Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties, 32.385 views •

Het bedrijf Qbotix heeft een systeem ontwikkeld dat met behulp van kleine robots zonnepanelen richting de zon draait. Omdat ťťn robot vele panelen kan positioneren, moet het opwekken van zonne-energie efficiŽnter en dus goedkoper worden.

De robots worden aangedreven door accu's en kunnen de oriëntatie van verschillende panelen aanpassen doordat zij op een monorail zijn aangesloten en daardoor mobiel zijn. Op deze wijze heeft niet elke individueel zonnepaneel een aansturingssysteem nodig, waardoor op grondstoffen en energie bespaard kan worden, aldus Qbotix. Het robotsysteem zou voor de aanschaf niet meer kosten dan een conventioneel rotatiesysteem voor zonnepanelen.

Qbotix claimt dat vergeleken met zonnepanelen die hun oriëntatie niet met de zon mee veranderen er 30 tot 40 procent meer energie opgewekt kan worden. Vergeleken met een conventioneel rotatiesysteem dat op één as draaibaar is, kan 8 tot 15 procent meer worden opgewekt met het robotsysteem. Omdat de robots zelf minder energie verbruiken dan conventionele rotatiesystemen, kan de totale energiewinst oplopen tot 20 procent.

Momenteel heeft Qbotix een werkend prototype dat volgens het bedrijf al negen maanden met succes heeft gefunctioneerd. Vanaf deze maand wordt het robotsysteem ook al aan klanten verkocht. Het is nog onduidelijk welke bedrijven er interesse hebben in het systeem.

Reacties (91)

Reactiefilter:-191090+152+212+32
Moderatie-faq Wijzig weergave
Kunnen ze niet beter 1 motor gebruiken voor elke rij of paar rijen en panelen met staafjes aan elkaar, zodat ze allemaal te gelijk draaien. lijkt me goedkoper in aanschaf, mindergrondstoffen en minderstroom verbruik, en heel stuk minder onderhoud.

Je kan waarschijnlijk heel wat panelen draaien met simpele mechanisch constructie en motor, als er iets stuk is zie ja dat gelijk. Je loopt of rij toch meestal niet tussen de panelen door, alleen achterlangs en voorlangs, je kans ze dus makkelijk met elkaar verbinden en dan kan je nog steeds gewoon op de oude manier de panelen wassen en onderhouden.

Waarom moeilijk doen met robot en monorail, waarschijnlijk duur onderhoudscontract en hoge aanschafkosten.
Ik ben benieuwd of dit systeem ooit grootschalig opgezet zal worden. Tot nu toe heb ik vooral veel vragen gezien. Ook de installatie kan iets zijn wat een obstakel vormt.

Montagekosten bij zo'n systeem zitten hem vooral in het juist aanleggen van de monorail, wat een stuk lastiger is dan een stellage voor zonnepanelen achter elkaar met een individueel motortje.
Wat een raar systeem zeg. Ik kan me niet voorstellen dat een elektromotortje zo duur is, dat is namelijk het enige waar je op bespaart. Het nadeel hier ook van is dat je net niet de perfecte oriŽntatie hebt, die je normaal wel zou hebben als ze allemaal los worden aangestuurd.

Dit kun je overigens toch ook wel met een riempje aansturen, heb je voor de draaiing ook maar 1 motor nodig... Over automatisering, lijkt mij.
Alles over een riempje was ook het eerste waar ik aan dacht. Wel heb je 2 riempjes nodig voor de 2 vrijheidsgraden en een ingenieus mechanische overbrenging op de zonnepanelen maar dat lijkt ook haalbaar. Dat zal wellicht veel minder storingsgevoelig en sneller zijn dan zo'n robot.
Een robot zou nuttig zijn mocht elk paneel een specifieke oriŽntatie nodig hebben. Voor PV panelen is dat niet het geval maar voor een solar power tower, waar alle spiegels een andere oriŽntatie hebben, kan dit wel mogelijks interessant worden. Alleen zal veiligheid wel een probleem zijn. Bij een incident wil je dat de spiegels zo snel mogelijk van de toren weg gericht worden en dat zal met zo'n robot te traag gaan.
Al bij al denk ik niet dat dit systeem veel gezien zal worden, het is te complex of te traag.
Dit kun je overigens toch ook wel met een riempje aansturen, heb je voor de draaiing ook maar 1 motor nodig...
Daarmee heb je meer wrijving (energieverlies) en weer meer onderdelen. Het systeem met deze robot is veel beter omdat de monorail heel simpel is en de aandrijving van de afzonderlijke panelen ook. Als je alle panelen met aandrijfriemen moet gaan verbinden krijg je een veel ingewikkeldere constructie en heb je een zwaardere motor nodig.
Omdat de robots zelf minder energie verbruiken dan conventionele rotatiesystemen, kan de totale energiewinst oplopen tot 20 procent
Dat verbaast me. Per paneel wordt net zo veel arbeid verricht als dat er met individuele aandrijving per paneel zou moeten worden verricht. Daar komt vervolgens nog het bewegen (verplaatsen) van de robot zelf bij, plus mogelijke extra overbrengings-verliezen.

