Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 131, views: 35.115 •

De NASA heeft het eerste reisdoel voor de Mars-rover Curiosity bepaald. Het verkenningsvoertuig moet daarvoor een trip maken van 400 meter. Ook zal een proef worden gehouden met het afvuren van een laser op een naburige steen.

N165De Curiosity, een 900 kilo zware verkenner, is begin deze maand met succes geland op Mars. Het verkenningsvoertuig blijkt volgens de NASA na het draaien van een aantal tests volledig functioneel te zijn. Nu de Curiosity klaar is voor het uitvoeren van verkenningen, heeft de NASA het eerste reisdoel aangekondigd.

Volgens de ruimtevaartorganisatie zal Curiosity voor zijn eerste trip een afstand van circa 400 meter afleggen binnen de Gale-krater naar een locatie die Glenelg is gedoopt. Het verkenningsvoertuig moet bij Glenelg rotsformaties gaan onderzoeken, onder andere door gebruik te maken van een boor. De Curiosity zal niet direct zijn reis naar Glenelg inzetten; de komende weken worden de diverse systemen van de Mars-rover nog verder getest.

NASA heeft ook laten weten dat het dit weekend de laser-spectrometer van de Mars-verkenner zal testen. Daarvoor is een circa 8cm brede steen gekozen die N165 is genoemd. N165 zal door de laser dertig maal binnen tien seconden met een energie van 14mJ worden beschoten. Door het oppervlak van de steen met de laserstraal te verpulveren, kan de chemische samenstelling onderzocht worden.

Reacties (131)

Reactiefilter:-11310121+168+212+30
Dat gaat nog wel even duren met 4 centimeter per seconde.
Een kleine 3 uur dus...
Denk niet dat het terrein vlak is dus zal wellicht iets langer duren denk je ook niet?
Dat apparaat hoeft dan ook geen trein te halen. Het heeft alle tijd. En hor sneller je rijdt hoe groter de kans op "ongelukjes". Ik neem aan dat dit apparaat de tijd nodig heeft om onderweg corrigerende maatregelen te nemen
ja als er leven is willen we het niet meteen doodrijden
Heehee niet zo negatief allemaal. Ik vond hem ook wel grappig. Straks zien ze op zo'n navigatie-cam een of andere alien aan het wiel geplakt zitten. Dat willen we natuurlijk niet.
Het gaat er eerder om dat "+1" geen informatieve toevoeging heeft, en minder over de kwestie of de reactie een "+1" waard zou zijn of niet.

Tweakers heeft een eigen modereersysteem, dat +1 is nergens voor nodig.
Ik denk zelfs dat ze zo traag rijden om makkelijker een beeld te scheppen van om de hoeveel meter/centimeter het oppervlakte kan veranderen, hoe verraderlijk het is, ... Noem maar op.

Met andere woorden, om een duidelijker beeld te scheppen van de oppervlakte!
Die laser heeft een vermogen -volgens dit artikel- van 14 megajoule millijoule per uur. Dat zou volgens mijn berekening een kleine 4 kWh moeten zijn - de energie die 2 frituurpannen gebruiken. 4*10^-6 Wh moeten zijn.

Vind het vrij bijzonder dat daarmee een steen kan worden verpulverd, ook al is die energie enorm geconcentreerd.

edit: reactie geplaatst onder verkeerde threat, vergeef me
edit 2: My bad. mJ = millijoule en niet megajoule. Verkeerd gelezen.

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 19 augustus 2012 11:54]

In het artikel staat 14 minijoule.....
mini? :)
wat is een minimeter dan :)
Een mini meter is kleiner dan een maximeter maar dat mag duidelijk zijn natuurlijk. Ik vraag me enkel wel af waarom ze juist deze N165 steen gekozen hebben? Wat verwachten ze van deze steen?
Waarschijnlijk kwamen ze van de N164. :P

Wat verwacht jij van een steen? 8)7

Zij waarschijnlijk dat hij blijft liggen als ze hem beschieten. :P
Daarnaast moest hij 8 cm zijn om genoeg zuiver testmateriaal op te leveren om de samenstelling te kunnen analyseren. Bij een te klein steentje verpulver je ook de omgeving en heb je verontreiniging.

