'Office 2013 RT ondersteunt geen macro's, plug-ins en vba'
Microsoft zou van plan zijn om diverse functies te verwijderen uit Office 2013 RT, bedoeld voor op Windows 8 draaiende ARM-tablets. Zo zou het kantoorpakket geen macro's en vba-applicaties accepteren, evenmin als add-ins van derde partijen.
Dat meldt The Verge op basis van anonieme bronnen. Microsoft zou deze functionaliteit voor de RT-editie van Microsoft Office Home & Student 2013 willen schrappen om zo de stabiliteit van de tableteditie te garanderen, terwijl het snoeien in deze optie ook ten goede zou komen aan de accuduur. Ook zou Microsoft nog enkele minder belangrijke functies uit de Office 2013 RT-editie weglaten, zonder daar specifiek over te zijn.
Vooral zakelijke gebruikers zouden het weglaten van functies als macro's, add-ins en vba- applicaties kunnen zien als een gemis, maar Microsoft mikt met de RT-versie van Office 2013 in de eerste plaats op consumenten. De RT-editie van Office 2013 komt in eerste instantie als een preview-versie beschikbaar op de eerste reeks Windows 8 RT-tablets. Microsoft zou het officepakket begin 2013 als 'final' willen uitbrengen, waarbij de Preview-versie, mogelijk tegen betaling, is te upgraden.
Reacties (73)
Ik denk niet dat dit echt uitmaakt, het is goed dat het lekker beveiligd blijft en dat het goed loopt op de RT versies. Deze Office versie is alsnog vele malen uitgebreider als wat er ook voor Android en iOS te krijgen is.
Natuurlijk maakt het wel uit. In veel bedrijfs-excelsheets, maar geregeld ook in word-doc's zitten macro's en vba code verwerkt. Het verwijderen van macro's en vba maakt ARM tablets op Windows 8 dus een stuk minder aantrekkelijk voor powerusers en de zakelijke markt, omdat gewoon een deel van hun bestanden niet meer goed functioneert.Ik denk niet dat dit echt uitmaakt
Ik snap deze beslissing van MS dan ook niet zo heel goed. Het hele voordeel van MS Office draaien was nou juist dat het zonder gezeur compatible is met alle Office documenten - juist ook die waarin dit soort zaken gebruikt worden.
Zonder dat soort compatibility kun je net zo goed een 3rd party Office reader/writer op een iPad of Android tablet gebruiken; deze werken namelijk ook prima met 'plain' word/excel bestanden, en hebben reeds een veel grotere installed base.
Met het verwijderen van boot to desktop uit Windows 8, en nu weer het verwijderen van vba/macro's uit Office 2013 RT voor Windows 8 RT (ARM) lijkt MS steeds meer de professional en zakelijke markt van zich te vervreemden. Ze snijden nou juist in hun unique en zelfs required selling points voor deze markten. Een gemiste kans i.m.o.
[Reactie gewijzigd door Cheetah op dinsdag 7 augustus 2012 17:13]
Ik snap deze beslissing van MS heel goed: ze willen power- en zakelijke gebruikers veel liever op de (duurdere) x86 Surface Pro en vergelijkbare modellen hebben dan op de goedkopere ARM gebaseerde RT variant.
Dan nog is het niet slim. De differentiatie tussen Pro en RT is al ruim genoeg: de Pro kan gewoon alle Windows applicaties draaien, de RT niet. Voor een user die een full fledged Windows tablet nodig heeft is de keuze dus al duidelijk.ze willen power- en zakelijke gebruikers veel liever op de (duurdere) x86 Surface Pro
Heel veel users die een tablet gebruiken doen dit echter voornamelijk voor het consumeren van data. Dit is ook op de zakelijke markt zo. De eisen aan deze devices zijn simpel: snel, compact, licht, eenvoudige bediening, lange accuduur en compatibility met dataformaten! Vandaar ook dat de iPad vrij snel geadopteerd werd, ook zakelijk.
De ARM RT tablets gaan juist concurreren met devices als de iPad en Android tablets. Goede compatibility met Office documenten was dan juist een unique selling point geweest; ik heb nog niet veel andere motivatie voor een iPad gebruiker die zijn device professioneel gebruikt gezien om het in te ruilen tegen een Win8 RT tablet.
De Surface Pro tablets zijn echter een stuk groter, dikker en zwaarder dan de ARM tablets, en zullen waarschijnlijk minder accuduur hebben (Core i5 etc)... en dit maakt ze juist minder aantrekkelijk voor 'lite-on-the-go' gebruik. Nog afgezien van dat ze een stuk duurder zullen zijn.
Zie hier voor een vergelijking: http://www.youtube.com/watch?v=VMI4bUHxz1o
In feite betreft Surface Pro een ultrabook-concept, zonder geintegreerd toetsenbord.
MS mist met deze policy m.i. dus aan beide kanten een belangrijk stuk markt dat ze wel beogen: Surface Pro tablets zullen voor velen te log zijn om een iPad/Android tab te vervangen, en de RT tablets hebben precies dezelfde professionele handicap als de iPad's en Androids - partiele incompatibiliteit (o.a.) met Office docs - in het begin zelfs beargumenteerbaar meer, gezien RT een nieuw platform betreft en het ecosysteem nog gevormd moet worden.
