Door Bauke Schievink, zaterdag 11 augustus 2012 16:11, views: 54.799 •

Apple eiste in 2010 een bedrag van 30 dollar aan royalties per verkochte Samsung-smartphone, zo blijkt uit rechtbankdocumenten. Voor een verkochte tablet moest zelfs 40 dollar worden betaald. Samsung ging hier echter niet mee akkoord.

Tussen Apple en Samsung woedt al jaren een felle juridisch strijd, waarbij beide partijen elkaar over en weer aanklagen. Uit rechtbankdocumenten, die bij een nog lopende zaak in de Verenigde Staten naar buiten kwamen, blijkt dat Apple tijdens gesprekken in oktober 2010 een schikkingsvoorstel wilde treffen met Samsung. De gesprekken liepen echter op niets uit, aangezien er in de afgelopen twee jaar nog verscheidene rechtszaken wegens copyright- en patentinbreuk zijn aangespannen door Apple.

Volgens de documenten moest Samsung per verkochte telefoon met een touchscreen 30 dollar betalen. Voor een tablet liep dat bedrag op naar 40 dollar per stuk. Overigens was Apple bereid in een aantal gevallen korting te geven. Zo werd voor een toestel met hardwarematig qwerty-toetsenbord 20 procent korting gegeven. Ook kon er korting worden verkregen op toestellen met het toenmalige Windows Mobile-besturingssysteem van Microsoft, aangezien laatstgenoemde al patenten in licentie had van Apple. In het geval van een cross-licensing-deal, waarbij Apple dus van Samsungs patenten gebruik mag maken, zou nog eens 20 procent korting worden gegeven, waardoor in totaal dus 80 procent korting kon worden verkregen.

Als in oktober 2010 wel een overeenkomst was gesloten had Apple miljarden aan royalties kunnen verdienen. Vorig jaar verkocht Samsung ongeveer 110 miljoen smartphones en van het afgelopen kwartaal worden de verkopen op ongeveer 50 miljoen stuks geschat. Alhoewel precieze cijfers ontbreken is Samsung momenteel de onbetwiste marktleider op de smartphonemarkt.

Ook Microsoft heeft geprobeerd om royalties te eisen van fabrikanten. Inmiddels betalen vele makers van Android-smartphones een bepaald bedrag per toestel, waaronder ook Samsung. Het is onduidelijk waarom de fabrikant wel een deal met Microsoft heeft gesloten, maar niet met Apple; mogelijk was het bedrag per verkochte smartphone of tablet daarvoor te hoog.

Apple en Samsung zijn momenteel in een Amerikaanse rechtszaak verwikkeld die eerstgenoemde heeft aangespannen wegens vermeend kopiëren van de iPhone door Samsung. De Zuid-Koreaanse fabrikant betoogt echter het 'iPhone-design' al voor de daadwerkelijke aankondiging van de eerste iPhone te hebben bedacht. Eerder dit jaar gingen topmensen van beide bedrijven nog in gesprek om de zaak te schikken, maar dat liep op niets uit. Er zijn overigens verscheidene rechtszaken gevoerd in andere landen, waaronder Nederland en Duitsland.

Apple vs. Samsung - royalty-tabel

Reacties (394)

Reactiefilter:-13940336+1194+218+31
«  1  2  3  4  5  6  7  »
Nee, Apple weet dat ze (zoals gewoon) zwak staan en proberen daardoor een schikking te krijgen. Daarbij waren nog eens veel patenten waar Apple mee schermt, eigenlijk van MS, dus die zijn ook allemaal vervallen sinds de deal van MS met Samsung e.d.

In tegenstelling tot Apple heeft MS wel degelijk patenten die van enige betekenis waren, ergens wel logisch, want MS was al met deze techniek bezig, vijf jaar voor Apple er ooit aan gedacht heeft en veel patenten komen dan ook van de PocketPC series, beginnend bij PocketPC 2000, die zelfs toen al kon bellen. Dat was 12 jaar geleden.

Daarbij vraagt, ondanks de vele patenten méér die MS heeft, veel, veel minder per smartphone dan Apple. Apple probeert, zoals gewoonlijk, z'n concurrenten en de consument zo hard mogelijk te naaien.

edit voor *knip* "Carbon" onder mij; Het betrof patenten, niet producten. Dus je Apple Newton verhaal slaat kant noch wal. MS heeft met PocketPC gewoonweg veel touchscreen, computing en inputpatenten verworven. Apple niet. Wat die Newton ook wel/niet vroeger heeft gedaan. Het ging er niet om wie er eerder was, maar wie er de patenten had.

MS en Apple hebben een deal waarin ze patenten delen. Veel van de patenten die Apple in deze zaak wilde liggen voor een deel bij MS en zonder de MS patenten vallen die van Apple een beetje uit elkaar. Da's niet waar ze op gerekend hadden.

Daarbij is het verbazingwekkend hoe jij niet kunt begrijpen dat Apple juist de schikking hoog instelt omdat ze op een tegenbod rekenen. Dat Samsung dat niet doet, laat zien hoe stevig Samsung in deze zaak staat.

*knip*

[Reactie gewijzigd door Dirk op zondag 12 augustus 2012 02:28]

Nee, Apple weet dat ze (zoals gewoon) zwak staan en proberen daardoor een schikking te krijgen.
Right en en dus vraag je een bedrag waarvan je bij voorbaat al weet dat de andere partij dat nooit gaat betalen, Grapjas!
Daarbij waren nog eens veel patenten waar Apple mee schermt, eigenlijk van MS, dus die zijn ook allemaal vervallen sinds de deal van MS met Samsung e.d.
Beter lezen! Microsoft had een licentie op een aantal van die Apple patenten en daarom kon Samsung een extra korting krijgen voor Windows-mobile toestellen
In tegenstelling tot Apple heeft MS wel degelijk patenten die van enige betekenis waren, ergens wel logisch, want MS was al met deze techniek bezig, vijf jaar voor Apple er ooit aan gedacht heeft en veel patenten komen dan ook van de PocketPC series,
Ik snap werkelijk niet hoe iemand zulke onzin durft te schrijven, de onkunde,frustratie en vooringenomenheid druipt er gewoon vanaf, maar goed dat terzijde.

Wat die pocket PC's betreft die kwamen pas in 2000 op de markt 7 jaar na de Apple Newton.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 16:44]

Right en en dus vraag je een bedrag waarvan je bij voorbaat al weet dat de andere partij dat nooit gaat betalen, Grapjas!
Heb je de rechtszaak Oracle vs Google gevolgd? Oracle dacht in de eerste instantie aan 6,1 miljard dollar, Google heeft direct aangegeven meer te denken aan niks.
Niet de boel gaan verdraaien.
Oracle was niet uit op een schikking!
Sleep0rz suggereert dat Apple vanwege z'n zogenaamde zwakke positie zou aansturen op een schikking.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 18:11]

Dat doen ze ook. Ze weten dat er geen 100% kans is dat ze de zaak gaan winnen noch hun eisen (volledig) toegewezen krijgen. Daarom pakken ze extreem belachelijk hoog uit om te hopen dat een reductie hoog uitvalt. 10 dollar eisen reduceert naar 5 misschien. Maar 30 misschien naar 20. Tel uit je winst als het om een paar miljoen apparaten gaat.

Daarnaast is ook de marktpositie nog een probleem.
Ze weten dat er geen 100% kans is dat ze de zaak gaan winnen noch hun eisen (volledig) toegewezen krijgen.
Deze rechtzaak gaat niet over de hoogte van de licentie bedragen!
*knip*

Apple weet dat ze zwak staan, daarom willen ze schikken. Schikking levert hoe dan ook altijd minder op dan een zaak winnen en je doet het alleen als je zwak staat. Zoals voorheen is gezegd, apple wil schikken voor een debiel bedrag, in de hoop dat het tegenbod van Samsung aantrekkelijk genoeg is. Samsung staat in deze zaak nogal wat sterker dan Apple, dus doet niets met de schikking. Samsung gaat de zaak met vertrouwen tegemoet. In tegenstelling tot Apple. En dit gebruikt in bijna alle zaken van Apple. Zowel tegen consumenten als tegen concurrenten/klanten/leveranciers. Apple verlies dan ook extreem veel rechtzaken. Wat het juridisch systeem betreft is Apple een arrogant klein kind wat blijft drammen tot 't z'n zin krijgt.

*knip*

[Reactie gewijzigd door Dirk op zondag 12 augustus 2012 02:28]

Apple wil nu niet meer schikken, ze hebben een aantal keer geprobeerd staat in het artikel, dat is niet gebeurd dus hebben ze juridische stappen ondernomen, waar nu de rechtszaak van bezig is. Ze staan dan toch blijkbaar niet zo zwak in hun schoenen als je beweert. Samsung staat juist zwak omwille van hun FRAND patenten, waarmee ze niet naar de rechter mogen trekken
Apple heeft nooit willen schikken. Om maar even te zeggen "Ik ben bereid een nucleaire oorlog tegen Android te starten" een van de beste quotes van Steve.
@Loller1, lees het artikel dan nog eens
30 tot 40 dollar vragen voor een paar simpele patenten die ook nog eens zeer dubieus zijn, is hetzelfde als "niet willen schikken'.

In de UK zijn al die Apple patenten toevallig pas geleden nog van tafel geveegd door de rechten. In Nederland ook een paar.

Het is dus maar goed dat Samsung niet betaald voor die waardeloze patenten. Al weet je het in de VS nooit. Jury rechtspraak is zo onbetrouwbaar als de neten.
Precies, mocht het verkeerd uitpakken voor samsung en het word verboden nog langer S3's te verkopen hebben ze de centen toch allang binnen. een verkoop verbod haalt dan ook helemaal niets uit. Als mensen echt een toestel willen hebben halen ze het eventueel over de grens waar het nog niet verboden is.

Samsung wint altijd zolang het niet schikt. linksom of rechtsom.

Apple slaat wild om zich heen, komt amper nog met vernieuwing, en ziet zich langzaam de strijd verliezen. Wat zou jij doen? Als je producten steeds weer hetzelfde zijn, zonder venieuwing en steeds meer mensen de telefoon met alleen een menu met apps beu zijn?

Enige wat je dan nog kan doen is proberen de concurentie zo veel mogelijk dwars te zitten. Ze hebben alleen zeer sterk het succes van samsung onderschat. en op het moment dat de galaxy lijn uit kwam en er miljoenen over de toonbank vlogen was het eigenlijk al te laat.

Eigenlijk is het iedere keer te laat. een rechtzaak zoals deze duren al snel maanden. als je ziet dat samsung miljoenen galaxys verkoopt in een maand. dan komt een verkoop verbod eigenlijk altijd pas als samsung er al prima aan verdient heeft. Daarnaast wordt samsung ook nog altijd groter waardoor wat apple ook probeert toch niet meer te stoppen of te vertragen is.

En gelukkig maar. zonder bedrijven als google, samsung en microsoft. zaten we nu allemaal achter een aparaat van makers uit op dicatuur. Met veel te dure PC's en laptops. Als er geen concurentie op de smartphone markt was voor apple dan hadden iphone's ook al tussen de 1000 en 1500 dollar gekost.

Iedereen kan lopen zeiken op de concurentie omdat deze een zwart scherm hebben met afgeronde hoeken (waar apple patent op heeft) maar ik ben blij dat apple niet het alleen recht heeft op smartphones en tablets... dan waren ze voor iedereen onbetaalbaar geworden!
Of als je niet in een jarenlange juridische strijd wil raken ik bedoel dit soort processen kunnen 10 jaar duren en soms nog meer.

Apple heeft teveel juridische experts aan boord om een rechtzaak te proberen aan te spannen waarbij ze zwak staan.
Dus ik denk dat het bovenste aan de hand is.
Schikking levert niet per definitie minder op. Bij een schikking blijft openbaarheid vaak achterwege. Hierdoor leidt de tegenpartij geen gezichtsverlies of vervolgschade doordat er meer zaken volgen uit deze.
Schikkingsbedragen kunnen zelfs (aanzienlijk) hoger uitvallen. Sterker nog, dat gebeurt regelmatig in letselschadezaken die vanwege een schikking 'onder de mat' verdwijnen.
Waarom stuur je anders aan op een schikking? Als je 100% overtuigd bent in je gelijk te staan wil je niet schikken(daarom weigerde Oracle deze ook, achteraf heel dom).

De enige reden die ik kan bedenken is dat Samsung een belangrijke leverancier is van Apple en Apple een schikking als compromis heeft gedaan. Maar hoe sterk Apple uiteindelijk ook staat, een uitspraak in het voordeel van Apple zal die relatie sowieso onder druk gaan zetten. Gezien Apple goed is voor een omzetaandeel van rond de 4% van de totale omzet kan ik mij niet voorstellen dat Samsung af zal zien van een verdere zakelijke relatie met Apple, hoewel het winst aspect uiteindelijk belangrijker is dan de omzet. De voorwaarden waaronder de leveringen plaats vinden, en dan met name het financiële voordeel voor Samsung, daar kan wel naar worden gekeken. Ik kan mij in de positie van Samsung voorstellen dat verlies aan winst door een eventuele vergoeding aan Apple ergens vandaan moet worden gehaald.

Als ik dan even de documenten van Engadget bekijk kan ik mij voorstellen dat Samsung weinig voelde voor een schikking en wil kijken hoe een rechter dit interpreteert. Als je kijkt naar het overzicht van het Android systeem en welke patenten daarin worden omschreven gaat het nergens over:
http://www.scribd.com/doc...Samsung-on-iPhone-patents
Zie pagina 33. Feitelijk heeft Apple multitasking gepatenteerd terwijl ze het LATER dan Android in hun systeem hebben geïmplementeerd. Als je kijkt naar andere onderdelen binnen het Android systeem en de omschreven Apple patenten kom je tot een nogal discutabele conclusie: Het is niet mogelijk om een soortgelijk systeem voor mobiele telefoons te ontwikkelen zonder dat er inbreuk wordt gemaakt op Apple patenten, waar er overigens meer dan eens sprake is geweest van een reeds bestaand concept.

Deze Apple presentatie sluit feitelijk ELK Android systeem uit en ik durf er vergif op in te nemen dat ook Microsoft met Windows Phone bewust of onbewust inbreuk maakt op deze patenten. Je mag dan vraagtekens plaatsen bij het patentensysteem. Nu denk ik wel dat Microsoft een maatje te groot is waar het patenten aan gaat voor Apple, dus verwacht ik niet dat Apple zich daaraan wil branden.

Ik heb wel eens geroepen dat het Apple meer gaat om het uitsluiten van concurrentie en de patentstrategie die ze hanteren bevestigd dit in mijn ogen. Gaat het om een revolutionaire uitvinding of een triviaal patent dan kan ik daar nog enigszins begrip voor opbrengen. Nu maakt Apple het consumenten feitelijk onmogelijk om tegen een redelijke prijs een alternatief te kiezen, voor zover die alternatieven uberhaupt in de ogen van Apple bestaansrecht hebben. Het bovenstaande document toont namelijk aan dat het wel om meer gaat dan een elastisch scrolleffectje.
Google streetview, google latitude, threaded view van email, gespreksballonnetjes voor sms (toegegeven het was de eerste keer bij de iphone dat ik het zag voor sms maar instant messengers deden het al jaren), weergave van hyperlins en tel nummers in text, allemaal zaken waarvan Apple het lef heeft gehad om te patenteren. Ik vind het werkelijk ongelovelijk, Apple mag hier gewoonweg niet me weg komen.
Feitelijk is het niet de schuld van Apple, maar van de patentbureaus die dit toekennen. Dat klopt niet. Wat niet klopt aan Apple is dat ze dit dondersgoed zelf ook weten maar er toch misbruik van maken.
Zo zit de wet in elkaar en al die patenten die jij noemt zijn toegewezen.

