Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 199, views: 38.257 •

De Mars-rover Curiosity is geland op Mars. De landing, die complex was vanwege het hoge gewicht van de rover, is maandagochtend geslaagd. De Curiosity moet de komende jaren onderzoek doen naar tekenen van leven op de planeet.

Ook wil NASA met Curiosity meer te weten komen over het klimaat en de omstandigheden op Mars. De landing verliep maandagochtend Nederlandse tijd onder goede weersomstandigheden. Desondanks was de landing complex, omdat de rover met 900 kilogram een hoog gewicht heeft: een landing met airbags, zoals bij vorige Mars-missies, was daardoor uitgesloten.

Daardoor was de landingsprocedure anders: stuwraketten lieten de Curiosity 20 voet boven het oppervlak zweven, waarna de rover met drie kabels naar beneden werd gelaten. De sonde moest vervolgens elders neerkomen om de rover niet te beschadigen. De landing slaagde om 34 minuten over zeven; twee minuten eerder dan gepland. Even later stuurde Curiosity zijn eerste afbeeldingen van het Marslandschap door.

De nieuwste Mars-rover maakt deel uit van het 2,5 miljard dollar kostende NASA-project Mars Science Laboratory. De Curiosity heeft na de lancering in november vorig jaar een negen maanden durende reis van 567 miljoen kilometer gemaakt. Tijdens zijn reis heeft het ruimtevaartuig gegevens over de kosmische straling doorgestuurd naar aarde. Deze data kan gebruikt worden voor een toekomstige bemande ruimtereis.

Het wagentje zal gedurende twee jaar onderzoek doen bij de berg Mount Sharp, gelegen in de Gale-krater. De eerdere Marsverkenners hebben hier sporen van water gevonden. Om meer te weten te komen over het klimaat van Mars in het verleden, zal Curiosity aardlagen gaan onderzoeken.

De door kernenergie aangedreven Curiosity heeft voor zijn speurtocht op de rode planeet een groot aantal instrumenten aan boord. Zo kan met een laserstraal bodemmateriaal worden verdampt, waarna een spectroscoop de vrijgekomen damp kan onderzoeken. Ook is in het voertuig een minilaboratorium aanwezig waarin de samenstelling van verzamelde stoffen onderzocht kan worden. NASA is met name geïnteresseerd in organische moleculen, zoals koolstofverbindingen. Deze vormen de bouwstenen voor levende organismen. De hardware is opgebouwd rond een RAD750-cpu, die is gebaseerd op een IBM PowerPC-processor. De 10,4 miljoen transistors werden op maximaal 150nm geproduceerd. De cpu heeft een kloksnelheid tot 200MHz en kan 400mips halen. Beide RCE's hebben 256KB eeprom, 256MB ram en 2GB flashgeheugen aan boord.

Eerste beelden vanaf Mars

Reacties (199)

Reactiefilter:-11990194+1162+225+30
1 2 3 ... 6
Het was een geweldig gezicht, vooral de jubbelende operators toen de bevestiging binnen kwam.
Life goes on for us earthlings. Hopelijk vinden de onderzoekers daar nog iets leuks.
:+ Zou er een alien terraforming machine gevonden worden

:typo:

[Reactie gewijzigd door Sir Guinhill op 6 augustus 2012 07:42]

Ik vond het zelf ook best spannend. Een zelfde soort spanning als bij een voetbal finale. Nooit gedacht dat een 64x64 pixels plaatje voor zo'n opluchting zou zorgen.
Gezien de inmiddels vele mislukkingen en de hoeveelheid mogelijkheden om te mislukken zou ik ook mijn longen uit mijn lijf schreeuwen als het resultaat van maanden/jaren werk met goed resultaat op "de grond" staat :)

Ik denk echter niet dat het wagentje vindt wat ze hopen dat het vindt.
JPL had vooraf een leuk plaatje gemaakt. Een scorebord met Aarde en Mars op en een score van 15-24. Kunnen ze nu gaan aanpassen naar 16-24, wat betekend dat er inderdaad meer zijn te pletter geslagen dan veilig geland.
Link naar de eerste foto:

https://fbcdn-sphotos-d-a...02979394_2070100026_n.jpg

[Reactie gewijzigd door procyon op 6 augustus 2012 11:04]

ik snap niet waarom ze geen kleure foto's kunnen maken....
de techniek is er toch allang?
Dat doen ze ook, maar voordat die camera's aangaan kijken ze met de 'veiligheidscamera's' (daar komen deze beelden van, de navigatiecamera's) of het allemaal goed geland is. Als ze zeker weten dat alles goed staat zetten ze de mast pas op (en de kleurencamera's aan dus)

[Reactie gewijzigd door ktf op 6 augustus 2012 12:50]

Had nou niemand door dat er een prothean beacon is gefotoshopped in de foto hier 3 posts boven? :*)

http://masseffect.wikia.com/wiki/Prothean_Beacon

[Reactie gewijzigd door procyon op 6 augustus 2012 20:14]

ik denk dat je de bekendheid van een 'prothean beacon' een beetje overschat.
zelf met je linkje erbij heb ik eigenlijk geen flauw idee waar je het over hebt :P

het zou wel leuk zijn als er op mars echt alien tech zou worden gevonden, al was het (honderden) miljoenen jaren oud.
misschien dat de home sapiens dan wat minder met zichzelf zou gaan vechten.
Ja, was net de laatste seconden van de landing aan het bekijken :(
Dacht dat pas om half 8 de landing werd ingezet.

