Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 328, views: 51.375 •

De Piratenpartij wil dat hogescholen en universiteiten die geld van de overheid ontvangen alle colleges opnemen en vrij toegankelijk online zetten. Als de onderwijsinstellingen dit niet vrijwillig doen, moet dit wettelijk worden afgedwongen.

PiratenpartijVolgens de Piratenpartij, die op 12 september aan de verkiezingen zal meedoen, moeten zowel universiteiten als hogescholen vanaf komend schooljaar alle colleges opnemen en online publiceren. De opnames zouden bovendien kosteloos voor iedereen beschikbaar moeten zijn omdat de onderwijsinstellingen volgens de partij geld ontvangen vanuit de overheid en daarmee een publieke taak vervullen.

Door colleges kosteloos online te zetten kunnen toekomstige studenten volgens de Piratenpartij betere studiekeuzes maken, terwijl leergierigen ook na het afronden van hun studie bepaalde vakken kunnen volgen, bijvoorbeeld door werkenden die in de avonduren vanuit huis colleges bekijken. Ook meent de partij dat docenten met online videomateriaal kunnen zien hoe collega's stof doceren, terwijl er ook presentaties uitgewisseld kunnen worden.

Als de onderwijsinstellingen weigeren om vrijwillig de opnames online te zetten op basis van een vrije licentie, dan wil de partij een wetsvoorstel indienen. Daarin zou de overheidsbekostiging van een instelling gekoppeld worden aan de verplichting om colleges beschikbaar te stellen. De Piratenpartij moet dan wel minimaal een zetel veroveren bij de komende Kamerverkiezingen; in de laatste peiling van Peil.nl staat de partij op één zetel.

Reacties (328)

Reactiefilter:-13280305+1203+236+30
1 2 3 ... 9
mijn stem krijgen ze
Je wil toch college kunnen volgen zonder het idee je bespiedt wordt door opname apparatuur? ik denk dit nogal wat invloed kan hebben op de studenten.
Voorzichtig zijn met vragen stellen want dat staat volgende dag op het internet ...

Slechte actie mijns inzien
Onzin. In vrijwel alle videocollege's bij onze uni zie je de studenten niet eens zitten. En als er een vraag wordt gesteld hoor je ook de stem van de student slechts zachtjes, vaak niet eens verstaanbaar, op de achtergrond. De docent herhaald de vraag daarna meestal, niet altijd (zullen ze wel gewoon vergeten).
Mja, maar wat geldt als een college? Bij de uni, waarbij je in een zaal zit waar een paar honderd studenten de college kunnen volgen als het moet, daar zie ik wel hoe je dit zou moeten doen (ook omdat in dat soort ruimtes al sneller de juiste techniek aanwezig is). Maar in mijn ervaring heb je dat op een hogeschool niet, daar zit je over het algemeen in een klas van hetzelfde formaat als we ze van de middelbare school kennen. Als je dat op gaat nemen dan moet je toch wel specifiek maatregelen nemen wil je de studenten niet opnemen (de stem dan toch in ieder geval). Bovendien komen studenten dan ook vaker naar het bord.
Daarnaast, gaan de instellingen dan ook extra geld krijgen om de faciliteiten hiervoor te regelen?
De instellingen die dit moeten regelen krijgen al geld van de regering.
Om te onderwijzen ja, dat geld wordt al gebruikt. Je kunt geld nog steeds maar 1 keer uitgeven, ook als je een onderwijsinstelling bent, dus als ze nu geld uit moeten gaan geven aan opname apparatuur en een systeem om dit allemaal ook toegankelijk te maken online dan kan dat geld dus niet meer ergens anders aan uitgegeven worden. Dus, wat stel je voor dat ze dan maar niet meer doen? Of ga je ze misschien toch extra geld geven voor hetgeen wat je nu klats boem in een wet wil proppen zonder over de praktische uitvoering na te denken?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen verder onderzoek naar gedaan heb, maar ook al vind ik dit best een interessant idee, ik vraag me toch nog steeds af of deze partij fatsoendelijk nadenkt over wat ze voorstellen. Zit er een uitgebreider plan achter of zijn het alleen biervilt ideetjes die ze de wereld in slingeren?
Ik ben het volkomen met je eens. Dan zou het redelijker zijn als de wet het afdwingt dat als er videomateriaal is, dat ze dan deze beelden gratis online beschikbaar zouden moeten zetten.
Want van veel vakken van mijn studie worden ook niet elk jaar opnieuw video colleges gemaakt. Deels omdat niet altijd de college zaal een camera bevat en omdat de inhoud van de colleges ook nauwelijks veranderd, waardoor video colleges van een paar jaar terug ook nog prima voldoen.
Maar dan nog zou je te maken hebben met discussies over privacy. Zou de Piratenpartij hierover feedback van onderwijsinstellingen en/of studenten hebben gevraagd?
Ehm, ik zie het nut van dit alles niet?

Vanuit persoonlijke ervaring op 2 universiteiten kan ik je vertellen dat een leraar niet veel meer doet dan stof (re)presenteren en mogelijk anders verwoorden zodat het gros van de aanwezige studenten het in zich op kunnen nemen. Als dat nog niet werkt voor iedereen stellen die mensen vragen aan de leraar totdat het wel duidelijk is.

Een leraar mijns inziens is dus niet meer dan iemand die stof aanpast aan de mentale capaciteiten van een leerling zodat deze die stof tot zich kan nemen, met als doel natuurlijk dit zo efficiŽnt mogelijk te laten verlopen.

Een video is een passieve gebeurtenis en is allemaal leuk en aardig maar neemt mijns inziens de Ťnige meerwaarde van een leraar weg: interactiviteit (en wellicht controle).

Waar de piratenpartij schijnbaar niet over heeft nagedacht is het feit dat je buiten colleges je scheel betaald aan studieboeken, en niet voor niks! Die mensen moeten ook hun geld verdienen en als hun stof (want een leraar veelal herhaalt gewoon stof vanuit deze boeken) gratis online gezet wordt dan denk ik dat zij daar niet zo blij mee zouden zijn. Niet alleen zou dit beschouwd kunnen worden als een schending van copyright maar het neemt ook af van het feit dat een boek meestal duidelijker is dan een video.

Zelf lees ik liever een studieboek op mijn eigen tempo dan dat ik moet luisteren naar een leraar die op z'n dooie gemakje op zijn manier deze stof interpreteert en presenteert. Overigens erger ik me dan ook nog eens dood aan stomme vragen van studenten die liever een leraar vragen iets te herhalen dan zelf even het relevante stuk(je) in het boek (opnieuw) te lezen.

Nee, ik zie hier geen toekomst in.
Om te onderwijzen ja, dat geld wordt al gebruikt. Je kunt geld nog steeds maar 1 keer uitgeven, ook als je een onderwijsinstelling bent, dus als ze nu geld uit moeten gaan geven aan opname apparatuur en een systeem om dit allemaal ook toegankelijk te maken online dan kan dat geld dus niet meer ergens anders aan uitgegeven worden.
Zoals aan speculaties met derivaten, eigen projectontwikkelaartje spelen, er een (zeer ruim betaald) college van bestuur er op na houden...
Moet ik nog even door gaan?
Dus, wat stel je voor dat ze dan maar niet meer doen?
het bovenstaande :)
Of ga je ze misschien toch extra geld geven voor hetgeen wat je nu klats boem in een wet wil proppen zonder over de praktische uitvoering na te denken?
Gewoon weer terug naar ge-oormerkt geld naar de scholen voor de salarissen, de inrichting, het gebouw en een extratje voor dit soort dingen...

Dan kan je miljoenen (miljarden?) bezuinigen op het onderwijs....

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 13 augustus 2012 05:30]

Maar dat is natuurlijk een compleet losstaand probleem. Het is gewoon een feit dat het geld kost om dit plan te faciliteren. Dat er op andere vlakken misschien geld verspild wordt doet daar niks aan af. Het heeft ook geen zin om die dingen aan elkaar te verbinden, dat leidt alleen maar af.

Immers is het nogal naÔef om te denken dat de onderwijsinstellingen dat als eerste aan gaan pakken als ze er een extra taak bij krijgen, zonder dat daar wat tegenover staat. Dat gaat dan gewoon ten koste van het onderwijs.

Dat neemt niet weg dat er natuurlijk best naar verspilling gekeken mag worden.

[Reactie gewijzigd door Woy op 13 augustus 2012 08:25]

"Dat er op andere vlakken misschien geld verspild wordt doet daar niks aan af. Het heeft ook geen zin om die dingen aan elkaar te verbinden, dat leidt alleen maar af."

LOL
Want als zo'n organisatie ergens geld staat te bloeden dan moet je daar vooral niet naar kijken, dat leidt alleen maar af.
Nooit bij je opgekomen dat veel van de financiele problemen juist hierdoor veroorzaakt worden?
Van wat ik er van begrijp heerst er in nederland een eilandjescultuur waarbij iedereen zichzelf aan het indekken is en maar zoveel mogelijk subsidie probeert er doorheen te jagen.
Het maakt dan ook niet uit waaraan als het geld maar op raakt, anders krijg je de volgende keer minder.

Dus vanuit mijn perspectief zouden de scholen juist blij moeten zijn met dit soort initiatieven omdat ze dit kunnen gebruiken om hun subsidie op peil te houden.
Dan hoeven ze mischien niet meer te klooien met valse inschrijvingen enzo....
"Dat er op andere vlakken misschien geld verspild wordt doet daar niks aan af. Het heeft ook geen zin om die dingen aan elkaar te verbinden, dat leidt alleen maar af."

LOL
Want als zo'n organisatie ergens geld staat te bloeden dan moet je daar vooral niet naar kijken, dat leidt alleen maar af.
Ja deze dingen aan elkaar verbinden leidt alleen maar af, ik zeg nergens dat er niet naar gekeken moet worden, maar het heeft geen enkel nut om dat met dit idee te verbinden. Of vindt je het een goed idee om de andere wantoestanden maar bij het oude te laten als dit plan het toevallig niet red?

Je kunt beter beide losstaande punten los bekijken, en voor beide problemen de beste oplossing bedenken in plaats van je laten hinderen door andere problematiek.

[Reactie gewijzigd door Woy op 13 augustus 2012 13:04]

"Je kunt beter beide losstaande punten los bekijken, en voor beide problemen de beste oplossing bedenken in plaats van je laten hinderen door andere problematiek."

Je kunt het veel beter als geheel zien en goed bekijken of zo'n instelling eigenlijk wel geld nodig heeft.
Pas dan kan je bepalen of je die organisate extra geld wilt toestoppen voor dingen die ze gewoon zelf hadden kunnen betalen mits ze het geld op andere gebieden niet aan het wegpissen zijn.

Wat jij aandraagt zou enkel en alleen als noodoplossing kunnen fungeren bij een nijpend probleem.
Uiteindelijk maken al die eilandjes weer deel uit van een geheel en als je daar geen overzicht op hebt dan krijg je dus van die scheve taferelen zoals je hier in nederland tegenkomt.

Met jouw oplossing krijg je bijvoorbeeld ook van die walgelijke toestanden als europa die in afrika melkproductie sponsort maar tegelijkertijd hun eigen melk voor onder kostprijs daar dumpt.