Wellicht dat iemand hier een licht op kan schijnen?

Verder is het natuurlijk wel een extra risico: bij mechanische uitval van de robot wordt er geen enkel paneel meer gericht, en is dus de opbrengst van de hele installatie gelijk een stuk lager. Bij mechanische uitval van een conventioneel systeem is deze uitval per paneel.
Het robotsysteem zou voor de aanschaf niet meer kosten dan een conventioneel rotatiesysteem voor zonnepanelen.
Maar ook niet minder dus?
De winst kan dan alleen nog maar zitten in lagere exploitatie-kosten?
Daarnaast betwijfel ik dat ťťn robot het bij kan houden om de optimale opbrengst te halen. De zon beweegt continu en de robot zou dus continu bezig moeten zijn om de panelen te herpositioneren, als de keten erg lang is dan staan panelen langere tijd niet optimaal opgesteld.


Daarnaast verbaasde me ik inderdaad dat er in de eerste 10 reacties nog niemand de claim van het bedrijf in twijfel had getrokken. Ik zie geen enkele manier hoe de robot energie-efficienter is als een dedicated oplossing.

Op den duur misschien goedkoper kan ik in komen, en minder grondstoffen ook, maar efficienter? Absoluut niet.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 4 september 2012 23:40]

ja je zou zeggen dat in deze setup er gewoon een ketting langs alle panelen kan gaan en die dan met 1 electromotortje gedraaid kan worden.
dan heb je nergens extra verplaatsing nodig, en aansturing is makkelijker.
verder wel een leuk idee, maar rails kost ook weer geld.

mischien moet ik dat zelf maar eens maken wil toch binnenkort aan de zonnepanelen nu ze nog zo goedkoop zijn.
Wat ik me ook afvraag bij zo'n bewegend systeem is hoe lang het houdbaar is, zeker met zo'n rails kan ik me voorstellen dat het sneller slijt en kapot gaat. Dan moet er wel in rekening worden gebracht dat er weer iemand moet komen om dat te vervangen.
Uitval? Nieuw robotje er op en gaan....

Ik denk trouwens dat het NU nog duur is.
Als we wereldwijd massaal van die systemen in gaan zetten, zakt de prijs vanzelf.

[Reactie gewijzigd door albino71 op 4 september 2012 20:56]

En wat gaat die nieuwe robot dan doen? De oude eerst demonteren? Die staat nog steeds voor hem op de lijn.

En die nieuwe robot moet wel eerst erop gezet worden, er moet gezien worden dat die andere defect is, etc. Ja als hij niet meer communiceert met zijn basisstation weet je dat hij het niet doet, wat als hij alle panelen verkeerd aan het draaien is?

Het is een simpel feit dat redundante systemen betrouwbaar zijn, als je 100 panelen hebt is het gewoon betrouwbaarder als die allemaal individueel zichzelf kunnen draaien dan wanneer er een single point of failure is.

Zeggen dat het vast wel goedkoop wordt als iedereen het gebruikt is ook wel je er heel makkelijk vanaf maken.
De monteur die de nieuwe erop zet, zal misschien niet wachten tot de oude uit elkaar gevallen is, maar die meteen meenemen. Zoals met de meeste reparaties. Oude onderdeel eruit. nieuwe erin.
Mijn eerste indruk;
Ontzettend inefficient en foutgevoelig.