Maar ja, misschien is er dus wel leven op mars, running stones...... (weer eens wat anders dan roling stones).
We wachten af. :9~

En over te langzaam?
Elke cm van die 400 meter is nieuw en de reden dat dit miljardenproject er is.
Dat moet dus allemaal opgenomen, geanalyseerd en doorgestuurd worden.
Inderdaad om niet in een kloof oid te rijden maar ook vooral om niets te missen op de afgelegde weg.

Trouwens wel een prachtig panoramashot van de week.
Mooi om de zon te zien vanaf de rode planeet gezien.
Nu de zonsop- en zonsondergangen met twee manen.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 19 augustus 2012 20:02]

En die minimeter, dat is gewoon een klein metertje. Pak em beet, 80cm ofzo :?

Mijn punt was dat "mini" geen SI-prefix is, maar om er zo serieus op te reageren helpt de grap niet echt :z
Was ook sarcastisch bedoeld vandaar ook mijn maxi meter opmerking :+
En ik was wel weer serieus over die steen eigenlijk xD Vraag me gewoon af wat de beweegredenen zijn om die steen te pakken behalve de grote. Of is dat toevallig de eerste beste steen die daaraan voldoet?
Niet de gehele steen word verpulverd. Alleen het oppervlak.
Er staat in het artikel alleen de energie (arbeid) die in een laserstoot zit. Die 14mJ kan in een microseconde worden afgevuurd wat het vermogen van dit apparaat op 14kW brengt, maar dat is absoluut niet representatief. Bij laserpulsen gaat het in het algemeen over een hoeveel energie die in een puls zit en niet het vermogen van de laser zelf.
Het is blijkbaar al erg warm, de een leest 14 Mega Joule de ander mini?

Het is dus 14 milli Joule (mJ). Dit wordt in 30 maal in 10 seconden op de steen gericht. Indien de laser continue aan zou staan dan komt dat overeen met 1.4mW. Een vrij normale laser dus - net niet direct schadelijk voor de ogen.
Met een laserpen kan je toch geen gat in steen boren? Dit kan natuurlijk nooit kloppen, als die laser niet direct schadelijk is voor je ogen heeft een steen er ook weinig last van.

De laser heeft inderdaad een pulsenergie van 14millijoule. Maar zo'n puls duurt maar 5 nanoseconden. Zou dat continu aanstaan (wat niet kan) dan zou dat dus 0.0014 Joule / (5*10^-9 s) = 280000 J per seconde kosten. Dat is 280kW. Dat wil je echt niet in je oog hebben hoor.

http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/

http://idealab.talkingpoi...h-anti-missile-system.php
De energie wordt waarschijnlijk eerst in een condensator gebufferd om daarna afgevuurd te worden.

Dan kan je ook niet veel krachtigere lasers gebruiken omdat je dan een grotere condensator nodig hebt en dat kost gewicht wat in ruimtevaart overeenkomt met de prijs van goud of platina.
@Dark_man:
De energie wordt waarschijnlijk eerst in een condensator gebufferd om daarna afgevuurd te worden.
Laserenergie bufferen? Zo werkt een laserstraal niet.
Er staat toch echt dat ze 14mJ in die 10 seconden richting die steen sturen.

Die laser kan dan wel een vermogen hebben van 280kW, maar de totaal geleverde energie blijft die 14mJ. Ik denk niet dat daardoor veel steen zal verdampen...

Of het NASA artikel is gewoon fout.
The LIBS instrument uses powerful laser pulses, focused on a small spot on target rock and soil samples within 7 m of the rover, to ablate atoms and ions in electronically excited states from which they decay, producing light-emitting plasma. The power density needed for LIBS is > 10 MW/mm^2, which is produced on a spot in the range of 0.3 to 0.6 mm diameter using focused, ~14 mJ laser pulses of 5 nanoseconds duration. The plasma light is collected by a 110 mm diameter telescope and focused onto the end of a fiber optic cable. The fiber carries the light to three dispersive spectrometers which record the spectra over a range of 240 - 850 nm at resolutions from 0.09 to 0.30 nm in 6144 channels. The spectra consist of emission lines of elements present in the samples. Typical rock and soil analyses yield detectable quantities of Na, Mg, Al, Si, Ca, K, Ti, Mn, Fe, H, C, O, Li, Sr, and Ba. Other elements often seen in soils and rocks on Earth include S, N, P, Be, Ni, Zr, Zn, Cu, Rb, and Cs. It is anticipated that 50-75 laser pulses will be required achieve the desired 10% accuracy for major elements at 7 m distance.