Lekker straight to the point blind blijven. Goed zo..
Ik ben bang dat je met geoormerkt geld juist meer gaat uitgeven. Nu is het zo dat de uitgaven van de overheid aan overheid al achterlopen in internationale zin. Als je dan daarvan een deel voor onderwijs gaat bestemmen wordt zichtbaar dat het toch echt weinig is.

Niet dat ik trouwens tegen geoormerkt geld ben. Ik denk dat je op die manier beter kunt sturen en ervoor zorgen dat een groot deel van het budget ook aan de core business opgaat.
Om te onderwijzen ja, dat geld wordt al gebruikt. Je kunt geld nog steeds maar 1 keer uitgeven, ook als je een onderwijsinstelling bent, dus als ze nu geld uit moeten gaan geven aan opname apparatuur en een systeem om dit allemaal ook toegankelijk te maken online dan kan dat geld dus niet meer ergens anders aan uitgegeven worden.
Je moet het geld hieraan uitgeven omdat de voordelen op lange termijn veel groter zijn dan de kosten op korte termijn? Elk groot auditorium heeft al heel wat apparatuur (projectoren, audio installaties, pc aansluitingen ed...) dus om nu te suggereren dat video apparatuur een onmogelijke kost zou vormen voor universiteiten is toch wel kort door de bocht.

In de VS zijn een aantal universiteiten begonnen met zelf cursussen te geven via opgenomen lessen (en niet van de minste universiteiten). Probeer je nu te vertellen dat die professoren ook niet goed doordacht hebben waar ze mee bezig zijn? (Want dat is helemaal hetzelfde idee als dat wat de piratenpartij nu oppert? Het lijkt me eerder dat de piratenpartij hier een modern standpunt verkondigt dat zowel de maatschappij dient als de innovatie en kennisdeling exponentieel verhoogt.

Ik kan bezwaarlijk zeggen dat ik je mening begrijp. Laten we alles bij het oude houden en zeker niet aan heilige huisjes raken? Je bent toch een tweaker!
De kerk hier in de straat zet ook alle diensten online als video. Dat vond ik best hip.
Bij de mijne in Zwolle zetten ze enkel een .mp3 online van de dienst, maar livestreamen ze de dienst wel (:
Wat een onzin. Ik zit op het hbo en daar hebben we ook collegezalen waar meer studenten in kunnen als een lokaal van de middelbare school. Ik heb meerdere keren van dat soort colleges en daar zou deze optie van het filmen ervan ook gebruikt kunnen worden. Havard doet dit (soms) ook en daar heb ik als hbo student ook profijt van.
Maar wat gebeurt als de opname techniek vordert. Denk nu eens even na kerel. Leef je zo in het hier en nu dat je geen projectie richting de toekomst kunt maken?

Ik vind dit geen goede zaak. Privacy is hier in het geding en niet alleen ie van de studenten maar ook van de leraren. Ik zou het als leraar onwenselijk vinden dat opnames van mijn stem voor wie weet hoe lang nog gebruikt kunnen worden.

En wat als men in de toekomst een geluidsopname niet genoeg vindt? Dan staat in elke klas een camera?

Ik snap niet wat mensen als jullie nu precies willen in of van de samenleving. Wat is dat voor hysterie dat je alles maar overal en altijd maar moet opnemen en registeren? Denken jullie Łberhaupt wel na over die zaken? Denk je Łberhaupt wel na. Waar ligt de grens. Dit zijn mensen die aan het werk zijn. Het zijn geen slaven of zo. Als je een baan hebt wil je ook niet dat je werkgever een camera op je zet om te zien of je wel werkt of productief genoeg bent. Hoe is dit anders dan klokken hoe lang iemand op de wc zit?

Waarom gaan we niet gewoon een jaartje alle leraren op video zetten en daarna ontslaan we ze allemaal, dat is pas kostenbesparing. Dan kun je als student gewoon de video's bekijken en je red je er verder wel mee. Voor vragen of extra uitleg houden we 5% van de leraren over.

Mijn god mensen, wat WIL je nu van de maatschappij!
Als ik zie hoe goed dit werkt met bijv. de courses van Amerikaanse universteiten (o.a. Stanford en MIT) die online te volgen zijn, zie ik hier helemaal geen probleem in.

De camera staat gericht op de docent en het blackboard/whiteboard/projectiescherm dat hij/zij gebruikt. De studenten komen helemaal niet in beeld.
Niet alleen op MIT, hier in Nederland komt het ook steeds vaker voor en het werkt vrij goed. Als ze ieder jaar de oude opnamen wissen wanneer er nieuwe opnamen online komen kan de benodigde opslagruimte beperkt blijven en zouden de opnamen in principe vrij toegankelijk kunnen zijn.
Is dit niet hetzelfde als zeggen dat je het bij 1 video per college per vak gaat houden?
Volgens mij is meer opslaan alleen interessant voor docenten die de vooruitgang van het vak willen volgen (mits de video's van goede kwaliteit zijn).
Niet helemaal: het is 1 video per college per vak waarbij de video altijd die van het meest recente jaar is dat het vak werd gegeven. Ook kan er gekeken worden of een vak dat op meerdere universiteiten gegeven wordt misschien maar door 1 universiteit online gezet hoeft te worden.
Sluit ik me helemaal bij aan! Bij ons herken je studenten, maar alleen als je ze echt kent... Eigenlijk alleen medestudenten kunnen je dus herkennen, en die zitten vaak toch naast je tijdens college :)

MIT (geloof ik) had trouwens nog een docent die voor zichzelf begonnen is, daar is de Kahn Academy uit voortgekomen. Hele handige site als je je wiskunde eventjes niet snapt/een college hebt overgeslagen!

Ik zie hier steeds meer een trend in; scholen en bedrijven die hun kennis online plaatsen in ruil voor naamsbekendheid. Een voorbeeld buiten het onderwijs zijn bijvoorbeeld de Google Talks; grote sprekers waarvan de presentaties gefilmd worden en op YouTube staan.

Combineer dit met een intelligente versie van Magister (oid) en je kan ook leerlingen op de middelbare school ook gelijk gerichter informatie aanbieden. Denk hierbij aan even herhalen hoe je ook alweer log(x) integreert.

Voor degenen die een voorbeeldje willen hebben, zie hier:
http://videolecture.utwen...397d1445ca31f59586bcffde4
Een college Discrete Wiskunde II (Universiteit Twente)

Bij ons staan vrijwel alle college's al online, en overzichten ervan zijn ook al online te vinden in een wiki.
Heel goed, alleen een beetje jammer dat ze silverlight gebruiken.
Hij krijg hier wel slechte moderaties met z'n oneliner maar hij heeft hier wel een sterk punt te pakken waar ze bij een wetsvoorstel op moeten letten.
Het heeft namelijk geen zin om iets online te zetten met een vrije licentie als het alleen bekeken kan worden vanaf een computer met speciale vereisten, zoals het hebben van een silverlight plugin. Daarmee sluit je gelijk al een deel van je doelgroep af en valt het "vrij" aspect voor een groot deel weg. Vrij voor microsoft gebruikers is niet vrij.
Tja, radio is ook "vrij" toegangelijk, maar je moet er wel een FM radio voor hebben om het te beluisteren.
Ik snap je argument wel, maar op een gegeven moment moet je toch een technologie kiezen. HTML5 video's werken bijvoorbeeld ook niet op een oude browsers, Flash weer niet op een IOS apparaat, enzovoort enzovoort.
Maar Silverlight werkt praktisch nergens op 8)7 Als je ergens voor moet kiezen, kies dan liever een systeem dat op meer platforms wordt gesupport dan Silverlight. Ik ken geen systeem dat op minder platforms wordt ondersteund dan Silverlight, dus ik denk toch wel dat dat in ieder geval niet de beste keus is. Moet je nog Windows kopen om de video's te kunnen zien. Ik dacht dat de enige reden waarom je per se niet zonder Windows kan gaming was.
Silverlight werkt op de Mac en op Windows. Dat is toch minimaal 90% van de desktopgebruikers.
En op Linux dus dan heb je wel zo'n beetje alle desktop gebruikers en android zit er ook aan te komen / werkt al (Maxthon browser zou het ondersteunen).
Een Flash + MP4 combo werkt op 99% van de systemen. De 1% waar het niet op werkt zijn systemen zonder GPU...

Om je radio argument te ontkrachten: iedereen kan een radio maken. Het is 100% bekend hoe een radio werkt, en als je met een radio niet tevreden bent, kan je een andere radio nemen zonder content te missen.

Silverlight is een closed-source technologie, waarbij de eindpunten om de content te consumeren ook nog eens beperkt zijn. Daarnst was de technologie ook nog eens afgeschreven dacht ik ergens gelezen te hebben.
De meest populaire tablet is de ipad en laat flash daar nou net niet op draaien...

Kies gewoon voor een open formaat als HTML5. Het gaat erom dat de content voor iedereen beschikbaar moet zijn. Dat je eventueel je browser moet upgraden is geen argument want nieuwe versies zijn gewoon vrij beschikbaar voor ieder platform. Ik snap werkelijk niet waarom hier nog over gediscussieerd wordt.
silverlight is zeker niet helemaal propriatary ... want moonlight wordt NIET gereverse-engeneerd... dat moon light toch niet zo lekker werkt, tja... maar dat kan onmogelijk alleen maar de schuld van MS zijn.... en moonlight werkt op mijn ubuntu machine altijd nog beter (op de meeste sites) dan flash...
Maar flash is toch ook geen druppel opener (sterker nog, dichter!) dan Silverlight? En silverlight is alleen te player, de stream an sich zal wel SmoothStreaming zijn (chunked mp4 container), net zo open als 'flash' mp4's.
Sterker nog, dat vind ik vrij onacceptabel. Nu kan ik het niet zien. Op de UT lopen meer linuxfolks rond.
Zoals je het vertelt zou je denken dat er een informatierevolutie aan de gang is ;)
Dat is overwegend positief.
Er staat inderdaad al gewoon heel veel online in Nederland, alleen veel is slecht/moeilijk vindbaar en zit in eigen systemen van de universiteiten.

Zelf ben ik ook al een tijdje bezig met een project om (stukjes van) lessen op te nemen en gratis beschikbaar te stellen. Wat me dan meteen opvalt, is hoe moeilijk het is om alles overzichtelijk te houden. Lange lessen over 1 onderwerp werken vaak ook minder goed dan korte stukjes

Goed plan, maar geef dan wel duidelijk aan waar het begint/waar het eindigt en wat er allemaal wel/niet opgenomen moet worden:

- Universiteit - elk hoorcollege, elk werkcollege, elke practicumuitleg?
- Algemeen - elk jaar alles opnieuw filmen en online plaatsen, of achteraf beoordelen of beter/slechter dan oude versie
- Algemeen - vanaf hoeveel studenten wordt er opgenomen? Ik heb in mijn studie regelmatig college's gehad waar 6 man in de zaal aanwezig waren...
- Middelbare school - elke leraar zijn eigen videokanaal, en als zodanig 1000x dezelfde les online krijgen, met kleine variaties? Ik denk aan iets met bomen en bos...

Een aantal college's van het MIT zijn inderdaad geweldig om als anderhalf uur uitleg te bekijken, maar in veel gevallen zijn stukjes uitleg over 1 onderwerp van 10 minuten eigenlijk veel handiger.

http://www.4beta.nl/wiki is mijn eerste begin met uitleg voor de exacte vakken op de middelbare school. Khanacademie.nl gaat binnenkort ook een hoop video online zetten.