Dat robotje beweegt, en zal dus uiteindelijk vastlopen (vervuiling, weersomstandigheden, etc), dus foutgevoelig.

Inefficient, omdat voordat de laatste goedgedraaid staat, de eerste al weer niet perfect goed staat, en weer goedgezet moet worden.
een setje sensoren motoren en een mini computertje in ieder groot paneel lijkt mij inderdaad een beter idee aangezien je dan het eerste jaar gewoon de zonstanden kan opnemen en het 2de jaar kan je gewoon draaien op wat je het eerste jaar opgenomen heb en weetje voor die locatie automatisch van elk dagdeel hoe het paneel moet staan.

volledig geautmatiseerd en alleen wat onderhoud.
Nog slimmer is om gewoon uit te rekenen wanneer de zon waar zal staan. Dat kunnen ze al duizenden jaren vooruit berekenen, dus waarom zou je dat een jaar lang moeten monitoren? :)

Wat mij nog handiger lijkt is om al die panelen met kabels te verbinden en centraal die kabels te besturen. Dan zet je dat motortje mooi afgeschermd in een behuizing, geef je netjes jaarlijks onderhoud en kan je weinig gebeuren. Dit ziet er prachtig uit, maar ik vraag me af of het niet onnodig gecompliceerd is :)
Het nieuwsbericht gaat toch helemaal niet over hoe te berekenen waar de zon staat?..
Dat is wss allang bekend :P

Het gaat erom dat er i.p.v.100 motortjes die nodig waren om de boel te besturen, nu maar 1 nodig is.
Dat schijnt efficienter te zijn.
Om dan met de oplossing te komen: "waarom niet 100 kleine motortjes ipv 1 grote want dat is efficenter" kan dus, volgens dit bericht, niet waar zijn ;)

(Nu twijfel ik daar wel aan want het onderhoud is wss wel duurder maartoch..)

[Reactie gewijzigd door SmiGueL op 5 september 2012 10:15]

Mee eens. Ik kan me niet voorstellen dat dit systeem houdbaar is. Ik ben meer een voorstander van de vooruitgang van de technologie van passieve systemen.

Ik las dat het MIT ook ontwikkelingen heeft die met passieve systemen veel meer energie opvangen, bijvoorbeeld van de avondzon.
http://http://www.allesov...len.nl/?s=3d+zonnepanelen

Wat ik wel mooi vindt is dat het zich blijft ontwikkelen. Zo'n systeem zou misschien vooral voor grote systemen interessant zijn, want daar valt met 1 robot een hoop meer rendement te behalen. Kleine systemen van zonnepanelen lijkt me te prijzig.
Bestaat dit al niet veel langer? Het enige verschil is dat je nu een robotje hebt dat constant rondrijdt, een erg onefficient systeem lijkt mij.

http://www.youtube.com/watch?v=VTCl-3R7ro0
Ik heb mijn twijfels over de geclaimde voordelen. Een tweetal servo motortjes kunnen in principe een paneel elke paar seconden draaien voor een optimale hoek richting de zon. Deze robot moet steeds een heel rondje afleggen en als ie eenmaal terug is bij een paneel, is de zon al weer verschoven. Daar loop je dus verlies op.

Het punt is nu juist optimale efficiŽntie. Je hebt telescopen die ook m.b.v. servo motors de maan volgen, zodat je niet aldoor aan hendeltjes hoeft te draaien. Ik heb ooit eens een telescoop geleend. Erg handig is dat niet. Een build-in motortje kan per seconde corrigeren. In principe kan het volkomen traploos. Je hoeft zelfs niet twee motors te hebben, ťťn is genoeg. Kwestie van wat techniek zodat dat ene motortje twee assen kan kantelen.

Een robot bekt natuurlijk weer lekker. Als men nu eerst nadenkt voordat men een panelenpark aanlegt dan had men van meet af aan een tracker kunnen inbouwen.

Ik zie nog wel een andere optie. Je kunt ook een zwaardere motor plaatsen die m.b.v. wat stangen bevestigd aan elk paneel constant corrigeert, door gewoon al die stangen te koppelen aan een centrale naaf. Dan heb je een motor nodig.

