun regels doet en je bent al je spellen kwijt. Nu zie ik dit niet zo snel gebeuren maar wat nou als valve andere gebruikers voorwaarden introduceert waar jij het niet mee eens bent? Wat nou als je gehackt wordt en die persoon jou account verkloot?
Ik koop mijn games gewoon in de winkel, en anders probeer ik de bron van mijn spellen zo veel mogelijk te variëren, puur zodat de schade mee zal vallen.
Ik koop mijn games gewoon in de winkel, en anders probeer ik de bron van mijn spellen zo veel mogelijk te variëren, puur zodat de schade mee zal vallen.
Wat nou als Ubisoft hetzelfde denkt? Wat nou als EA hetzelfde denkt? Ik heb wat dat aangaat een stuk meer vertrouwen in Valve. Als Valve mijn account ontrerecht dichtzet kan dat gewoon aangevochten worden, indien niet via hun servicedesk danwel juridisch, bovendien zou een reputatie van accountkiller de dienst de das om draaien en aangezien het Valves grote geldkraan is zullen ze wel tweemaal nadenken voordat ze casueel accountjes permanent op slot gooien. Dat je je shit kwijt bent als ze over de kop gaan is iets wat je natuurlijk weet voordat je er uberhaupt aan begint.
Daar komt bij dat mijn Steam account volzit met games die ik uit een budgetperiode ruk voor huurprijzen. Dus zelfs als dat zou gebeuren is de schade vrij matig, al gebruik ik de dienstverlening al sinds 2004 zonder hikje in welke vorm dan ook.
Nogmaals: goodwill is het sleutelwoord hier en ik zie 0,0 toegevoegde waarde in nog 6 van die z.g.n. digitale distributiesystemen die ook sneller over de kop zullen gaan, en je dus je aangekochte titels kwijt bent, omdat ze een markt betreden verzadigd raakt.
Valve heeft met Steam meer dan wenselijke prijzen als ze eens zo'n sale periode inschieten en hoe minder van die distributiewinkels er zijn hoe stabieler die paar die er zijn zullen worden.
Niet dat concurrentie an-zich slecht is, maar op het moment dat ze hun games bij een andere webshop weg te trekken en dat zelf te gaan doen wordt het mieter irritant want ik ga gewoon niet 5 van die webwinkels installeren.
Daar komt bij dat mijn Steam account volzit met games die ik uit een budgetperiode ruk voor huurprijzen. Dus zelfs als dat zou gebeuren is de schade vrij matig, al gebruik ik de dienstverlening al sinds 2004 zonder hikje in welke vorm dan ook.
Nogmaals: goodwill is het sleutelwoord hier en ik zie 0,0 toegevoegde waarde in nog 6 van die z.g.n. digitale distributiesystemen die ook sneller over de kop zullen gaan, en je dus je aangekochte titels kwijt bent, omdat ze een markt betreden verzadigd raakt.
Valve heeft met Steam meer dan wenselijke prijzen als ze eens zo'n sale periode inschieten en hoe minder van die distributiewinkels er zijn hoe stabieler die paar die er zijn zullen worden.
Niet dat concurrentie an-zich slecht is, maar op het moment dat ze hun games bij een andere webshop weg te trekken en dat zelf te gaan doen wordt het mieter irritant want ik ga gewoon niet 5 van die webwinkels installeren.
[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op vrijdag 7 september 2012 15:58]
Los van alle argumenten voor een dienst als Steam en alles wat erop lijkt, blijft het feit dat je afhankelijk bent van een always-online service voor je games. Dat Steam voor het gros altijd goed heeft gewerkt biedt totaal geen garanties voor de toekomst. Kijk naar een bedrijf als Blizzard dat een sequel weet te maken waar werkelijk alles dat goed was, fout is gegaan (Diablo3). Dit is hetzelfde bedrijf dat al een decennium ervaring heeft opgebouwd met de grootste MMO ter wereld.