Leuk idee van de piratenpartij, maar denk dat het vooral een onnodige extra belasting gaat worden...
Ik denk dat het wat overdreven om ELKE les op te nemen en online te zetten, vaak blijft een vak een paar jaar ongeveer hetzelfde, vrijwel onveranderd. Er zit dan weinig nut in elk jaar die les opnieuw op te nemen. Maar verder lijkt me dit een prima idee. Over het algemeen hebben hogescholen en universiteiten al een behoorlijke informatie voorziening opgezet. Dus een groot deel van de infrastructuur is er vaak al.
Camera richten op de docent, niet de klas in maar naar de docent toe.
Ik studeer rechten aan de RUG en bijna alle 'grote' colleges worden opgenomen zodat we(ingeschreven studenten) die voor de tentamens nog een keer kunnen terugkijken. En dat 'bespieden' daar sta je absoluut niet bij stil hoor. De enige beperking is dat deze videocolleges bij sommige vakken pas 2 weken voor het tentamen bekeken kunnen worden. Dit om te voorkomen dat studenten helemaal niet meer naar de colleges gaan omdat "het toch wel wordt opgenomen".

Persoonlijk vind ik het echt geweldig handig om sommige onderwerpen nog even terug te kunnen kijken. Het is minder erg als je aantekeningen niet volledig zijn. Daarbij heb je dan tijdens de colleges ook daadwerkelijk tijd om te luisteren ipv als een gek alleen maar schrijven.
Je kunt prima overleven in een tentje op de hei, dus waarom heb je een huis nodig? Iets dat niet nodig is kan alsnog wel een toegevoegde waarde hebben.
Op de Radboud Universiteit worden veel colleges op de bŤta faculteit al opgenomen en op internet gezet. De camera staat op de docent en het bord gericht om op te nemen wat de docent zegt en wat er op het bord op wordt geschreven.

Bij de colleges waar bijvoorbeeld powerpointpresentaties worden gebruikt, worden deze vaak in een aparte 'video' gezet die dan samen met de andere video draait. Zo heb je in ťťn venster twee videostreams zodat je alles kunt volgen.

Tevens heb ik nog nooit een enkele student negatief horen zijn over het opnemen van colleges. Vragen worden nog steeds gesteld en niemand is er huiverig door geworden.

Voor zo ver ik weet juigt iedereen het toe aangezien het meerdere voordelen heeft.
  • Stel je verslaapt je per ongeluk. Geen probleem, je kunt het thuis terug kijken
  • Stel je hebt twee colleges die op het zelfde moment vallen. Geen probleem, je gaat naar de ene en de andere kijk je thuis
  • Stel de stof was moeilijk te begrijpen, dan kun je het thuis nog eens terug kijken om het de docent nogmaals uit zien te leggen
Inderdaad, reuze handig en alleen maar goed voor de student.

Echter, nu krijgen ook niet - studenten de colleges te zien, waar IK mijn collegegeld voor betaal. Mag het dan nog wel? Dat mensen die de studie doen en dus betalen het kunnen zien betekent niet dat Jan en alleman de colleges maar moet kunnen bekijken.
Dat collegegeld dat je met je studiefinanciering (wat van mijn belastingcentjes afkomt) betaalt bedoel je?
Nee, van de studiefinanciering betaalt een student huur, verzekeringen, kleding, voeding en persoonlijke verzorging. Als je in de collegebanken zit of aan het leren bent, kun je immers geen werkzaamheden uitvoeren die geld binnenbrengen.

Daarnaast worden studenten en ouders geacht een deel van het budget zelf in te brengen. Hiervan kan de student collegegeld betalen.

Een student studeert niet op jouw kosten.


---

Prima initiatief. Toen ik nog studeerde kwamen overal de blackboard logins in zwang. Ik heb me altijd geŽrgerd aan de initiatieven om 'buitenstaanders' van kennis buiten te sluiten.

---
@Jeroenneman: Een niet-student heeft geen recht om tentamens te doen.

[Reactie gewijzigd door rdjnl op 12 augustus 2012 18:37]

Nee, van de studiefinanciering betaalt een student huur, verzekeringen, kleding, voeding en persoonlijke verzorging
Ik weet niet hoeveel studiefinanciering jij denk dat een student krijgt (pappie en mammie beurs niet meegerekend) maar als jij hier al deze dingen van kunt betalen vind ik dat bijzonder knap.....
Thx. Ik ben in staat rond te komen van mijn stufi.
En wie betaald de school?

input/output financiering van de regering. (oftewel wij allemaal)
Natuurlijk het collegegeld is ook een groot bedrag!


Ik hoop dat alle colleges worden opgenomen en dat er per "les" een compilatie filmpje van komt dus meerdere docenten, meerdere verhalen, verschillende type uitleg, en als het kan daarnaast van verschillende scholen. ( meer didactische werkvormen )
Moet wel er bij zetten een compilatie maken is wel vak werk... en om dat een docent die een mooi verhaal kan vertellen het te laten doen... ( even bijscholen ) _/-\o_

Wil er wel bij zetten dat het belangrijk is dat er interactie blijft, op die manier kan de docent zich aanpassen aan de studenten en zo tussendoor feedback krijgen en daar op inspelen. Ben anders bang dat het een TELEAC cursus wordt achter het scherm, leuk om te zien maar op die manier studeren lijkt mij erg eenzaam.

[Reactie gewijzigd door bauke1984 op 13 augustus 2012 18:45]

Weliswaar betaal ik als belastingbetaler niet direct de rekening, maar ik draag wel substantieel bij ;)

Overigens een prima initiatief, in het verleden altijd zelf gedaan met audio om het naderhand terug te luisteren. Als het met beeld en al terug te luisteren is dan zou je zomaar de studieduur terug kunnen dringen.
Er zijn genoeg uurtjes waarin je prima je geld kunt verdienen. Er zijn zelfs vrouwen die er nog een kind bij opvoeden. Da's ook niet gratis, en het kost eigenlijk veel tijd. Ik denk dat er wel wat verwende studenten tussen lopen die max. lenen, onredeljk veel feesten en hun wasgoed bij mams achterlaten in het weekend.
Alleen sommige studenten hebben pech dat ze geen goedbetalende baan kunnen krijgen voordat ze afgestudeerd zijn. Of paps / mams verdienen teveel waardoor ze alleen een basisbeurs krijgen.
Collegegeld moet je alsnog betalen om de tentamens te kunnen doen en het papiertje te kunnen halen. Je kan weliswaar eventueel (als de Piratenpartij haar zin krijgt) gratis de colleges kijken, maar de meeste mensen zullen toch ook wel het papiertje willen hebben wat bij de studie hoort.
En dat moet volgens mij dus ook veranderen. Je zou je moeten kunnen inschrijven voor tentamens tegen kostprijs.
dat doe je al, door je inte schrijven voor de studie..
Hmm, dat is wel een interessant idee. Dat motiveert wel een stuk beter om tentamens beter te leren denk ik. Wel vraag ik me af wat er dan gebeurt met studenten die precies rond kunnen komen van hun stufi, maar vervolgens niet meer herkansingen kunnen betalen.
Waarom niet? altijd dat gezeur om geld...

Jouw studie wordt mogelijk gemaakt omdat werkende mensen zoals ik belastingcentjes afdragen. Daardoor kan jij en de rest aan de studie. Daarnaast wek je het vermoeden dat opeens half nederland al die college's gaan kijken. Minstens de helft zal waarschijnlijk niet eens begrijpen waar het over gaat..
De primaire geldstroom, 'jouw' belastingcenten, is al jaren dalende. Gezien de strop die de meeste universiteiten nog over hebben van het 'gratis krijgen' van gebouwen e.d. (met bijbehorende onderhoudskosten zonder geld daarvoor) lijkt het me geen goed idee om nog een grote bak kosten er tegenaan te gooien, zoals met ALLE colleges te openbaren. Een gedeelte, wat door vrijwel alle universiteiten intern al wordt gedaan zou een mooi gebaar zijn maar dat kan ook zonder wetgeving worden geregeld.

Ik ben het wel met je eens dat het verspreiden van de data niet het probleem zal zijn. Het opnemen, de apparatuur e.d. zijn echter wel duur en een leuke initiŽle kostenpost die de instellingen zelf mogen gaan ophoesten, iets dat de onderwijskwaliteit niet ten goede zal komen, laat staan de scholing voor het personeel om om te gaan met een college via het web. De meeste docenten zijn daar niet echt bekwaam in helaas. (positieve uitzonderingen daar gelaten).
dat opnemen duur, kom steeds meer universiteiten zullen gaan investeren in een digitaal blackboard. met allemaal extreem handige foefjes... en daar kan prima vanuit het rijk geld voor worden vrijgemaakt. daarna heb je behalve die microfoon (die in grote college zalen ook al lang wordt gebruikt) alleen een simpel cameratje nodig ik bedoel: teleconferencing werkt ook prima met een 80 euro kostend logitec dingetje....

meer dan youtube kwaliteit heb je toch niet nodig... het gaat er gewoon om dat belastingbetalende jan, die wat bij wil leren, dat ook kan doen, en dat er verdieping mogelijk is naar die loi cursus...
Jouw studie wordt mogelijk gemaakt omdat werkende mensen zoals ik belastingcentjes afdragen.
Of werken mensen (goed) omdat ze hebben gestudeerd? Beetje flauwe redenering. Collegegeld is ook niet niks.

Ik heb er ook wel een beetje een krom gevoel bij. Als een student niet opschiet krijgt hij een langstudeerdersboete, maar intussen moet iedereen thuis het op zijn dooie gemakje moeten kunnen bekijken. De meeste argumenten die in het artikel aangedragen worden zijn ook nogal onzin:
Door colleges kosteloos online te zetten kunnen toekomstige studenten volgens de Piratenpartij betere studiekeuzes maken
Open dagen zijn al prima geregeld, VWO-studenten mogen bij onze faculteit (en ik neem aan op alle faculteiten) gewoon dagen meelopen als ze willen.
terwijl leergierigen ook na het afronden van hun studie bepaalde vakken kunnen volgen, bijvoorbeeld door werkenden die in de avonduren vanuit huis colleges bekijken.
En intussen wordt langer studeren financiŽel ontmoedigd zodat leergierigen geen extra diploma's meer halen, en ook extra studielast op je nemen (met het risico langstudeerder te worden) wordt ontmoedigd. Beetje tegenstrijdig dus, in mijn opzicht, of de piratenpartij moet hier ook soepel over zijn.
Ook meent de partij dat docenten met online videomateriaal kunnen zien hoe collega's stof doceren, terwijl er ook presentaties uitgewisseld kunnen worden.
"Presentaties uitgewisseld worden"? Waarom zou dat nog niet kunnen? En naar mijn idee zijn docenten op academisch niveau al zeer open.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 12 augustus 2012 20:38]

Of werken mensen (goed) omdat ze hebben gestudeerd? Beetje flauwe redenering. Collegegeld is ook niet niks.