[Reactie gewijzigd door demonite op 20 augustus 2012 10:20]

Net even van de NASA site geplukt, de steen is inmiddels onderhanden genomen:

"Each pulse delivers more than a million watts of power for about five one-billionths of a second. "

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120819b.html
vergeet niet dat dit een autonoom systeem is.
de compu moet alle beslissingen nemen over de eventuele weg!
contact met de aarde kost 15 minuten.

Oftewel...een toppertje...beter met 4 cm per seconde over Mars,
dan 300 miljard verspild aan zelfzuchtige bankmensjes
Trouwens.. we hebben net 9 maanden gewacht voordat dat ding Łberhaupt op Mars aankwam. Gaan we nu dan moeilijk lopen doen dat het zich niet als een razende voortbeweegt? Het Guinness Mars Records Book haalt hij toch wel als snelste voertuig denk ik ;).
Helaas... Spirit en Opportunity hebben een topsnelheid van zo'n 5-6 cm/s :P

[Reactie gewijzigd door Flotter op 20 augustus 2012 08:54]

Die post was ook meer bedoeld om de maxium snelheid van die Curiosity te vermelden, aangezien dat niet in het artikel staat.
Informatief dus niet off topic ^_^
Maakt ook niet uit, 4cm/s is eigenlijk veel sneller dan ik zou durven voor een robot!

OK, het duurt even om de Mars-bol om te rijden, maar is uiteindelijk wel 3,4Km/ per 24u!

Best wel snel voor een autonoom systeem met technologie van 10 jaar oud!
(je smartphone is eigenlijk krachtiger)

[Reactie gewijzigd door 83718 op 19 augustus 2012 13:32]

Hij zegt ook 4 cm/s wat uitkomt op een halve kilometer per uur.
Als hij een fout zou gaan maken dan duurt het 14 minuten voor Nasa om een correctie uit te gaan voeren, en dan is hij toch al weer zo een 125 meter verderop.
Verder vind ik het heel knap dat dit mogelijk is! En hoop dat we er ook wat nuttigs aan hebben!
Paar kleine correcties op je rekenwerk:

4cm/s *3600 / 100 = 144m/u lang geen halve kilometer per uur.
14min * 60sec * 4 cm/sec /100 = 33.6 meter verder.

Ik zou een autonoom apparaat van 900 kilo ook niet veel harder willen laten gaan. Kinetische energie neemt kwadratisch toe bij hogere snelheden dus de schade zou ook kwadratisch groter worden als er iets mis gaat :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy
Gewicht van Curiosity is op Mars niet 900 maar meer iets van 345 Kilo. Je zal het verschil maar een dag op je nek hebben.. kom je ook geen 4cm/sec vooruit denk ik ;)
Gewicht is op Mars minder, maar massa blijft het zelfde. En die massa zet even hard door, of misschien nog wel iets harder, omdat de rolweerstand door het lagere gewicht wat minder zal zijn.
Heb inderdaad ergens een foutje gemaakt in de berekening van de snelheid, zal vast door de temperatuur komen.
Bedankt voor de verbetering! O-)
Het is meer... 14 minuten heen, beslissing nemen (x minuten), en weer 14 minuten terug.
Dus het is al een kwart kilometer + de afstand gereden tijdens het wachten op respons van het team.
In die tijd kan er heel erg veel gebeuren, hoewel ik geen sleuven of afgronden in de buurt heb gezien. Maar een soort van drijfzand achtig iets zou bijvoorbeld wel mogelijk zijn.
Volgens mij is het vastlopen in drijfzand (vloeistof + zand) op mars, net zoiets als in je nieuwe kleren in een bak vol met bier vallen. Het is erg vervelend, maar je hebt wel waar je voor gekomen bent. :D
Ik ging er van uit dat het 7 minuten duurde om een beeld naar aarde te sturen, en daarna nog 7 minuten om het stop signaal weer terug naar Mars te sturen.
Het kan nogal verschillen hoe lang het duurt, als Mars en de Aarde het dichtst bij elkaar staan duurt een one-way signal 2 minuut 7, maar het duurt wel tot 21 minuten als ze het verst van elkaar af staan.
@Boerke:

Ja het systeem is wel autonoom maar waarschijnlijk gaan ze net als bij de eerdere kleinere Mars Rovers kleine stukjes tegelijk rijden die als een reeks programmeer regels worden verzonden vanaf de Aarde. Door de vele camera's kunnen ze dan achteraf zien hoe de korte reis is verlopen waarna er nieuwe code word verzonden.