Als je het allemaal werkelijk al eerder had gezien, dan zijn die andere bedrijven gewoonweg erg 'dom' geweest en hebben dus geen flauw idee gehad wat voor goud ze in handen hadden.

Je kunt niet ontkennen dat zonder iPhone we waarschijnlijk nog steeds domme telefoons hadden gehad met toetsenbord en sms.

Misschien moet je even kijken naar dit filmpje:

http://www.youtube.com/wa...p;feature=player_embedded :+
hoezo heeft is dat dom als het niet gepatenteerd is door bedrijven die het al eerder uit hebben gevoerd? Dat maakt toch niets uit, vanwege 'prior art'? die patenten hadden dan nooit toegewezen moeten worden.
Toegewezen patenten zeggen niets. Meestal zijn die nog niet in een zaak getoetst, dus kan er nog alles mee gebeuren. Een toegewezen patent betekent niets meer dan dat je er een zaak mee kunt beginnen. In die zaak kan het patent gewoon betwist worden door met prior art e.d. te komen.

Voordat men met de iPhone bezig was, lagen er al genoeg concepten bij HTC en de software van de HTC toestellen kwam toendertijd al verbazingwekkend dicht bij de functionaliteit van de eerste iphone. Alleen omdat het op de zakelijke markt gericht was, waren er wat features niet zo geweldig voor de consumerbase. Da's een marketing+ontwikkelingsfout van MS+HTC, maakt de producten niet minder innovatief.

Als Apple er niet geweest was, had een ander bedrijf het wel gedaan en anders was 't wel van HTC, Samsung en MS gekomen. Android is overigens ook al véél langer in ontwikkeling dan de meesten denken. Daarbij lagen er ook genoeg concepten bij Samsung, Palm, RIM, ook voordat de iphone bestond.

Ik kan mij nog wel herinneren dat ik ruim voor het uitkomen van de ifoon een telefoontje met touchscreen had waarmee ik veel meer kon dan de iphone 4s zelfs nu kan. Maar goed het is maar waar je in geloofd en geloven is iets wat tegenwoordig bij Apple nogal gevoelig ligt.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op zaterdag 11 augustus 2012 21:05]

Ik kan mij nog wel herinneren dat ik ruim voor het uitkomen van de ifoon een telefoontje met touchscreen had waarmee ik veel meer kon dan de iphone 4s zelfs nu kan. Maar goed het is maar waar je in geloofd en geloven is iets wat tegenwoordig bij Apple nogal gevoelig ligt.
Wat ik in ieder geval niet geloof is dat jij een telefoon had die destijds meer kon dan de ifoon 4s van nu. Welke telefoon was dat dan wel niet?

ben overigens google fanboy, maar dit terzijde

[Reactie gewijzigd door findftp op zondag 12 augustus 2012 00:27]

telefoon met Windows mobile 5.0 waarop je pokemon zonder jailbreak kan spelen in tegen stelling tot de iphone 4s :+
Ik ben momenteel ook wel aan de Palm aan het denken hoor.

Maar dit was een zakelijk toestel, geen speelgoedje
Niet aannemelijk meer, LG was al met de Prada bezig toen Apple met de iPhone bezig was. Dat het patentensysteem naar mijn idee niet klopt is de crux.
Niet mee eens. Iedereen zag de potentie van touchscreens, ze werden dan ook al grbruikt. Ook was bekend dat captieve schermen beter waren, maar die waren lange tijd te duur. Apple stapte op het juiste moment in, maar de technologie bewoog al lang die kant op.
vreselijk leuk filmpje, eh wel bedoelt als geintje he!
Het waren Blackberry en Danger/Hiptop die smartphones hip maakten bij een veel breder publiek. iPhone is daar inderdaad toen ook op ingesprongen. Dat wil nog niet zeggen dat andere partijen (zonder de iPhone) zich niet ook zouden zijn gaan richten op doorsnee consumenten ipv vooral zakelijk.
"weergave van hyperlins en tel nummers in text".

Heeft Apple hier een patent op gekregen 8)7 ? HTML (HyperText Markup Language) bestaat toch al bijna 20 jaar? Hoe kan zoiets in vredesnaam achteraf door een compleet andere instantie gepatenteerd worden |:( ?
Ik denk dat het gaat om herkenning in text zoals bv een sms maar mijn oude siemens s35i uit 1999 deed dat ook al
Die oude Siemens toestellen waren best goed, jammer dat ze gestopt zijn, maar ja iedereen wou een Nokia en verder verkocht alleen Samsung nog flinke aantallen.
Waarom denk je dat Apple wil schikken? Met dit soort patenten neemt niemand ze serieus.
Wat je dus zegt is dat als je een leuk idee hebt, je er niks aan mag verdienen. Sure, die dingen lijken NU allemaal logisch, maar iemand had ze moeten bedenken.

Wat dacht je van bepaalde auto's met een enkele ruitenwisser waarbij er 2 motoren gebruikt worden (of een special mechaniek) om een ovale wisvorm te krijgen zodat je met 1 blad de hele ruit kan wissen? Dat had iemand uitgevonden, maar dat liep op niks uit dacht ie om dat niemand het idee wou hebben/kopen. Dus, geen patent (en ook geen geld voor), en opeens kwam (dacht ik) mercedes ermee, pakte ook maar direct het patent mee, en boem, de uitvinder kreeg geen cent en alle royalties gingen naar die autofabrikant. Niet helemaal aardig he...

Nou, dat is dus wat alle bedrijven doen, en vooral in Amerika. Daar heb je ook patenttrollen die dingen patenteren die ze niet zelf hebben uitgevonden, of patenten verzamelen om die alleen in te zetten tegen andere bedrijven. DAT zijn de probleemgevallen. Als Apple denkt dat het leuk is om telefoonnummers als hyperlinks weer te geven, dan moeten ze dat vooral doen. Als ze de eerste zijn en ook de uitvinder, lijkt me dat helemaal niet onredelijk als ze daar een patent op willen. Waarom? Om dat het een functie is, die wel handig is en je product weer een extra onderscheidende functie geeft. Nu is dit natuurlijk een klein onderdeel, maar zo gaat dat met alles.

Om er wat nuance in te brengen, ja, Amerikaanse bedrijven maken het wel heel gek, die patenteren alles wat er maar is, en dan gooien ze vooral ook graag overal rechtszaken tegen aan. Plus het feit dat je daar software patenten kan krijgen.. idioot. Maar het kan, en als een bedrijf het doet, lijkt me dat totaal geen probleem.

En dat er nu een zaak loopt om dat een product dat later uit kwam dan een ander product, en het veel op elkaar lijkt (ONGEACHT DE REDEN, dus ja, ook als er een 'ja maar veel keuze is er niet' argument komt, dan is er alsnog eentje de eerste), dan is het niet gek dat een bedrijf daar een zaak over wil aanspannen. Alles om het geld en de inkomsten te beschermen lijkt me.

Als hier wat mis mee is, dan zal het het probleem toch echt gewoon bij het patentensysteem moeten zoeken, want het zijn niet de bedrijven die zeggen dat het zo moet (hoewel dat indirect vast wel met smeergeld en lobby's in elke politieke hoek beinvloed wordt), het is het patentensysteem. Het is Amerika.
Was het niet Ford van de ruitenwissers? Ik heb er ooit een film over gezien:P

Edit: Het was Fords (film: Flash of Genius)

[Reactie gewijzigd door operationflash op zondag 12 augustus 2012 00:23]

Het punt is dat Apple die dingen allemaal niet zelf uitgevonden heeft. Het feit dat je iets voor het eerst verkoopt wil nog niet zeggen dat je er het alleen recht op hebt.
Je verdraaid de werkelijkheid: het probleem is niet dat Apple - of welk ander bedrijf - "het lef hebben" om iets te willen patentenren (triviaal of niet), het probleem is dat het amerikaanse patentbureau deze patentaanvragen goedkeurt - en daardoor veel, heel veel geld verdient. En dat bedrijfen via een rechter moeten uitvechten of een patent daadwerkelijk patentwaardig is of niet.
Waarom stuur je anders aan op een schikking?
Apple heeft er alles aan gedaan om deze zaak voor de rechter te krijgen, ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in een schikking (vandaar ook dat hoge bedrag) .
Hier kan ik mij alleen maar bij aansluiten, een van de patenten slaat in elk geval nergens op: het koppelen van een bepaalde actie aan een beweging, 1 van de oude zaken met slide to unlock, of nu met de zoombeweging. 2 dingen die al kunnen, vast leggen en koppelen, iets wat feitelijk al kan gebruiken als patent. Dat had nooit moeten kunnen.
Sleep0rz suggereert dat Apple vanwege z'n zogenaamde zwakke positie zou aansturen op een schikking.
Doorgaans is een schikking wel goedkoper. Er wordt minder gevraagd/betaald.
Een schiking met dezelfde eisen als wat er oorsprongkelijk gevraagd werd is niet echt een schikking heh. :+
maar we weten dan ook niet wat er eerst gevraagd werd.
Dat weten we wel, dít is wat er eerst gevraagd werd.
Ze willen helemaal niet schikken, die 30 dollar per device was wat ze in 2010 vroegen. Nu willen ze niet meer schikken, nu willen ze 2,5 miljard, wat kan oplopen tot 7,5 miljard.
Apple doet wel meer rare dingen die elk weldenkend mens gelijk naar de prullebak verwijst. Alleen bij specifieke amerikaanse rechters halen ze hun gelijk, de rest van de wereld denkt dat ze bij Apple helemaal knettergek zijn. Oooh..en bij de welbekende Apple-aanhang natuurlijk niet.
Jeezzz 30 dollar per phone....ook een manier van de concurrentie bestrijden.
Ja dit is logisch vermits apple zijn patenten enkel in de VS kunnen bestaan.

In de VS kan je een patent nemen op alles.
In Europa kan je enkel een patent nemen op iets dat innovatief is.
Hiermee zouden bijna alle patenten van apple niet geldig zijn (zoals rechters tot nu toe ook duidelijk gemaakt hebben) vermits het logische stappen zijn om van hetgeen reeds bestond naar het apple patent te gaan.
Dit kan niet bij ons.
de eerste microsoft tablet is van 1991 dacht ik, voor enig soortgelijk apple product
Pocket PC 2000? Toe maar, Apple Newton 1993 misschien? Voor zo ver ik de rechtzaken heb gevolgd maakt Samsung de ene blunder na de andere, van het laat inleveren van documenten tot het aanvoeren van een advocaat die geen licentie had en het verspreiden van informatie die ze van de rechter niet mochten verspreiden. Laten we het verwijderen van eventuele belangerijke e-mail berichten niet vergeten.

Alsook de documenten welke aantonen dat Samsung wel erg goed heeft gekeken naar Apple.

Nee, ik denk dat Apple redelijk sterk staat in deze zaak.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op zaterdag 11 augustus 2012 16:38]

http://www.scribd.com/doc...ation-Report-on-S1-iPhone

Beter linkje voor het hele document.

Vergeet ook de recente "Samsung Store" niet, die wederom erg veel lijkt op een Apple Store ;).

http://youtu.be/S10ZxJXonws
Die Apple store lijkt ook veel op de gesloten Nokia flagship store en een beetje op een Media markt :)
En ook op Albert Heijn, want je kan er dingen kopen.
Maar was de Apple store er niet eerder die was er volgens mij al sinds de G3/G4 alleen nog niet in NL natuurlijk.
Apple Retail is begonnen in 2001.
Dat willen de Samsung Android gebruikers natuurlijk niet horen...
Haha, meen je dat nou? Net zo als die stelling dat er na de iPhone meer Samsung's met 1 knop onder het scherm zijn uitgekomen, wat wil je? Deed HTC ook, LG ook, Sony Ericsson ook, hallo Apple! Er kwam een nieuw OS met die eisen, kunnen zij niks aan doen, klaag Google dan aan!
over de Apple Newton 1993 zal je waarschijnlijk wel gelijk hebben, maar je overige standpunten staan per definitie scheef. De site waar jij jouw informatie vandaan haalt is een pro apple site. (nu kan ik dit jou niet verwijten omdat het tegenwoordig lastig is om een site te vinden die redelijk objectief kan beargumenteren)

Ik vind de hele discussie over jatten of niet jatten echt onzin. Natuurlijk kijk je naar je concurrent als die succes hebben met een bepaald product, zoiets heet markt analyse. Het is ook logisch dat je dan een graantje mee wil pikken. Apple was daar zo trots op maar doet zich nu voor als een klein kind door alles en iedereen maar aan te klagen waarvan ze maar een vermoeden hadden dat diegene iets gekopieeerd zou hebben.

ik moet je wel nageven dat samsung nu ook niet het braafste kindje is van de klas en vast ook schuld heeft. Maar daarbij moet je je wel afvragen of het wel zulke diepgaande gevolgen zou mogen hebben als 30 dollar per verkochte smartphone (zonder de kortingen die overigens nergens op slaan omdat ze hiermee samsung eigenlijk van de markt af willen halen (die van smartphones en android)

Bij deze rechtzaak past een mooi gezegde die hier beide kanten op geld De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet
De site waar jij jouw informatie vandaan haalt is een pro apple site.
Welke wel linkjes heeft naar de originele documenten en uitspraken, het stond daar allemaal makkelijk bij elkaar immers bericht die site daarover. Zeggen dat het per definitie scheef is omdat het daar vandaan komt is een beetje makkelijk imho. Dat maken de feiten er niet anders op.
Het gaat om patenten. Niet of dat Apple een basaal apparaat met 4 functies ooit een keer kort heeft gehad.

Veel van deze patenten (nou eigenlijk allemaal) gaan over software implementaties. De newton was schattig, maar de software was zo basaal als maar zijn kon. Beetje zoals die kinderspeeltjes die je jaren geleden bij de inter-toys kon halen. Veel patenten waren er niet uit te halen.

MS heeft in PocketPC iets meer zitten en daar ook veel voor ontwikkeld en zo dus patenten opgebouwd. Wat patenten aan gaat loopt MS dus kilometers voor. De iphone is dan ook niet gebaseerd op de Newton, maar op het PocketPC idee en dan vertaald naar normale consumenten, ipv. business.
MS loopt vooral op patenten voor om dat ze ook een beetje veel met copyrights en licenties rond bazuinen. Niks mis mee natuurlijk, maar het bedrijf lijkt vooral op rare dealtjes met of tegen IBM te bouwen, en vooral het recht zo in te zetten dat het geld op levert, niet om dat de producten nou zo superieur zijn. Niks mis mee natuurlijk, het is een commercieel bedrijf. PocketPC is ook een stuk later gekomen dan Newton OS, dat lijkt misschien niet zo veel uit te maken, maar tussen 1995 en 2000 alleen al is er verschrikkelijk veel veranderd!

Uiteindelijk maakt het niet uit wat wij vinden, het gaat om de rechter en de patenten. Als daar een probleem mee is, is dat te wijten aan het patentensysteem en/of het recht en/of de rechter...
MS has een pocket OS versie van Windows al voor Newton.
Naast dat Windows CE (een OS echt dedicated aan pocket PC's) uitkwam in 1996 (en je argument wegbeukt van 1995-2000).
maar even een snelle search op google kwam met

nieuws: Microsoft bedacht smartphoneconcept in 1991

:) En rond die tijd hadden ze bij MS R&D wel wat (half) werkende prototypes rondslingeren van niet alleen smartphones, maar tablets en andere vormen van pocket PC's.