Verhulde online-DRM is nog steeds online-DRM. Ubisoft komt nu gedeeltelijk hierop terug maar ik denk toch dat het in de toekomst steeds duidelijker gaat worden dat werkelijk niemand zit te wachten op een big brother service die bepaalt wat je wel of niet speelt.
Want stel nou dat rechten van een franchise van eigenaar veranderen? Dat er een uitspraak komt zoals die in Z Korea waarbij de wetgeving verandert? Ik heb er helemaal geen trek in dat de developer dan alsnog mijn gekochte game kan blokkeren. Of wat als de server eruit ligt vanwege een faillisement? Zo zijn er nog talloze redenen te bedenken.
In ieder geval is de bottom line dat elke online watchdog een enorme inbreuk is op het consumentenrecht, niet in beginsel, maar wel op het moment dat een service niet naar behoren werkt. En daarvan zijn de voorbeelden talloos. We moeten alle DRM massaal boycotten; het is niet en nooit in het belang van de consument geweest.
Wat dat betreft hanteer ik zelf een doodsimpel principe wat betreft games kopen of downloaden: alles wat een online DRM of Steambased service heeft, geef ik geen cent aan uit en gaat via Torrent. Lekker offline of op LAN.
Verhulde online-DRM is nog steeds online-DRM. Ubisoft komt nu gedeeltelijk hierop terug maar ik denk toch dat het in de toekomst steeds duidelijker gaat worden dat werkelijk niemand zit te wachten op een big brother service die bepaalt wat je wel of niet speelt.
Want stel nou dat rechten van een franchise van eigenaar veranderen? Dat er een uitspraak komt zoals die in Z Korea waarbij de wetgeving verandert? Ik heb er helemaal geen trek in dat de developer dan alsnog mijn gekochte game kan blokkeren. Of wat als de server eruit ligt vanwege een faillisement? Zo zijn er nog talloze redenen te bedenken.
In ieder geval is de bottom line dat elke online watchdog een enorme inbreuk is op het consumentenrecht, niet in beginsel, maar wel op het moment dat een service niet naar behoren werkt. En daarvan zijn de voorbeelden talloos. We moeten alle DRM massaal boycotten; het is niet en nooit in het belang van de consument geweest.
Wat dat betreft hanteer ik zelf een doodsimpel principe wat betreft games kopen of downloaden: alles wat een online DRM of Steambased service heeft, geef ik geen cent aan uit en gaat via Torrent. Lekker offline of op LAN.
[Reactie gewijzigd door Vayra op vrijdag 28 september 2012 14:09]
D.oomah heeft gelijk.
Misschien herinner je je nog dat een paar maanden geleden, de gerbuikersvoorwaarden van Steam werden veranderd?
Ik ben daar niet mee akkoord gegaan. Dus de 120-tal titels die ik in mijn Steam account heb ben ik kwijt.
Slechts toen besefte ik hoe riskant al die online-dingen waren: Steam, Origin, uPlay, Desura, ... het is onverdmijdelijk dat ze allemaal op een dag de deuren dichtdoen, het enige onbekende is binnen hoeveel tijd. En wanneer zo'n service de deuren dichtdoet, ben je ALLES daarvan kwijt.
Op de Steam-fora zie je herhaaldelijk dat de gebruikers zichzelf wijsmaken dat Steam voor elke titel speciale patches zal uitbrengen voor het zover is, maar gelooft iemand dat werkelijk? Er is toch geen enkele garantie dat dat ook zo zal zijn.
Vroeger was ik ook een aanhanger van "alles bij Steam". Tegenwoordig heb ik alles liefst zonder extra client. Als ik dan toch 3rd party software erbij moet nemen, liefst zoveel mogelijk verschillende. Als er dan één verdwijnt ben ik tenminste niet alles kwijt.
Misschien herinner je je nog dat een paar maanden geleden, de gerbuikersvoorwaarden van Steam werden veranderd?
Ik ben daar niet mee akkoord gegaan. Dus de 120-tal titels die ik in mijn Steam account heb ben ik kwijt.