Dit is heel wat slimmer dan tegen het apparaat te zeggen rij naar die coordinaten en succes ermee, ook al kan hij dat wel. Risico vermijden = troef.

De teams bij de eerdere Rovers programmeerden stukjes van een halve tot anderhalve meter tegelijk, waarschijnlijk zullen ze nu hetzelfde gaan doen.

Inhakend op de discussie over de Laser hierboven, dat ding zal heus wel genoeg power hebben om een heel klein stukje rots oppervlak te verdampen. De vraag is echter of al die camera's daar wel tegen bestand zijn. Zo'n puls zal voor een heel klein gedeelte reflecteren wat pixels kan gaan kosten. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.....
Ik neem aan dat je dan de camera even uitdoet, en de spectrometer aan...
Maar wie ben ik?
Wel grappig steeds in dit soort draadjes: Niet-wetenschappers die zich afvragen of de wetenschappers met een paar honderd miljoen budget wel weten wat ze doen.... Ik blijf me er steeds weer over verbazen.

Ik denk wel dat het goed gaat met die laser en camera :)
Ja, ervan uitgaand dat alles veilig is aangekomen en werkt is de reis en zeker de landing een stuk riscovoller geweest als het gebruik van de instrumenten. Die zjin echt wel goed getest en men weet wat er kan en wat te verwachten.

Die 'seven minutes of terror' waren echt het 'billen-knijp' moment voor JPL, nu is het gewoon hard werken en je kop erbij houden.
Ik wilde net iets dergelijks opmerken.
Sommige mensen lijken echt te denken dat ze slimmer zijn dan een lab vol heeeeele slimme mensen. De experimenten en instrumenten zijn ook nog eens in samenwerking met universiteiten bedacht. Er is heeeeel lang over dit verhaal nagedacht.
de beste ideeŽn in bepaalde sectoren komen vaak van mensen buiten die specifieke sector.
Aangezien je op een hele andere manier (simpeler?) denkt kan je juist een goed idee hebben aangezien de meeste van deze wetenschappers in hun eigen wereldje zitten (daarmee bedoel ik niet autisme gerelateerd maar meer connecties en dagelijkse contacten).
Dat gebeurt inderdaad wel eens in ALLE sectoren zou ik zeggen. Maar niet zo vaak lijkt me, af en toe maar. edit: Als het vaak was dan zou je als bedrijf toch veel beter een afdeling niet-wetenschappelijke mensen in dienst nemen om ideeen te genereren voor de wetenschappers.. Dat zie ik ze nog niet doen! :)

En je hebt het hier over een vooroordeel van wetenschappers die niet altijd klopt. We zijn niet allemaal zoals in "The Big Bang Theory" :)

[Reactie gewijzigd door gjmi op 20 augustus 2012 11:06]

Uiteraard bedoelde ik niet dat iedere science geek (let's face it we zijn allemaal geeks hier) een sheldon is :P
Hoewel een hogere intelligentie wel vaak gepaard gaat met een Autisme Spectrum Stoornis van een bepaalde mate, en dat kan licht of kan zwaar autistisch zijn.
zou niet grappig zijn als die rots steen een explosief materiaal blijkt te zijn

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimpģ op 19 augustus 2012 11:11]

Als ze die laser vaak gaan gebruiken, gaat die plutonium batterij toch wel snel op zijn?
Ik vraag me trouwens af waarom ze net plutonium hebben gekozen en geen andere splijtstof. Was de halveringstijd van plutonium (239) niet 24.000 jaar?

Als er iets misloopt met Curiosity hebben we onze eerste buitenaardse stralingsramp.
het is geen plutonium batterij het is een plutonium reactor...
deze vult een batterij ...
Het is geen reactor in de zin als we ze kennen hier op aarde. Het is een thermo nucleaire reactor.

De Curiosity heeft een MMRTG (Multi Mission Radioisotope Thermoelectric Generator) om stroom op te wekken. De warmte die vrijkomt bij het verval van Plutonium 238 dioxide wordt hierbij omgezet in een stroompje met behulp van solid state thermokoppels.

De meeste mensen hier hebben denk ik wel eens gehoord van een peltier koeling. Zet stroom op de ene kant van een plaatje (welke bestaat uit twee verschillende metalen) en de andere kant wordt koud. Wordt wel eens gebruikt bij het overklokken van CPU/GPU. Echter het rendement is erg laag.