Wie was er nou eerder.... En wie heeft de patenten? Op mobiele computer gebied, heeft MS er enorm veel vergeleken met veel anderen, helemaal nu het een soortgelijk licensing deal is aangegaan met Nokia als ze met Apple hebben.

Apple heeft veel computer techniek patenten op hun naam staan.
De site waar jij jouw informatie vandaan haalt is een pro apple site.
scribd.com is geen pro Mac-site of opinie site maar biedt een dienst om documenten te delen.

Op de gelinkte pagina staan alleen de documenten zoals die gepresenteerd zijn in de rechtzaak .
Natuurlijk kijk je naar je concurrent als die succes hebben met een bepaald product, zoiets heet markt analyse.
Klopt, en dat doe je om je eigen product beter te maken en niet zoals die presentatie aantoont je product zoveel mogelijk op die van de concurrent te laten lijken.

De tekst op pagina 131 van die presentatie spreekt boekdelen:

"Remove a feeling that iPhone's menu icons are copied by differentiating design"

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 17:23]

?? ik heb het niet over scribd.com maar over appleinsider (de links waar ZpAz naar verwijst behalve wikipedia (in mijn ogen de enige onpartijdige)
daarnaast heb ik niks aan het verwijt dat samsung hun producten zoveel mogelijk op die van de concurrent laat lijken, ik snap niet dat je mij daar citeerd, want dat is totaal niet wat ik zeg en ik zeg ook niet het omgekeerde.
Wikipedia de enige onpartijdige ??
De meest onbetrouwbare in mijn opinie. (Omdat iedereen wikpedia veel te makkelijk kan bewerken, links naar officiële uitspraken zijn vaak beter mits de begeleidende tekst niet uit context getrokken word.)
Fouten op wikipedia worden over het algemeen redelijk snel weer aangepast tot de juiste, en verhitte wijzigingen worden voorkomen door discutabele onderwerpen op slot te zetten.
Ik weet niet meer waar de bron is, maar ik heb een tijd terug ergens gelezen dat wikipedia een vergelijkbare foutmarge had als de bekendste gedrukte encyclopedie.

Dus wat betrouwbaarheid betreft zit het wel goed.
En daarom kijk je bij Wikipedia ook altijd naar de bronvermeldingen. Dat niet alleen, als je een artikel gaat aanpassen, daarbij een gekleurd beeld schetst en dat niet onderbouwt met bronnen, dan staat binnen no-time de originele tekst weer terug.

En @Sisko hieronder, die vergelijking is inderdaad gemaakt, en daar kwam inderdaad uit dat er geen noemenswaardig verschil in betrouwbaarheid was tussen de Wikipedia en de Encyclopedia Brittannica in de artikelen die vergeleken zijn.
tot je zelf kennis van zaken hebt. Ik weet niet van enorm veel dingen wat, maar van een aantal dingen weet ik het echt wel beter als Wikipedia... en aanpassen HO MAAR.
bronvermelding of niet, als het toevallig een kutkop is die de pagina beheert, word dat ding niet geupdate.

comments worden ook regelmatig gewoon verwijderd uit de discussie pagina's.
Voor veel populaire info, is Wiki redelijk te vertrouwen, teveel ogen die meekijken.
maar voor het andere... de bronnen mischien, maar ook niet altijd (erg vaak ook dat bronnen naar pro-X en anti-Y sites toegaan. waar je dus geen hol aan hebt.
Waar de onredelijkheid insluipt is de hoogte van de vergoedingen die geëist worden. Als Samsung $30 moet betalen en 100 miljoen apparaten per jaar verkoopt, betekent dit dat ze elk jaar 3 miljard moeten betalen voor ideeën waarvan de meeste op een namiddag zijn bedacht. Als we elk aspect van de telefoon zo zouden waarderen dan zou een toestel $10.000 moeten kosten.

En het kan toch ook niet zo zijn dat MS $5 eist voor ExFat terwijl ze tegelijkertijd dat systeem aan de fabrikanten opdringen omdat ze weigert open formaten in Windows te ondersteunen? Dat zijn aspecten waar een rechter rekening mee zou moeten houden. Ze zou moeten zeggen, als je het zelf opdringt met je monopoliepositie, kan je er geen geld voor vragen, er is dan onvoldoende vrije keus.

Waarvoor zijn patenten uitgevonden? Zodat bedrijven hun kennis kunnen delen zonder competitief voordeel te verliezen. Ze hoeven niet te patenteren, ze kunnen het ook proberen geheim te houden (Coca Cola. McDonalds, Scientology Church).

Patenten zijn speciaal uitgevonden voor kennis die je succesvol geheim kan houden. Dat leidt er toe dat deze kennis niet gedeeld wordt, er daardoor verminderde competitie is. Dat vond de overheid met name ongewenst omdat ze daardoor afhankelijk werd van een wapenfabrikant en daardoor veel te veel moest betalen, terwijl in de concurrerende landen de militaire ontwikkeling veel sneller ging. Deze situatie trad bijvoorbeeld op toen de Wright Brothers anderen wisten te weerhouden dezelfde vliegtuigconstructies te maken.

De overheid dwingt dus fabrikanten om vitale kennis te delen. Maar kennis die zo simpel is dat je het er zo van kan afkijken is om te beginnen al niet patentwaardig en daarvoor zijn patenten dus ook nooit bedoeld. Iets als universal search is dan geen patent waard. Het verkeerd om daar patenten op te verlenen.

Wat ik wel redelijk vind is dat als een bedrijf aantoonbaar veel research heeft gestopt om een bepaald ontwerp te maken, dat ze diezelfde kosten bij een concurrent kan claimen, zodat deze geen voorsprong krijgt door het ontwerp te kopiëren. En omdat zij het bij alle concurrenten kan claimen kan er dan toch nog honderden procenten winst op de ontwikkeling worden gemaakt.

Ik vind bijvoorbeeld wel dat Samsung met zijn eerdere modellen echt schaamteloze naaperij heeft gepleegd, waarbij HTC, Sony Erikson, LG wel met eigen originele ontwerpen kwamen. En wie is de grootste geworden? Samsung. Logisch je kopieert een format waarvan je al weet dat het in de smaak valt, terwijl de anderen zoeken naar iets dat ook in de smaak valt. Ik vind dat je daar best boetes voor mag geven en compensatie. Maar wederom moet er wel reeel schade bedrag worden bepaald en niet een getal uit de lucht worden gegrepen. Je kan bijv. nooit een bedrijf zijn hele winst afpakken, want het bedrijf heeft zelf ook waarde toegevoegd..

Veel van de patenten vind ik niet patentwaardig. Patenten op software zouden nooit meer mogen kosten dan het bedrijf redelijker wijze zou kosten om het zelf te ontwikkelen. Het is heel verkeerd om rijken patentfabrieken en patentbelastingkantoren te laten bouwen. Dat is een oneigenlijk gebruik van de wet die ontstaat door het steeds verder oprekken van de wet, door naar rechters te stappen die wel in het voordeel van patenthouders willen uitspreken.

Waar zal het eindigen? Dat straks de kennis van de mensheid in handen is van een rijke elite die op elk product belasting heft. Na het tot permanente armoede leidende grootgrondbezit, krijgen we dan het grootpatentbezit.

Het is nu al zo dat als je op een verjaardagspartij: "happy birthday to you" zingt je rechten moet betalen. Volkomen absurd. Er zou ook best een maximum mogen worden vastgesteld wat een deuntje of liedje op mag brengen, is dat bedrag geïnd dan vervallen verdere rechten.

Naar mijn mening hebben de Chinezen gelijk als zij stellen wat hebben jullie ons ooit betaald voor de uitvinding van het papier en het buskruit? De overheid moet grenzen durven stellen aan de hebzucht want anders woekert deze als een kanker maar door.

Het is de uitdrukkelijk taak van de overheid om de markten vrij te houden van obstakels voor concurrentie en daarvoor is het patent ontwikkeld, daarom heeft de overheid ook de plicht om te zorgen dat patenten juist geen obstakel gaan vormen.

Helaas schijnt men het heel moeilijk te vinden, dingen tot hun essentie terug te brengen en zo laat men zich leiden door gewoonten die steeds verder van het oorspronkelijke doel af bewegen onder invloed van hebzucht. Laat je het voortwoekeren, dan wordt het normaal, en gaat iedereen het als vanzelfsprekend zien.

Wat stichting Brein doet vind ik in essentie een witte boorden maffia afpersingsmethode. Het is een juridische knokploeg die op kleine bedrijven en particulieren wordt afgestuurd. Het maakt helemaal niet uit of ze in hun recht staan, als ze zich verzetten gaan ze flink schade lijden. Ze worden financieel in elkaar geslagen.

Het kost je hoe dan ook geld, omdat zelfs bij een overwinning en een veroordeling van de andere partij in de gerechtskosten je een standaard uurtarief vergoed krijgt dat veel lager is dan een gespecialiseerde advocaat vraagt. Het kost je altijd geld. En gruwelijk maar waar, ook rechters maken fouten, bijv. omdat de tegenpartij zoveel documenten levert dat er geen doorkomen meer aan is en dingen over het hoofd worden gezien.

Dat staat los van de overige kosten, zoals de uren die kwijt bent met documenten verzamelen en klaarmaken, besprekingen met je advocaat, en de kopzorgen die er van hebt. Want je bent voortdurend met de rechtszaak bezig en het risico dat het inhoudt. Het kan tien jaar voortslepen en je kan niet stoppen, je bent gegijzeld. Bedrijven kunnen de steun verliezen van financiers en aandeelhouders door de onzekerheid. Ze kunnen in financiële nood komen waardoor ze de strijd moeten staken. Win je toch, dan kan het weer opnieuw beginnen en je alsnog verliezen.

Een advocaten bureau is een juridische knokploeg die intimideert en je uitdaagt tot een gevecht met ervaren vechters die jouw hoe dan ook een hoop pijn gaan bezorgen. Ik vergelijk het met maffia tactieken die gebruikt worden. Ze draaien je feitelijk een arm op de rug, betalen op de ene manier of nog meer betalen op de andere manier, kies maar.

Je mag opboksten tegen bedrijven waarvan sommige een waslijst hebben aan veroordelingen, zelf al miljarden aan schikkingen en veroordelingen hebben betaald omdat ze schaamteloos ideeën van anderen stelen en vervolgens het lef hebben om bedrijven aan te klagen met de beschuldiging van diefstal. Ook dat zou onmogelijk moeten zijn.

Ikzelf vind het een soort van legale maffia, ik kan het niet anders vinden, witte boorden criminaliteit. In zijn algemeenheid geldt dat die is de schadelijkste van allemaal.Slechts in 10% van de gevallen komt het naar buiten, slechts in 20% van de gevallen komt het tot vervolging en in een paar procent van de gevallen komt het tot een veroordeling. Het is vrijwel straffeloze criminaliteit.

Omdat ze geen fysiek geweld gebruiken, wil dat niet zeggen dat het lijden dat ze anderen toebrengen kleiner is. Je bent sneller genezen van een paar klappen dan een jarenlang durende rechtszaak die je bedrijf, je gezinsleven en gezondheid kan ruïneren, want door steeds nieuwe aanklachten te formuleren kunnen ze doorgaan tot je het loodje legt. Dat is bijvoorbeeld wat Scientology doet tegen stichtingen die haar aan de kaak stellen. En legaal opereren bedrijven ook niet altijd, Sommigen vervalsen, liegen, bedriegen bij het leven, maar ze komen er mee weg of betalen met een stalen gezicht de boete, omdat de opbrengst toch veel hoger is.

Ze zijn wel zo slim om niet met kogels te schieten omdat ze begrijpen dat je dan vroeg of laat zelf ook tegen kogels gaat oplopen. Nee ze doen het slinks en verschuilen achter een leger naamloze advocaten. Ze kopen overheidsofficials om om het spel mee te spelen. Ze kopen desnoods mensen om om tegen jou te getuigen. Vervalste handtekeningen enz.

De mensen die hier achter zitten zijn soms gewetenloze psychopaten die er van genieten. Denk nou niet dat alle psychopaten gewone criminelen zijn, velen zoeken machtsposities waarin ze andere mensen kunnen manipuleren, gebruiken en machtsspelletjes kunnen spelen. Op zichzelf zijn het laffe figuren, maar ze voelen zich dapper als ze een grote organisatie kunnen gebruiken. Dat kan een overheid, een bank, een kerk, een ideële stichting, een bedrijf zijn, je kan zulke figuren overal tegenkomen. Als ze in de leiding zitten van organisaties dan is het foute boel.

Okay, dat is niets nieuws onder de zon, dat bestaat al duizenden jaren. Ons rechtssysteem is nu juist gemaakt om de burger daar tegen te kunnen beschermen, en dat doet zij nu in onvoldoende mate. En dat is ONZE schuld. Want als wij als burger denken dat de overheid het wel voor ons doet zonder zelf actief onze rechten te verdedigen dan hebben we het aan ons zelf te danken. Rechten worden constant aangevallen, ze moeten ook actief verdedigd worden. Als wij niet als een blok achter de mensen gaan staan die de strijd voeren, en ze er aan blijven herinneren dat ze de strijd moeten voeren, dan verliezen wij allemaal de strijd. Zo simpel is dat.

Laten wij het bijvoorbeeld Assange maar zelf uitvogelen dan verliezen wij het recht op vrije nieuwsgaring. Maar gaan wij met miljoenen de straat op, en we zorgen dat hij financiële middelen heeft, dan winnen wij het weer terug. Dus niet omhoog kijken, zelf je steentje bijdragen. Veel politici zijn figuren die met alle winden meewaaien, als de burger geen eisen stelt is dat steeds de lobbyist. en kijk ook deze. De VS is vele opzichten een geweldig land. Ze hebben een geweldige grondwet, waar ze bij zweren. Daarom komt het tenminste naar buiten. Of je wilt geloven dat het hier niet gebeurt. Weet dan dat Griekenland en Goldman Sax juridisch vrijuit gingen omdat in meters Europese regelgeving een paar zeer specifieke uitzonderingen waren geïnjecteerd waarvan de parlementariërs die er over stemden niets wisten. Loopholes. Democratie bestaat alleen als burgers actief hun rechten opeisen.

[Reactie gewijzigd door Magalaan op zaterdag 11 augustus 2012 21:11]

Ik zeg tweakers.net moet beginnen met columns en met jou beginnen als eerste columnist. ;) goed verhaal.
Alleen jammer van de laatste 15(!) alinea's waarin het nogal offtopic gaat over Scientology, Brein, Assange, de fouten in ons rechtssysteem en Griekenland..
inderdaad. Helaas dus voor mij een reden om off-topic te moeten modden, zonde van het eerste stuk want dat is wel degelijk de moeite.
Toen ik de Galaxy S1 kocht vond ik het een beetje jammer dat hij zo op de 3G leek.
Echter had ik hem vooral gekocht vanwege het scherm. Amoled sprak me heel erg aan en mensen waren er helemaal weg van. Als ze een ander design hadden gekozen had ik hem nog wel gekocht denk ik.
De S2 is bijvoorbeeld heel mooi. Waarvan ik de S3 weer foei lelijk vind.
Pro apple site of niet, het hieronder gelekte document is van samsung waarin samsung zegt welke functies meer op die van de iphone moeten lijken.
Samsung heeft heel hard gevochten om dit document uit de rechtzaal te houden.