Ik heb er ook wel een beetje een krom gevoel bij. Als een student niet opschiet krijgt hij een langstudeerdersboete, maar intussen moet iedereen thuis het op zijn dooie gemakje moeten kunnen bekijken. De meeste argumenten die in het artikel aangedragen worden zijn ook nogal onzin:
Het doel is zo veel mogelijk mensen zo goed mogelijk op te leiden. Voor studenten is het alleen maar handig als ze vanaf thuis een college kunnen terugkijken. Natuurlijk zijn er lamballen die hun studie verprutsen omdat ze hun bed niet uitkomen en alleen wat colleges kijken. Maar daar hebben we internet niet voor nodig, studenten die colleges overslaan zijn er altijd geweest.
De hoofd-doelgroep zijn de studenten zelf, dat anderen daar van meeprofiteren is een mooie bonus.
Open dagen zijn al prima geregeld, VWO-studenten mogen bij onze faculteit (en ik neem
aan op alle faculteiten) gewoon dagen meelopen als ze willen.
Meeloop-dagen zijn leuk maar het kost veel tijd en moeite om een universiteit aan de andere kant van het land te bezoeken. Op 5 uni's een paar dagen meelopen is echt niet realistisch. Online een paar colleges bekijken wel.
En intussen wordt langer studeren financiŽel ontmoedigd zodat leergierigen geen extra diploma's meer halen, en ook extra studielast op je nemen (met het risico langstudeerder te worden) wordt ontmoedigd. Beetje tegenstrijdig dus, in mijn opzicht, of de piratenpartij moet hier ook soepel over zijn.
De Piratenpartij is tegen de langstudeerdersboete, maar dat is niet eens aan de orde. Het doel is het de studenten makkelijker te maken om hun studie op tijd te halen.
Heel wat universiteiten zijn al bezig met videocollege's, dus de uni's denken ook dat het hun studenten helpt. De Piratenpartij wil (en verwacht) dat alle universiteiten in Nederland dit gaan doen. Het is niet alsof dit idee lijnrecht ingaat tegen een bestaande beweging. Die beweging is er al, maar de PP wil hier steun aan geven en dit proces versnellen.
"Presentaties uitgewisseld worden"? Waarom zou dat nog niet kunnen? En naar mijn idee zijn docenten op academisch niveau al zeer open.
Inderdaad, ook hier gaat de Piratenpartij mee in een bestaande ontwikkeling. De meeste docenten vinden het alleen maar leuk als anderen geinteresseerd zijn in hun materiaal. Het is nu echter niet heel gebruikelijk om alles in een handig formaat aan te bieden op een makkelijk vindbare plek. Als je er om vraagt krijg je het wel, maar je moet er eerst om vragen, of op z'n minst de website van de docent bezoeken. Wat hulp van de overheid zou de toegankelijkheid van het materiaal enorm ten goede komen.
Nogmaals, de Piratenpartij heeft niks nieuws bedacht, maar probeert ontwikkelingen in het onderwijs te steunen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 13 augustus 2012 00:05]

De hoof-doelgroep zijn de studenten zelf, dat anderen daar van meeprofiteren is een mooie bonus.
Volgens mij is het op de meeste plekken al lang zo dat studenten alle colleges terug kunnen kijken, dus vooral het open karakter is de kern van dit voorstel. Ik kan nu al mijn colleges al lang op internet terugkijken, dus ik ben niet echt de hoofddoelgroep.

Let wel: ik ben er op zich niet op tegen dat dit allemaal openbaar wordt. Wel vindt ik het wat krom dat er behoorlijk veel meer collegegeld betaald wordt, en dat tegelijk iedereen dit gratis moet kunnen zien. Ik hecht dan bijvoorbeeld meer waarde aan het openbaar maken van wetenschappelijke artikelen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 12 augustus 2012 22:35]

Door colleges kosteloos online te zetten kunnen toekomstige studenten volgens de Piratenpartij betere studiekeuzes maken
Open dagen zijn al prima geregeld
Denk je niet dat het kunnen volgen van verschillende lectures online een stuk gemakkelijker is als voor elke vak wat je zou kunnen aanspreken een paar dagen meelopen, Het klinkt heel leuk maar ik denk dat in de praktijk de drempel voor het laatste vele malen hoger ligt. Maarjah het maakt toch niet uit want via Amerikaanse lectures kan je ook al uitvinden waar je passie's liggen... En trouwens als iemand dan een keuze heeft gemaakt op basis van lectures dan kan hij altijd nog meelopen... En het kan ook nog geld schelen aangezien je makkelijker een brede keuze kan maken omdat je meer verschillende disciplines kan ontdekken. En er gaat op het moment veel geld verloren door verkeerde keuzes..

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 12 augustus 2012 21:40]

Ik sta perplex van dit soort reacties, het onderwijs systeem is er niet om financieel krachtigen bedoeld een voorsprong te geven in onze maatschappij. Helaas door de historie en bestaande modellen is dit nog wel de uitwerking. Dit voorstel verkleint het gat tusesn de minder financieel daadkrachtigen en de bevoorrechten in ons land en krijgt daarmee mijn volledige steun.

Het enige resultaat hiervan is dat kennis publiek word, wat kan hier mis mee zijn? Overigens heeft het delen van deze kennis op zich niet direct tot gevolg dat je zuur verdiende papiertje minder waard is, je bent immers getoest en hebt gedurende een aantal jaar je inzet getoont om dit te verdienen. Iemand die simpel weg de colleges online kijkt hoeft niet direct het zelfde niveau te hebben, en laten we eerlijk zijn als ze getoest worden en ze blijken het net zo goed of zelfs beter te doen dan de mensen die in de college banken hebben gezeten is dit alleen maar als positief te zien qua hun prestaties.

Als we dit doortrekken richten het WWW zouden de reacties denk ik heel wat anders zijn, de informatie hier is ook vrij toegankelijk, en er wordt schanden van gesproken als informatie ontoegangkleijk wordt gemaakt. dit gebeurt enkel ten censuur of omdat er op verdient moet worden.

Het onderwijs wat voor het merendeel wordt gefinancieerd door de gehele samenleving hoort publieke toegankelijk te zijn, zo niet zou ik graag de mogelijkheid hebben mijn gedeelte van de bijdrage beschikbaar te stellen aan de financieel minder krachtigen.
We zitten hier niet in Amerika. Zelfs mensen met een laag inkomen kunnen gewoon studeren. Sterker nog, ik kom helemaal niet uit een super welvarend gezin, en ik studeer fulltime en werk daarnaast. Als klap op de vuurpijl woon ik nog op mezelf ook. En dat gaat prima met studiefinanciering en mijn maandelijks loon.

Daarnaast moet je niet vergeten dat mensen zich alsnog moeten inschrijven bij een instelling om de opleiding te kunnen doen als ze hun diploma willen halen. Dus dat geld moeten ze vroeg-of-laat alsnog gaan neerleggen. Dan is het enige pluspunt dat mensen een betere studiekeuze kunnen maken. Maar daar zijn tegenwoordig summerschools voor en ook introductieweken/dagen. En veel colleges moeten het ook hebben van stof uit het boek. Als iemand alleen stof wat vooraf bestudeerd moet worden behandeld. Hoeveel meerwaarde heeft zo'n opengestelde college op dat moment dan nog?

Ik snap de insteek wel, het zou desalniettemin handig zijn als ik een keer een les mis i.v.m. ziekte of een belangrijke afspraak kan ik alsnog de college volgen in mijn eigen tijd.
Edit: Dit is een reactie op Grimm79.

"Dit voorstel verkleint het gat tusesn de minder financieel daadkrachtigen en de bevoorrechten in ons land en krijgt daarmee mijn volledige steun."
Wellicht, maar in welke mate? In Nederland is onderwijs goed toegankelijk. Als je bulkt van het geld is het makkelijker, maar daar gaat dit systeem geen verandering in brengen. Als je echt zo weinig te besteden hebt dat je niet genoeg hebt aan een standaard beurs is er allerlei extra financieringsruimte. Wellicht is dat nog steeds niet afdoende voor alle gevallen, maar zouden deze gevallen geholpen zijn door deze online video's?

"Het enige resultaat hiervan is dat kennis publiek word, wat kan hier mis mee zijn?"

Vanuit ideologisch punt is er niets mis mee dat deze kennis openbaar wordt. In de realiteit echter kost het opbouwen van kennis ook geld. Deel van dat geld komt van de overheid. Des te meer reden om die kennis openbaar te maken zou je zeggen. Er is echter het probleem dat openbare kennis verder gaat dan de grenzen van ons land. Onze investeringen in een kenniseconomie worden op die manier effectief te niet gedaan.

Een ander realistisch probleem is de vraag of kennis goed zal worden begrepen en op waarde zal worden geschat. Dit zal voor de relatief eenvoudige onderwerpen geen probleem zijn, maar in geavanceerde klassen welke voortbouwen op basis klassen zou dit wel een probleem kunnen zijn. Waar is de controle dat iedereen die de geavanceerde klassen ziet de basis principes kent? Waar is de controle dat de principes goed worden gegrepen en niet op een (levens)gevaarlijke manier worden toegepast. Denk aan chirurgie als extreem voorbeeld...

"Als we dit doortrekken richten het WWW zouden de reacties denk ik heel wat anders zijn," En jij denkt dat alles op het WWW openbaar is?

"zo niet zou ik graag de mogelijkheid hebben mijn gedeelte van de bijdrage beschikbaar te stellen aan de financieel minder krachtigen."
Dus het direct beschikbaar stellen van het college geld aan financieel minder krachtigen is effectiever dan het opleiden van mensen die de economie als geheel kunnen aansterken en op die wijze de situatie van financieel minder krachtigen verbeteren? Misschien, maar ik betwijfel het ten zeerste.

Mijn indruk is dat er een balans is tussen de extremen. Of op dit moment de optimale balans is gevonden weet ik niet, maar ik denk wel dat de huidige balans beter is dan beide uitersten.

[Reactie gewijzigd door Solinx op 13 augustus 2012 16:10]

De suggestie dat mensen 'goedkoop' zouden kunnen afstuderen met deze opgenomen colleges is natuurlijk onzin. Studeren is gelukkig wel meer dan colleges lopen.

Betere studiekeuze is wel een goed argument (ook al geldt daar hetzelfde, die opnames zeggen ook niet alles). Ja er zijn leuke open dagen, maar we hebben nog steeds 25-30% afhakers in het eerste jaar, dus die open dagen zijn ook niet alles.
Jouw studie wordt mogelijk gemaakt omdat werkende mensen zoals ik belastingcentjes afdragen.
Waarom al deze zure reacties? Prima als je ervoor kiest niet te gaan studeren, maar loop dan niet zo te zeiken over al het belastingsgeld dat je moet betalen. Mensen vergeten blijkbaar dat mensen die langer studeren later (over het algemeen) meer belasting moeten betalen en wellicht ook voor extra werkgelegenheid zorgen. Het zou me niets verbazen als een afgestudeerd iemand uiteindelijk meer belasting betaalt in zijn/haar leven.
Kom op zeg, wat is dit nou weer voor een gierigheid? Kennis is iets dat WEL geshared mag worden en zelfs geshared MOET worden. Het is niet alsof andere mensen gratis een diploma of een opleiding krijgen. Ze leren er wat van en ze gaan weer door met hun leven. Wat maakt het nou uit als ze die colleges kijken? Ontnemen ze iets van je? Nee.
Ondertussen is een diploma wel minder waard omdat iemand zonder een diploma plotseling over dezelfde kennis kan beschikken.