<edit>
En dat is nog afgezien van verwachtingsmanagement. Het is dat ik het nu lees, maar ik zou serieus not amused zijn als ik na aanschaf van zo'n tablet erachter kwam dat de Microsoft Excel erop niet compatible is met een aardig deel van mijn Microsoft Excel docs. Ik denk dat er aardig wat mensen die het nieuws niet zo goed bijhouden voor die onaangename verrassing komen te staan..
[Reactie gewijzigd door Cheetah op woensdag 8 augustus 2012 07:44]
Een groot verschil is natuurlijk dat de RT tablet versie komt met Office er al op en de pro versie heeft geen MS Office standaard op de tablet.De differentiatie tussen Pro en RT is al ruim genoeg: de Pro kan gewoon alle Windows applicaties draaien, de RT niet.
Die moet je nog aanschaffen.
De iets grotere bedrijven kunnen dat overigens onder hun enterprise contract doen.
[Reactie gewijzigd door hAl op dinsdag 7 augustus 2012 18:02]
Bij het consumeren van data heb je meestal de macro's niet nodig. Die worden vooral gebruikt voor templates.
Uhh.. Voor het verwerken van data heb je wel macro's nodig. Zo zijn er tal van bedrijven die bepaalde excel berekeningen uit verschillende tabbalden interpreteert zonder allerlij verschillende berekeningen handmatig te doen..
Het maakt EXCEL leven een stuk makkelijker..
Binnen word denk eens aan mail merge.. Prive kan je veel adres gegevens in EXCEL pompen. Standaardbrief maken en met een macro die data uit excel halen en word voorzien van deze gegevens..
Het maakt EXCEL leven een stuk makkelijker..
Binnen word denk eens aan mail merge.. Prive kan je veel adres gegevens in EXCEL pompen. Standaardbrief maken en met een macro die data uit excel halen en word voorzien van deze gegevens..
Ik snap dat veel mensen Excel als wannabe programmeeromgeving gebruiken, maar misschien dat het dan tijd is om te kiezen tussen blijven zitten met wat je al hebt, of gewoon echte software maken?
Ik ben een VS-developer en ik kan je zeggen dat als ik voor alles wat ik met Excel doe "echte software" moet gaan schrijven, dan zal ik eerst Excel opnieuw moeten gaan schrijven. 
Je doet hier de kracht van Excel automation zwaar, zwaar tekort. Natuurlijk is VBA absoluut geen recept voor onderhoudbare, uitbreidbare software, maar de markt voor "een slimmere spreadsheet" is echt enorm veel groter dan de markt voor "custom business app geschreven door een developer". En ik ben een developer en heb al een veel lagere drempel voor het schrijven van custom apps!
Als Excel op de desktop geen macro's meer had dan zouden mensen domweg niet upgraden. Het zou een enorm aandeel van de markt wegvagen.
Je doet hier de kracht van Excel automation zwaar, zwaar tekort. Natuurlijk is VBA absoluut geen recept voor onderhoudbare, uitbreidbare software, maar de markt voor "een slimmere spreadsheet" is echt enorm veel groter dan de markt voor "custom business app geschreven door een developer". En ik ben een developer en heb al een veel lagere drempel voor het schrijven van custom apps!
Als Excel op de desktop geen macro's meer had dan zouden mensen domweg niet upgraden. Het zou een enorm aandeel van de markt wegvagen.
Weet je, je hebt toch nu en in de toekomst op je ipadje en android tabletje toch ook geen macro's. Waarom zou je op de simpele ARM tablets van MS met Windows iets meer verwachten? Daarbij gaan al die huidige macro's e.d. naar webapps en andere alternatieven. Alleen mensen die flink wat ouder zijn en niet beter weten zitten nog te priegelen in excel met macro's. Maar je mag verwachten dat een fatsoenlijke IT afdeling altijd voldoende jong bloed heeft. Een IT afdeling die alleenmaar op vastgeroeste ouderen werkt kan toch niet functioneren.
Natuurlijk. De meeste bedrijven hebben IT-afdelingen waar enthousiaste jonge honden de hele dag alleen maar LAN-parties houden totdat er een kerel van de financiële administratie binnenstapt die wat grafieken op draaitabellen nodig heeft die net iets te ingewikkeld zijn voor de default functionaliteit van Excel.Maar je mag verwachten dat een fatsoenlijke IT afdeling altijd voldoende jong bloed heeft.
Die jonge honden (allemaal hevig geïnteresseerd in Business Intelligence, natuurlijk) openen dan gelijk Visual Studio 2012, alwaar ze met WPF/SQL/EF in Metrostijl en alles precies de datavisualisaties te voorschijn toveren die de kerel van financiën nodig heeft, en vervolgens vol spanning wachten op de volgende uitdaging. Waarschijnlijk het spul omschrijven in HTML5 en JQuery.
Nou mag jij me vertellen bij welk bedrijf dit verhaaltje geen volkomen uit de duim gezogen fantasie is, en de financiële analist eerder te horen krijgt "sorry, wij zijn maatwerk aan het verkopen aan de klant à ¤100 per uur, jouw verzoek komt helaas onderop de stapel". Waarop die analist dan "Excel VBA voor Dummies" op de kop tikt en zelf aan de slag gaat.
"Mensen die flink wat ouder zijn en niet beter weten"? Really? Welke gloednieuwe technologie die Excel doet verbleken is er dan precies opgestaan? Klinkt als iets dat ik goed kan gebruiken.