Waarom zou dat toch zijn??

Document:
http://allthingsd.com/201...ere-more-like-the-iphone/
verplaatst naar de hoofddraad

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op zondag 12 augustus 2012 15:58]

De Apple Newton was gewoon afgekeken van de Tandy Z-PDA (aka Casio Zoomer) uit 1992. http://www.8bit-micro.com/tandy-zoomer-z-pda.htm

Zo kunnen we er allemaal wel antiek bij gaan halen dat eigenlijk helemaal geen betrekking heeft op de discussie.
het zijn uiteindelijk allemaal logische evoluties van bestaande dingen
het verschil is dat Apple claimt dat zij het alleenrecht hebben

de Tandy Z-PDA, de Apple Newton en latere zijn dus zeker belangrijk in de hele discussie, zeker ivm patenten: "prior art"
Die hele PDA was nooit Apple's idee geweest.

Het kan altijd zijn dat er ook verschillende mensen zijn met hetzelfde idee.
De development voor de Newton startte in 1987. 5 jaar voordat de Tandy Zoomer op de markt kwam. Oeps..?
Bron: Wikipedia.
en MS had zijn eerste ontwerpen in 1991 al kenbaar gemaakt.
Pocket PC 2000? Toe maar, Apple Newton 1993 misschien?
Volgens mij had hij het over bellen. Met een Newton kon je niet bellen.Met de
Philips Senergy (1997)wel en ook internetten.
je kon wel met de newton faxen.
De rechter was boos dat Samsung materiaal naar sites gestuud heeft wat niet als bewijs geaccepteerd werd, maar dat is wat anders dan dat Samsung iets verkeerd doet. Die informatie is van hen en ze mogen het aan een ieder geven die ze maar willen, aangezien het geen officieel toegelaten bewijs is.
Eventuele belangrijke emails gevalletje is geen blunder, maar duidelijk aantoonbaar een bedrijfspolicy, die misschien wat lastig uit komt voor de rechter. Het een blunder noemen is op zijn zachtst gezegd gekleurd kijken.
Het kijken naar wat de concurrent doet om te kijken waar je je eigen producten kunt verbeteren, is in zijn geheel niet illegaal of fout. Apple heeft dan ook niet aan kunnen tonen dat het de bedoeling was om exacte copieen te maken van Apple producten. Wederom een erg gekleurde manier van informatie brengen.

We kunnen nog wel een tijdje door gaan zo,
Sterker nog, het document bevat honderden verschillen. Dat is het bewijs dat het geen slaafse kopie is. Bovendien zijn na dat document de verschillen groter, niet kleiner geworden.
Waarom komen mensen altijd met de Apple Newton aanzetten... net of dat het eerste appartaat was met zulke functies en een touchscreen
Blijkbaar ook zo'n apparaat wat gewoon werkte en een soort van trend heeft weten te zetten. Net als de iPhone dus...
De eerste one-button touchscreen smartphone was niet van Apple maar van IBM, de Simon.

Het simpele feit al dat de Newton niet kon bellen diskwalificeert 'm al in iedere analogie.

[Reactie gewijzigd door curry684 op zondag 12 augustus 2012 13:14]

30 dollar per device heeft weinig te maken met een zwaktebod, dat is een schikkingsvoorstel vanuit extreem sterk staan.
Vanuit extreem sterk denken te staan dan toch. Moesten ze echt zo sterk staan, hadden ze al die rechtszaken daarover wel gewonnen. Nu winnen ze bijna om beurten ergens.

Een schikkingsbod is vaak ook nodig om uiteindelijk voor een rechter te kunnen geraken. In dit soort zaken moet je soms immers aantonen dat je hebt geprobeerd tot een overeenkomst te komen voordat je naar de rechter trekt..
30 dollar per device heeft weinig te maken met een zwaktebod, dat is een schikkingsvoorstel vanuit extreem sterk staan.
30 dollar per device heeft niets te maken met "extreem sterk staan" of zelfs maar een redelijk bod. Dat is alleen te maken met het kunstmatig opdrijven van de prijs van concurrerende producten, mogelijk omdat Apple bang is op prijs kapot geconcurreerd te worden.

De goedkoopste simlock-vrije iPhone (een 3GS met 8GB) kost 349 euro. Een Samsung Galaxy Pocket kost simlock-vrij 119 euro. Gewoon even de goedkoopste Galaxy en iPhone opgezocht.
Ik kan me goed voorstellen dat Apple niet blij is met een Samsung instap-model dat maar 1/3de kost van hun instap-model.

Nou heb ik me niet ingelezen in de techinische verschillen tussen die twee toestellen, maar ik vraag me af of dat voor de gemiddelde consument die een smartphone wil wel relevant is.
Zodra het niet meer per-se een iPhone hoeft te zijn, kan een dergelijk enorm prijsverschil een fikse invloed hebben op de keuze van de consument.
Apple betaald ook gewoon aan Microsoft licenties. Daar was echter de vraag of ook de developers welke software schrijven voor Apple toestellen ook licenties moesten afnemen. Maar Google tegenover Samsung produceert geen toestellen en gebruikt de patenten dus niet op een commerciële manier ,dus eigenlijk gratis patenten voor eigen platform.
wat zij allemaal in feit aan het doen zijn is dat ze de patenten zeer goed doorlezen en hun 'kopie' zo wijzigen dat deze het patent niet meer schend.

Ik denk namelijk niet dat Samsung het risico gaat nemen dat zij hun Android toestellen van de markt moeten halen omdat zij uiteindelijk geen licenties op de Apple patenten heeft.
Maar er is ook iets veel simpelers: Apple (en elke andere patenteigenaar) mag per klant bepalen wat de licentieprijs is (Apple mag zelfs weigeren een licentie aan een partij te verlenen). Met het succes van Android ruikt Apple ook wel mooie inkomsten.
Daar zit het hem dus in. Het weigeren van een licentie te verlenen. Dat is het totaal blokkeren van innovatie van de wereld.

Dat mag gewoon in geen enkel geval gebeuren! Dat is iets waar het patenten systeem niet voor gemaakt is. Innovatie moet doorgaan en doorgaan en niet geblokkeerd worden.
Maar dat snapt een ieder toch wel.
Apple betaald voor licensies aan MS? Sinds wanneer? of eigenlijk juist... Sinds wanneer niet.

Apple en MS gebruiken elkaars licensies en patenten zonder kosten namelijk.
Apple eerste met een Smartphone? Laat me niet lachen, ooit van de Palm Treo gehoord? PDA + Phone. Het menu van iOS lijkt toch ook wel redelijk op het menu van iOS.
Apple eerste met een Smartphone? Laat me niet lachen,
L E Z E N!

Er staat: "de smartphone in zijn huidige vorm"
"de smartphone in zijn huidige vorm"... daar heeft usr101 ook over

ooit van de Palm Treo gehoord? PDA + Phone. Het menu van iOS lijkt toch ook wel redelijk op het menu van iOS
dus: Treo-> iphone ->smartphone in zijn huidige vorm
hieruit volgt: iphone <> eerste was met de smartphone in zijn huidige vorm
het woord succesvol ontbreekt wellicht.
Dan zou de statement zo moeten luiden: Is het nou zo moeilijk toe te geven dat Apple gewoon de eerste SUCCESVOL was met de smartphone in zijn huidige vorm?

Helaas is succesvol niet patenteerbaar en de smartphone in zijn huidige vorm misschien wel.
Welke huidige vorm? Een rechthoekig ontwerp met afgeronde hoeken? Bestond al, touchscreen? Bestond al, scherm gecentreerd in het midden? Bestond al. Vingervriendelijke interface? Bestond al. Muzieknoot als icoon voor muziekspeler? Bestond al. Groene telefoonhoorn om de telefoon aan te duiden? Bestond al.

Apple heeft goed naar de markt gekeken, heeft de beste dingen eruit genomen, mooi gecombineerd, een eigen sausje erover gegoten, en iedere apple fan doet vandaag alsof apple het warm water heeft uigevonden.
Dat mensen uberhoud denken dat uitvinders bestaan is al een hele grote vergissen.
Je kunt iets ontdekken maar dat maakt je geen uitvinder.
Jij volgt de rechtzaak klaarblijkelijk niet, of bent anti Apple.

Als je de zaak wel volgt dan weet je dat Apple onlangs een 150 pagina tellend document op tafel heeft gelegd waarin pagina voor pagina staat aangegeven hoe Samsung doelbewust de iPhone wou kopieren en verbeteren inclusief vormgeving en GUI.

Link: http://www.scribd.com/doc...Samsung-Comparison-Report

Bovendien heeft de rechtbank bewijsmateriaal van Samsung ongeldig verklaard en Samsung al twee keer op de vingers getikt omdat ze bewijsmateriaal vervalst hadden en onterecht naar buiten hebben gebracht.

Apple staat dus ijzersterk in haar rechtzaak en Samsung zal alle zeilen bij moeten zetten om nog onder een flinke schadevergoeding uit te komen.

Daarentegen heeft Apple gebruik gemaakt van zg. 'triviale' patenten en daarvoor inderdaad geen afdracht gedaan. Dat was omdat een triviaal patent niet aan de een duurder mag worden verkocht dan aan een ander. In het geval Samsung / Apple wou Samsung het 10-voudige vragen voor deze patenten terwijl anderen deze vrijwel voor niets hebben gekregen.

De kans dat Samsung zal winnen of dat dit nog uitdraait op een schikking is niet erg groot en ik verwacht dat Apple straks inderdaad voor iedere verkochte Samsung een flink bedrag aan royalties zal ontvangen.

Overigens vraag ik mij af waarom Tweakers dit nieuws niet heeft gebracht:
http://www.techradar.com/...-vs-samsung-trial-1091749

Interessant om te zien dat Samsung behoorlijk minder Galaxy's heeft verkocht dan zij claimen..

[Reactie gewijzigd door p0pster op zaterdag 11 augustus 2012 16:56]

Interessant om te zien dat Samsung behoorlijk minder Galaxy's heeft verkocht dan zij claimen..
De cijfers zijn alleen voor de VS, Samsung heeft nooit verkopen per land genoemd.
En denk jij dat Apple bij het design van de iPhone en iPad niet naar de concurentie heeft gekeken? Dat zij niet gezien hebben wat anderen goed en fout doen?

En ja, wanneer je een vergelijking maakt, dan ga je eerst vergelijken met de marktleider. Het zou me niet verbazen dat deze vergelijkingen ook gemaakt worden door Apple en dat Samsung deze vergelijking ondertussen ook al gemaakt heeft met bijv. de WP7 interface.
verschil is dat apple het niet op een dusdanige manier heeft uitgekauwd zoals samsung dat wel heeft gedaan.

als je de bio van steve jobs leest, dan lees je dat ze maanden zijn bezig geweest om de icons te perfectioneren, iets waarvan jij en vele andere denkt dat je dat "even in een middagje" doet.
Weet nog wel dat Steve Jobs persoonlijk Google belde omdat het icoontje van één van de Google apps niet naar zijn zin was. Het ging om een hele kleine kleur afwijking :) haha
Lees nu eerst eens (of kijk het in elk geval door) het besproken document. Dat laat niet veel aan interpretatie over omdat er telkens naar de Apple producten verwezen word als voorbeeld hoe het wel moet. Dat heeft allemaal niets te maken met de marktleider maar met een management dat zijn staf direct opdracht heeft gegeven om dingen te wijzigen naar de stijl die Apple gebruik(te).

Hoewel ik het niet erg gunstig voor de industrie in zijn geheel vind heeft Samsung geen enkele kans op een gunstige afloop van dit bijzonder belangrijke proces. Je ziet dat de aandeelhouders dat ook al zien (en die volgen dit minuut na minuut). De druk op Samsung om een settlement te zoeken groeit elke dag omdat onderhandelingen na een verloren zaak zeer kostbaar zullen zijn. Die $30 per telefoon zouden dan nog wel eens gunstig hebben kunnen zijn.

Samsung heeft een zeer koppige directie en dat kan ze nu best eens opbreken.
Samsung had net zo goed naar HTC kunnen verwijzen en misschien bestaat een dergelijk document ook wel. Na het zien van dat document is mij duidelijk dat Samsung juist helemaal niet gecopieerd heeft maar zelf een UX in elkaar heeft gezet (eentje waar men hogerop duidelijk niet blij van was vanwege de vele fouten) blijkens het document
Nee, want als je het document gelezen had, begint het met het gegeven dat de iPhone de standaard heeft bepaald en dat Apple de lat aardig hoog heeft gelegd....
Zijn dat die bewijsstukken die door de rechtbank niet geaccepteerd werden maar waar de rechtbank later wel verbolgen over reageerde omdat er "bewijsstukken" naar buiten waren gebracht?
Of zijn dat andere stukken?
De rechter heeft Apple ook al een paar keer op de vingers getikt, waaronder in de weergave van de iPad, waarvan de afmetingen 'per ongeluk' niet meer in verhouding stond van het origineel
Waarna de advocaat van Samsung de Samsung tablet pakte in plaats van de iPad..
In tegen deel want er is bewijs naar voren gekomen dat Apple wel degelijk gelijk had.
http://www.onemorething.n...rlegenheid-in-rechtszaak/
Kom, we pakken de appelligste appelwebsite van Nederland als bewijsvoering. Ja, dat zal ze leren!

Voor al die apple artikeltjes zijn er minstens zoveel Samsung artikeltjes. Ik wacht wel op het resultaat van de rechtzaak zelf. Ik zie Apple nog wel onderuit gaan. Niet omdat ze wel of niet sterk staan, want dat is lastig te zien, maar meer omdat apple in hun historie bijna al deze zaken al heeft verloren, ik geloof niet echt dat deze een uitzondering zal zijn.
Ik zou bijna zeggen dat dat document Samsung vrijpleit. Kennelijk is de gebruikersinterface onafhankelijk ontworpen en is er daarna een studie gedaan naar zaken waarop het mis gaat en daar als tegenhanger ios tegen gezet
Voor al die apple artikeltjes zijn er minstens zoveel Samsung artikeltjes. Ik wacht wel op het resultaat van de rechtzaak zelf. Ik zie Apple nog wel onderuit gaan. Niet omdat ze wel of niet sterk staan, want dat is lastig te zien, maar meer omdat apple in hun historie bijna al deze zaken al heeft verloren, ik geloof niet echt dat deze een uitzondering zal zijn.
Maar wellicht heb je het document dat op onmorething gelinkt word nog niet. Dat is bewijsmateriaal, niet iets was onemorething heeft getypt. En helaas voor Samsung zijn er niet veel documenten als dat document waarin zij gelijk hebben.

Kijk het nu eerst eens door. Het is echt zeer duidelijk hoe de Samsung directie op dat moment handelde.
Zo zwak staat Apple anders niet :)

Lees het 140+ pagina tellende document van samsung anders even door waarin staat welke functies ze meer zoals de iPhone moesten maken.