Aan de andere kant word er meer gekeken naar de kwaliteit van je werk en niet naar je papieren op deze manier.

Maar ik zou me niet meer inschrijven bij een universiteit. Zo loop ik geen risico op langstudeerboetes en studieschuld. Deze worden vaak door de universiteiten zelf veroorzaakt door bijvoorbeeld een curriculum te wijzigen en de studenten in het oude curriculum te laten stikken (zoals bij ons gebeurd is). Eigenlijk zit ik nu dus indezelfde situatie als iemand die wel toegang heeft tot de videolectures maar geen lessen kan volgen.

Ik ga straks lekker de colleges volgens van een universiteit, doe al het huiswerk mee, en schijf me dan in als ik echt dat papiertje moet hebben.

[Reactie gewijzigd door ErwinPeters op 12 augustus 2012 21:12]

En DAT lijkt me idd de bedoeling van de piratenpartij !
Kennis toepassen boven papiertje bezitten.
Ik studeer zelf op de Vrije Universiteit in Amsterdam en heb me al vaker afgevraagd waarom iemand die geen collegegeld betaalt niet gewoon de lessen bij zou kunnen wonen. Want dit kan gewoon bij ons, er wordt nooit geverifieerd of de aanwezigen daadwerkelijk ingeschreven staan, hooguit bij vakken waar je in groepsverband aan opdrachten moet werken.

Dus of je nou wel of niet een camera op die docent richt, het maakt geen fluit uit. Alleen wordt het wel veel makkelijker om de kennis 'onrechtmatig' te vergaren.
de kennis 'onrechtmatig' te vergaren

Ik betaal al 40 jaar belasting, ik heb weet niet hoeveel studenten laten studeren.
En als ik er bij ga zitten, vergaar ik op onrechtmatige wijze kennis?
8)7
Ik had het tussen aanhalingstekens staan omdat ik het zelf niet per se onrechtmatig vind. De kwestie was juist of het onrechtmatig is of niet, vandaar dat ik het er zo bij zet.
Aangezien die hele zaal duizenden euro's aan collegegeld betaalt, en zij gedurende hun leven allemaal net zo veel belasting zullen betalen als jij: ja. Zo kun je van alles wel zeggen dat je er recht op hebt zonder er extra voor te betalen "omdat je belasting betaalt".

Laten we nou niet doen alsof studeren een dure hobby is. Het levert de economie veel geld op en van de studenten wordt een investering gevraagd in de vorm van collegegeld, om dat mogelijk te maken.
laten we nu niet doen alsof studeren geen DURE hobby is, want als puntje bij paaltje komt betaalt jan modaal die op zijn 15e in een fabriek is gaan werken on op z'n 15ste relatief gezien toch al meer belasting dan jan-joost die na 4 studies eindelijk eens op z'n 35ste in het bedrijf van z'n pa aan de slag gaat.

er is namelijk veel meer dan alleen loonbelasting. - en er zijn god mag weten hoeveel aftrekposten te bedenken. en bovendien houd jan-joost het er op z'n 50ste al weer voor gezien terwijl janmodaal dan nog 18jaar moet.
...

kennis zou van iedereen moeten zijn, en niet alleen van het groepje bovenin de 'ouwe jonges krente brood'-vvd...

hoe kan het slecht voor de economie zijn als piet met 15 jaar practijk ervaring door middel van die online lezingen eindelijk 'wel' die ene loonschaal kan stijgen... omdat ie wat berekeningen beter heeft leren begrijpen ...

sterker nog het zou zelfs die nietsnutten kunnen helpen die vroeger te veel heeft gefeest en die nu ondanks hun diploma er nog geen zak van snapen u kunt ze wel de eeuwige jaren-80 studenten..
Wat een heerlijke verzameling vooroordelen weer. Zo te merken zit het je nogal diep. In principe kan IEDEREEN die de motivatie heeft een studie op hoger niveau volgen na de middelbare school. Er bestaan namelijk dingen als aanvullende beurzen en dergelijke. In Nederland kan iedereen verder leren en dat is een groot goed. Het is niet zoals de Verenigde Staten waar je alleen kan studeren op hoog niveau als je de jackpot hebt gewonnen.

Hoe vaak heb ik op de middelbare school niet gehoord dat mensen geen zin meer hadden om door te leren? Mensen die bijvoorbeeld snel een eigen auto wilden hebben. Prima, maar je hebt je kans gehad.

En hoe denk je dat Jan Modaal in jouw verhaal aan z'n baan komt? En hier:
want als puntje bij paaltje komt betaalt jan modaal die op zijn 15e in een fabriek is gaan werken on op z'n 15ste relatief gezien toch al meer belasting dan jan-joost die na 4 studies eindelijk eens op z'n 35ste in het bedrijf van z'n pa aan de slag gaat.
ga ik niet eens op reageren...
ik zie niet wat belasting betalen met mijn post te maken heeft. iedereen die ooit iets koopt betaald belasting.

ik weet niet met wat voor verwachting je mijn post leest maar ik zeg ook niets over hoe rechtmatig het is al of niet is. ik stel me gewoon voor dat hoe ik het beschrijf de gang van zaken gaat worden. blijkbaar vind jij het zelf onrechtmatig als je dat er zelf bijhaalt. ik ben benieuwd wat er met de universiteiten gebeurd als iedereen het zo gaat doen. het kan allerlei kanten op gaan waarvan de een voor de hand liggender is dan de andere.
grapjas, in elke degelijke bibliotheek staat het vol met boeken waar "kennis" in staat

ik had genoeg collega studenten die niet naar de les gingen en toch slaagden voor het examen: gewoon de cursus leren...

iemand die de kennis "wil", kan dit nu ook al
Je betaalt niet voor de kennis maar voor de opleiding. Een universitaire opleiding (zeker een wetenschappelijke) heeft weinig met kennis te maken eigenlijk. Het gaat om het leren van basisvaardigheden, bewijzen dat je complexe materie tot je kan nemen en daar zelf nieuwe dingen mee kan maken. Hoorcolleges zijn maar een klein onderdeel daarvan. Veel belangrijker zijn de opdrachten die daar bij horen (en het bewijs dat je ze goed volbracht hebt)

Als je denkt informatica o.i.d. te gaan studeren en dan met die geleerde kennis van je de rest van je leven een streepje voor denkt te hebben, kom je van een koude kermis thuis. Veel ervan is na je afstuderen alweer verouderd. In elk vak zal je bij moeten blijven tegenwoordig.

En hoe ga je dat dan bijhouden? Dan komen die gratis colleges weer goed van pas. Ik volg op het moment ook die van Stanford bijvoorbeeld, hun iOS cursus is echt super.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 12 augustus 2012 22:07]

Je beseft wel dat:

A ) Het grootste gedeelte van je collegegeld wordt betaald door de staat en dus door 'de arbeiders' worden betaald? Of dacht je werkelijk dat die studie van jou alleen maar jouw minimale bijdrage werd betaald?
B ) Je stufi die maandelijks binnenrolt, van de DUO, een staatsbedrijf en dus ook weer door 'de arbeiders' wordt betaald
C ) Je OV ook via de DUO binnenkomt en dus wederom indirect door 'de arbeiders' wordt opgehoest.

en dat doe ik graag, omdat de bedoeling is dat studenten dan wat slimmer worden, zodat ze zulke opmerkingen maken en dat er vanuit gaan dat ook jij straks bij de werkende klasse hoort en dus braaf je belastingcentjes betaalt.
Ik heb de jaarcijfers van mijn universiteit gezien en zij hebben een netto winst van een ruime 4,1 miljoen euro (feit).

Ik denk dat ze die overheidsbijdrage lekker in hun zak steken en van onze 1800 euro hun onkosten wel zo'n beetje dekken.

Deze wiskunde klopt niet maar totdat jij met feiten aankomt om aan te tonen dat wat jij zegt wel klopt mag ik ook lekker kort door de bocht zijn.

Ik maak me nul zorgen over de kosten die voor de universiteiten en hogescholen ontstaan. Ik vind dat ze een financiele tegenvaller verdienen als je kijkt hoe studenten worden uitgebuit voor projecten waar de uni geld voor krijgt en met winst het jaar afsluit, en de student niets van terug ziet (in mijn geval, een project voor de belastingdienst dat hoofdzakelijk uit productiewerk bestaat).

Dat jij onvrijwillig je geld aan de overheid doneert geeft jou niet het recht om op zo'n denegerende toon over studenten te spreken. totdat jij vrijwillig iets bijdraagt aan onze studie dat niet in de zakken van de uni verdwijnt, maar naar de kwaliteit van onze opleiding, zijn wij jou helemaal niets verschuldigd. Als je trouwens aan dit soort logica begint ga dan wel het hele cirkeltje rond. Ik werk me kapot iedere zomer om mijn studiegeld te kunnen betalen en straks ook nog eens voor jouw AOW/WAO. Graag gedaan.

[Reactie gewijzigd door ErwinPeters op 12 augustus 2012 21:35]

Je denkt serieus dat een universiteit de onkosten kan dekken van 1800 Euro per student? Ik denk eerder dat de kosten rond de 20.000 Euro liggen. Je betaalt maar een tiende van de werkelijke kosten.
Dat collegegeld wat je betaald van je Stufi en die opleiding die normaal meer dan 10.000 kost maar waar de staat een heleboel voor je vergoed?
En vergeet niet: Als jij dan iets over wiskunde wilt weten terwijl je psychologie volgt (gewoon uit nieuwsgierigheid) is dat ook mogelijk.
Dat collegegeld is een schijntje in vergelijking met wat de belastingbetaler voor jouw studie betaald!
Wel een dooddoener in een discussie; het steeds aanhalen van wie belasting betaalt. Niet alleen het hoger onderwijs wordt gefinancierd door de overheid , zo ook MBO "de werkende mensen", volgens mij dan ook de grotere kostenpost, want naar jouw argumentatie zijn er ook veel meer "werkende mensen"... o wacht even straks gaan mensen die HBO of WO gestudeerd hebben ook werken!
Maar dat betekent dus dat die mensen die nu HBO of WO of MBO doen, straks jouw pensioen betalen! Wacht even, wat als je geen MBO, HBO, of WO doet, dan kun je nog steeds gefinancierd worden, want je krijgt dan een tegemoetkoming voor je opleiding!

tldr:
Iedereen betaalt uiteindelijk voor zijn/haar studie.
En ik, toekomstig hogeropgeleide, zorg er straks voor dat de economie uberhaupt sterk is, wijsneus. :+

Lekker kort door de bocht weer allemaal. "Ik betaal belasting en dat is het einde van elke discussie"...
Hmm, ik dacht dit soort reacties alleen te vinden op nujij, maar helaas hier ook.

In Nederland kan je niet meer aankomen met fabrieks arbeiders, dat weet je toch wel? Bedoel, kijk naar Nedcar dat met veel moeite is overgenomen. Je hebt dus hoger opgeleiden nodig om werkplekken te creŽren en te vullen in de toekomst. Die werkplekken gaan er dan weer voor zorgen dat jouw AOW uitbetaald gaat worden. Die AOW gaat trouwens ook uitbetaald worden aan heel veel meer mensen dan het aantal studenten dat studeert...