En jij bent dan precies één van de personen die vooruitgang tegen weet te werken door eigenwijs te blijven hangen in klassieke IT oplossingen. Er zijn genoeg alternatieven die makkelijker en sneller zijn dan excel macro's. Zeker tegenwoordig. Daarbij moet je niet kijken naar wat excel kan en doet, maar naar wat de end-user precies voor elkaar wilt krijgen. Dat is jammergenoeg iets wat de meeste IT'ers niet kunnen begrijpen. Eigenlijk zou je iedere IT'er automatisch moeten koppelen met een communicatieexpert of marketingfiguur. IT'ers zijn over het algemeen iets te bekrompen om verder te kijken dan hun eigen wereldje.
[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op woensdag 8 augustus 2012 17:08]
Fantastisch! Mag ik ze weten?Er zijn genoeg alternatieven die makkelijker en sneller zijn dan excel macro's. Zeker tegenwoordig.
Hele bedrijfstakken (denk banken) leven op Excel sheets en macro's. Omzetten naar echte software betekent lastige IT'ers ertussen die je, als het even kan, er tussenuit wilt hebben.
De keuze is simpel, duurdere tablet incl. 'advanced' excel features of een light variant en genoegen nemen met de 'regular' features. Alsof banken hier wakker van liggen..
Maar ja, dan kun je ipv die duurdere tablet ook een gewone laptop kopen omdat je om de "advanced" opties te kunnen gebruiken, waaronder het voordeel normale win32/64 applicaties te draaien, eigenlijk al prima klaar bent met een laptop (met ook waarschijnlijk meer kracht en competatiever geprijst)De keuze is simpel, duurdere tablet incl. 'advanced' excel features of een light variant en genoegen nemen met de 'regular' features. Alsof banken hier wakker van liggen..
Nu is het een beetje vlees noch vis, leuk voor de fanboys en de bedrijven die verstokt aan microsoft producten vasthangen maar voor veel potentiele gebruikers gewoon niet beter dan de concurrentie.
[Reactie gewijzigd door blouweKip op dinsdag 7 augustus 2012 23:05]
@blouweKip: Maar als je juist voor een tablet wil gaan en toch alle features wil hebben, dan is die tablet dus wél een uitkomst. Waarom altijd zo snel de overstap naar laptop?
Als jij als bank afhankelijk bent als excel snap ik wel waarom je in financiële problemen komt.
De vraag is of er alternatieven zijn en zo nee, denk je niet dat microsoft van plan is zelfs deze alternatieven te bieden(tegen betaling ofc) voor JUIST voor tablets als nieuw verdien model dmw een app store?[...]
Met het verwijderen van boot to desktop uit Windows 8, en nu weer het verwijderen van vba/macro's uit Office 2013 RT voor Windows 8 RT (ARM) lijkt MS steeds meer de professional en zakelijke markt van zich te vervreemden. Ze snijden nou juist in hun unique en zelfs required selling points voor deze markten. Een gemiste kans i.m.o.
Ik denk dat zowel die hele metro shizzle als dit soort adaptaties bedoeld zijn om de pc markt klaar te stomen(lees: door de strot rammen van) voor een closed OS+appstore model, zoals apple heeft?
Ehm volgens mij snap je 't niet helemaal. Bijna alles wat apple zelf maakt in OSX is closed source, tenzij ze niet anders kunnen vanwege licenties. De rest is opensource, maar dat deel is vrij klein. En zelfs dat open source deel is volledig dichtgetimmerd, waarbij jij echt niet zelf stukken kunt compileren voor het OS en ook maar vrij weinig dingen echt aan kunt passen. Je kunt bij wat config files en daar houdt het heel snel op. De rest is streng beveiligd en dichtgetimmerd door Apple. Dan kan de bron wel OS zijn, het resultaat is ver van open. Zelfde geld overigens in mindere mate voor Android. Daar kun je op een standaard telefoon ook niets vanwege ongeveer dezelfde redenen. (closed en proprietary bootloader+meeste tools van Google closed source)
Dat iOS en OSX open zijn is één van de grootste en hardnekkigste fabeltjes in de IT.
Daarbij is Windows RT te vergelijken met iOS, want het draait op dezelfde hardware (ARM). Verplicht in het geval van iOS signed software via de appstore, bij WinRT is de appstore optie er, maar net als bij Android niet verplicht. Alleen de windows versie en blijkbaar ook het office pakketje zelf is wat beperkter. Maar hoe je het ook ziet. iOS is duizend keer meer gesloten dan Windows RT.
De x86 variant van Win8 is als OSX en daar kun je zelf op installeren wat je wilt. Beiden hebben een vorm van marketplace, maar je bent er absoluut niet toe verplicht. Daarbij is het tot dusver zo dat Win8 wederom veel meer aan te passen is dan OSX. Ondanks de OS bron van OSX. Ja het oude start menu is vervangen door de Metro interface en die is lastiger uit te zetten, lekker boeiend. Je kunt nog steeds de hele shell bij Windows vervangen en dat kan bij OSX allemaal absoluut niet.
Echt het is verbazingwekkend om te zien hoe weinig mensen dit soort dingen begrijpen en er toch over zitten te zeuren, terwijl ze er gigantisch naast zitten.
Dat iOS en OSX open zijn is één van de grootste en hardnekkigste fabeltjes in de IT.