Slechts toen besefte ik hoe riskant al die online-dingen waren: Steam, Origin, uPlay, Desura, ... het is onverdmijdelijk dat ze allemaal op een dag de deuren dichtdoen, het enige onbekende is binnen hoeveel tijd. En wanneer zo'n service de deuren dichtdoet, ben je ALLES daarvan kwijt.
Op de Steam-fora zie je herhaaldelijk dat de gebruikers zichzelf wijsmaken dat Steam voor elke titel speciale patches zal uitbrengen voor het zover is, maar gelooft iemand dat werkelijk? Er is toch geen enkele garantie dat dat ook zo zal zijn.
Vroeger was ik ook een aanhanger van "alles bij Steam". Tegenwoordig heb ik alles liefst zonder extra client. Als ik dan toch 3rd party software erbij moet nemen, liefst zoveel mogelijk verschillende. Als er dan één verdwijnt ben ik tenminste niet alles kwijt.
UPlay in de vorm van Steam/Origin zou op zich nog best kunnen werken.. als het of/of is, niet en/en.
waar ik me meer zorgen om maak (lees irritant vind en een reden vind om een spel niet te kopen) is dat als ik een spel bij steam koop, deze ook nog is verbinding gaat/moet maken met een UPlay/Origin. (of een van de andere windows-live achtige dingen. zo zijn er nog meer)
waarom is het niet zo dat als ik het op Steam koop/speel. deze ook de check is dat ik een trouwe betalende klant ben.
en als ik het op UPlay/Origin of welk ander platform dan ook het koop, het daar gechecked word?
Nu is het al dubbel zo veel kans dat ik het spel niet kan spelen omdat 1 van de 2 down is.. of zie ik dat verkeerd?
waar ik me meer zorgen om maak (lees irritant vind en een reden vind om een spel niet te kopen) is dat als ik een spel bij steam koop, deze ook nog is verbinding gaat/moet maken met een UPlay/Origin. (of een van de andere windows-live achtige dingen. zo zijn er nog meer)
waarom is het niet zo dat als ik het op Steam koop/speel. deze ook de check is dat ik een trouwe betalende klant ben.
en als ik het op UPlay/Origin of welk ander platform dan ook het koop, het daar gechecked word?
Nu is het al dubbel zo veel kans dat ik het spel niet kan spelen omdat 1 van de 2 down is.. of zie ik dat verkeerd?
Mwah ik weet niet ik vond de steam->ubilauncher->inlog->game ook al heel erg irritant.
Het heeft ervoor gezorgd dat ik Ubi games pas kocht al ze écht goedkoop waren. (in de orde ¤5-7,50) En dat ik sommige titels maar gewoon helemaal niet heb gekocht / gespeeld.
Origin vond ik ook al gruwelijk vervelend, maar goed daar was uiteindelijk geen ontkomen aan, want ik wilde toch gewoon BF3 en ME3 spelen. Ik ben allang blij dat ze al die spionage tools eruit hebben gehaald, Origin maakt ondertussen niet meer m'n hele netwerk wakker (nassen, mediaspelers, printers en wat niet meer) en het gaat ook niet meer al m'n schijven af voor het opstarten van games.
Als Ubi Uplay in gaat zetten als alternatief voor hun DRM maar met vervelende restricties, dan is de kans heel groot dat ik deze client nooit ga installeren en dat hun games dus inderdaad onzichtbaar worden voor mij. Maar ik moet zeggen dat ze me nu eigenlijk al kwijt zijn als klant. Ik baal nog steeds van al die vage bugs in Rayman Origins welke overigens lekker géén vervelende DRM heeft. (ik dacht toen net: goh, zijn ze er vanaf gestapt!? Win!)
Het heeft ervoor gezorgd dat ik Ubi games pas kocht al ze écht goedkoop waren. (in de orde ¤5-7,50) En dat ik sommige titels maar gewoon helemaal niet heb gekocht / gespeeld.