Stop met klagen! Als het je niet bevalt dan verhuis je maar naar AustraliŽ ofzo, niemand die je tegen houdt...
Ja, maar jij kan vragen stellen! Dat kunnen de kijkers thuis niet! En geloof me studie wordt gefinanceerd door de maatschappij. Wat een student werkelijk betaalt is uiteindelijk een schijtje in vergelijking met het hele geheel (anders zou studeren onbetaalbaar zijn!)

Ik had op school tentamens enz. om beter te leren moesten we soms de powerpoints meenemen naar huis of ander les materiaal. De school wilde niet dat dit in handen kwam van andere scholen. (omdat ze de beste onderwijs instelling in die sector was, en deze plek op deze mannier wilden behouden)

Maar met een vak zoals anatomy fysiology en pathalogie kun je onmogelijk nadenken, terugkoppellen van latijn naar NL en nadenken over wat er gezegd wordt door docent en opletten op powerpoint en aantekeningen maken. (dat was MBO niveau 4)

Oftewel: De docenten hadden door dat we met 3 van tentamens kwamen en zeiden vrolijk ik heb mijn usb stick verloren over 2 uur wil ik hem gevonden en wel terugzien op het bureau!

Oftewel: ik vindt dit videogebeuren een goed statement maar ook de privatisering van het onderwijs moeten ze onmiddelijk terugdraaien op veel punten. Het is toch van de zotte dat HBO en MBO uitbetaalt krijgen per afgeleverde student en geld vergooien aan reclames en werving van studenten (waarna ze de enorme toestroom weer niet aan kunnen, of onverdiend laten slagen)

Privatisering leverd op de korte termijn een klap geld op en op de lange termijn kost het een klap geld.
Waarom betaal je dan nog collegegeld? Ga je colleges gewoon online kijken joh!

Juist... De kwaliteit van een "echt" college waar je zelf bij bent en waar je zelf je vragen kunt stellen en waar je zelf kunt kijken waar je wilt vind ik persoonlijk nog altijd beter dan een videocollege.
Ik denk niet dat iemand een BA/MA graad krijgt op basis van op internet bekeken colleges.
Nee, daar moet je tentamens voor maken. Maar ik denk dat je een heel eind kunt komen als je maar wilt.
Als student zijnde vind ik videocolleges ook goed. Maar vrij toegankelijk maken is gewoon onzin. Colleges zijn een groot deel van een studie, en daar betaal je als student voor. Ik zou niet weten waarom iemand die een 'avondcursus' wil doen dat dan gratis mag bekijken. Het levert de echte studenten niks op.

Als ze dingen gratis willen maken lijkt het me dan logischer dat ze het collegegeld afschaffen oid.
Je redenering klopt niet.

Om een goede baan te hebben om "de maatschappij" terug te betalen moet je eerst een papiertje hebben, en waarmee krijg je dat? Juist ja, een opleiding.

En ja, jullie betalen nu een deel van ons collegegeld, net zoals de generatie dat voor jullie dat voor jullie hebben gedaan en wij dat voor de generatie na ons zullen doen.
Probeer je nou jezelf onderuit te halen? Iedereen weet toch wel dat het opleidingsniveau de basis is van een economie, en dat een student dat inderdaad met gemak aan "de belastingbetaler" terugbetaalt, met flinke rente...

En als je studenten serieus verwijt dat ze, op het moment van studeren, geld kosten, dan kroon ik U tot meest kortzichtig persoon ooit, dus hoop dat je dat niet bedoelt. :P

[Reactie gewijzigd door bwerg op 12 augustus 2012 22:15]

Je betaalt niet voor de kennis, maar voor het betalen van de docenten.

Vrij toegankelijk hoeft niet gelijk te staan aan 'gratis' toegankelijk. 't Kan prima achter een betaald iets. En voor de studenten van die Hoge School / Universiteit is het dan uiteraard gratis (inlog met hun studentencode oid.... ja, of dat gaat werken....)
Ik heb geen idee hoe het nu zit, maar in mijn tijd was het collegegeld 2500 gulden per jaar. Dat was een aanslag op mijn budget maar zo was het destijds. Naast die 2500 gulden legde de overheid destijds 10.000 gulden per student per jaar bij. Dat is namelijk wat het destijds kostte om een opleiding te betalen.

Nu zullen die bedragen ongetwijfeld een stuk hoger liggen, maar de verhoudingen zullen wel ongeveer gelijk zijn.

Ik snap dan ook niet zo goed waar het egoÔsme vandaan komt om colleges niet te delen. Als mensen een avondopleiding doen, is dat meestal omdat ze al werken, en dus ook belasting afdragen, en dus flink bijdragen aan jouw voltijdstudie.

Bovendien, als je in de colleges zelf zit, kun je vragen stellen als iets niet duidelijk is, dat kan niet als je online kijkt.

Ik vind het een geweldig idee, het maakt onderwijs ook toegankelijk voor mensen die het niet kunnen bekostigen maar het wel zouden willen. Het zou geweldig zijn als iemand als extraneus alsnog zo zijn studie af kan maken.
mijn collegegeld voor aankomend jaar is 1771 euro.

Overigens heeft de 'arme burger' er weinig aan. om zijn papiertje te kunnen halen moet hij/zij toch inschrijven bij een van de instellingen om de tentamens te kunnen maken.
Daar heb je een geniaal punt, De technologische ontwikkelingen hadden er juist in moeten resulteren dat onderwijs goedkoper had moeten worden. Kijk bijvoorbeeld naar khan acedamy, 1 persoon heeft op dit moment 178,287,763 lessen gegeven. 1 Persoon heeft ongeveer 1/10 van heel Nederland opgeleid. En toch is het onderwijs duurder geworden...

Khan heeft wel eens verteld in een interview hoeveel hij besteed heeft, zijn lijst was: Een Microfoon (paar dollar), Smoothdraw (gratis), Een standaard home pc, En een youtube account (gratis)....

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 12 augustus 2012 21:55]

De beste man leeft van zijn microfoon? Lust hij geen boterhammen?

Iets groot opzetten is altijd lastiger dan iets wat 1 persoon doet.
Jij weet duidelijk niet wat Kahn doet en/of hůe hij iets doet. Intelligente kerel met een groot hart voor, jawel, kennisoverdracht. Gratis. En groots.
Dat weet ik wel. Alleen maar omdat ik kritisch ben denk je van niet?

Persoon vind ik hem niet zo'n held in uitleggen, de mensen van MIT zijn duidelijk beter in kennisoverdracht. En zoals ik al zei: met 1 persoon is dat makkelijker op te zetten dan met een hele grote groep mensen.
Ben je nu echt zo bang om voorbij gestoken te worden in kennis, door iemand die zich probeert te verreiken dmv deze lessen? Dit verteld zeer veel over uw zelf vertrouwen.

Ik denk niet dat we dokters of chirurgen, "geschoold op het net", in een of ander ziekenhuis zullen tegenkomen.

Iedereen voelt zich steeds bestolen... wat een maatschappij... :/
Bij sommige colleges zijn de zaken die er besproken worden ook privacygevoelig. Denk bijvoorbeeld aan klinische studies waarbij beelden worden getoond van proefpersonen. Ik kan mij best voorstellen dat die proefpersonen niet erop zitten te wachten dat die opnames publiek toegankelijk worden. (sta je dan met je stoornis op geenstijl, super lachen!)

Ook heb ik wel een colleges gehad onder Chatman House Rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Chatham_House_Rule). Dat soort colleges zou je ook niet publiek toegankelijk willen maken, omdat dat het hele punt van die regel - vrijlijk kunnen spreken zonder erop afgerekend kunnen worden - nogal op een zijspoor zet.

[Reactie gewijzigd door Sheean op 12 augustus 2012 18:07]

Op het moment dat een proefpersoon buiten de proef genoemd wordt, is sowieso toestemming nodig. Anders fingeer je de naam, probleem opgelost.
Ach dit is een voorstel. Er zijn altijd gegronde uitzonderingen denkbaar, die zullen dan vastgelegd worden en is er geen probleem. Voor het eerst heb ik bij een idee van piraten het gevoel dat er iets zinvols mee bereikt kan worden. Dit verdient verdere uitwerking.
Heb je enig idee dat dit het hele doel van 'piraten' is? Informatie vrij toegankelijk maken voor zoveel mogelijk mensen, en niet om jouw lokale artiest te pesten ofzo.
Bij ons op 't LUMC praten ze altijd over mevrouw A., zoveel jaar oud. Alleen bij patiŽntendemonstraties komen er uiteraard echte mensen langs. Bij dat soort college's kun je niet verwachten dat de hele wereld meekijkt, wij zijn nog via een eenmalige ondertekening gebonden aan een zwijgplicht. Niet dat dat 100% dekkend is, maar je riskeert wel een straf als ze je pakken tijdens het wijdverspreiden van belastende info als je ex ineens met ťťn of andere soa haar verhaal komt vertellen aan de rest. Dat zal bij niet-studenten niet zo zijn. En denk eens aan de mogelijke gevolgen als die niet-student zijn buurvrouw, familielid of zelfs echtgenote ziet komen met iets waarvan hij niet wist dat ze dat had. Behalve die colleges zie ik echter geen problemen, zo lang de docenten zich er maar volledig van vergewissen dat ze ineens spreken voor meer dan alleen een volle zaal.
Ik vind inderdaad dat de piratenpartij een beetje te enthousiast is hier. H

Het is uiteraard een goed idee om lesmateriaal vrij op internet te verspreiden en universiteiten zijn ook in een prima positie om dit te doen. Ik vind het ook dat universiteiten dit nog lang niet zo veel doen als ze zouden kunnen doen. Dus goed van de piratenpartij dat ze deze discussie opstarten. Maar om nou verplicht te stellen dat alles moet worden opgenomen en online gezet worden gaat een beetje ver.

Trouwens, gegeven dat je op zit te letten bestaan er geen domme vragen en je moet nooit voorzichtig zijn met vragen stellen!
Er zijn geen domme vragen, alleen domme antwoorden. En trouwens, als je als student geen vragen durft te stellen, dan heb je m.i. ook vrij weinig te zoeken op een hoge school of universiteit.
http://www.folia.nl/archief/jaargang_63/Folia24_63.pdf pagina8: lees onderzoeksresultaten waarom videocolleges studieresultaten verhogen.
ik als bedrijf lever een product x tegen een specifieke prijs, omdat ik hier subsidie voor ontvang moet ik nu mijn product gratis weggeven en laat ik sommige betalen. Wat klopt hier aan niet
Als dat bedrijf bijna geheel door de overheid gefinancierd wordt: ja.
Dus die §5000,- wat ik betaal voor een half jaar studeren, waarvan ik 4 dagen per week stage loop tegen een vergoeding van nog geen §250,- per maand en gemiddeld anderhalf uur per week op school ben is "bijna geheel door de overheid gefinancierd"?

Dat ze eerst maar eens voor de mensen zorgen die wel voor de opleiding betalen...
Denk jij dat die professors §10.000,- per jaar kosten ofzo? En dat je maar 1 leraar hebt? En die leraar werkt maar 1 dag in de week?
Dat geld van jou is een druppel op een gloeiende plaat vriend.