Bij de curiosity werkt het net andersom. De ene kant wordt warm gemaakt door het verval en de andere kant blijft koud door de omgeving. Hierdoor ontstaat er een potentiaal verschil. Dit is in totaal ongeveer 120 Watt.
De andere kant op is het dan niet het Peltier-effect maar het Seebeck-effect (of Peltier–Seebeck) :).

http://en.wikipedia.org/w...ric_effect#Seebeck_effect

[Reactie gewijzigd door Passeridae op 19 augustus 2012 12:38]

Nee, deze vult een accu! Batterijen zijn niet oplaadbaar :-)
Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn met straling op Mars, met het feit dat er geen magnetisch veld en een heel dunne atmosfeer is. De zon bombardeerd Mars al miljoenen jaren met ionizerende straling, een beetje extra plutonium maakt echt niet uit.

Daarnaast, als de Curiosity ontploft en er een kleine wolk radioactief materiaal ontstaat, dan land je de volgende keer toch gewoon een paar honderd kilometer verderop?
Nee, de zon bombardeerd niet, maar bombardeert al miljoenen jaren!
tja en bij zo'n ramp zijn er twee mogelijkheden:
1. we vernietigen al het leven wat er mogelijkerwijs is
2. we creeeren nieuw leven :)
Godzilla? :+

zo groot is die reactor niet? dat hij heel mars besmet?
volgens mij kan deze niet eens een meltdown veroorzaken...
Er is alleen geen reactie, behalve de natuurlijke reactie genaamd verval.
Het is geen reactor zoals we die kennen, het is een thermonucleaire reactor.
tja en bij zo'n ramp zijn er twee mogelijkheden:
1. we vernietigen al het leven wat er mogelijkerwijs is


Al het oorspronkelijke leven op dat plekje bedoel je, hier op aarde muteerd eea in rap tempo na een kernramp. De rest, de onbesmetten, leven gewoon door, ongemuteerd.
En de Curiosity is te klein om heel Mars te besmetten cq. doden. Buiten wat fall-out zal Mars bijna geheel gewoon 'bewoonbaar' blijven.

Hopelijk gebeurt het niet of kan John Carter op tijd ingrijpen dan...
Nee, hier op aarde muteerd eea in rap tempo, maar hier op aarde muteert e.e.a. in rap tempo.
Het enige (mensheid) risico was natuurlijk de lancering.
Voor de evt martianen zit dat anders.

Het probleem van de vorige marsmissies was de wel ecologische oplossing met
zonne-panelen, maar dat het plaatselijke weer niet mee-zat.
Ik zou het niet echt slecht weer willen noemen. De twee grootste problemen zijn de winter en het stof (qua weer dan). In de winter is er veel minder en vooral lagere zon, en het is koud waardoor de accu's kunnen bevriezen. Door de rovers schuin te zetten hebben ze nog genoeg zon kunnen vangen om te overwinteren.
Het stof was echt een weerprobleem, maar dankzij een storm is dat ook een keet eraf geblazen.
Verder hebben de robotjes veel langer kunen blijven rondrijden dan gepland, dus erg slecht weer zullen ze niet hebben gehad.
Als ze die laser vaak gaan gebruiken, gaat die plutonium batterij toch wel snel op zijn?
Ik vraag me trouwens af waarom ze net plutonium hebben gekozen en geen andere splijtstof. Was de halveringstijd van plutonium (239) niet 24.000 jaar?

Als er iets misloopt met Curiosity hebben we onze eerste buitenaardse stralingsramp.
Ik bespeur hier een gebruikelijke misvatting.

Een radioactieve stof met een kort verval is veel gevaarlijker dan een met een lang verval. Bij een met kort verval komt de(zelfde) straling namelijk in zeer korte tijd vrij, dus als je er naast staat krijg je een veel hogere dosis.
24.000 jaar is geen probleem.
Ik vind dat het allemaal verbazingwekkend goed gaat. Ik vraag me af wanneer de eerste tegenslag komt. Het is natuurlijk niet te hopen!
als het net zoals de vorige rover gaat dan zal hij weinig tegenslagen kennen en veel beter doen dan verwacht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spirit_rover
de rover had een missietijd van 92 dagen
totale aantal dagen dat deze rover heeft gewerkt: 2269
hiervan kon hij 1944 dagen rijden (hij kwam uiteindelijk vast te zitten)
Als je dan een voorbeeld aanhaalt, pak dan toch zijn broertje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_rover
missietijd: 92 dagen
totaal gewerkt: 3192 (rijdt nog steeds)

Sterker nog, de Opportunity heeft pas nog testen gedaan met dataoverdracht om de landing van de Curiosity voor te bereiden.