Origin vond ik ook al gruwelijk vervelend, maar goed daar was uiteindelijk geen ontkomen aan, want ik wilde toch gewoon BF3 en ME3 spelen. Ik ben allang blij dat ze al die spionage tools eruit hebben gehaald, Origin maakt ondertussen niet meer m'n hele netwerk wakker (nassen, mediaspelers, printers en wat niet meer) en het gaat ook niet meer al m'n schijven af voor het opstarten van games.
Als Ubi Uplay in gaat zetten als alternatief voor hun DRM maar met vervelende restricties, dan is de kans heel groot dat ik deze client nooit ga installeren en dat hun games dus inderdaad onzichtbaar worden voor mij. Maar ik moet zeggen dat ze me nu eigenlijk al kwijt zijn als klant. Ik baal nog steeds van al die vage bugs in Rayman Origins welke overigens lekker géén vervelende DRM heeft. (ik dacht toen net: goh, zijn ze er vanaf gestapt!? Win!)
Let wel dat dat niet aan Steam ligt: developers zetten er zelf nog extra checks.
Bijvoorbeeld Rockstar.
STeam -> Steam Social -> GamesWinLive. Drie lagen. Zwaar zinloos.
Bijvoorbeeld Rockstar.
STeam -> Steam Social -> GamesWinLive. Drie lagen. Zwaar zinloos.
Dan ga ik gewoon weer naar piracy terug, als ze dat doen, daar ben ik heel simpel in. Nu overweeg ik Assassin's Creed 3 te gaan kopen, maar ze moeten niet andere fratsen uit gaan halen.
Ik heb er geen zin in, maar als ze afgezien van een extra icoontje in mijn taskbar maar niet mijn UI vervuilen kan het me niet heel veel schelen ... Steam heeft bijv. pop ups als je de games afsluit maar die zijn uit te zetten, en Origin start nu ongeminimaliseerd op als ik ME3 start (weet nog niet hoe ik dat uitzet).
*zucht*
Je moet er feitelijk van uit gaan dat gamers elke dag ergens anders zitten en een compleet ander systeem gebruiken.
Je moet er feitelijk van uit gaan dat gamers elke dag ergens anders zitten en een compleet ander systeem gebruiken.
Ik zit al jaren op dezelfde plek. En ik heb een PC. Een goede, ik zou niet eens games op een apparaat met minder graphische kracht willen spelen. Of met een mindere monitor. Ik zou niet weten waarom ik GW2 opeens op een laptop zou willen spelen. Of op de PC van de buurman.
Het idee van Ubisoft is imho helemaal niet zo slecht. Ik zou ook van alles hebben uitgeprobeerd om mijn games te beveiligen tegen piracy. Ze hadden alleen de uitvoering beter moeten doen.
Hoe vaak is Diablo 3 illegaal gedownload ? Een hoop kritiek, maar Blizzard heeft tot nu toe piracy van D3 flink weten tegen te gaan.
Het idee van Ubisoft is imho helemaal niet zo slecht. Ik zou ook van alles hebben uitgeprobeerd om mijn games te beveiligen tegen piracy. Ze hadden alleen de uitvoering beter moeten doen.
Hoe vaak is Diablo 3 illegaal gedownload ? Een hoop kritiek, maar Blizzard heeft tot nu toe piracy van D3 flink weten tegen te gaan.
[Reactie gewijzigd door gryz op vrijdag 7 september 2012 14:37]
Ik heb D3 niet illegaal gedownload*, maar ook niet gekocht (door de DRM). Zijn ze nu blij?Hoe vaak is Diablo 3 illegaal gedownload?
*Niet dat ik dat ooit doe... als een game goed is, en er zit geen idiote DRM op, is het dat meer dan waar om gewoon ervoor te betalen.
Om maar wat te noemen... lan party's, op school in de pauze wat gamen, etc
En wat betreft systemen, laptop naast een game pc of simpelweg een moederbord moeten vervangen.
En wat betreft systemen, laptop naast een game pc of simpelweg een moederbord moeten vervangen.