Daarbij is Windows RT te vergelijken met iOS, want het draait op dezelfde hardware (ARM). Verplicht in het geval van iOS signed software via de appstore, bij WinRT is de appstore optie er, maar net als bij Android niet verplicht. Alleen de windows versie en blijkbaar ook het office pakketje zelf is wat beperkter. Maar hoe je het ook ziet. iOS is duizend keer meer gesloten dan Windows RT.
De x86 variant van Win8 is als OSX en daar kun je zelf op installeren wat je wilt. Beiden hebben een vorm van marketplace, maar je bent er absoluut niet toe verplicht. Daarbij is het tot dusver zo dat Win8 wederom veel meer aan te passen is dan OSX. Ondanks de OS bron van OSX. Ja het oude start menu is vervangen door de Metro interface en die is lastiger uit te zetten, lekker boeiend. Je kunt nog steeds de hele shell bij Windows vervangen en dat kan bij OSX allemaal absoluut niet.
Echt het is verbazingwekkend om te zien hoe weinig mensen dit soort dingen begrijpen en er toch over zitten te zeuren, terwijl ze er gigantisch naast zitten.
Wat is er "dichtgetimmerd" aan het leveren van de source van de software waar je dat voor verplicht bent? de hoeveelheid oss software in windows is lachwekkend klein vergeleken met OSX (al vind ik ook dat apples bijdrage maar gering is) en windows is verder net zo "gesloten" als OSX: per saldo wint osx het dus..
Volgens mij heb je 3x een 0 teveel gebruikt, als je het al kunt vergelijken dan zal het elkaar niet veel ontgaanMaar hoe je het ook ziet. iOS is duizend keer meer gesloten dan Windows RT.
Je weet dat gesloten externe bootloaders NIETS met android te maken hebben? hetzelfde geld voor die paar google apps die vaak meegeleverd worden, die zijn geen onderdeel van android (je kunt android prima zonder die apps gebruiken), de rest van de code is gewoon OSS, hoe graag je ook wil dat het niet zo is..Zelfde geld overigens in mindere mate voor Android. Daar kun je op een standaard telefoon ook niets vanwege ongeveer dezelfde redenen. (closed en proprietary bootloader+meeste tools van Google closed source)
Met je eerst stukje zal niemand het oneens zijn. Zelfs ik pretendeer het tegenovergestelde niet.
OSX wint overigens helemaal niet. Het punt wat ik maak is juist dat OSX ondanks de open source software waar het vandaan komt, het voor de gebruiker door alle apple beperkingen uiteindelijk beperkter is dan Windows. Dat is iets wat nou eenmaal zo is, daar kan duizend kilo opensource geen verandering in brengen, want opensource staat niet garant voor de openheid van je OS zelf vanuit een usability standpunt. Schijnt dat de meeste mensen (waaronder jij blijkbaar) dat niet kunnen bevatten.
iOS op zichzelf is één van de meest gesloten OSjes op deze planeet. Dat stukje software zit zo ongelooflijk ver dicht dat je voor alles 100% aan apple overgeleverd bent en die beperkingen zijn soms te zwakzinnig voor woorden. Windows RT is op zichzelf behoorlijk vergelijkbaar met hoe open Android is ten opzichte van usability in de meeste omgevingen. Dit heeft dus geen zak met opensource te maken. Dit heeft wel temaken met het feit dat je zelf applicaties kunt installeren en verschillende mogelijkheden tot aanpassing van het OS hebt.
Het feit dat een externe bootloader op dit moment de manier is om android gesloten te houden op telefoontoestellen en tablets (HTC/Samsung etc.) door het overschijven van de android systeembestandjes te blokkeren, maakt het juist iets wat heel belangrijk is. Overigens heb ik nooit gezegd dat Android niet opensource is of dat ik dat niet zou willen, alleen dat het alleen vanuit een usability standpunt meestal niet zo open is als de opensource achtergrond je doet vermoeden. Het handjevol mensen wat de bootloader kraakt om een custom rom te installeren daarbuiten gelaten dan.
Maargoed, als jij moeite hebt met het begrijpen van Opensource vs Open software, dan kan ik daar, vrees ik, weinig aan doen voor je.
OSX wint overigens helemaal niet. Het punt wat ik maak is juist dat OSX ondanks de open source software waar het vandaan komt, het voor de gebruiker door alle apple beperkingen uiteindelijk beperkter is dan Windows. Dat is iets wat nou eenmaal zo is, daar kan duizend kilo opensource geen verandering in brengen, want opensource staat niet garant voor de openheid van je OS zelf vanuit een usability standpunt. Schijnt dat de meeste mensen (waaronder jij blijkbaar) dat niet kunnen bevatten.
iOS op zichzelf is één van de meest gesloten OSjes op deze planeet. Dat stukje software zit zo ongelooflijk ver dicht dat je voor alles 100% aan apple overgeleverd bent en die beperkingen zijn soms te zwakzinnig voor woorden. Windows RT is op zichzelf behoorlijk vergelijkbaar met hoe open Android is ten opzichte van usability in de meeste omgevingen. Dit heeft dus geen zak met opensource te maken. Dit heeft wel temaken met het feit dat je zelf applicaties kunt installeren en verschillende mogelijkheden tot aanpassing van het OS hebt.