Bron:
http://allthingsd.com/201...ere-more-like-the-iphone/

Dit sluit er ook wel een beetje op aan:
http://nicklazilla.tumblr...ung-is-apples-biggest-fan
sorry, - maar 80$ op een smarthone van 400 euro is wel gewoon 20%...

iedereen die dat geen afpersing vind op redelijk triviale patenten is de weg wat mij betreft een beetje kwijt..

zeker omdat het in geen geval om hardware patenten gaat maar om interface en design dingetjes gaat..
Het is zelfs veel meer dan 20% want samsung krijgt geen 400 aan winst binnen per device. Stel ze krijgen uiteindelijk 200, na de cuts van retailers etc, waarvan nog 150 kosten voor hardware is, dan maken ze maar 50 winst. Als ze dan 40 extra kosten moeten afdragen aan apple is dat 80% van hun winst. (cijfers kloppen natuurlijk voor geen meter; dit alleen om het idee te illustreren)

[Reactie gewijzigd door Zoijar op zaterdag 11 augustus 2012 18:14]

Waar staat dat Apple 80$ per smartphone wilde? En dan ook nog een ontopic en informatief krijgen! Zowel de reacties als de moderatie bij deze topics zijn zodanig wars van feiten dat het echt nauwelijks nog ergens over gaat.
Die Interface en design dingetjes maken of breken wel de verkoop van een stoestel.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op zondag 12 augustus 2012 14:17]

Het lijkt me duidelijk waarom Samsung niet in zee is gegaan met Apple. De auteur verwijst naar Microsoft, zij krijgen meen ik vijf dollar per smartphone. Dertig dollar is gewoon ontzettend veel, onredelijk veel in feite. Het is jammer dat ze niet een bedrag van 10 dollar overeen hadden kunnen komen. Dat had beide partijen veel geld met rechtzaken bespaard.
Dat is nu precies waar het om gaat. De een vindt het bedrag te hoog wat de ander redelijk vindt. Is leuk dat jij het te hoog vindt en dat ze maar met een lager bedrag akkoord hadden moeten gaan maar wat is nu eigenlijk reëel daar gaat die rechtzaak nu juist om.
Dat is nu precies waar het om gaat. De een vindt het bedrag te hoog wat de ander redelijk vindt. Is leuk dat jij het te hoog vindt en dat ze maar met een lager bedrag akkoord hadden moeten gaan maar wat is nu eigenlijk reëel daar gaat die rechtzaak nu juist om.
Ik dacht me te herrinnerren dat Apple Adroid kapot wilde maken tot de laatste cent van Apple.. Omdat volgens Steve Jobs alles gestolen was , vandaar dat hoge bedrag natuurlijk

[Reactie gewijzigd door demilord op zaterdag 11 augustus 2012 16:19]

Dat "kapot maken" moet je natuurlijk ook zien als een deel marketing. Hoe extremer Jobs zijn standpunt koos, hoe vaker het in het nieuws komt ;) Die 40$ lijkt me gewoon een onrealistische poging om een nog grotere winst te behalen.
Dat "kapot maken" moet je natuurlijk ook zien als een deel marketing. Hoe extremer Jobs zijn standpunt koos, hoe vaker het in het nieuws komt ;) Die 40$ lijkt me gewoon een onrealistische poging om een nog grotere winst te behalen.
dan heb jij zijn boek niet gelezen denk ik
Inderdaad een mooie tip: lees dat boek eens. Een van mijn favoriete zinnen:

"Ik ben bereid om een nucleaire oorlog te starten tegen Android"
Inderdaad een mooie tip: lees dat boek eens. Een van mijn favoriete zinnen:

"Ik ben bereid om een nucleaire oorlog te starten tegen Android"
Ook met de introductie van de iphone, "boy have we patented it", was ook marketing O-)
Want Jobs heeft nooit overdreven om in het nieuws te komen? Als jij alles in dat boek gelooft was hij duidelijk beter dan je denkt ;)
Apple is een en al hypokrisie. Steve Jobs wilde Android kapot maken, was bereid een "thermonucleaire oorlog" tegen het besturingssysteem te beginnen, maar wie was ook alweer degene die juist alles gejat had en verbeterd, zoals Android met sommige dingen van iOS gedaan heeft - en andersom? Precies.

http://www.techdirt.com/b...roid-copying-iphone.shtml

Interessant artikeltje hierover. Het is jammer dat wij als tweakers maar weinig kunnen doen. De macht van Apple, voornamelijk door het corrupte gebroken patentensysteem - ook in de EU, vooral hier vanwege het beeldrecht -, is zodanig groot dat onze inspraak amper meetelt. En de gemiddelde gebruiker - inclusief de fanboy - weet niet beter en prijst Apple aan als originele maker van technologie. Sinds afgelopen jaar ben ik niet langer voorstander van een specifiek bedrijf, wat ik wel geweest was - inclusief Microsoft, Google en Apple - maar ben ik voorstander van innovatie. Helaas betekent dat pretty much dat ik de meeste grote bedrijven nogal haat.
En je vat natuurlijk alles letterlijk op.

http://www.onemorething.n...rlegenheid-in-rechtszaak/

Apple is wel een van de belangrijkste spelers die het mogelijk heeft gemaakt dat wij betaalbare computers die out of the box kunnen werken zoals we het hedendaags kennen.

http://www.onemorething.n...-wii-controller-uit-1989/
Hier nog iets zo geniaal van Apple ... ik denk je de geschiedenis niet goed genoeg kent.
Want zo hebben ze al heel veel dingen die ver voor hun tijd vooruit was.
ok, dus aple staat aan de grond van een heleboel zaken, prima, maar dat stond SCO ook, maar kijk waar ze nu zijn, de ene schimmige BV na de anderen, dik gesponsord door MS (en misschien zelfs aple?) met maar 1 doel, patentjes cashen, want hun eigen unix en linux activiteiten zijn al JAREN dood..

sommige patenten horen gewoon niet, of in ieder geval niet lang, te bestaan. hoe kan het dat een pattent op een 'comicatie-device met ronde hoeken, en grotendeels bestaand uit een aanraak scherm... even lang kan bestaan als 'het medicijn voor aids.... hoe onevereding veel meer resource is er nodig in de ene industrie ten op zichte van de ander. in smarphone land waar dingen zo idioot snel gaan, zou een patent van 2jaar oud al moeten zijn vervallen..

hoe wil apple dan ooit android kapot maken, voor ios had je al symbian s60, en windows mobile 5 - hoeveel heeft apple daar wel van gejat en verbeterd...
Alsof 1 man zo een groot verschil maakt in de wereld. Ooit al van natuurlijke evolutie gehoord? Neem nu onze ogen en vergelijk deze bijvoorbeeld van die met een kat. Ze hebben eenzelfde doe, vertonen vele gelijkenissen, maar zijn toch totaal onafhankelijk van elkaar ontstaan.

Zeggen dat zonder Jobs we vandaag geen betaalbare PCs zouden hebben is pure bullshit, dan was er iemand anders mee gekomen. Dat is net hetzelfde als zeggen dat we zonder Intel vandaag geen computer zouden hebben.
En je vat natuurlijk alles letterlijk op.

http://www.onemorething.n...rlegenheid-in-rechtszaak/

Apple is wel een van de belangrijkste spelers die het mogelijk heeft gemaakt dat wij betaalbare computers die out of the box kunnen werken zoals we het hedendaags kennen.

http://www.onemorething.n...-wii-controller-uit-1989/
Hier nog iets zo geniaal van Apple ... ik denk je de geschiedenis niet goed genoeg kent.
Want zo hebben ze al heel veel dingen die ver voor hun tijd vooruit was.
Betaalbaar? hopelijk bedoel je dat sarcastish

De gene die betaalbare computers begon te leveren was ibm

[Reactie gewijzigd door demilord op zaterdag 11 augustus 2012 19:52]

Fout. Het waren eerder de IBM klonen die betaalbaar waren.
Fout. Het waren eerder de IBM klonen die betaalbaar waren.
die kwamen pas in de 90s..

ik bedoel de IBM Personal Computer XT

[Reactie gewijzigd door demilord op zondag 12 augustus 2012 01:52]

IBM kwam pas in 1986 met de XT.
Apple was al met de Apple II eind jaren 70.
Zelfs de Amstrad was voor IBM namelijk in 1984

[Reactie gewijzigd door BoringDay op zondag 12 augustus 2012 14:12]

Ik lees overal bedragen van 15 dollar per verkocht toestel die microsoft vangt van sommige fabrikanten voor android en dat gaat puur omwille van patenten waar Android *zou* inbreuk op plegen. Dan gaat dan nog niet over (ex)FAT en dergelijke. Ik zeg "zou" want t.net bericht heel weinig over die zaken, maar Microsoft heeft ook rechtzaken lopen ivm android met sommige fabrikante, barnes & nobles bvb.

Trouwens onredelijk veel als je het 132 tellend Samsung design document hebt gezien - waar alle serieuze media zonder bias over heeft bericht deze week - die weinig tot de verbeelding over laat, dan zou je kunnen afvragen of 30 euro onredelijk veel is of Samsung er nog goed mee wegkomt. Ik heb daar mijn twijfels van als die jury in die rechtzaak Samsung zal vrijspreken en ze toen misschien niet beter voor die schikking zijn gegaan.

Het werpt sowieso een ander licht op het verhaal omdat veel mensen stellen dat Apple het puur te doen is om Samsung van de markt te houden en roemen dan in een woord Microsoft omdat deze "wel" licenties wil verkopen iets wat ze stellen dat Apple niet zou willen.

Blijkbaar is dit hier ook het geval. Maar het doet mij een beetje denken aan het Nokia verhaal.

Er waren ook heel wat tweakers waar Apple de boeman was en stelde dat ze niet wilde betalen voor die FRAND patenten. De realiteit was echter dat Apple wel wilde betalen, maar niet wilde voldoen aan de extra eisen die Nokia aan Apple oplegde en wat het niet deed aan andere fabrikanten en waardoor die laatste een concurentieel nadeel had.

Trouwens 1$ != 1¤

[Reactie gewijzigd door simplicidad op zaterdag 11 augustus 2012 16:27]

Er waren ook heel wat tweakers waar Apple de boeman was en stelde dat ze niet wilde betalen voor die FRAND patenten. De realiteit was echter dat Apple wel wilde betalen, maar niet wilde voldoen aan de extra eisen die Nokia aan Apple oplegde en wat het niet deed aan andere fabrikanten en waardoor die laatste een concurentieel nadeel had.
Heb je hier ook een bron bij? :) Want de uitslag van die rechtszaak ben ik nog niet tegengekomen.. Tenzij je natuurlijk gewoon het standpunt van Apple overgenomen hebt ;)
Als ze claimen wel te willen betalen aan dezelfde FRAND voorwaarden als hun concurrenten, wie ben ik dan omdat tegen te spreken.
Daar gaat het hem juist om, Apple zegt te willen betalen aan dezelfde voorwaarden, Nokia zegt dat dit niet zo is. Tja wie heeft er dan gelijk. Zeker aangezien veel van die voorwaarden onder non-disclosure's vallen en er dus niet te vergelijken valt.
Heb je hier ook een bron bij? Want de uitslag van die rechtszaak ben ik nog niet tegengekomen..
De zaak Nokia v. Apple is vorig jaar geschikt.

De rechter heeft de FRAND zaak van Samsung v. Apple afgewezen.

Samsung Loses “Highly Meaningful” Lawsuit Against Apple in Dutch Court

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 16:57]

De zaak Nokia v. Apple is vorig jaar geschikt.
En is bekend in wiens voordeel? simplicidad nam aan in dat van Apple, maar daar is dus blijkbaar geen duidelijk zicht op..
En is bekend in wiens voordeel?simplicidad nam aan in dat van Apple, maar daar is dus blijkbaar geen duidelijk zicht op.
Klopt, maar een schikking betekent meestal dat beide partijen water bij de wijn hebben gedaan.

Bekend is wel dat Nokia en Apple voor een aantal van elkaars patenten een cross cross license overeenkomst hebben afgesloten daarnaast heeft Apple $608 miljoen betaald.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 19:16]

Onredelijk bestaat alleen in het geval van patenten die onder FRAND vallen. Normale patenten zoals deze kun je 2 dingen mee doen: zelf het absolute monopolie op handhaven (Philips deed dat met TL-balken), of licenties verkopen. Die licenties mag je zo hoog maken als je wilt, dat is jouw goed recht als patenthouder.
30 dollar of zelfs 40 is enorm veel.

Volgens mij is Samsung dan direct bankroet.
Ook leuk om te weten is dat Apple weigert 0.5 CENT per iPhone aan Samsung te betalen, omdat dit 'te veel' zou zijn voor de essentiële FRAND patenten van Samsung.
Ook leuk om te weten is dat Apple weigert 0.5 CENT per iPhone aan Samsung te betalen, omdat dit 'te veel' zou zijn voor de essentiële FRAND patenten van Samsung.
voor FRAND gelden totaal andere (wettelijk) voorwaarden, dan voor de patenten die hier behandeld worden. Je moet wel appels met appels vergelijken. Het ene patent is het andere niet.
Natuurlijk zijn FRAND patenten helemaal anders. Maar 0.5 cent epr toestel te duur noemen? Voor alle 3G-gerelateerde techniek die Samsung in zijn portfolio heeft en Apple toelaten een smartphone te maken die werkt volgens de internationale standaarden? Dit zijn wel degelijk technisch hoogstaande patenten he, geen generieke softwarepatenten, waar WEL echte R&D in is gestoken,

Ik vind het schandalig dat Apple voor die patenten geen halve cent wil geven, terwijl ze Samsung wel 30$ per toestel willen lichter maken voor eht gebruik van ronde hoekjes en scrolleffecten...
Het gaat er niet om wat Apple vindt noch wat Samsung vindt. Voor FRAND gelden wettelijke voorwaarden waaraan men dient te voldoen. Een van die voorwaarden stelt dat er eigenlijk geen verschil mag worden gemaakt tussen diverse partijen, iedereen moet een gelijke kans krijgen. De prijs mag daarnaast ook niet onredelijk zijn. Samsung is voor diverse patenten inmiddels op deze 2 vlakken punt van onderzoek en ze zijn er zelfs al voor op de vingers getikt. De EU heeft nu zelfs al een onderzoek naar misbruik van monopolie positie door Samsung lopen juist vanwege dat FRAND verhaal. Dat laat al wel zien dat de weigering van Apple zeer waarschijnlijk niet bepaald onterecht is. Apple weigert namelijk de prijs niet te betalen omdat deze niet comform de FRAND regels is, niet omdat ze 'm te hoog te vinden!

Als iets onder FRAND valt dien je wel aan de door de wet gestelde spelregels te voldoen ongeacht wat de inhoud van het betreffende patent is en of jij of een ander het er mee eens is of niet. Als je het niet eens bent met het patent dien je dat op een andere wijze kenbaar te maken en aan te vechten.
Ook leuk om te weten is dat Apple weigerde 2.6% van de netto winst per iPhone aan Samsung te betalen voor FRAND patenten: want ja dat is te veel.

Raadsel waar je die .5 cent vandaan haalt….please investigate again.
maar 5-10% van de prijs van een toestel is wel als het naar apple gaat oke?
Als het om Apple gaat zijn feiten niet aan de orde in deze discussie. Als je het al een discussie kunt noemen... Voor die mensen die een heldere overzicht willen van de rechtszaak:

http://allthingsd.com/201...-the-apple-samsung-trial/

Mooi overzicht, feitelijke info. Een verademing.

Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt... Ik ben bang voor Samsung dat zij uiteindelijk aan het kortste eind trekken, of ze de rechtszaak winnen of niet. Je ziet dat Apple zich langzaam terug aan het trekken is, meer dan ik zou denken. Ze kunnen dat door samenwerkingen op te starten met andere bedrijven en hun miljarden te gebruiken om nieuwe fabrieken mee op te zetten. Dat gebeurt nu al.
Worst case voor Samsung is dat de miljarden die Apple aan onderdelen spendeert niet meer bij hun terechtkomen. Dat is een veel grotere kostenpost per jaar dan de 211 miljoen die Apple's deal hun zou hebben gekost over 2011. En dit is het eerste voorstel, na onderhandeling zou dit nog wel eens een stuk lager uit kunnen zijn gekomen.
Dat lijkt mij geen slechte prijs voor de plek als meest succesvolle Android-fabrikant die ze mede dankzij (laat de minnetjes maar komen) het kopieren van de look en feel van de iPhone hebben bereikt bij de grote massa.
Ook als je een laag bedrag overeenkomt betekent het een bevestiging van de geldigheid van hun patenten. Samsung zal er dus alles aan doen om de patenten ongeldig te verklaren.
40 dollar is veel te hoog voor bouce back feature.
Apple claimt zelfs dat klanten 100 dollar extra voor over hadden.
En Apple wilt zelf maar 1 a 2 cent betalen voor patenten aan Samsung.
Samsung zou niet zo hoog kunnen eisen omdat het een cruciaal patent is.
De wereld op zijn kop.
Nee nu Apple met de iPhone 5 ook niet eens baanbrekend is moeten ze hun inkomsten ergens anders vandaan halen.

[Reactie gewijzigd door alteclansing op zaterdag 11 augustus 2012 16:16]

Apple claimt zelfs dat klanten 100 dollar extra voor over hadden.
Dat claimt Apple niet, maar een professor in UI design.
Die namens Apple spreekt in de rechtzaak - waaruit bleek dat het een dikke vinger onderzoek is geweest, je kan er 100USD voor vragen, maar je kan het ook niet.
Die namens Apple spreekt in de rechtzaak - waaruit bleek dat het een dikke vinger onderzoek is geweest, je kan er 100USD voor vragen, maar je kan het ook niet.
Nee, de man is opgeroepen als getuige door Apple. Misschien wel omdat Apple al dat onderzoek had gelezen, en dat onderzoek wilde gebruiken als bewijsvoering.

Academici laten zich over het algemeen niet voor het karretje van bedrijven spannen, ze hebben immers een reputatie hoog te houden. In dit soort zaken moet je ook zweren de waarheid te vertellen, heb je enig idee hoe hard je carrière als professor eindigt als je betrapt wordt op meineed? Ik acht dergelijke mensen slimmer dan dát, het risico is het domweg niet waard.
Het onderzoek is gedaan in opdracht van Apple. Wat op zich logisch is, waarom zou iemand anders zo'n onderzoek doen? Maar dat betekent het ook dat het niet objectief is.

De vorige professor die namens Apple getuigde viel ook door de mand doordat hij zichzelf tegen sprak.
Bron? Oww wacht die is er niet.
An Apple-hired expert Dat geeft verder niets, Apple is de enige die belang heeft bij de resultaten van zo'n onderzoek, dus de kans dat een neutrale partij dat uit zichzelf gaat onderzoeken is niet zo groot, en toch willen ze het weten. Wel iets om rekening mee te houden.
De professor in kwestie is bekend dat hij partijen bijstaat in rechtzaken, zo stond hij Creative bij in haar rechtzaak tegen Apple, AMD tegen Intel, Microsoft tegen Realplayer en zo nog een flink aantal partijen bij diverse zaken. Het is een man die zich graag in laat huren voor dit soort zaken. Is het onderzoek dan objectief? Ja, ga daar maar wel van uit, anders wordt het zeer eenvoudig afgeschoten door de verdediging en kan de beste man naar vervolg-zaken fluiten.

Het was overigens geen prof in UI, maar in marketing research.

[Reactie gewijzigd door Speedpete op zaterdag 11 augustus 2012 20:08]

Aangezien meer en meer financiering voor academisch onderzoek tegenwoordig uit het bedrijfsleven komt, zijn er wel vaker banden tussen bedrijven en academici hoor.

Niet dat zijn onderzoek ongeldig is, ongetwijfeld is die conclusie bekomen na een degelijke studie en academisch volledig te verdedigen maar zoals met zoveel van deze marktonderzoeken is dit nooit volledig juist te bepalen. Andere professoren kunnen gerust een andere som in gedachten hebben die ook volledig te verdedigen valt.
@arjankoole

Sorrie dat geloof je toch zelf niet? Er wordt gewoon een expert gezocht die een onderzoek heeft gedaan (of niet) die een verhaal wil vertellen dat in hun straatje past.

En anders krijg een "expert" een niet gering bedrag om een onderzoek te gaan doen dat alsnog in het straatje past.

Er zijn nog wel 30 "experts" te vinden die een heel andere mening hebben ws. Das het mooie van experts er zijn er zoveel dat er altijd wel een is die joouw verhaal staaft.
De man is tienduizenden dollars betaald om zijn 'onderzoek' te doen.

Net zoals Apple "UI-expert" (die in de jaren 80 enkelel icoontjes maakte voor de Macintosh) meer dan 400.000 dollar heeft gekregen om voor Apple een 'expertise' op te stellen over hoe erg de UI van Android op iOS lijkt. Verbazingwekkend genoeg beweert die idiote dat ze een iPhone wilde oppakken, en na een minuut pas merkte dat het een Samsung was.

De getuigen in deze zaak zijn dus totaal waardeloos.
Ik snap dat hele gebeuren in deze zaak ook niet. Men zou een originele Galaxy S (want dat is de probleemtelefoon hier) verwarren met een iPhone. Iedereen die serieus een iPhone en een Galaxy S met elkaar verwart, zou niet capabel moeten zijn om te getuigen. Als je dat grote Samsunglogo OP DE VOORKANT over het hoofd ziet, dan heb je het geestelijk vermogen van een tor.

Of zou er iets anders aan de hand zijn? Aangezien deze vrouw 400.000 dollar als cadeautje voor het getuigen heeft gekregen van Apple?
Ik meot toegeven dat de Galaxy S1 wel heel veel van de iPhone 3G/3GS heeft hoor. Ikzelf ben toch vrij goed op de hoogte en wanneer bv iemand hem gebruikt zonder dat ik de voorkant kan zien, zie ik het toch ook niet meteen.

Maar zoals je zelf zegt, zodra je de voorkant ziet geeft het samsunglogo toch al ene goede hint, en ook de UI is totaal anders (de Applefotos die enkel de appdrawer tonen zijn extreem misleidend)

En dan nog is niemand zo achterlijk dat hij de winkel binnenloopt voor een iPhone, en gewoon zegt "dit product waarvan ik de naam zelf niet nakijk op de doos aub!"om dan thuis pas te ontdekken dat het geen iPhone is...
Oh ik ben het met je eens dat de originele Galaxy S in sommige opzichten wel lijkt op een iPhone hoor, dat heb ik ook nooit ontkend. Slaafs gekopieerd, zoals Apple beweert, gaat me veel te ver. De Galaxy S was namelijk een veel betere telefoon dan de 3GS.
Want? Je kon er veel beter mee bellen? Totaal niet objectief.
Het gaat er hier niet om welke telefoon 'beter' was (dat klinkt net zo kinderachtig als kleuterss met 'mijn vader is veeeel sterkerrr'), maar om de nogal vrij opvallende gelijkenis tussen de Galaxy S1 en de iPhone 3G/3GS. Daar komen alle documenten die de afgelopen week openbaar zijn geworden nog bij, en het begint er toch verdacht veel op te lijken dat de Galaxy S1 er puur op is gemaakt om zoveel mogelijk op de iPhone 3G / 3GS te lijken.
of misschien op de LG Prada want bekijk die eens, hoeveel de eerste iPhone daar op lijkt. Ik vind de iPhone meer op de Prada lijken dan de SGS op de iPhone.

maar ik zie de gelijkenis wel, een van de redenen dat ik voor de desire koos en niet de SGS was die gelijkenis.
even 3 feitjes om dan te zeggen:
- De LG prada is halverwege december 2006 voor het eerst gezien
- De iPhone is een maand later aangekondigd
- De Samsung Galaxy S is begin 2010 aangekondigd

Hieruit lijkt mij dat Apple de tijd niet heeft gehad om de LG na te maken in een maand, maar Samsung daarentegen heeft bijna 3 jaar de tijd gehad.
Maar het zou er wel op duiden dat deze ontwikkelingen (ontwerp vd iPhone en ontwerp van de Prada en later de Galaxy S) redelijk onafhankelijk van elkaar gebeurt zijn. En dat is wat Samsung wil bewijzen in deze zaak: dat de gelijkenissen er absoluut zijn, maar deze komen door de vraag van consumenten (die grote touchscreens wouden) en niet gewoon omdat Samsung de iPhone wilde klonen
Je bent je er toch van bewust dat die mensen onder "ede" hun professionele ongezouten mening moeten geven. Rechtbanken lachen er niet echt mee als je valselijke verklaringen gaat beginnen afleggen.

Als ze een bepaalde mening hebben dan zal dat wel gestaafd zijn door hun onderzoek.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op zaterdag 11 augustus 2012 16:48]

Het is vaak een mening van een expert nadat hij iets onderzocht heeft.

Das het mooie van meningen he, nooit een leugen. En er zijn genoeg die een bedrag met 6 nullen ruim voldoende vinden om het niet zo nauw te nemen met de werkelijkheid. Zeker als het een expert is die al een aantla jaren niets geplubliceerd krijgt en zijn carriere langzaam ziet verdwijnen. Die pakken het dan graag aan om hun pensieontje aan te vullen.

Beetje te naief om te denken dat alle (of de meeste) experts hun eergevoel laten prevaleren boven keharde cash, zijn ook gewoon mensen.
Deze expert zal ook nog wel een bias hebben. Als deze professor in UI design had gezegd dat klanten er nog geen 3 cent voor over hadden dan had hij zijn eigen onderzoeksterrein een beetje irrelevant gemaakt.
in gesprekken met professoren en academici in Nederland valt mij ook altijd op hoe ze je ignoren als je zegt geen geld te hebben en als je dan in een volgend gesprek je kaartje laat zien dan ineens kan en mag alles en regelen ze alles inclusief onderzoek.

met geld koop je alles.
Da's toch logisch? Als ik aan de bakker een gesneden volkoren vraag en zeg dat ik geen geld heb, denk je dat ik dan met brood de deur uit loop?

Academici kosten zelf geld, dat deels betaald wordt door onderwijs-gerelateerde activiteiten. Voor de rest moeten ze zelf de markt op of worden ze benaderd. Het verschil met de markt is echter dat een academicus een reputatie hoog te houden heeft en zal proberen om het wetenschappelijk gepubliceerd te krijgen.
Geen goed vergelijk - die bakker verdient aan jou.
Academici krijgen salaris van overheid en mogen in principe niet bijklussen.
Wellicht een beetje offtopic, maar het vergelijk klopt.

Academici mogen rustig bijklussen; nevenactiviteiten zijn niet vreemd en mits aangegeven bij de universiteit en niet in conflict met de werkzaamheden is dat geen enkel probleem. Binnen de academische wereld zijn onderzoeken op basis van de tweede-, derde- en vierde geldstromen standaard (contractonderzoek) en is valorisatie enorm aan het toenemen.

Ik ben zelf ook actief in de academische wereld en zonder geld uit 'de markt' zouden universiteiten, gezien de afnemende financiering en hogere eisen, in de huidige vorm omvallen.

[Reactie gewijzigd door Speedpete op zaterdag 11 augustus 2012 23:01]

het is wel heel vreemd - want in principe praat jij het goed dat academici in Nederland arroganter zijn dan vrijwel elke ons omringende natie.

Bij het mailen van vragen naar academici valt altijd op dat de Nederlandse professoren vrijwel nooit antwoord geven, terwijl dat in andere 1e wereldlanden veel hoger ligt.

De verklaring die de overheid zelf geeft hiervoor is dat academici in NL niet worden afgerekend op hun prestatie.

Wat jij nu beweert is dat het door het bijklussen komt...
Voor het helemaal offtopic gaat; met bijklussen doel ik op nevenactiviteiten, bijvoorbeeld een commissaris-positie bij een bedrijf naast het hoogleraarschap. Wat jij bijklussen noemt is het gebruikelijke tweede-, derde- en vierde geldstroom-onderzoek.

In dat opzicht komen de verklaring die de overheid geeft en mijn eerdere reactie overeen. Als een academicus namelijk wel betaald zou worden voor zijn of haar prestaties dan zou elk onderzoek dat een academicus doet (indirect) betaald worden. Kom jij dan met een leuk onderzoeksvoorstel dan kan de academicus dat uitvoeren, er over publiceren en vervolgen er door de overheid voor gefinancierd worden.

Zo werkt het in Nederland echter niet en dat heeft niets met arrogantie te maken. Naast dat verzoeken om 'gratis' onderzoek met enige regelmaat binnen komen zal de aandacht veel eerder uitgaan naar een betaald onderzoek dan een gratis onderzoek. Met betaald onderzoek kunnen bijvoorbeeld een aio promoveren, studentassistenten aangenomen en een extra congresbezoek betaald worden.
[...]


Dat claimt Apple niet, maar een professor in UI design.
Ja die werkt voor apple, wij van wc eend gehalte..
40 dollar is veel te hoog voor bouce back feature.
Als alle features per stuk zo veel kosten dan is die phone aan features veel meer waard dan het bedrag waarvoor die wordt verkocht.

Doet me denken aan een mediaplayer vol met songs die volgens de rekenwijze vd RIAA een paar miljard waard zou zijn. http://www.ted.com/talks/rob_reid_the_8_billion_ipod.html
Als dit toegekend wordt, dan zal Samsung er wellicht baat bij hebben om zwaarder in te zetten op Windows Phone 8. Als je hier ook nog de licenties voor Android aan Microsoft bij optelt dan wordt Windows Phone ineens het goedkoopste en kan er dus potentieel meer winstmarge op worden gemaakt.

@arjankoole, daar heb je een goed punt. Dat zijn echter ook investeringen die in de loop der tijd minder waard worden. Ze moeten immers bijgehouden worden voor nieuwere Android versies en ook aangepast worden aan veranderingen in het OS.

[Reactie gewijzigd door hiostu op zaterdag 11 augustus 2012 16:25]

Je rekent daarbij wel buiten investeringen die Samsung heeft gemaakt voor android. Die kosten kunnen dusdanig hoog zijn da android alsnog het meest aantrekkelijk is.
30 dollar per device (nog bovenop de 10-15 van MS) is wel dusdanig hoog dat ze android er met alle plezier voor naar de kant gooien.

Ze maken op dit moment zelf minder winst per device dan dat.

Ontwikkelkosten uit het verleden zijn sunk costs, er is geen enkele reden om die mee te rekenen.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op zaterdag 11 augustus 2012 16:41]

Fijn he, zo speculeren. Het is sommige hoofden reeds een volkomen feit dat Samsung 10-15 dollar per device aan MS overmaakt. Jullie weten dat dit een streng bewaakt geheim is, waar Microsoft veel moeite voor overheeft om dit geheim te houden? Ik kan net zo goed zeggen dat het best kan zijn dat Microsoft eigenlijk Samsung betaald, met de belofte dat ze kunnen brallen dat Samsung een licentie heeft gekocht op MS patenten. Is even geloofwaardig, want dat soort zaken doet MS vaker. Zie Novell en Barnes & Noble waar er erg veel geld is betaald door Microsoft.
Als dit toegekend word moet Samsung gewoon bij alle onderdelen dat het leverd aan Apple enkele dollars bijtellen. Halen ze het er zo weer uit. Vergeet niet dat de belangrijkste onderdelen in een iPhone gefabriceerd worden door Samsung.
Net als in een aantal andere niet-Samsung fabrieken waarbij Apple tegenwoordig steeds meer op zoek gaat naar andere partijen. Moet ook wel gezien de verkoopaantallen. Zoiets is risicospreiding mocht er bij 1 fabrikant iets gebeuren plus dat je hiermee ook je productiecapaciteit kunt vergroten.