De oplossing die Blizzard gekozen heeft is dan ook een stuk beter: Voeg functionaliteit toe die een verbinding met de server vereist maar waar spelers ook op zitten te wachten (zoals co-op en auction house).Hoe vaak is Diablo 3 illegaal gedownload ? Een hoop kritiek, maar Blizzard heeft tot nu toe piracy van D3 flink weten tegen te gaan.
De "always online" van Diablo is dan ook geen probleem voor de meeste spelers omdat ze weten dat een deel van het spel over het lijntje gaat.
Daarnaast wordt Diablo érg vaak gezien als "Een andere World of Warcraft". Het wordt door veel spelers gezien als een soort MMO omdat het van "De makers van World of Warcraft" is.
En toch gok ik dat ze een paar honderd duizend klanten kwijt zijn door die DRM voor single player ... mij in ieder geval.
[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op zaterdag 8 september 2012 16:41]
Coop vereist geen verbnding met een server (zie Diablo 2) en Auction House zat ik echt niet op te wachten. In tegendeel.
Piracy bestrijden met een draconische DRM is één, maar of er ook extra verkopen zijn gegenereerd door die draconische DRM is een tweede.Het idee van Ubisoft is imho helemaal niet zo slecht. Ik zou ook van alles hebben uitgeprobeerd om mijn games te beveiligen tegen piracy.
Bovendien was Ubisoft's always online DRM weliswaar voor sommige games (zoals in eerste instantie voor assassin's creed) succesvol om piraterij tegen te gaan, maar in de meeste gevallen werd het zaakje toch weer snel gekraakt. Zodat het uiteindelijk weer enkel de eerlijk betalende klant was die opgescheept zat met een draconische DRM.
Omdat Blizzard van een heel ander systeem gebruik maakt. Niet alleen staat er game-content server-side, ze leveren er ook extra online services bij waar heel veel spelers wel degelijk heil in zien.Hoe vaak is Diablo 3 illegaal gedownload ? Een hoop kritiek, maar Blizzard heeft tot nu toe piracy van D3 flink weten tegen te gaan.
Dat is een heel ander concept dan dat van Ubisoft. Ubisoft's systeem verwachtte voor single player games met offline content dat de speler continue online was, waarbij dat systeem van Ubisoft zowel client-side als server-side te vaak onstabiel was.
Tel daar Ubisoft's notoir slechte klantenservice bij op en je hebt een hoop zeer ontevreden eerlijk betalende klanten.
En dan nog: in hoeverre heeft de manier van Blizzard daadwerkelijk tot extra aankopen geleid? Wat ik om me heen hoor zijn vooral mensen die van zins waren D3 te gaan halen maar die dat nu achterwege laten door de online-vereiste, terwijl ik bijna niemand hoor die klaagt dat er nog geen werkende crack is. Niet dat dat representatief is, maar het geeft me wel een duidelijke indicatie van wat er daadwerkelijk speelt: Blizzard had misschien nog wel véél meer kunnen verkopen als ze hun systeem anders (drop de always online vereiste, behoud de aanvullende online diensten of breid die uit) ingericht hadden.
[Reactie gewijzigd door houseparty op vrijdag 7 september 2012 18:12]
De enige reden dat Diablo 3 een toch nog heel sterk verkoopresultaat neerzette is omdat het een highly anticipated en lekker gehypte game was.
10 jaar lang is de meest legendarische dungeon crawler uit het zicht en dan is daar het sequel, geen wonder dat men massaal heeft ingehaakt.
Alleen als je de forums bekijkt (die zijn niet representatief, dat weet ik - maar toch) en ook de activiteit ingame dan ontdek je al gauw dat een enorme groep fans (Diablo 2 spelers) allang vertrokken zijn - die spelen weer D2, Torchlight of andere soortgelijke games (er is nog een soort indie-game uit die er sterk op lijkt met nog meer randomization, ben de naam ff kwijt).