Het feit dat een externe bootloader op dit moment de manier is om android gesloten te houden op telefoontoestellen en tablets (HTC/Samsung etc.) door het overschijven van de android systeembestandjes te blokkeren, maakt het juist iets wat heel belangrijk is. Overigens heb ik nooit gezegd dat Android niet opensource is of dat ik dat niet zou willen, alleen dat het alleen vanuit een usability standpunt meestal niet zo open is als de opensource achtergrond je doet vermoeden. Het handjevol mensen wat de bootloader kraakt om een custom rom te installeren daarbuiten gelaten dan.
Maargoed, als jij moeite hebt met het begrijpen van Opensource vs Open software, dan kan ik daar, vrees ik, weinig aan doen voor je.
Windows RT laat enkel apps via de Windows Store installeren. Er is echter de mogelijkheid, net als bij iOS, om via het enterprise programma custom apps te installeren. Windows RT is wat betreft geslotenheid een 1:1 kopie van iOS.Daarbij is Windows RT te vergelijken met iOS, want het draait op dezelfde hardware (ARM). Verplicht in het geval van iOS signed software via de appstore, bij WinRT is de appstore optie er, maar net als bij Android niet verplicht. Alleen de windows versie en blijkbaar ook het office pakketje zelf is wat beperkter. Maar hoe je het ook ziet. iOS is duizend keer meer gesloten dan Windows RT.
Windows RT is bij voorbaat minder geschikt voor een zakelijke omgeving door het ontbreken van domain joining en group policies. Zakelijk lijkt het me in de meeste gevallen logischer om voor een x86 slate te gaan. (Op persoonlijk vlak trouwens ook als batterijduur niet het belangrijkste aspect is)[...]
Natuurlijk maakt het wel uit. In veel bedrijfs-excelsheets, maar geregeld ook in word-doc's zitten macro's en vba code verwerkt. Het verwijderen van macro's en vba maakt ARM tablets op Windows 8 dus een stuk minder aantrekkelijk voor powerusers en de zakelijke markt, omdat gewoon een deel van hun bestanden niet meer goed functioneert.
Het onmogelijk maken van boot to desktop is naar mijn mening total geen gemis. Wat heb je (ook in windows 7) aan het booten naar de desktop. Je zult altijd een applicatie moeten starten om productief te zijn, dus naar het startmenu moeten gaan (feitelijk waar W8 dus in start) of een pinned application moeten starten uit de startbalk, wat ook vanuit Metro prima kan door winkey+1 t/m winkey+9 te gebruiken.Met het verwijderen van boot to desktop uit Windows 8, en nu weer het verwijderen van vba/macro's uit Office 2013 RT voor Windows 8 RT (ARM) lijkt MS steeds meer de professional en zakelijke markt van zich te vervreemden. Ze snijden nou juist in hun unique en zelfs required selling points voor deze markten. Een gemiste kans i.m.o.
Je boot met Metro echter wel meteen in een informatierijke omgeving, anders dan een desktop.
Zeker als je bedenkt dat er begin 2013 ook tablets uitkomen met Clover Trail en Hondo/Tamesh SoC's, dan heb je het beste van 2 werelden (een volwaardige x86 Windows 8, voor dezelfde prijs en verbruik als de ARM tablets).Windows RT is bij voorbaat minder geschikt voor een zakelijke omgeving door het ontbreken van domain joining en group policies. Zakelijk lijkt het me in de meeste gevallen logischer om voor een x86 slate te gaan.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op dinsdag 7 augustus 2012 19:04]
Zo gek is het niet dat deze zaken ontbreken.Immers ontbraken onder meer deze functies ook in het office pakket op Windows Mobile. Windows 8 is o.a. een mobiel besturingsysteem. Het is wel jammer, aangezien ze zich hiermee hadden kunnen onderscheiden. Dit soort zaken ontbreken op alle populaire mobiele besturingsystemen, terwijl deze erg handig zijn voor de zakelijke markt.
Windows Mobile is gebasseerd op WindowsCE, Windows 8 RT is gebasseerd op de WindowsNT kernel en is dus helemaal niet oorspronkelijk een mobiel OS. Microsoft neemt afscheid van de WindowsCE core met Windows Phone 8 en Windows 8.
Het maakt zeker uit. In plaats van mensen de keuze te geven en hun producten van betere features te voorzien, zijn ze features aan het schrappen. Men is zelfs mensen effectief aan het tegenwerken; zie het nieuwsbericht over het blokkeren van de "boot-to-desktop"-hack bijvoorbeeld.Ik denk niet dat dit echt uitmaakt....
Je moet en zal koste wat het kost op de "nieuwe" manier werken die Microsoft met Office en Windows voor ogen heeft, zelfs als dat mogelijkheden en features kost die je vroeger wel had.
Ik denk dat het Microsoft aan het eind van de rit klanten kost.
Op het gebied van de desktop denk ik dat 't wel mee gaat vallen, want als gemiddelde end-user heb je nou niet echt een alternatief. Tenzij je voor Apple gaat, maar dat brengt ook een hoop problemen met zich mee. Waaronder de achterlijke hoge aanschafprijs en kent nog meer beperkingen dan Windows 8 nu. Daarbij krijgt WinRT dus geen macro etc. maar Win8 op x86 dus mooi wel! Geen enkele tablet kan nu of in de toekomst macro's. Dus een alternatief is er niet.
En op de tablets+foons was hun marktaandeel al wat aan de kleine kant, dus veel verliezen kunnen ze daar toch niet en daarbij lopen ze nu nog steeds mijlen ver voor op iOS en Android met Win8 RT.