Ik denk ook dat zo'n motor helemaal niet erg krachtig hoeft te zijn. De panelen zijn misschien 'zwaar', maar techniek is er niet voor niets. Je kunt panelen plaatsen op een soort kogellager die dus alle kanten op kan zwenken. Dat geeft nauwelijks weerstand mits je de juiste materialen gebruikt.

Een robot kan storingen ondervinden. Er kan wat op de rails vallen, is gevoelig voor zand, stof en software. Er moet regelmatig door mensen naar gekeken worden, dan wel de rails. Als het hard waait dan kan ie misschien niet goed functioneren. Een motor in een huisje aan het begin van een rij panelen heeft dat probleem niet.

Je kunt zelfs stoppen met het plaatsen van panelen in rijen. Als je de motor in het midden plaatst van een stervormige layout dan kan een motor misschien wel een heel park aansturen. Als je de panelen in een rij plaats dan dien je aan de kop van elke rij een motor te plaatsen.

Het is duidelijk dat er nioet goed wordt nagedacht om techniek in te zetten voor maximale efficiency.

Ik vind dit robot systeem dan ook volkomen flauwekul, maar zoals ik al zei, het bekt lekker, het is lekker science fiction-achtig en dus best wel geil.

Wat men dus moet doen is het plaatsen van een veld vol panelen koppelen aan de aansturing en dat als een geheel zien, i.p.v. eerst te beslissen dat men een panelenpark gaat bouwen en daarna nog eens moet bedenken dat effciency hoger kan als de panelen gedraaid worden.

Als ik dat hier kan bedenken, waarom kunnen die lui die zich hier mee bezig houden dat niet?
Jammer dat er geen filmpje is, dit zou ik graag in werking willen zien ;)
Introducing The QBotix Tracking System
http://www.youtube.com/watch?v=Iq-3n4uHEvc&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=L-XdU7moB8o&feature=plcp

[Reactie gewijzigd door joosthaarman op 4 september 2012 20:32]

Het lijkt mij totaal niet wind bestendig, en dus in de huidig vorm niet bruikbaar. Maar het gebruik van 1 motor voor meerdere panelen is kosten technisch iig interessant.
Hoezo, een lock is enorm simpel te maken. Ik heb voor de vakantie een custommade RVS lock laten maken a 35,-. En aangezien alle panelen hetzelfde zijn zal het unlocken en opnieuw vastzetten geen enkel probleem zijn.
haha, heel geinige en simpele oplossing..
Wel een nadeeltje is dat als het ene robotje nu stuk is, gelijk *alle* panelen niet meer kunnen draaien. Ipv een of enkele uit een hele set. Niet echt een groot nadeel, tenzij zoiets compleet onbeheerd ergens neergezet wordt, en zelfs dan zou het nog wel moeten opvallen als de opbrengst opeens consistent lager wordt.
Dan krijg je ergens gewoon een storingsmelding en komt iemand dat robotje vervangen. Lijkt me een standaardonderdeel, dus dat moet in een paar uur gedaan zijn. Dat merk je amper op je jaaropbrengst ;)
Als het echt om zoveel panelen gaat kan je er ook wel meer dan een op die rails zetten lijkt me.
wat ook simpel zou zijn: spiegels in je tuin plaatsen die dmv dit robotsysteem gedraaid worden om extra zonlicht naar je panelen op je dak te weerkaatsen.
Zo kan je ook je groenestroomcertificaten (die inmiddels zo goed als afgeschaft zijn) vele procenten naar boven jagen :-)
Met gratis ingebouwde robotglazenwassers die de spiegels schoonhouden?.
Je hebt tegenwoordig nano-coatings die vuilafstotend werken, waardoor bij de eerste de beste regenbui de opgebouwde stoflaag eraf spoelt. Bovendien: wat je zegt geldt ook voor deze panelen: die worden ook vies en moeten af en toe schoongemaakt worden.
Ze hebben dus een werkend prototype, maar durven daar dan weer geen video van te maken? Bedankt voor het filmpje, maakt het een stuk duidelijker!
Is er in Spanje niet een gebouw met spiegels die met de zon meedraaien? Dacht dat ik zoiets gelezen/gehoord..