Een beetje baan als universitair docent kost de school §3195 tot §8622 per maand salaris op!.
Keer 12 is dat minimaal §38.340,- bruto. En dat is alleen die ene leraar. Dan hebben ze er nog meer, plus gebouwen (+inhoud ervan), research die ze doen (+ reis), belastingen, NUTS en support staff zoals schoonmakers, boekhouders, juristen, directie etc.
Ja, ik heb maar ťťn leerkracht. En dat is niet eens een professor. Ik weet dat er wel een team leerkrachten achter zit natuurlijk maar daarnaast ben ik ook niet de enige leerling.

We zitten met 48 man in een klas, dat betekend dus 48*5000 = §240.000,- totaal. Neem aan dat deze leerkracht toch wel een dag of twee voorbereiding en ander werk heeft wat te maken met ons studenten heeft. De rest van de dagen heeft hij namelijk andere studenten/opleiding. Dus daar komen ook nog inkomsten vandaan.

Waarom moeten wij dan §5000,- neertellen, terwijl studenten van andere opleidingen nog niet eens de helft hoeven te betalen? En als dit grapje doorgaat, de rest van Nederland ook mag meekijken? Het enige waar we dus eigenlijk voor gaan betalen is dan "het papiertje".

Opnemen okť, maar houd het dan wel voor de studenten zelf, zoals het bij andere scholen blijkbaar wel al gebeurd. Willen mensen meekijken, schrijf je dan maar in als student en betaal maar mee. Kunnen we meteen die belachelijke op niets gebaseerde "langstudeerdersboete" weer afschaffen.
Wat dacht je van het gebouw en administratie?

Ik denk niet dat je op een hbo/universteit zit (aangezien daar het collegegeld ongeveer §2000 per jaar is) maar bij niet-particuliere onderwijsinstellingen in Nederland dekt de bijdrage van studenten de kosten gewoon bij lange na niet
Ik betaal al mee. Die 5000 die jij betaalt is alleen maar een stok acter jouw deur zodat jij mijn geld niet verspilt.
De meeste docenten zijn niet fulltime docent en ze geven meestal college aan meerdere jaren en vaak ook nog aan studenten van meerdere studies. Collegegeld is echt geen druppel op een gloeiende plaat: hogescholen en universiteiten hebben voor onderwijs (ze hebben ook nog aparte toelages voor onderzoek) een toelage van 8000 euro per student per jaar voor de nominale studieduur van die student. Collegegeld is ~1800 euro per student per jaar en loopt door na je nominale studieduur (wanneer je veel goedkoper wordt voor je hogeschool of universiteit omdat je minder vakken volgt en tentamens maakt) en dan heb je natuurlijk nog de langstudeerboete... De gemiddelde student betaalt minstens een kwart van de toelage die de universiteit of hogeschool voor hem of haar krijgt.
Dit wordt omlaag gemod maar het is wel de kern van het probleem: De student heeft weinig geld, weinig tijd om geld te verdienen en moet toch betalen voor z'n studie. De werkende mensen die iets bij willen leren voor hun baan of zelfs hobby zouden dan gratis de colleges mogen bekijken?
Verkiezingstijd dus belooft men gratis bier en verzwijgt men de kosten van het 'gratis' bier.

Dit moet dus gewoon door de belastingbetaler betaald worden zonder dat er aangegeven kan worden wat de maatschappij er uit haalt, een argument als betere studiekeuze maken lijkt mij toch wel enigzins lachwekkend.
Het plaatsen van een camera en delen van die content via internet is niet gratis maar wel bijna :P
Precies, 4 dagen fulltime stage tegen nog geen §250,- per maand vergoeding i.v.m. bezuinigingen bij de stagebedrijven. Daarnaast nog een halve dag naar school gaan, de andere halve dag en 's avonds huiswerk/onderzoek. Dan blijft er nog de zaterdag over om te werken tegen een hongerloontje als student, de zondag houd je dan maar vrij om iets aan rust te krijgen of uitloop van de studie op te vangen.
Het is een kleine investering die zich als je een beetje je best doet en een verstandige studie keuze gemaakt hebt snel ruimschoots terug betaald. Toen ik studeerde had ik alle tijd van de wereld, goede ideeŽn maar geen geld. Nu gaan de goede ideeŽn naar de werkgever, ik krijg een zak met geld maar heb veel te weinig vrije tijd. ik mis de studententijd best wel, dat was misschien wel een leuker en zeker lichter leven.
Kern van het probleem? Die werkende mensen betalen geen belasting? Ik vind je reactie bijna arrogant. Vergeet niet dat een persoon de eerste 25 jaar van zijn leven alleen maar geld kost, ik zie dat als een goede investering, maar kom nou niet met het verhaal dat de student dat allemaal maar zelf moet ophoesten: Zou me zelfs niks verbazen als je ouders het gewoon betalen.
Universiteit is niet 100% gefinancierd door de overheid.

De financiering van het universitaire onderzoek loopt via 3 geldstromen. De eerste geldstroom is de rijksbijdrage. Deze wordt berekend op basis van een vaste verdeelsleutel en het aantal afgestudeerden en promoties. Daarnaast financiert de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) onderzoek via subsidies en onderzoeksprogramma's (tweede geldstroom).

Naast de rijksbijdrage krijgen universiteiten en hogescholen collegegeld van de studenten en inkomsten van derden, bijvoorbeeld om speciale cursussen te geven. De instellingen kunnen verder subsidies verwerven en onderzoek in opdracht verrichten. Deze derde geldstroom bestaat voor een belangrijk deel uit geld van (inter)nationale overheden en non-profitinstellingen. Het bedrijfsleven heeft een aandeel van zo'n 10% in de derde geldstroom.

Bron

[Reactie gewijzigd door JB Zimmerman op 12 augustus 2012 18:31]

Ik ben in de war, is het product waar we hier over praten Colleges of Onderzoeksresultaten? Het lijkt me dat een college niet altijd gelijk staat aan onderzoeksresultaten, en dat de onderzoeksresultaten besproken in colleges lang niet altijd gefinancieerd zijn door die Universiteit, en vaak niet eens door bedrijven/overheden van het land waarin de universiteit staat.
Het is een antwoord op de vraag "wat de inkomsten van een universiteit zijn en of deze 100% overheidsgefinancierd zijn".

Het antwoord op de inkomsten staat hierhoven en het antwoord of een universiteit 100% gefinancierd is door de overheid is "nee".

Een deel van de inkomsten komt uit het doen van onderzoek voor NWO en het bedrijfsleven.

De taken van een universiteit is naast het doen van onderzoek ook het geven van colleges.

Voor de duidelijkheid zal ik de bovenstaande tekst aanpassen.

[Reactie gewijzigd door JB Zimmerman op 12 augustus 2012 18:30]

van waar denk je dat de NWO het grootste deel van haar budget haalt? de overheid, belastingsgeld dus...
Als dat bedrijf bijna geheel door de overheid gefinancierd wordt: ja.
Dan zou men als bedrijf dus nooit gesubsidieerde produkten op de markt kunnen brengen..immers je geeft alles gratis weg, dus zul je altijd subsidie afhankelijk blijven
en geen winst kunnen maken.

Zelfs dingen als kaas en melk zouden gratis moeten worden 8)7
Onzin, als je de colleges online volgt kun je er niet mee claimen dat je het vak ook echt snapt want je kunt geen certificaat of diploma krijgen zonder te betalen om deel te nemen aan het tentamen. Ik zie geen enkel probleem zolang het maar binnen NL blijft. Het is nogal irritant als je college kernfysica ineens in Iran gebruikt gaat worden voor nieuwe kernreactoren en atoombommen. En dan heb ik het nog niet eens over Noord Korea ofzo.
Het is niet alsof domme mensen even kernfysica colleges volgen en op eens een atoombom erbij hebben. Daarnaast is het echt niet zo moeilijk voor die landen om hier informatie te halen. Uitwisselingen met studenten, of studie visum, of buitenlandse schoonmakers, of gewoon de publicaties kopen, of spioneren.

Daarnaast kan je desnoods voor dit plan een Digid Authenticatie vereisen, en dan heb je ook het probleem opgelost.
De lessen die je aan de UNI kan krijgen zal echt een geheim bevatten, waar ze anders niet achter komen.

Ik vind het wel een goed idee. Zeker doen voor alle Nederlanders. We betalen het immers met z'n allen. En hoe meer mensen kunnen weten begrijpelijk hoe beter.
Daarnaast kan je desnoods voor dit plan een Digid Authenticatie vereisen, en dan heb je ook het probleem opgelost.
En jij denkt dat hier geen IraniŽrs wonen met een DigiD? 'Hun' overheid houd gewoon hun familie daar onder schot tot ze hun DigiD hier misbruiken.
Iran was een zeer ontwikkeld land voor de interventies van de VS in 1952. Er zijn daar weldenken goed opgeleide mensen aan de Universiteit van Teheran (van voordat het een zooitje werd) die zo'n college goed zouden begrijpen en de kennis zouden kunnen toepassen. Dit is wel degelijk een issue als je Iran als een bedreiging ziet.
Dus dan zou het een "vrije licentie, behalve voor Iran" moeten gebruiken? Ehm ja, hoe zie je dat voor je? Als het eenmaal online staat houdt niets Iran tegen om het even te downloaden...

Los daarvan, denk je echt dat er (zelfs in de master) stof onderwezen wordt die Iran niet al lang en breed heeft?
Geen enkele informatie die tijdens colleges wordt verstrekt is iets 'nieuws' voor welk regime ter wereld dan ook.

Denk je dat deze boeken ook geheimen bevatten over nucleaire technologie?

Onze bekende atoomspion heeft pas na vele jaren toponderzoek bij het Fysisch Dynamisch Onderzoekslaboratorium informatie verzameld die hij heeft kunnen verkopen aan Pakistan en anderen. Niet omdat hij gewoon een paar college's had gevolgd.

Edit:
Overigens vraag ik me af of zo'n initiatief door de politiek/overheid moet worden opgelegd. Veel universiteiten bieden online colleges aan, hoewel in NL vooral ter ondersteuning van studenten die die courses ook echt volgen.

Ik denk niet dat universiteiten niet per se negatief tegenover het 'gratis weggeven' van hun services zullen staan. Maar zelfs universiteiten met winstoogmerk zoals Yale hebben colleges gewoon online staan om zo hun kwaliteit te kunnen laten zien. De echte waarde van een universitaire studie gaat veel verder dan alleen colleges.