Maar ach, mooi nieuws in ieder geval :)
ditto hier,maar goed het is gelukt :)

edit/
toch vreemd dat er een 11 jaar oude cpu in zit,
aan de andere kant,als het werkt dan werkt het.
blijkbaar genoeg voor wat het moet doen.

[Reactie gewijzigd door erikdeperik op 6 augustus 2012 08:09]

Het process om een CPU te kiezen voor de ruimtevaart heeft ook iets andere criteria dan de PC die jij en ik in elkaar gaan sleutelen danwel laten sleutelen. :Y)

Voor de ruimtevaart is het van enorm belang dat een processor (en het bijbehorende systeem) versterkt is tegen veel factoren, tegen g-krachten en straling in het bijzonder. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen waarom.
ditto hier,maar goed het is gelukt :)

edit/
toch vreemd dat er een 11 jaar oude cpu in zit,
aan de andere kant,als het werkt dan werkt het.
blijkbaar genoeg voor wat het moet doen.
Waarom vragen ze dan niet Intel of AMD om een nieuwe snelle CPU te makken die dat allemaal kan en zonder problemen in de ruimte en op mars kan werken?

ja ik snap het niet, ze hebben miljarden laat dan een nieuwe goede CPU makken die ook naar mars kan gaan, en die alles VEEL sneller en beter kan uitrekenen dan een 11 jarige CPU.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 6 augustus 2012 13:01]

Een 11 jaar oude CPU is bewezen technologie. Het zou een beetje jammer zjin als ze na een aantal maanden een bug in de CPU vinden en vlak voor de landing voor problemen zorgt :) Een division errror zoals in een van de eerste pentium processors had dat bijvoorbeeld kunnen veroorzaken ;)
De processor die nu wordt gebruikt is ook een risc processor, reduced instruction set. Hoe eenvoudiger de processor hoe minder fouten er in kunnen sluipen. Bovendien zullen deze processors worden bijgestaan door DSPs,GLA's, ASICs etc die bepaalde taken super snel kunnen uitvoeren (sneller dan de huidige general purpose PC processors) op een fractie van de energie en clock snelheid.
Bovendien gaat in de ontwikkeling van de software sowieso veel tijd zitten dus een recente CPU zit er niet in denk ik.
OK maar waarom dan niet een paar CPU's er in zo dat als er een stuk gaat dat er een andere aan gaat die het wel doet?
Dan heb je mogelijk een aantal CPU's met dezelfde bug. Een bug is dus niet hetzelfde als een CPU die stuk gaat. Bovendien geeft een processor niet van tevoren aan dat hij de fout ingaat met het vriendelijke verzoek alvast zijn backup in te schakelen.

Volgens mij is de CPU geen beperkende factor. Het zware werk is al op aarde gedaan en de verdere analyses zullen ook op aarde worden uitgevoerd.
Niet als je verschillende soorten CPU's gebruikt.
Dus al je software meerdere malen schrijven omdat het niet compatible is met de andere cpu's? Dat lijkt me niet erg handig.
Dus al je software meerdere malen schrijven omdat het niet compatible is met de andere cpu's? Dat lijkt me niet erg handig.
Dat is juist wel handig. HEEL erg handig zelfs. Extreme fault-tolerance systemen gebruiken dan ook precies deze aanpak. Exact dezelfde software wordt 3 of meer keer geschreven en de telkens wordt het resultaat wat de meerderheid berekend gebruikt.
Het gaat er voornamelijk ook om welke dingen de processor moet gaan doen. Waarom zou je bijvoorbeeld een quadcore in zo'n marslander drukken terwijl een single core voldoende is om de taken op dezelfde snelheid uit te voeren. Omdat het NASA software is en geen Microsoft software zullen dedicated taken sneller worden uitgevoerd en totaal geen resources verloren gaan aan onnodige dingen. De processor zal natuurlijk een hoog rendement hebben voor de taken waarvoor hij bedoeld is.
@Fjerpje: de vorige Mars rovers waren ze bijna kwijt door een bug in de software, hebben ze gelukkig kunnen herstellen terwijl ze happy aan't rondrijden waren op Mars
Ja en dus moet je nagaan dat een bug er in kan sluipen zelfs bij NASA software. Ik bedoelde met bovenstaande reactie aan te geven dat er geen dingen inzitten die niet gebruikt worden en dat het dus puur maatwerk is.
Het is nou ook niet zo dat die ruimteskelter moet zitten wachten op allerlei resultaten :-)
Die heeft de komende jaren alle tijd om dingen te doen en te berekenen.
De communicatie naar beneden is trouwens zowieso zo vertraagd dat er nergens realtime processing power voor nodig is ....
Wij willen graag met een druk op de knop resultaten en ook al moeten we watergekoelde heatpipe windtunnel systemen hebben ....
Hoe zou het zijn als ze daarboven een heethoofd cpu gebruiken en het ventilatortje stopt ermee ....
Nah Pentium 1 zou nu nog steeds genoeg power hebben voor veel zaken als we efficient zouden programmeren :-)
"Daarboven" is ook weer zoiets. Vanuit mars zeggen we hetzelfde. :+
ja ik snap het niet, ze hebben miljarden laat dan een nieuwe goede CPU makken...
Op die miljarden moet heel NASA een jaar draaien, die kunnen dus niet allemaal worden uitgeven aan één missie.
Een nieuw CPU ontwerp waarvan er maar een paar worden afgenomen is extreem duur, maar 'proven, off-the-shelf' technologie is juist vrij goedkoop - en voldoet. Waarom duur doen als het ook minder duur kan?
Het budget van NASA in de laatste 50 jaar samen was zo'n dikke 500 miljard dollar.
Het budget van het Amerikaanse leger in 2011 was zo'n 650 miljard dollar.