[Reactie gewijzigd door ktf op 19 augustus 2012 11:55]

Nog steeds een van de meest wonderbaarlijke ruimtemissies!

Raar dat mensen zich daar eigenlijk niet (meer) voor interesseren.

Voyager...hoogst succesvol werkt nog steeds na 40+ jaar
De hele cassini/huygens missie . uitermate succesvol.

toch weten de meeste mensen van niets....
is die disinteresse eigenlijk niet een soort van degradatie?

Dit hele kleine hapje uit het budget van de totale mensheid, zou eigenlijk onze redding kunnen zijn....Uiteindelijk zijn de dijken om Nederland heel veel duurder!

Vroegah ging de mensheid er op uit voor nieuwe doelen en ontdekkingen,
Maar Jah....tegenwoordig houdt men zich bezig met video-spelletjes.

Tegenwoordig is de norm extreme kapitalistische zelf-verrijking---en de rest kan stikken,
algemeen belang...phuw!!!!

[Reactie gewijzigd door 83718 op 19 augustus 2012 12:52]

Vroegah hield me zich bezig met spijkerpoepen en hoelahoepen. :+

We zijn gewoon verwend en verwachten dat het allemaal wat sneller gaat.
Doorgaan met spijkerpoepen, zou ik zeggen,
maar 1% van het totaal menselijk product in ruimtevaart investeren
zou al vast een vertienvoudiging zijn van alle huidige probeersels.
De mensheid heeft zich nog nooit massaal als 1 eenheid op ontwikkeling gestort. Veel van de onderzoeken zijn gedaan door enkelingen, geniale geesten die een passie en volhouding hadden voor een onderwerp waardoor resultaat mogelijk was. Alleen de brilliantste geesten zijn de boeken in gegaan, de rest zijn in vergetelheid geraakt.

Juist het feit dat we nu Nasa hebben, organisaties als CERN e.d. betekend dat we als mensheid juist vooruit zijn ontwikkeld.

True, er zijn nogsteeds mensen met het niveau van een neaderthaler welke graag in een grot leven, een vrouw als minder dan vee zien, geloven dat er een man met een baard op een wolk zit maar dat zal altijd zo blijven. De mensheid is niet gemaakt om briljant te zijn, daardoor heeft het tot nu toe weten evolueren. Diersoorten die enorm goed in 1 ding zijn leveren daar over het algemeen elders op in, met als resultaat dat wanneer omstandigheden wijzigen ze uitsterven.
gesproken als een M/V naar mijn hart!
inderdaag, het budget wat de NASA(VS), ESA(europa) en Roscosmos(rusland) zou eigenlijk veel hoger moeten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder
kosten: 280 miljoen (voor 84 dagen)
3.3 miljoen per dag

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Exploration_Rover
spirit en oportunity samen, kosten: 820 miljoen (voor 90 dagen)
9.1 miljoen per dag
waar nog 5 keer een bedrag van 20-105 miljoen bij is gekomen (vanwege de verlenging van de missie aangezien die rovers maar niet kapot gingen).
3192 dagen totaal
4 maal 105 miljoen + 20 miljoen + de oorspronkelijke 820 miljoen = 1260 miljoen
394.736 per dag ( bijna 0.4 miljoen per dag, en het wordt elke dag iets goedkoper)


http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
huidige rover, de curiosity
2.5 miljard (voor 668 dagen)
3.7 miljoen per dag


dus de duurste marsrover kost 3.7 miljoen per dag

http://zaplog.nl/zaplog/a...00_miljoen_dollar_per_dag
de oorlog in afghanistan kost al 300 miljoen per dag
dus als we zouden stoppen met 1 oorlog ( van de vele tientallen)
zouden we 100 marsrovers naar mars kunnen sturen.
er zou een complete maanbasis gebouwd kunnen worden.