En op de tablets+foons was hun marktaandeel al wat aan de kleine kant, dus veel verliezen kunnen ze daar toch niet en daarbij lopen ze nu nog steeds mijlen ver voor op iOS en Android met Win8 RT.
[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op woensdag 8 augustus 2012 00:22]
Zou de COM API nog wel blijven?
(Geen idee wat mijn post op dit niveau doet... zal wel misgeklikt hebben.)
(Geen idee wat mijn post op dit niveau doet... zal wel misgeklikt hebben.)
[Reactie gewijzigd door jon.kiji op woensdag 8 augustus 2012 14:37]
Oei, Voor de particulier is dit goed nieuws, voor de zakelijke markt zeer slecht nieuws. We hebben hier nogal wat software waarbij er extra add-ons geïnstalleerd worden in de office apps. (Autodesk vault doet dit bv).
Ze hebben het hier over Office 2013 RT (ARM), niet de reguliere Office 2013.
Ik ga er van uit dat jullie niet alles op ARM computers hebben draaien
Ik ga er van uit dat jullie niet alles op ARM computers hebben draaien
Maar wordt Autodesk Vault dan ook op een tablet geinstalleerd bij jullie?
Nee, en de solidworks vault ook niet.
ik zie het nut niet zo van een macro idee op een tablet.
Ik vind het kunnen lezen van een document eigenlijk al voldoende.
Editen is leuk, maar (nog) niet aan mij besteed.
Ik zie dan het nut van Macro's dan ook niet zo in, maar het kan wel zo zijn dat andere dat wel een gemis vinden. Zou graag willen weten wat een reden van een gemis zou kunnen zijn.
Ik vind het kunnen lezen van een document eigenlijk al voldoende.
Editen is leuk, maar (nog) niet aan mij besteed.
Ik zie dan het nut van Macro's dan ook niet zo in, maar het kan wel zo zijn dat andere dat wel een gemis vinden. Zou graag willen weten wat een reden van een gemis zou kunnen zijn.
het invullen van formulieren in access of exel, zelfs als je ze niet aan kunt maken moet je ze voor correcte weergaven toch nog kunnen uitvoeren...
ontwikkel dan in webapps zul je zeggen, en daar ben ik ook helemaal 200% voor, maar als MS zelf zo nodig nog macro's en vba wil laten voorbestaan moeten ze het ook wel handhaven....
iets zegt me dat de RT versie gewoon totaal niet serieus wordt genomen, en men het er alleen bij neemt omdat ze bang zijn voor android (waar ze het nu toch wel van gaan verliezen...
ontwikkel dan in webapps zul je zeggen, en daar ben ik ook helemaal 200% voor, maar als MS zelf zo nodig nog macro's en vba wil laten voorbestaan moeten ze het ook wel handhaven....
iets zegt me dat de RT versie gewoon totaal niet serieus wordt genomen, en men het er alleen bij neemt omdat ze bang zijn voor android (waar ze het nu toch wel van gaan verliezen...
Je kan met macro's toch leuke dingen doen met knoppen enz. Daar zou het dan wel geschikt voor zijn. Er staat wel dat het alleen voor home en student versie geld, dus in de zakelijke versie waar macro's vaker gebruikt worden zal het er wel in zitten.
Macro's zijn heel handig voor standaard handelingen die je vaak moet uitvoeren. Hier kun je veel tijd mee besparen, lijsten updaten of opnieuw ophalen dan is het heel handig als je met een macro het kan doen en niet elke keer door alles heen moet klikken om lijst nr 20 op te halen. Ik heb wel eens een macro in elkaargezet dat je in een invul veld 20 in geeft en met een druk op de knop wordt lijst 20 geimporteerd.
Macro's zijn heel handig voor standaard handelingen die je vaak moet uitvoeren. Hier kun je veel tijd mee besparen, lijsten updaten of opnieuw ophalen dan is het heel handig als je met een macro het kan doen en niet elke keer door alles heen moet klikken om lijst nr 20 op te halen. Ik heb wel eens een macro in elkaargezet dat je in een invul veld 20 in geeft en met een druk op de knop wordt lijst 20 geimporteerd.
Ze zouden ook gewoon kunnen toegeven dat ze Windows RT volledig volgens het app-store model willen introduceren en dat zelf uitvoerbare code daar niet bij past.
Microsoft heeft vanaf het begin aangegeven dat op Windows RT apps alleen via de Windows Store geïnstalleerd kunnen worden, is niks geheimzinnig aan.
maar dat is dus niet zo'n 90% van de gebruikers, die denken dat zelfs al hun oude applicaties gewoon op de tablet gaan werken, immers het is toch 'Windows"....
ik kan maar aan 1 ding denken, LibreOffice... als zij het slim spelen kun je met die software op basis van ubuntu (unity werkt ook erg goed met toutch), wel leveren wat MS blijkbaar niet kan... linux tig, windows NULL...
toegegeven de macro's en vba's in LO zijn lang niet zo (compatible) als in MS office (duh), en ook mist LO mijns inziens betere en duidelijkere native (niet compatible), macro's en interne aplicaties (bijv op basis van de python taal?), waarin het zich zou kunnen diferentieren (of mis ik hier iets?) ...
maar MS snijd zich wel Behoorlijk in de vingers door geen pro versie van zijn arm software te bieden, dat maakt linux en android tablets steeds interessanter (zonder dat die daar ook maar iets voor hoeven presteren).
toegegeven de macro's en vba's in LO zijn lang niet zo (compatible) als in MS office (duh), en ook mist LO mijns inziens betere en duidelijkere native (niet compatible), macro's en interne aplicaties (bijv op basis van de python taal?), waarin het zich zou kunnen diferentieren (of mis ik hier iets?) ...
maar MS snijd zich wel Behoorlijk in de vingers door geen pro versie van zijn arm software te bieden, dat maakt linux en android tablets steeds interessanter (zonder dat die daar ook maar iets voor hoeven presteren).