De argumenten tegen de online-DRM en de zogenaamde 'features die online wat toevoegen" van blizzard zijn ook niet van de lucht en vrijwel allemaal zijn het valide argumenten: je speelt een game die op snelheid berust (zeker op Inferno) met een latency waarvoor die niet gemaakt is, de RMAH is eigenlijk voor niemand echt een voordeel maar je kan er niet meer omheen (oftewel, om competitief te blijven kost het je geld of honderden uren speeltijd, de 'lucky drop' is zo sterk gereduceerd dat het bots in de hand werkt, geld verdienen is lastig doordat de Gold Sinks in D3 te talrijk zijn). Dit is nog los van alle opstartproblemen die de online-DRM heeft veroorzaakt met de authentication servers, elke patch opnieuw voor de eerste weken dat de game uit was. Maar oh, wat staat de gebruiker toch vooraan bij DRM!
Er is nog steeds een enorme groep spelers die D3 heeft gekocht en na Act 2 Inferno te hebben gezien, de game wegleggen en niet meer terugkomen vanwege de combinatie latency/gearcheck/lage droprates. Terwijl de game hangt op de replay value van Inferno en Hardcore - dit is immers wat deel twee succesvol maakte.
(Het moge duidelijk zijn dat ik er daar 1 van ben
)
10 jaar lang is de meest legendarische dungeon crawler uit het zicht en dan is daar het sequel, geen wonder dat men massaal heeft ingehaakt.
Alleen als je de forums bekijkt (die zijn niet representatief, dat weet ik - maar toch) en ook de activiteit ingame dan ontdek je al gauw dat een enorme groep fans (Diablo 2 spelers) allang vertrokken zijn - die spelen weer D2, Torchlight of andere soortgelijke games (er is nog een soort indie-game uit die er sterk op lijkt met nog meer randomization, ben de naam ff kwijt).
De argumenten tegen de online-DRM en de zogenaamde 'features die online wat toevoegen" van blizzard zijn ook niet van de lucht en vrijwel allemaal zijn het valide argumenten: je speelt een game die op snelheid berust (zeker op Inferno) met een latency waarvoor die niet gemaakt is, de RMAH is eigenlijk voor niemand echt een voordeel maar je kan er niet meer omheen (oftewel, om competitief te blijven kost het je geld of honderden uren speeltijd, de 'lucky drop' is zo sterk gereduceerd dat het bots in de hand werkt, geld verdienen is lastig doordat de Gold Sinks in D3 te talrijk zijn). Dit is nog los van alle opstartproblemen die de online-DRM heeft veroorzaakt met de authentication servers, elke patch opnieuw voor de eerste weken dat de game uit was. Maar oh, wat staat de gebruiker toch vooraan bij DRM!
Er is nog steeds een enorme groep spelers die D3 heeft gekocht en na Act 2 Inferno te hebben gezien, de game wegleggen en niet meer terugkomen vanwege de combinatie latency/gearcheck/lage droprates. Terwijl de game hangt op de replay value van Inferno en Hardcore - dit is immers wat deel twee succesvol maakte.
(Het moge duidelijk zijn dat ik er daar 1 van ben
)[Reactie gewijzigd door Vayra op vrijdag 28 september 2012 17:53]
Het idee is wel slecht. Tot op het bot. Het grootste probleem ermee is dat piraten het er toch uit slopen, en je dus alleen je betalende klanten ermee hebt. De enige manier waarop zoiets gaat werken is als het spel met alleen de offline content niet compleet is. In het ergste geval moeten hackers een nepserver bouwen, maar als je alle content hebt kun je het spel op een of andere manier werkend krijgen.Het idee van Ubisoft is imho helemaal niet zo slecht.
Het is leuk voor jou dat jij een goede pc en een stabiele internetlijn hebt, maar dat is in deze tijd helemaal niet zo vanzelfsprekend. Als ik zie hoe instabiel de wifi van m'n ouders is, of het bekabelde netwerk van m'n familie in India (eigenlijk al het internet daar), kan ik zo al een aantal mensen aanwijzen die ik ken en er problemen mee zouden hebben, als ze geïnteresseerd in games zouden zijn.