http://www.volkskrant.nl/...duurder-dan-in-2009.dhtml
het JSF project kost nederland al 6.2 miljard
zelfs nederland had enkele marsrovers naar mars kunnen sturen


in dit stuk heb ik aangehouden 1 dollar = 1 euro

http://nl.wikipedia.org/wiki/Apolloprogramma
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_program
de maanmissies zouden in de huidige tijd zo'n 109 miljard kosten
je hebt dan:
400.000 banen voor 10 jaar ( al was het apollo programma 12 jaar, van 1961 tot 1972)
6 landingen op de maan (18 miljard per stuk in de huidige tijd)
24 mensen die een rondje hebben gemaakt om de maan
17 apollo raketten (waarvan er 6 dus daadwerkelijk op de maan landen)

met huidige technieken moet er voor die 100 miljard dan wel een maanbasis mogelijk zijn.
Het hele ontwikkeltraject hoeft niet meer, veel kosten gingen in het opzetten van een ruimtebasis, de organisatie van nasa opzetten.
van de oorspronkelijke 24 miljard dat het destijds koste ging er maar 6.8 miljard naar de Saturnus V raket ( het type raket die naar de maan ging).
nu kunnen we een veel groter gedeelte van het geld inzetten voor een raket.
en misschien kunnen er wel sponsors worden gevonden ( apple wil vast wel een of misschien wel meerdere miljarden sponsoren als het de raket de naam iRocket krijgt).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_staatsschuldencrisis
489 miljard in het steunfonds van europa in december 2011
530 miljard extra in februari 2012

er is in 3 maanden tijd in europa al meer dan 1000 miljard vrijgemaakt voor bepaalde zaken.
dan moet 100 miljard voor de ruimtevaart geen probleem zijn.
kwestie van prioriteiten.
de redding van griekenland kost 250 miljard ( 250 miljard is de schuld van griekenland, die zou je moeten opkopen om het land vrij van schulden te maken)
dus wat doen we, griekenland redden of 2.5 keer het apollo project herhalen
of in termen van marsrovers 100 keer de curiosity
of 1000 keer de pathfinder.
Helaas wordt die keuze te snel gemaakt,
en is enige visie op een toekomst iets met een inktzwarte bril, ingekleurd met dollartekens!

Gelukkig zijn er nog een paar pioniers al la Branson,
anders had ik Sagan gelijk moeten geven.
(and then we gave up)

een idiote rechtzaak in Rusland met pussie-riot kost per dag al meer dan het totale ruimtevaartprogje!

Waar zou de mensheid onderhand zijn als we ons geld (= energie) niet zouden verspillen aan dingen als Face-book, Worldonline en andere zogenaamde no-no-belangrijke-zaken.

Er is maar een weg voor de mensheid, en dat is vooruit en uitbreiden!

Er staat me een uitspraak bij dat onze uiteindelijke evolutie, met alle potentiele mogelijkheden te kostbaar is om als een mandje eieren, weerloos ergens in het heelal te hangen, zonder zich te verspreiden! (Heinlijn volgens mij)

[Reactie gewijzigd door 83718 op 19 augustus 2012 15:18]

Raar dat mensen zich daar eigenlijk niet (meer) voor interesseren.

Heeft alles te maken met het gebrek aan propaganda van de overheden. Die zijn langzaam maar zeker gaan inzien dat als we ooit op een andere planeet kunnen en willen leven we hier een sociaal probleem op aarde gaan krijgen. Wie gaan er als eersten naar de nieuwe planeet? De jonge en gezonde mensen die het overigens kunnen betalen. Dan blijven er hier alleen maar ouderen en zieke mensen over en krijg je een tweedeling die niet erg aantrekkelijk blijkt voor de achterblijvers. Ook zouden mensen minder bezorgd zijn om het milieu omdat we het daar toch anders/opnieuw kunnen doen en laten we het hier als een zooitje achter. Verder leert de geschiedenis dat koloniŽn ver van huis er hun eigen gewoonten en gebruiken op na houden (kijk maar naar de ontdekkers van Amerika) en dat je een eventuele opstand op zo'n afstand niet/moeilijk kunt tegen gaan.

*edit: en vergeet ook niet de maatschappelijke onrust die zal ontstaan als er wordt aangetoond dat er ergens anders in het universum ook leven bestaat/heeft bestaan. Het zal alle geloven verplichten hun dogma's te herzien of anders te interpreteren.