Apple-Samsung is een rare en uiterst complexe verhouding. Aan de ene kant is er een liefdevolle relatie vanwege het afnemen van diverse onderdelen en licenties terwijl men aan de andere kant elkaar met een thermonucleaire oorlog de vergetelheid in probeert te werken. Vergeet hierbij niet dat Apple wel 1 van de grootste klanten van Samsung is. Ze nemen veel stuks af en diverse onderdelen. Men is dus min of meer tot elkaar veroordeeld, ze zijn te afhankelijk van elkaar om de samenwerking stop te zetten of prijzen te gaan verhogen/verlagen.
imo mag apple wel eens antwoorden met producten tov concurrentie ipv copyrights, rechtzaken, patenten...
http://www.apple.com/

Ik zie daar toch een redelijk spectrum aan producten.
Daar gaat het helemaal niet om 8)7 En daarnaast, een redelijk spectrum aan producten? 1 gsm, 1 tablet, 2 laptops, 2 Pc's, zo uitgebreid zou ik het nu ook weer niet noemen...
Ik ben geen Apple fan, maar wat mij betreft mogen meerdere hardware fabrikanten eens wat snijden in de grootte van hun product portfolio en zich eens meer richten op enkele producten. Dan wordt de markt wat transparanter en niet zo ondoorzichting zoals dat nu kan zijn. Dan kunnen ze ook eens wat meer aandacht aan de kwaliteit per product spenderen. Al lijkt dit de laatste jaren wel al wat te verbeteren.
Ja, want iedereen heeft genoeg aan hetzelfde product voor dezelfde prijs ...
Uhm... wat minder breedte in de collecties zou wel wenselijk zijn ja. Apple biedt bijvoorbeeld 2 modelseries in notebooks aan, Lenovo 3, Acer 7 en Asus 27. Bij welke fabrikant is het het makkelijkst voor de leek om een geschikte serie te vinden?
Alle mensen zijn verschillend. Het kan zijn dat je net mazzel hebt dat dat ene type aansluit bij jouw voorkeuren, maar in de regel is meer keus alleen maar beter.
Ga ik weer offtopic ;)

Meer keuze betekend niet altijd dat het beter wordt:
http://www.howwemadeitina...-not-always-better/14349/
http://en.wikipedia.org/w..._Choice:_Why_More_Is_Less

Keuze kan verlammend werken, als je moet kiezen tussen 25 modellen met allemaal niet iets andere specificaties of 2 laptops (groot of klein) dan is de keuze makkelijker. Als de keuze vervolgens niet bevalt dan is de gedachte bij de twee laptops "jammer, maar er was geen ander model", bij 25 laptops is het eerder "had ik nou toch maar model 12 of 21 genomen". Het kan verklaren waarom veel Apple-adepten zo positief over de keuze zijn.
Ik ben geen Apple fan, maar wat mij betreft mogen meerdere hardware fabrikanten eens wat snijden in de grootte van hun product portfolio en zich eens meer richten op enkele producten. Dan wordt de markt wat transparanter en niet zo ondoorzichting zoals dat nu kan zijn. Dan kunnen ze ook eens wat meer aandacht aan de kwaliteit per product spenderen. Al lijkt dit de laatste jaren wel al wat te verbeteren.
Nog nooit een auto gekocht denk ik, of een huis, of boodschappen gedaan in de supermakt :X
En daarnaast, een redelijk spectrum aan producten? 1 gsm, 1 tablet, 2 laptops, 2 Pc's, zo uitgebreid zou ik het nu ook weer niet noemen...
Als eerste kloppen die aantallen niet:

3 GSM's
2 Tablets
5 Notebooks
2 AIO PC's
2 Desktop PC's

Ten tweede een product spectrum/palet zegt iets over het soort producten!

Apple's product spectrum

Notebook computers
AIO Desktop computers
Desktop computers
Mediaplayers
Mobiele telefoons
Tablets
Portable media players.
WiFi Routers
NAS/WiFi Routers

Online diensten:
iCloud
iTunes Match
Muziek
Films en TV-series
Boeken
Tijdschriften
Software verkoop voor derden

Mac Software
OSX
Final Cut Pro X
Aperture
iLife (iPhone,GarageBand,iMovie)
Logic Studio
iWorks (Pages,Numbers, KeyNote)
Filemaker (dochter van Apple)
Apple Remote Desktop


iOS Software:
Pages
Numbers
KeyNote
iPhoto
GarageBand
KeyNote Remote

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 21:02]

Daar gaat het helemaal niet om 8)7 En daarnaast, een redelijk spectrum aan producten? 1 gsm, 1 tablet, 2 laptops, 2 Pc's, zo uitgebreid zou ik het nu ook weer niet noemen...
ik tel 3 GSM's ( de 3GS, de 4 en de 4S worden allemaal nog geproduceerd en verkocht), 2 tablets (iPad 2 en iPad 3), 3 PC's in diverse configuraties, 4 laptops met diverse configuraties EN nog een zwikje randapperatuur.

Maar inderdaad, ze zetten niet zo breed in als Dell of HP, of Samsung. Maar dat is hun businessmodel, en blijkbaar werkt dat best redelijk voor ze.
Dan tel je alleen nog maar de hardware. Apple heeft ook diverse software pakketten in haar portfolio en wereldwijd winkels waar men meer dan alleen de eigen producten verkoopt. Daarnaast heeft men ook een heel platform gecreëerd om haar producten heen die ze nu onderling proberen te verbinden middels iCloud. Tot dusver is er nog niemand anders die dat heeft maar dat veranderd straks in oktober wanneer Windows 8 op de markt komt.

Als we naar diverse cijfers gaan kijken dan staat Apple er erg rooskleurig voor vergeleken met anderen. Ze hebben meer geld in kas dan het land waarin hun hoofdkantoor staat. Vrijwel geen enkel ander bedrijf kan dat claimen. Ergens doen ze wel iets goed maar er is ook veel kritiek. Dat iCloud is allemaal leuk en aardig maar cloud computing is ook zeer risicovol en daar hebben we voorbeelden van te over, zeer recentelijk nog met Apple's eigen iCloud spul wat ook grotendeels een gevalletje pebkac is zoals het volledig vertrouwen in de cloud. Ook is de revolutie van OS X niet erg groot, zijn er nog diverse dingen in de App Stores die verbetert kunnen worden maar gebeurd niet omdat de nadruk teveel op iCloud en iOS lijkt te liggen. Ze hebben onlangs weer wat meer lopen focussen op de Mac maar als we kijken naar de Mac mini, iMac en Mac Pro is er de laatste tijd vrijwel niets gebeurd. De professionals die de spullen voor hun werk gebruiken zijn dan ook boos. Er is teveel onduidelijkheid waardoor een aantal al naar Windows zijn geswitcht omdat daar wel ontwikkelingen gaande zijn en de toekomst een stuk duidelijker is. Apple mag wat dat betreft wel wat meer focussen op dit soort producten dan op de concurrentie, patenten, enz. Anders worden ze rap ingehaald.
[...]


ik tel 3 GSM's ( de 3GS, de 4 en de 4S worden allemaal nog geproduceerd en verkocht), 2 tablets (iPad 2 en iPad 3), 3 PC's in diverse configuraties, 4 laptops met diverse configuraties EN nog een zwikje randapperatuur.

Maar inderdaad, ze zetten niet zo breed in als Dell of HP, of Samsung. Maar dat is hun businessmodel, en blijkbaar werkt dat best redelijk voor ze.
3GS zijn ze onlangs mee gestopt btw
Daar gaat het helemaal niet om 8)7 En daarnaast, een redelijk spectrum aan producten? 1 gsm, 1 tablet, 2 laptops, 2 Pc's, zo uitgebreid zou ik het nu ook weer niet noemen...
Maak je ook ene lijstje van de software?
weet nie of het aan mij ligt, maar steeds minder apple nieuws,
alleen over rechtzaken ze worden bang komen niet zolang meer mee met de rest,
enigste vernieuwende aan nieuwe ipad was vooral het scherm waardoor iedereen gelijk denkt dat het de beste is laat je niet blinderen door alleen een beter scherm en het apple woordje erop immers de hardware van binne is verouderd nie veel vernieuwends aan.
dan maar degene waar ze bang voor zijn met rechtzaken proberen weg te vechten. Dat is zwak, wees een vent slik je verlies of verzin wat beters ipv geld in rechtzaken te stoppen kunnen ze ook ontwikkeling voor doen. Met alle respect maar ik vond steve jobs een klootzak en daarom was hij ook goed sinds hij dood is is de piek uit apple denk ik.
apple wist zijn iphones spotgoedkoop te produceren idemdito de ipad.
echt strontgoedkoop. het had ook geen beste hardware specs die ipad 1 en nog minder aan software. Een oude iOS versie kwakten ze erop. het ding kan niet eens multithreaden noch multitasken net als DOS.

Hoe apple continue met zo weinig software engineering wegkomt is me een raadsel.

Nu timmert google enorm aan de weg met android devices. in principe is android ook weer een spotgoedkoop stukje software waar google bitter weinig voor gedaan heeft.

Zelfs intern vanuit google komen er nu berichten de wereld in dat hun eigen developers klagen dat er geen hoofdletter K aan interessant werk te doen is aldaar en dat het er niet erg professioneel aan toe gaat als het gaat om de android development.

Gewoon het minimum wat nodig is om een product neer te zetten, dat wordt gedaan. Apple deed dat altijd al.

Gelikt uiterlijk aan buitenkant en totaal verrot van binnen. Mensen vallen makkelijk te paaien met een GUI. Zo'n gui wordt ontwikkeld door 1 persoon bij wijze van spreken (soms letterlijk) - de code die erachter ligt is echter crap en brak en buggy.

De beurs rekent apple er echter niet op af.

Het aandeel staat ontzettend hoog, terwijl ze maar 1.7% dividend uitkering hadden (ten opzichte van de prijs van 1 aandeel op dit moment).

De beursstandaard is 2% overigens en de meeste bedrijven zaten afgelopen jaar vet boven de 2%.

De werkelijkheid lijkt simpelweg toch te zijn dat als apple weer spotgoedkoop een nieuw apparaatje weet te produceren, dat ze weer goed verkopen gaan.

Op dit moment is het echter niet duidelijk wie het goedkoopst zal gaan produceren.

Die fabrikant gaat simpelweg het meeste succes hebben. 30 dollar on top of die productieprijs is te veel.

Mensen kopen GOEDKOPE producten.

Ipad was GOEDKOPER dan de technisch veel betere Samsung 'ipad'.
De versie op de ipad-1 ondersteunde dat nog NIET.
Dus de iphones hadden een NIEUWERE ios versie die dat WEL ondersteunde, op het moment dat ipad-1 uitkwam.
a) apple heeft niet gegerandeerd dit dividend te blijven betalen, dus dat houdt natuurlijk op gegeven moment op. Met tientallen miljarden dollars in cash kunnen ze 't nog wel even volhouden natuurlijk, dat is enige reden dat dit aandeel nog niet enorm in elkaar geknald is ook.

b) $2.65 dividend is onder de norm van 2%. Apple stond op moment van aankondiging rond de $620 per aandeel op de beurs.

100% * $2.65 / $620 = 0.427% per kwartaal.
Dat is per jaar 1.7%

Ver ONDER de norm van 2% simpelweg.

c) apple heeft goede verkoop van zijn huidige producten maar niemand weet wat er gaat gebeuren in de toekomst nu 's werelds beste marketeer helaas is gestorven.

Kortom op lange termijn is het simpel om te voorspellen dat kans ERG groot is dat apple heel zachtjes en heel langzaam zakt op de beurs. Het is dus geen GROEI aandeel.

Het inslaan van aandelen apple is dan ook niet verstandig. Het is een zinkend schip. Zo'n marketeer als Steve Jobs is once in a generation, terwijl heel veel bedrijven nu hetzelfde proberen (en dat mislukt ook vaak).

d) ipad-1 was spotgoedkoop t.o.v. de concurrentie met dezelfde of betere features. Met dank aan Foxconn in China waar een half miljoen semi-slavenarbeiders met groot aantal zelfmoorden aldaar, dit in elkaar aan het zetten waren.

We zien nu dat soortgelijke hardware een prima verkoop heeft en niet zelden qua aantal ver boven apple zit cq lijkt te komen.

Het is niet realistisch om te verwachten dat apple wederom dit geintje kan flikken om iets goedkoper te produceren dan anderen. Het valt nooit uit te sluiten, maar het lijkt erg onwaarschijnlijk. Apple produceert nu in Taiwan.

In China hebben de arbeiders rond de 0.5 dollar salaris per uur.
In Taiwan liggen de taiwanese salarissen bijna op ons nivo. IN de fabrieken werken met name buitenlanders uit armere aziatische landen. Die zitten echter op rond de $1.5 tot $2 per uur qua salaris.

Dus kans is klein dat Apple weer net zo goedkoop kan produceren.

De prijs die je in de winkel vraagt minus productieprijs is je winst nog altijd. Die winstmarge is waar het om draait voor de belegger.

Dat apple nu dus wild om zich heen slaat in een poging de markt af te schermen - dat verbaast niemand iets natuurlijk, want zij hebben de rekensom allang gemaakt dat ze minder winst per product in de toekomst gaan maken wat de marges enorm onder druk zet.

Patenten worden te vaak misbruikt voor marktafscherming in plaats van waar ze voor bedoeld zijn, namelijk je een vergoeding te geven voor het feit dat een ander jouw vinding gebruikt.

Dit is een duidelijk geval van marktafscherming en iedereen weet het.
Alle fabrikanten ge- / misbruiken de lage lonen in China en omstreken. Samsung, Apple, HTC, Sony en ook Philips. Het grote voordeel van Apple is echter dat ze enorme ladingen van te voren bestellen waardoor productielijnen gestroomlijnd worden en het allemaal goedkoper kan. De hoge efficiente daarin is de belangrijkste reden waardoor de iPad zo onverwacht goedkoop was.

En er waren géén soortgelijke concurrenten voor de iPad. Het heeft bijna een jaar(!) geduurd voor Samsung hun Tab klaar had!
weet nie of het aan mij ligt, maar steeds minder apple nieuws,
alleen over rechtzaken
er nog meer dan genoeg apple nieuws buiten dat, maar dat haalt domweg het nieuws meestal niet. Over producten van Apple komt nooit veel nieuws naar buiten (officieel anyway) tot de officieele aankondiging.
Jammer dat dit artikel weer veel extra informatie mist:


Apple gaf in augustus 2010 een presentatie voor Samsung-topmensen, waarin ze waarschuwden dat Android inbreuk maakte op meerdere patenten. Ze demonstreerden dat met tientallen voorbeelden. De Apple-top waarschuwde dat Android zou leiden tot imitatie van de iPhone – niet alleen door Samsung, maar ook door andere fabrikanten. Later volgde er nog een tweede bijeenkomst waarin Apple een licentiemodel voorstelde. Niet alle iOS-patenten kwamen daarbij op tafel, Apple wilde maar een deel van het patentportfolio in licentie aanbieden.