Verder is de pc uit, over 10 jaar zie je nergens meer grote lompe pc kasten, op een paar nerds na. Mobiel is sterk in opmars, en mobiel internet is naar mijn ervaring niet stabiel genoeg voor always-on verbindingen. Een spel dat op mobiele systemen draait moet er tegen kunnen als het netwerk af en toe weg valt. Misschien dat het beter is over een jaar of 10-20, maar de huidige techniek is er niet klaar voor.
Hoezo? Hoeveel procent van de gamers begint zijn dag met een nieuwe computer op een nieuwe locatie en gaat daarna een game installeren en spelen.
In mijn ogen is een speler die iedere dag op een andere locatie en op een andere computer speelt niet normaal en zou die gelijk een ban aan zijn broek moeten krijgen
Veel reizen, prima, meerdere systemen ook nog te begrijpen. Worst case reizen spelers met een bepaalde set computers van hot naar her. En dat zie je hier dan ook, locatie maakt bij Ubisoft niet meer uit en je kan het programma op meerdere systemen installeren.
Lijkt me vrij realistisch.
In mijn ogen is een speler die iedere dag op een andere locatie en op een andere computer speelt niet normaal en zou die gelijk een ban aan zijn broek moeten krijgen
Veel reizen, prima, meerdere systemen ook nog te begrijpen. Worst case reizen spelers met een bepaalde set computers van hot naar her. En dat zie je hier dan ook, locatie maakt bij Ubisoft niet meer uit en je kan het programma op meerdere systemen installeren.
Lijkt me vrij realistisch.
Heel effectief ja. Ik kon mijn net gekochte Assassins Creed niet eens spelen zonder een gekraakte launcher. Daar word ik nou boos van.
Ik zou m terug hebben gebracht. "Werkt niet". Enige manier waarop ze ermee kappen is als ze het voelen in de portemonnee.
[Reactie gewijzigd door kozue op zaterdag 8 september 2012 08:43]
Patchen ze nou ook bestaande games?
Toch maar weer Anno 2070 updaten dan
Toch maar weer Anno 2070 updaten dan
"Ubisoft-directeur: Fiets met 100kg zware loden bal effectief maar niet succesvol"
Iedereen wist toch al dat de 'always on'-drm-beveiliging makkelijk te kraken was? Het was gewoon een kwestie van tijd. Ik ben nu best wel benieuwd of ze van hun fouten geleerd hebben en het beter gaan doen met uPlay, alleen heb ik daar mijn twijfels over.
Is Diablo 3 al gekraakt ?Iedereen wist toch al dat de 'always on'-drm-beveiliging makkelijk te kraken was?
Does anyone actually care? :-p
Bovendien gaat de vergelijking niet op, D3 is opgezet met veel meer functionaliteit aan de server kant waardoor DRM de lading niet helemaal dekt. Het is zeker DRM, maar dan op zo'n manier dat er aan de spelervaring ook pluspunten zitten van het "online" zijn. Ubisoft DRM had als enige doel piraterij tegenhouden op de ouderwetse manier. Je kreeg niet opeens meer of minder opties in het eigenlijke spel.
Bovendien gaat de vergelijking niet op, D3 is opgezet met veel meer functionaliteit aan de server kant waardoor DRM de lading niet helemaal dekt. Het is zeker DRM, maar dan op zo'n manier dat er aan de spelervaring ook pluspunten zitten van het "online" zijn. Ubisoft DRM had als enige doel piraterij tegenhouden op de ouderwetse manier. Je kreeg niet opeens meer of minder opties in het eigenlijke spel.
>guys, het werkt toch voor dat ene spel, wat zeuren jullie. Waterdichte oplossing.
Uhu..Ubisoft-directeur Yves Guillemot stelt dat de inmiddels geschrapte 'always on'-drm-beveiliging die Ubisoft in de afgelopen jaren gebruikte, weliswaar effectief was, maar dat het de gebruikerservaring achteraf te negatief heeft beïnvloed.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Asus Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