Het gaat er niet alleen op of het erin kan, maar meer of het ook werkt en geen problemen met performance of stabiliteit gaat geven.
Ik heb nog altijd het idee gehad dat ARM (en dus Win8RT) tablets toch wat gehandicapt zijn qua performance en dat programma's dus wat gekortwiekt moeten worden.
Ik heb nog altijd het idee gehad dat ARM (en dus Win8RT) tablets toch wat gehandicapt zijn qua performance en dat programma's dus wat gekortwiekt moeten worden.
niet ondersteunen betekend gewoon, dat je dergelijke functies ook niet kunt openen, en er voor bedrijven dus niets anders op zit dan een tablet te kopen van honderden euro's meer. terweil er prima op arm gebaseerde qaudcore's zijn die een verbruik hebben waar een x86 alleen maar van kan dromen.
ik ben vooral benieuwd hoe jij erbij komt dat arm zo gehandicapt is, en of een deel daarvan niet eigenlijk komt door slecht programmeerwerk... iets waarvan je kunt hopen dat het bij MS niet aan de orde is (no flame plz)...
ik ben vooral benieuwd hoe jij erbij komt dat arm zo gehandicapt is, en of een deel daarvan niet eigenlijk komt door slecht programmeerwerk... iets waarvan je kunt hopen dat het bij MS niet aan de orde is (no flame plz)...
Kom zeg, alsof het stroomverbruik de doorslaggevende factor zal zijn binnen een bedrijf bij de beslissing tussen keuze aanschaffen desktop of tablet... Een tablet vervangt een desktop echt niet zomaar en waar dat wel het geval is, lukt dat gewoon niet zonder allerlei devices als docks/toetsenborden enz.
Die door jou aangeprezen op arm-gebaseerde quadcores (die een flink stuk goedkoper zijn dan de tegenhangers) maar vervolgens een ramp zijn voor het beheer in bedrijven omdat je dan moet besluiten ALLES te ondersteunen op dit gebied. Dus ook Jan met z'n kijkshop tablet met android 1.3 erop.
Niet ondersteunen betekent in dit geval waarschijnlijk meer:"We kunnen niet garanderen dat dit werkt, dus ondersteunen we het niet".
Overigens: is het heel veel moeite om even wat aandacht aan je schrijfsel te geven? Een hoofdletter aan het begin van een zin is al een goed begin.
Ja ik zeur en dat zal ik blijven doen want er zijn geen redenen om het niet te doen behalve onverschilligheid.
Die door jou aangeprezen op arm-gebaseerde quadcores (die een flink stuk goedkoper zijn dan de tegenhangers) maar vervolgens een ramp zijn voor het beheer in bedrijven omdat je dan moet besluiten ALLES te ondersteunen op dit gebied. Dus ook Jan met z'n kijkshop tablet met android 1.3 erop.
Niet ondersteunen betekent in dit geval waarschijnlijk meer:"We kunnen niet garanderen dat dit werkt, dus ondersteunen we het niet".
Overigens: is het heel veel moeite om even wat aandacht aan je schrijfsel te geven? Een hoofdletter aan het begin van een zin is al een goed begin.
Ja ik zeur en dat zal ik blijven doen want er zijn geen redenen om het niet te doen behalve onverschilligheid.
Ubuntu en Unity lopen al zo ver achter kwa gebruiksvriendelijkheid en ondersteuning van hardwarefabrikanten dat ze die achterstand niet inhalen door iets meer ondersteuning op het gebied van Macro's in een Office pakket.
Onlangs weer eens geexperimenteerd met Ubuntu 12, maar de UI blijft een gedrocht. De hele esthiek spreekt gewoon niet aan en is voornamelijk voor techneuten. Voor eindconsumenten is het gewoon niet strak genoeg vormgegeven. Het smoelt niet.
Onlangs weer eens geexperimenteerd met Ubuntu 12, maar de UI blijft een gedrocht. De hele esthiek spreekt gewoon niet aan en is voornamelijk voor techneuten. Voor eindconsumenten is het gewoon niet strak genoeg vormgegeven. Het smoelt niet.
Kan LibreOffice wel, licentie-technisch gezien? Het gaat hier over Windows RT, die alleen apps uit de Microsoft accepteert, dus LibreOffice moet dan door Microsoft aangeboden worden. Mag dat, licentie-technisch gezien? Is de LGPL compatible met Microsoft's voorwaarden voor de store?
Ze gaan toch wel het nieuwe "app for Office" gebasseerd op HTML5, JavaScript, CSS3 ondersteunen hoop ik?
Dat moet wel werken, maar of daar Macro's in zitten is dan nog af te zien, maar vb gaat je in ieder geval niet lukken.