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op 19 augustus 2012 14:42]

Propaganda geef ik je gelijk in, maar

Gezien de huidige tweedeling op deez aard zijn het eerder de oude en gebrekkige mensen die zouden kunnen vertrekken, want dat zijn degenen met teveel poen!

verder is dit natuurlijk een ver toekomstscenario...
er wordt momenteel niet vertrokken, en elk vertrek kost zoveel dat het voor een simpel miljonairtje al niet op te brengen is\
en welk rijk persoon wil naar een omgeving met pionierszin/ontberingen>

[Reactie gewijzigd door 83718 op 19 augustus 2012 14:51]

en welk rijk persoon wil naar een omgeving met pionierszin/ontberingen

richard brandson
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Branson
4.2 miljard eigen vermogen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Galactic
een van zijn (vele) bedrijven gaat al richting de ruimtevaart
Ik denk niet dat er zo'n enorm complot achter zit. Ik denk dat het politici gewoon niet veel kan schelen dat een kleine investering in de ruimtevaart over 20 of meer jaar goed uitbetaald. Dan zitten ze niet meer achter dat bureau.
Ruimtevaart moet door de private sector worden overgenomen. Zodra de techniek ver genoeg is dat er geld te verdienen valt in de ruimte komt dat wel. Tot die tijd zal alles een beetje traag gaan, ja.
Ho ho ho, missietijd != maximale leeftijd. De missietijd van Curiosity is 2 jaar, dat is niet gelijk aan het kunnen gebruiken van het karretje.
Uit het artikel. 14 millijoules of energy 30 times in 10 seconds. Er wordt dus 42milliwatt in die steen gepompt?
Dat is slechts het vermogen dat de robot continu gedurende die 10 seconden moet leveren. Het zegt niks over de kracht van de laser en het effect op de steen, daarvoor is het veel belangrijker om het vermogen van de individuele laserpuls te weten. Als deze puls bijvoorbeeld 1 milliseconde duurt, dan is dat vermogen 14 watt, duurt de puls 1 microseconde, dan is het vermogen 14 kilowatt. Je kunt je voorstellen dat een enkele puls van 14 kilowatt gedurende 1 microseconde veel meer effect heeft dan 42 milliwatt continu.
En we hebben onze eerste buitenaardse beroemdheid. Hij heet N165 en is maar een stille jongen...
14 milliJoule, da's niet veel. Mijn laserpen heeft nog meer :*)
Hangt ervan af, als je laserpen deze energie kan loslaten binnen een pico-seconde
kan hij wel dergelijk steen verdanpen, waarna je met een simpel spectrum kan analyseren wat de grondstoffen van die steen zijn geweest.

Samengestelde stoffen (verbindigen) is weer een stapje verder,
maar kan je waarschijnlijk wel afleiden uit die bestanddelen

[Reactie gewijzigd door 83718 op 19 augustus 2012 15:00]

Ook zal een proef worden gehouden met het afvuren van een laser op een naburige steen.
Ai... Daar gaan we, volgend jaar wordt de aarde vernietigd door de levende stenen van Mars :X
Ik vraag me toch een paar dingen af:
- Die rover is 900 kilo zwaar; zou dat ding niet gauw in het zand wegzakken? Ik weet dat zijn voorganger dat probleem al op bepaalde locaties had en deze is ook nog eens behoorlijk wat zwaarder dan zijn voorganger.

-De locatie waar het toestel heen moet heet "Glenelg". Glenelg is een palindroom ( een woord dat hetzelfde is ongeacht je het van voor naar achter of van achter naar voren leest ). Heeft dat een bijzondere betekenis?
Even kijken in mijn schoenendoos met mogelijkheden.

-De ontdekker van de zeer geschikte locatie komt zelf uit Glenelg, Verenigde Staten
of Glenelg, Canada
of Glenelg, AustraliŽ.
-De onderzoek locatie heeft de vorm van een paard.
-Een palindroom lijkt net buitenaardse taal dus uit respect voor eventuele marsmannetjes geven we het een naam die hun ook kunnen uitspreken.
The science team thought the name Glenelg was appropriate because, if Curiosity traveled there, it would visit the area twice -- both coming and going -- and the word Glenelg is a palindrome
Hij is niet 900 kilo zwaar, hij heeft een massa van 900 kg. Dat betekent dat hier op aarde hij ongeveer 900 kilo weegt, maar mars heeft een zwaartekracht van 38% op aarde. Dat betekend dus, dat het ding daar maar 342kg op een weegschaal aangeeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Games Apple Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013