Maar dit blijft natuurlijk een ideale manier om optimaal je "zon" te vangen :)
Dat systeem is per spiegel 1 motor en dit systeem is 1 motor/robot per x aantal panelen.
Ik denk dat als je alle kosten bij elkaar optelt dit systeem veel goedkoper uit zal vallen.

Om dit even te verduidelijken gebruik ik maar 100 panelen in een 10 x 10 raster.
Dat is 100x een aanstuur motor + 100 x de aansluit kabels wat een gigantische berg aan koper en afschermende kunststof is naast al het metaal voor de motoren zelf + de maak en transport kosten.
Bij dit systeem heb je maar 1 x een robot nodig en de monorail waarover deze robot rijd.
Het lijkt misschien vreemd dat dit goedkoper zou zijn maar het maken van 1 motor kost meer energie dan wat je kwijt bent aan die monorail tussen 2 panelen in.
Aan de andere kant: Als je elk paneel voorziet van zijn eigen motortje, kun je volstaan met een motortje dat net sterk/snel genoeg is om het paneel met de zon mee te draaien. Er is geen rail nodig langs alle panelen, geen (intelligenter) robotje met een sterke motor om snel een paneel te draaien, geen accu, geen acculader, geen dock-mechaniek om de robot een paneel te laten roteren.

* Roland684 weet nog even niet bij hoeveel panelen het omslagpunt ligt.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 5 september 2012 10:16]

Een systeem per paneel hoeft niet eens intelligent te zijn. Kan bestaan uit een klein beetje eenvoudige elektronica, komt geen software aan te pas.
Een Handige Harry zou het zelfs zonder elektronica kunnen maken, m.b.v. een soort klokmechaniek. De zon volgt tenslotte een zeer voorspelbare baan langs de hemel.
Mechaniek kan worden aangedreven door een elektromotortje maar ook door bijv. gewichten. :+
Bij het systeem in Spanje is het van belang dat de zon geconcentreerd wordt op een toren die in het midden staat. Dan is het wel van belang dat de spiegels nauwkeurig het licht op de toren plaatsen.
Bij de zonnepanelen maakt het enkel een paar % opbrengst uit als de zon niet onder de ideale hoek op de panelen valt.

Verder lijkt dit systeem met die robot mechanisch gezien een stuk gevoeliger.
Als die robot kapot gaat functioneert gelijk een hele reeks niet.
Verder lijkt dit systeem met die robot mechanisch gezien een stuk gevoeliger.
Als die robot kapot gaat functioneert gelijk een hele reeks niet.
Die storingsgevoeligheid vind ik ook zorgwekkend. Je moet die rail ook schoonhouden, anders loopt je robotje op een gegeven moment vast doordat er stof, zand blaadjes of andere rommel in/tussen terecht komt.
Daar heb je het ProRail-robotje voor :+
http://en.wikipedia.org/wiki/PS10_solar_power_plant je bedoeld waarschijnlijk deze. ze draaien niet met de zon mee maar zijn in 360 graden rondom de toren gebouwd en dat is thermische zonne energie heeft hier weing mee te maken.

Ontopic:
Trackable solar systems waren er al langer echter koste dit veel energie doordat er een grote electro motor ingebouwd moest worden. Hierdoor ging de efficientie van zonnecellen achteruit. dus wat het echte grote nieuws is dat dit veel zuiniger kan hierdoor. Maar de vraag is zou dit een "ikea" test doorstaan? met andere woorden na gemiddeld hoevaak draaien / dagen gaat zo'n ding stuk? en snapt die robot dan dat dat paneel stuk is en gaat die dan door met de volgende?

Mooie oplossing in ieder geval en @ hierboven: Die robots om zonnepanelen schoon te maken op daken verlagen ook het rendament dus lijkt me niet handig om die hier toe te passen. Heb ooit eens berekend dat het goedkoper is om 1x per maand zelf te gaan wassen of laten wassen. De terug verdientijd van zo'n robot was nogal lang en is zeer afhankelijk van hoeveel vogelpoep er op de panelen valt (of bladeren).
http://en.wikipedia.org/wiki/PS10_solar_power_plant je bedoeld waarschijnlijk deze. ze draaien niet met de zon mee maar zijn in 360 graden rondom de toren gebouwd en dat is thermische zonne energie heeft hier weing mee te maken.
Kijk op de foto en je ziet al dat ze helemaal niet 360 graden om de toren heen staan. De spiegels draaien wel degelijk (om hun eigen as).
[...]