Ik denk niet dat dat het probleem is, ze hebben 't ook weten te poorten naar de Mac versie van Office. (nadat ze helse kritiek kregen over het ontbreken van ondersteuning daarvoor).Ze krijgen het zootje zieke software zeker niet geport naar ARM
Het weghalen van ondersteuning zelfs, want Office 2004 ondersteunde wel macro's.
Is Microsoft dan met het weglaten van die functies in de Office 2013 RT de spreekwoordelijke slechtziende ezel die zich weer aan de zelfde steen stoot?
Dit is toch wel spijtig. Ik doe redelijk wat met VBA in excel (ook voor werk) en dat had toch wel prettig geweest. Als ik zo alsnog niet zonder m'n laptop kan op reis en ik anders een nogal dure tablet moet kopen, is het toch wel een wat minder aantrekkelijke versie van een tablet die zg "echt wat kan".
VSTO crasht op zich al heel vaak in Outlook <=2010. Opstartproblemen, maar ook afsluitproblemen waarbij er dubbele processen ontstaan.
moet je dan toch eens je zooi nakijken, want wij hebben geen last van de problemen die jij beschrijft..
Ondanks dat veel mensen van mening zijn dat Microsoft zich in de vingers snijdt, denk ik juist dat het wel een slimme zet is. Veel van die vba en macro's zijn gebaseerd op muis interacties (knopjes, invoervelden) of bepaalde koppelingen met andere omgevingen. Daar zit vaak ook best wel buggy software aan vast en in bedrijfsomgevingen zijn dat soort zaken vaak ook afhankelijk van verbindingen met bedrijfsnetwerk.
Ik zie dit juist als een manier van Microsoft om eens goed schoon schip te maken en het bedrijf klaar te stomen voor de toekomst: geen geneuzel meer met lokaal draaiende maatwerk oplossingen die vaak meer ellende veroorzaken dan gemak opleveren.
Daarnaast zie je een andere beweging: apps voor Office, een op HTML5 gebaseerde manier van apps maken die je gewoon in je Excel sheet kan plaatsen. Imho een toekomst georiënteerde manier van add-ons. (nodigt ook meer uit om te ontwikkelen op Cloud services en mobiele toepassingen)
Ik zie dit juist als een manier van Microsoft om eens goed schoon schip te maken en het bedrijf klaar te stomen voor de toekomst: geen geneuzel meer met lokaal draaiende maatwerk oplossingen die vaak meer ellende veroorzaken dan gemak opleveren.
Daarnaast zie je een andere beweging: apps voor Office, een op HTML5 gebaseerde manier van apps maken die je gewoon in je Excel sheet kan plaatsen. Imho een toekomst georiënteerde manier van add-ons. (nodigt ook meer uit om te ontwikkelen op Cloud services en mobiele toepassingen)
[Reactie gewijzigd door FlowinG op dinsdag 7 augustus 2012 17:56]
Je hebt helemaal gelijk dat de maatwerk oplossingen gemaakt door hobby programmeurs meer problemen dan oplossingen bieden. Maar is juist de ondersteuning daarvan niet de primaire reden dat bedrijven bij Office zijn gebleven en niet naar OpenOffice (of een kloon daarvan) zijn overgestapt? Schrappen kan dus klanten kosten.
1. Excel zal alleen vba en macro's weglaten op de home/student versie. Wss zal de office versie deze functies hebben.
2. Excel vba wordt heel vaak gebruikt in bedrijven en is vaak als instapper om naar een ERP oplossing te gaan.
Ik ben een ERP ontwikkelaar en heb liever dat ze ERP gebruiken, maar dit een eerste stap zijn in de richting
2. Excel vba wordt heel vaak gebruikt in bedrijven en is vaak als instapper om naar een ERP oplossing te gaan.
Ik ben een ERP ontwikkelaar en heb liever dat ze ERP gebruiken, maar dit een eerste stap zijn in de richting
ofwel de huidige macro/scripting vervang je door andere scripting, wat uiteindelijk ook weer zijn eigen problemen met zich meebrengt..
Je geeft alleen geen alternatief, of gaat Office ineens alle nodige koppelingen zelf verzorgen?
De ontwikkeling in de CLoud is goed, en ben blij dat Microsoft begint met wat competitie te bieden aan Google Apps (zie mijn reactie lager).
De ontwikkeling in de CLoud is goed, en ben blij dat Microsoft begint met wat competitie te bieden aan Google Apps (zie mijn reactie lager).
Mee eens. Office RT is voor de RT tablet en moet dus ook simpel, makkelijk en snel zijn, macro's horen daar ook niet thuis. De powerusers, die hier gebruik van gaan maken kunnen met hun Pro laptop deze zaken gewoon blijven doen.
Bovendien zijn macro's en VBA in een document niet bepaald best practices. Voor de kleine handigheidjes is er straks apps-for-office (web based plugins) en daarmee kan iedereen lekker mee uit de voeten.
En oja, het adopteren van Google en Office Web Apps door de zakelijke markt gaat tegenwoordig ook prima, terwijl daar nog nooit ondersteuning is geweest voor macro´s of een andere manier van scripting.
Bovendien zijn macro's en VBA in een document niet bepaald best practices. Voor de kleine handigheidjes is er straks apps-for-office (web based plugins) en daarmee kan iedereen lekker mee uit de voeten.
En oja, het adopteren van Google en Office Web Apps door de zakelijke markt gaat tegenwoordig ook prima, terwijl daar nog nooit ondersteuning is geweest voor macro´s of een andere manier van scripting.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