[Reactie gewijzigd door Maarten21 op 12 augustus 2012 17:37]

Geen enkele informatie die tijdens colleges wordt verstrekt is iets 'nieuws' voor welk regime ter wereld dan ook.
Dit klopt niet. Wij hebben hoorcolleges die materiaal bevatten uit recentelijk onderzoek aan de universiteit. Dit is in opdracht van bedrijven die hier voor betalen, en het is dan ook normaal dat dit niet zomaar publiek wordt gemaakt.
>Ik denk niet dat universiteiten niet per se negatief
My brain...
Gaat het om het behalen van een certificaat of diploma, of om het delen van kennis? Als ik me uit eigen interesse wil verdiepen in een specifiek onderwerp, dan heb ik geen tentamen nodig. Het verrijken van mijn eigen kennis is het doel en daarmee beloning genoeg.
geniaal: in de lessen fysica op de nederlandse universiteiten worden geheimen onderwezen die andere landen niet kennen.
Alsof het zo werkt!
Nooit gehoord van uitwisselingsstudenten trouwens? Tegenwoordig is er geen college meer te volgen waar gťťn buitenlandse studenten in zitten.
Een universiteit leeft toch voornamelijk van overheidsgeld, is dus per definitie geen bedrijf. Je vergelijking raakt kant noch wal.
En daar gaat het dus al mis: het onderwijs is niet hetzelfde als het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven streeft (voornamelijk) naar maximale winst, het onderwijs moet streven naar zoveel mogelijk opgeleide mensen.
Op die manier is dit een heel goed voorstel van de PP, maar echt praktisch is het niet. Colleges worden steeds vaker opgenomen, maar (op de TU Delft iig) nog lang niet bij ieder vak. Lang niet alle collegezalen zijn er voor ingericht en je hebt altijd iemand nodig die de boel bediend. Als het verplicht is om alles op te nemen en online te zetten, kost dat gewoon een hap geld.

Verder lijkt het me een prima plan om de colleges die wťl opgenomen zijn, ook daadwerkelijk openbaar te maken. Colleges zijn maar een onderdeel van een opleiding en het kost hooguit wat extra bandbreedte als die ook voor niet-studenten beschikbaar zijn.
Uiteindelijk bespaar je ook weer geld doordat je niet meer naar ieder college hoeft te gaan.
het onderwijs moet streven naar zoveel mogelijk opgeleide mensen.
Op die manier is dit een heel goed voorstel van de PP
Zonder grondig wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel aantoont zie ik geen enkele reden waarom dit voorstel tot meer opgeleide mensen zal leiden.
We hebben het hier over kennis en niet een product. Een diploma krijgen de kijkers niet hierdoor. Die krijg jij door collegeld te betalen en tentamens te maken. Je mag toch ook gratis naar een bibliotheek om een boek te lezen? Waarom niet een college volgen?
Een universiteit of school is geen bedrijf.
Kennis is geen product.
Universiteiten mogen dan wellicht wel een publieke functie bedienen, zij zijn kwa inkomsten toch echt afhankelijk van het aantal studenten die zij trekken. Als de colleges gewoon online beschikbaar zijn, lijkt het mij dat het aanbod studenten daalt en dit de universiteiten negatief aantast.

Al met al een slecht en ondoordacht idee, mijns inziens.
Uhm waarom zou het aantal studen dalen? Je hebt toch nog steeds tentamens, practica, groepopdrachten etc. ?
Bul/Diploma is niet meer belangrijk? Volgens mij heb je in veel gevallen toch echt dat papiertje nodig om ergens te kunnen komen, die krijg je echter niet met thuis colleges volgen.
Waarom zou het dalen? Zonder het papiertje blijf je een HAVO/VWO-er. Dus je zult je alsnog moeten inschrijven en alle examens doen.
Tja, zolang we nog in de papiertjes cultuur zitten moet je het wel volgen. Ik heb persoonlijk liever een basischoolscholier (kwa niveau) met kennis van zaken dan iemand die blijkbaar een papiertje heeft maar wellicht helemaal niet heeft op zitten letten.

Edit: En ja, vraag me niet waarom ik 4 jaar op het MBO heb gezeten, maar 15% gebruik ik nu in me huidige baan. Ja, dat is in hetzelfde vakgebied.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 12 augustus 2012 17:33]

Ik ben jaloers op jouw kunsten om iedere solicitant te interviewen en door de gelimiteerde tijd - door de vele solicitaties - toch de geleerden eruit te kunnen pikken.
Inderdaad, ik zou ook het liefst de beste werknemer hebben, het is alleen zo jammer dat er zo'n proces aan zit om de beste te kunnen vinden.
Misschien vraag je eerst een CV en zie je daar op staan dat ze al 10 jaar relevante werkervaring hebben en niet van "Oh, hij/zij heeft HBO *weetikveel*, die moet wel goed zijn"... Daarbij kost een HBO-er weer meer geld ;).

Het is allemaal plussen en minnen, maar tussen die mensen die geen opleiding hebben zit genoeg volk die ondanks het papiertje prima weten waar ze het over hebben.
Het gaat ook niet "Oh, hij/zij heeft HBO *weetikveel*, die moet wel goed zijn", het gaat om "Oh, hij/zij heeft HBO *weetikveel*, die heeft in ieder geval het benodigde basisniveau".
Dus jij denkt dat het grootste gedeelte studenten die in colleges zitten daar zijn om dat ze alles hebben laten vallen om daar te zitten? Wel eens op een uni geweest?
Alleen door het volgen van colleges ga je echt geen diploma verdienen, je zult ook aan moeten tonen de kennis toe te kunnen passen in (bijvoorbeeld) examens. En om die examens af te kunnen leggen zul je je toch moeten inschrijven bij een universiteit.

Ik denk zelf niet dat de universiteiten er slechter van worden en het lijkt mij een mooie kans om mensen officieus meer kennis op te laten doen.
Daar ben ik het mee oneens. Als je een video bekijkt mis je de interactie met je docent: je kan geen vragen stellen. Bovendien moet je alsnog ingeschreven zijn bij de betreffende school/universiteit om je papiertje te kunnen halen.
Interactie met de docent mis je ook vaak in een collegezaal met 200 studenten.

Daarbij is niet alleen een diploma belangrijk. Het is economisch ook belangrijk om specifieke kennis toe te kunnen passen, zoals bijv. CS 193p een leuke cursus is voor beginnende iOS ontwikkelaars.
je betaalt om een diploma te halen. Door video's online te bekijken heb je dat diploma nog niet
Als alle universiteiten en hoge scholen al hun colleges online plaatsen kan je veel beter de kwaliteit van die instituten met elkaar vergelijken. Waardoor er eindelijk eens op kwaliteit ipv. reputatie beoordeelt kan worden. Ik zou verwachten dat de kwaliteit van het onderwijs hier alleen maar mee omhoog gaat. En als het makkelijk en eenduidig gepubliceerd wordt voor iedereen dan kunnen mensen zich daar nog makkelijker in verdiepen als ze interesse hebben.

Ik zou het prachtig hebben gevonden als ze de colleges opnamen toen ik er aan deel nam. 18 jaar geleden op de HTS was ik meer bezig om het materiaal op te pennen dan het tot me door te laten dringen.

Het lijkt me ook erg interessant om archief materiaal met elkaar te vergelijken, bv. over 50 jaar te kijken hoe het onderwijs van nu gegeven werd.
Inderdaad, ook voor studenten is het handig. Wat zei die man nou? Dat kun je dan terug kijken. Ik verwacht wel dat er vlak voor tentamen weken in de studenten steden een flinke belasting van de video servers zal zijn.
Dat kan nu ook al, mijn favoriete lecture's zijn zijn al ongeveer 50 jaar oud ofzo van richard feynman:

http://research.microsoft.com/apps/tools/tuva/

En hier zijn de lecture's over hetzelfde onderwerp in deze tijd van Leonard Susskind ook een geweldige man:

http://www.youtube.com/watch?v=2eFvVzNF24g&feature

PS. Die van richard feynman zijn onevenaarbaar.

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 12 augustus 2012 22:15]

Op zich niets mis mee maar gaat dat studenten niet beletten om vragen te stellen in de aula. Ik kan me niet voorstellen dat studenten een big Brother gevoel willen hebben.
Je zit toch al met 200~250 medestudenten in de zaal, dus als je bang bent dat je vraag (te) dom is, dan maakt die camera echt niet meer uit.
Bij Geneeskunde of BMW wel ja, bij technische studies en bij de alfa vakken zijn klassen vaak niet groter dan een middelbare school klas...
Ik weet niet op wat voor een middelbare school jij zat, maar onze collegezalen zitten altijd vol hier op de TU Delft en de klassen zijn meestal 300 man (ja man, geen vrouw :+ )
Alles online zetten vind ik een beetje overdreven..
Wel zou het ontzettend handig zijn als van elk college een online variant was (die om de zoveel tijd (lees een jaar) wordt vernieuwd)
Mijn idee. Maar liever een selectie van geslaagde en relevante colleges.

Veel colleges zijn nog steeds een 'hoogleraar leest voor uit eigen werk'-voorstelling. Oersaai, zeker voor degene die het boek al hebben gelezen.
Een uitstekend idee. Het mag dan wel zijn dat er binnen het onderwijs verdomming plaatsvindt, zo kan er in elk geval buiten het onderwijs om nog iets tegen maatschappelijke verdomming worden ondernomen.
:)
Op zich een interessant punt voor discussies. Als iedereen meebetaald aan de docenten, via belastingen, waarom zou dan niet iedereen vrij mogen staan om (bijvoorbeeld) de stof te volgen.
Het is niet dat je ook de examens mag doen (en dus de creditering krijgt) maar maakt dingen als bijscholing een stuk makkelijker. Vooral dat laatste is een belangrijk punt lijkt me, als je kijkt naar de plannen om het ontslag veel makkelijker en goedkoper te maken (waardoor druk bij werknemers wordt gelegd),
Ik betaal ook mee aan de tanks van het leger. Ik denk dat ik ze morgen maar even bel dat ik hem nu even een weekje voor mijn deur wil hebben.
Dan zal je toch echt eerst even online een college moeten volgen over hoe je zo'n ding moet besturen ;)
Daar betaalt helemaal niemand meer aan mee....
Volgens mij doet de UM Maastricht dit al. Ja, ik ben het er mee eens dat alles opgenomen dient te worden en gepubliceerd moet worden. Maar ik vind wel dat alleen leden van dat college er toegang tot mogen krijgen, of door middel van een account.

Maar om nou een wetsvoorstel in te dienen als onderwijsinstellingen dit weigeren, vind ik persoonlijk wat ver gaan.
Dat is nou eens een goed idee, ik ken genoeg mensen die een opleiding beginnen zonder echt weten wat het inhoud. Ze hebben dan wel een vaag idee ervan maar zo zou je kunnen zien wat het echt inhoud. Hopelijk krijgen ze het idee erdoor en wordt het verplicht.
Ik heb bij veel colleges zwijgplicht omdat er patiŽnten aanwezig zijn. Mag hopen dat met dit soort zaken rekening wordt gehouden mocht het zo ver komen.
Je kunt het gezicht blurren de naam eventueel wegpiepen dus daar is al rekening mee gehouden.
Vergelijkbaar met de gast colleges van commerciŽle bedrijven die ik heb gehad. Hierbij werden details over bedrijven prijs gegeven die voor mij zeer leerzaam waren maar niet openbaar mogen worden. Het lijkt me een slechte zaak als de verplichting dat colleges openbaar worden zulke kansen wegneemt.

Ik vind het goed dat er steeds meer gebruik van het opnemen van colleges gemaakt wordt, maar het moet niet doorslaan. Wat mij betreft is het aan de docent om te bepalen of zijn verhaal opgenomen gen gepubliceerd wordt, niet iemand anders. Het zou namelijk zelfs docenten af kunnen schrikken als dit verplicht is. En er zijn al zo weinig goede docenten...
Daar ga ik wel vanuit. Er zijn vast ook kernfysisch colleges die niet zomaar voor Jan (lees: al qaeda) en alleman openbaar zijn. Dus sommige medische colleges vallen hier ook onder naar mijn verwachting.
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.