Apple had computerwetenschapper Ravin Balakrishnan van de universiteit van Toronto uitgenodigd om te laten zien dat de Samsung-telefoons Apple’s patenten overtreden. In video’s liet hij zien waarom dat is. Daarbij kwam onder andere het elastisch scrollen van tekst aan de orde: als je onderaan een stuk tekst bent en toch probeert verder de scrollen, krijg je een grappig stuitereffect, waardoor je weer een stukje omhoog schiet. Dit was een patent waarbij Steve Jobs er bij Samsung op had aangedrongen het niet te kopiëren. Dat deden ze toch: in een intern document was te lezen dat het “een leuk effect voor de gebruiker genereert, met een visueel element dat lijkt te stuiteren.” Samsung had het effect op een andere manier kunnen implementeren, zonder patenten te overtreden, maar deed dat niet.
Karan Singh van de universiteit van Toronto probeerde in een presentatie duidelijk te maken dan 24 Samsung-producten Apple’s pinch-to-zoom-patent overtreden. Door je vingers samen te knijpen of uit te spreiden op een touchscreen kun je in- en uitzoomen. Tijdens deze presentatie werd één van de weinige stukken bewijsmateriaal gebruikt, dat niet openbaar gemaakt hoeft te worden. Het gaat om broncode, die wel werd getoond aan de jury, maar niet op internet gepubliceerd zal worden.

Bron:
http://www.iphoneclub.nl/...r-smartphone-van-samsung/
Ik denk dat het voornamelijk aan de rechter is om te bepalen of deze zaken daadwerkelijk rechtmatig gepatenteerd zijn. Een venster sluiten met een X in de rechter bovenhoek is net zo "triviaal" als een stuitereffect bij scrollen, ik moet de eerste rechtszaak nog zien die daarover wordt gestart terwijl dit in veel OS'en wel terug te vinden is.
Hoezo is het stuiter-effect triviaal?? We kunnen al tientallen jaren scrollen, echter bestaat het "stuiter-effect" pas sinds de introductie van de iPhone (2007). Het is dus onzin om te zeggen dat het triviaal is..
Ik denk dat het voornamelijk aan de rechter is om te bepalen of deze zaken daadwerkelijk rechtmatig gepatenteerd zijn.
In dit geval is er sprake van juryrechtspraak.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 11 augustus 2012 19:04]

Xerox! maar goed daarbij had je nog het X-Windows/X11 project waaraan Apple ook mee heeft ontworpen. En Microsoft zat nog destijds bij ms-dos.
Google keert geen dividend uit, zinkt die nog harder?

http://mobile.bloomberg.c...s-cash-piles-up-tech.html

In een jaar tijd 50% stijgen, dat is niet echt hard zinken. Sterker nog dat is flink sneller stijgen dat praktisch alles op de markt.

Waarom is dat van mij ongewenst? Ik kom iig nog met een onderbouwing dat Apple niet een zinkend schip op de beurs is, hij zet maar wat neer.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op zaterdag 11 augustus 2012 21:18]

Dat is het ongelooflijke van de beurs, die gelooft altijd in sprookjes. Met apple was het hetzelfde verhaal aanvankelijk precies hetzelfde.

Overigens google stijgt nu natuurlijk met name doordat er zoveel android devices nu zijn, er zijn er stevig meer dan van apple nu en de vooruitzichten zijn enorm goed in dat opzicht.

Dan gaat men speculeren : "what if".

Apple is begonnen met dividend uitkeringen en we zien nu al dat het aandeel dan eigenlijk veel te hoog is t.o.v. de dividenduitkering, want 1.7% met vooruitzicht zeker niet meer een volgende keer, dat is geen fijn verhaal.

Dat apple nu dus wild om zich heen slaat - kijk dat is meer dan logisch.

We zien overigens wel dat een aantal Japanse/Koreaanse bedrijven hard slaag krijgen. Neem bijvoorbeeld Nokia - ook al zo'n zinkend schip - terwijl rond 2007 de toekomst gouden eieren leek te leggen voor Nokia.
Je weet dat je nu 100% van mening bent veranderd? Eerst zeg je niemand heeft er vertrouwen in, en nu hebben ze er (volgens jou) ongefundeerde vertrouwen in? Dan vraag ik me af, wat is het nu? Of is het eigenlijk gewoon zo dat je enkel 'iets negatiefs' probeert te zeggen

En te hoog? Bekijk de P/E ratio en je ziet dat het lager ligt dan die van vele andere bedrijven in de sector (bijvoorbeeld Google).

En google stijgt omdat er zoveel Android toestellen zijn? Hoeveel heeft Google dan verdient aan Android? Het enige wat ik weet is dat ze één derde van hun geld tegen een verlieslijdend bedrijf hebben aangegooid (Motorola) en waarvoor? Ze vinden dat bedrijf niet eens waardig om hun eigen producten te maken (immers wordt de Nexus niet door Motorola geproduceerd).

Apple daarintegen haalt ongeveer 75% van de winst van de gehele telefoonsector binnen en voor tablets ligt het nog hoger, Apple verdient ruim genoeg geld om zijn waarde op de beurs waard te maken.
Beleggers zijn nooit tevreden. Graai graai graaiiii... More more moreeeee
Niet tevreden over hoe je pensioenfonds het doet?
@Dycell: Toen ik nog met Flash programmeerde gebruikte ik een library genaamd MC Tween, daar zat een easing effect in genaamd "EaseOutElastic", dit bestond al jaren voordat de iPhone er was en werd ook gebruikt voor wat in dat patent beschreven staat.
Ik ben van mening dat als je op zo'n patent nog kan winnen ook, er echt eens gekeken moet worden naar het systeem, dit is gewoon BS.
10 dollar per patent? Dat is voor een normaal mobiel (dus niet de high-end zoals de SIII) al snel 5% van de verkoopprijs per patent.

Dacht dat Apple boos was geworden op Samsung, toen Samsung 2,5% per patent vroeg. Dat is geloof ik meten met 2 maten...
Inderdaad, ik vind 2.5% ook veel, maar dat waren 3g patenten geloof ik.. En hier vraagt Apple 30% in het geval van de goedkope smartphones en 5% voor hun top model, voor een paar software matige patenten, dit is gewoon pure chantage en hier ga je als bedrijf uit principe niet mee akkoord...
2.5% op frand patenten is echte chantage.
Dat is hoe de patentwereld voor hardware al sinds jaar en dag werkt.

Sommige bedrijven als intel zijn van die zo goed als monopolisten enkel en alleen door patenten.

In verleden wat intel bijvoorbeeld eiste was dat als je x86 cpu's ging produceren, dat je dan maximaal 20% van je cpu's in andermans fabrieken mocht produceren; kortom 80% in eigen fabrieken.

Echter zo'n fabriek bouwen kost een miljard of 10 en dat blijft maar oplopen (naar intel zelf verwacht zit het op rond de 20 miljard per fabriek in 2020) en alleen bij zulke enorme investeringen kun je dan goedkoop genoeg produceren om met intel te concurreren.

Zelf heb ik nooit begrepen waarom de overheid zulke voorwaardes altijd honoreerde.
Je mag natuurlijk geld vragen voor patenten - als het niet buitensporig is - maar het gaat simpelweg faliekant mis op het moment dat patenten een bepaald bedrijf een soort van monopolie geven op een subterrein.

Dan gebruiken ze de patenten JUIST om hun markt af te schermen en het anderen onmogelijk te maken om iets tegen ook maar enig realistische prijs te produceren.

Ik zie dit duidelijk als falen van overheden - met name de Amerikaanse.

Maar ja - Samsung is niet Amerikaans en Apple wel. Dus daar ga je.
Inderdaad, ik vind 2.5% ook veel, maar dat waren 3g patenten geloof ik.. En hier vraagt Apple 30% in het geval van de goedkope smartphones en 5% voor hun top model, voor een paar software matige patenten, dit is gewoon pure chantage en hier ga je als bedrijf uit principe niet mee akkoord...
Die valt ook onder FRAND.. Samsung staat in zn recht in deze kwestie, het moet allemaal wel reeel blijven natuurlijk.. $2.50 - $3 per toestel is meer dan reeel.
het is veel erger dan je denkt. Hardware gaat altijd 4x over de kop als het gaat om luxe apparaatjes en als het gaat om spotgoedkope apparaatjes gaat het 2x over de kop.

Dus 40 dollar stijging in productiekosten is 80 dollar stijging in verkoopprijs.

In landen waar er nog importeurs tussenzitten is dat factor 4 voor luxegoederen.
Iets met waarde van patenten.. Kom op zeg, beetje nadenken kan toch wel?
Wat een dickmove van Apple ivm die korting.

Als Samsung dus Windows Mobile telefoons met hardwaretoetsenbord ging maken en hun patenten aan Apple gaven, krijgen ze 80 procent korting. Volgens mij is het hiermee Apple's bedoeling om Samsung de richting in te sturen waarvan zij denken dat het voor geen meter zou verkopen. "Volgens ons is WM brol, en telefoons met hardware-toetsenbord zijn passé en wilt niemand. Samsung, als jij zo'n telefoons maakt en wegblijft van Android, krijg je korting op onze licenties ... We willen namelijk niet dat je succesvol zou worden"
Tja, dat wisten we al langer, of zijn we het lijstje van suggesties al vergeten waarin Apple het advies gaf om tablets zo te ontwerpen dat ze er lelijk uitzien, scherm niet netjes in het midden, onduidelijke interface, vierkante hoeken, geen zwarte bezel, ...
Als je Apple's presentatie over de patenten waarvoor ze nu strijden in de rechtbank ziet, dan begrijp je meteen waarom Samsung geen licentie genomen heeft. Velen van deze patenten zijn echt zeer eenvoudig en bestonden al langer op andere apparaten

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57491403-37/heres-apples-original-copying-presentation-to-samsung/

[Reactie gewijzigd door usr101 op zaterdag 11 augustus 2012 16:49]

Die foto van de iPhone en Samsung galaxy S, is dat niet gewoon misleidend bewijs? Ik weet verder niet veel van recht, maar deze foto is duidelijk aangepast (S is stuk groter dan iPhone) om de jury over te halen dat ze kopieerden..
Ja, wat een boeven! Ze hebben in 2010 al bewust hun keynote zo aangepast dat de jury tijdens de rechtszaak in 2012 misleid wordt om te denken dat de twee telefoons hetzelfde zijn.
Snap je hoe onzinnig je opmerking is? En een +2, seriously!?

De enige die tot nu betrapt is op misleiding in deze rechtszaak is Samsung met het verwijderen van emails en het openbaren van info in een poging de jury te beïnvloeden met documenten die van de rechter niet mochten.
Je vergeet wel dat Apple wel degelijk foto's van Samsungproducten heeft aangepast om het meer op Appleproducten te laten lijken. Dit is vervalsing van bewijsmateriaal. God mag weten hoe dit bedrijf er mee is weggekomen, maar ermee weggekomen zijn ze.

Het bewijs kun je overal op internet vinden.

Edit: steevast laten ze bij Samsungproducten de appdrawer zien, oftewel de lijst met alle apps. Dit ziet eruit als een grid waarin je kan scrollen. Het homescreen laten ze nooit zien, getuige alle foto's die nu de ronde doen. De appdrawer is niet het belangrijkste deel van een OS, dat is het startscherm, of bureaublad. Dat is de voorkant en dat ziet iedereen. Nu proberen ze Samsung te pakken op een iconengrid die mijn Nokia's van 10 jaar gelden ook al hadden. Het feit dat Samsung om alle iconen een vierkantje heeft geplaatst hebben ze gedaan om zo een rustiger geheel te krijgen. Apple wil hier dus ook mee zeggen dat ze patent hebben op iconen die allemaal dezelfde vorm en grootte hebben. Dat vind ik wel erg narcistisch.

[Reactie gewijzigd door marhalm op zaterdag 11 augustus 2012 19:31]

Ten eerste was dat in een andere rechtszaak, en maakt het M4gick's statement niet automagisch waar. Ten tweede was dat algemeen bekend, mocht het inderdaad zo erg zijn als gedacht, zou de rechter heus wel actie hebben ondernomen.
Dat ze er mee weg zijn gekomen kan een rechterlijke dwaling zijn, of een overschatting van het probleem door Internet-bloggers en reageerders. Tja, ik zet m'n geld op de laatste.

Je kunt voor alles 'bewijs' op het Internet vinden.

Wat de Appdrawer met deze discussie te maken heeft weet ik niet, maar je begrijpt dat het document van Apple geen document vóór de rechtbank is? Het is een keynote voor een presentatie aan Samsung uit 2010. Te denken dat ze hier aanpassingen in deden om een jury te overtuigen is absurd.

En tenslotte, die appdrawer wordt ook door Samsung gaarne gebruikt in advertenties en reclames. Om meer op de iPhone te lijken indertijd, oa:

http://www.flickr.com/photos/skylinegtr/5064570973/
Tja, dat hebben ze in de zaak van de iPad/Tab ook gedaan waarbij ze toen niet alleen het formaat van de Tab hadden gewijzigd, maar dus ook de beeldverhouding en de naam van Samsung werd verwijderd.

En als je sommige van die claims ziet zoals de battery indicator, dan gaan ze toch echt te ver imho.
En dat vind je pakweg niet als je dat 132 tellend design document hebt gezien van Samsung ? Vrij opmerkelijk.

http://www.theverge.com/2...-ui-interface-improvement

Ik vind dat op zich veel interessanter dan zo een gekleurde powerpoint presentatie.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op zaterdag 11 augustus 2012 16:54]

9/10 dingen die daar genoemd zijn zijn niet eens aangepast dus leuk dat ze alle verbeterpunten hebben vastgesteld, maar zolang ze daar weinig mee doen is er niet zo veel aan de hand?

En dan is het nu al 2 jaar verder dan de Galaxy S :)
en wat denk je wat er in de latere + toekomstige modellen van is overgebleven, niets zeker ?
Het toepassen van een bepaalde techniek kan ook gepatenteerd worden....stel dat je iets doodnormaals van bijv. apparaat 1 in apparaat 2 zou stoppen, waardoor deze een geweldige functionaliteit krijgt....dan is dat patenteerbaar.

Combinaties van technieken e.d. zijn ook patenteerbaar.

Bekend voorbeeld: Epke Zonderlands oefening, 3 verschillende technieken vlak achter elkaar, misschien dat we over 20 jaar over een ''Zonderlandje'' spreken. Hij was immers de eerste die dit op beeld vast heeft laten leggen bij wedstrijden...(neem ik even aan).

Bij dit soort dingen wringt in de technieksector vaak de schoen...je kan het zelf vaak logischerwijs bedenken. Dan ga je zoeken op espacenet en dan blijkt dat een ander ook zo'n gedachte had en dat heeft vast laten leggen.
Als je Apple's presentatie over de patenten waarvoor ze nu strijden in de rechtbank ziet, dan begrijp je meteen waarom Samsung geen licentie genomen heeft. Velen van deze patenten zijn echt zeer eenvoudig en bestonden al langer op andere apparaten

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57491403-37/heres-apples-original-copying-presentation-to-samsung/
sinds wanneer heeft apple een patent op een normale web browser en besturings systeem? Echt sommige patenten slaan nog kant nog wal |:(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)


© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies

Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True

Website van het jaar 2012