Kijk op de foto en je ziet al dat ze helemaal niet 360 graden om de toren heen staan. De spiegels draaien wel degelijk (om hun eigen as).
Zou ook niet heel nuttig zijn, maar dat terzijde.
Ik kom regelmatig langs deze torens en het mooiste is in de ochtend of avonduren als deze torens de eerste/laatste stralen vangen en de omgeving sterker verlichten dan omliggende gebieden.
Als de motoren zoveel zouden gebruiken, waarom zouden dan dit soort systemen al jaren bestaan?
Geloof niet al te blind alle marketing praatjes van dit bedrijf wat waarschijnlijk investeerders zoekt om hun plannen te realiseren (aangezien er zelfs geen werkend prototype is).

Als je een systeem hebt wat in balans is dan heb je echt geen grote motor nodig om het te bewegen.
Ik kan me voorstellen wat mad max zegt: Als alle panelen bijvoorbeeld dmv een ketting tegelijkertijd worden gedraaid. Behoef je maar 1 motor, gaan ze ook nog eens tegelijk.
Zo'n motor zal heel wat aan kacht moeten beschikken om door middel van de ketting zoveel panelen te draaien. Dat zal ook heel veel Kwh kosten.
1 keer 1 kWh = 100 keer 10 Wh , als je begrijpt wat ik bedoel.

De totale kWh zou voŰr een robot juist nog hoger liggen, want deze moet en de arbeid verrichten voor het draaien van alle spiegels + zichzelf verplaatsen
Zo'n mechanische overbrenging heeft natuurlijk ook verliezen, maar ik denk inderdaad dat een aandrijfstang (zoals gebruikt voor het openzetten van de ramen van kassen bijvoorbeeld) efficiŽnter is.
Nou, met een tandwielkast kun je zelfs het draaimoment van een klein motortje enorm groot maken. Let wel, het hoeft allemaal niet snel, als het de zon maar kan bijhouden en die doet er een halve dag over om van oost naar west te gaan.

In plaats van kettingen zou ik de panelen met drijfstangen verbinden, dat heeft minder bewegende onderdelen.

Nog een probleem is dat met dat draaien meer ruimte nodig is tussen de panelen. Per vierkante meter kunnen veel meer panelen geplaatst worden in een statische opstelling.

Door die grotere dichtheid is de opbrengst per m2 denk ik ook ook wel tientallen procenten hoger; de vraag is dan eigenlijk alleen nog of de kosten van extra panelen opwegen tegen de mechanische constructies.
Jammer dat de kosten van zo'n systeem waarschijnlijk niet opwegen tegen de energiewinst (alhoewel, als ze energie maar genoeg blijven belasten in de toekomst misschien wel).

Met kosten bedoel ik, aanschaf, installatie, onderhoud en verwijdering/sloop aan het einde van het product-leven (in het geval van zonnepanelen ongeveer 1 mensenleven).
"Jammer dat de kosten van zo'n systeem waarschijnlijk niet opwegen tegen de energiewinst"

Ligt eraan hoeveel panelen je achter elkaar zet en hoe massaal deze robots gemaakt zullen worden, niet zo pessimistisch zijn...
De winst is ongeveer 30% van de huidige opbrengst.
Dan is het eenvoudig om een rekensommetje te maken of
dit idee gaat werken.
Het maken van zo'n robot en rails zijn niet de kosten.
Mensen die de boel installeren en moeten onderhouden zijn de grote kostenpost. :)
Het lijkt me anders een vrij simpel systeem.

Rails kennen we al en zijn niet duur.
Robotje ziet er ook niet al te ingewikkeld uit.
Ik ben al langs heel wat productielijntjes gekomen en daar worden ingewikkelder dingen gedaan dan in dit filmpje.

edit: Dat ik het simpel vind, wil niet zeggen dat ik het zelf kan maken :)

[Reactie gewijzigd door albino71 op 4 september 2012 20:53]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True