Wat NASA krijgt als budget lijkt heel erg veel geld, maar in feite is het een peulenschil. De ware verkenning van de ruimte zal maar gebeuren eens de mensheid beseft dat het handiger is om daar geld in te steken dan hier op aarde onderling robbertjes uit te vechten.
Het budget van NASA in de laatste 50 jaar samen was zo'n dikke 500 miljard dollar.
Gemiddeld 10 miljard per jaar, peanuts. Daar doet Griekenland een maand mee. :+
Dan maar beter naar Mars gestuurd.
klein detail, dat is het tekort van griekenland in een maand ;)
Zo raar is dat niet. Het ding is ontwikkeld rond 2004, met technologie die op dat moment redelijk volwassen was, en niet ineens met onbekende bugs zou komen.
Ik heb ooit wel een begrepen dat er juist "oude" cpu's worden gebruikt omdat deze vanwege de grotere schaal minder gevoelig zijn voor invloeden van buiten af zoals kosmische straling.

iemand die dit kan bevestigen of ontkrachten?
Straling is inderdaad een groot probleem, en wordt tegengegaan door grotere transistors te gebruiken. Maar er zijn ook andere aanpassingen: deze chips hebben veel meer error-detectie en -correctie mechanismen dan normale desktop exemplaren.

In Europa wordt in heel veel ruimtevaartuigen de ERC32 gebruikt, wat feitelijk een Sparc-processor is op, uhh, 20MHz geloof ik, of zijn nieuwere broertje, de Leon (die maar liefst 80MHz haalt). Ik was destijds verantwoordelijk voor de eerste demonstratie van een volledige software simulatie van de spacecraft hardware (inclusief de onboard computers - tot dan toe werd altijd echte hardware ingezet). Dat was voor de eerste ATV missie, waarvoor wij op het werk de hele simulatie-omgeving hebben gebouwd. Ik schaam me dat ik niet meer weet hoe snel dat ding precies liep ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/ERC32

http://en.wikipedia.org/wiki/LEON
Maar grotere transistors hebben toch ook een grotere kans om door straling geraakt te worden? Is het dan niet beter om kleinere transistors te gebruiken met een grotere onderlinge afstand. En dan alles minimaal 3x redundant te hebben?

Edit:

RAD750 is geen Silicon On Sapphire

[Reactie gewijzigd door RetepV op 6 augustus 2012 11:32]

Groter is hier betrouwbaarder. Ter vergelijkingħ Nog lange tijd hebben straaljagers van het vroegere Oostblok rondgevlogen met buizen ipv transistoren, om uitval na een kernexplosie te voorkomen.
Probleem is de hoeveelheid energie die nodig is om een transistor op hoog te zetten. Hoe kleiner, hoe geringer de hoeveelheid energie die nodig is. Aangezien elke soort ruimte straling een ander energetisch potentieel heeft betekend kleiner dus ook vatbaarder voor meer soorten straling. Als je ze te klein maakt worden ze door zoveel soorten straling beinvloed dat het totaal onbruikbaar wordt zelfs met 3,5 of 13 voudige redundantie.

Uiteindelijk is het in de ruimtevaart zo dat elke die shrink gekoppeld moet worden met een soortgelijke verbetering in shielding en error correctie. Vandaar dat ze zo ver achter lopen
Betrouwbaarheid is belangrijker dan snelheid.
Ze hebben dit ding een tijd geleden ontworpen met de meest betrouwbare hardware die destijds voor handen was. Toen waarschijnlijk ook al niet het nieuwste model, gezien ze het toch willen laten doorontwikkelen tot alle bekende kinderziektes eruit zijn gehaald.

En daarbij, inderdaad, als het werkt, dan werkt het.
Het is niet alsof hij berekeningen moet uitvoeren voor weermodellen of nucleaire technologie.
ditto hier,maar goed het is gelukt :)

edit/
toch vreemd dat er een 11 jaar oude cpu in zit,
aan de andere kant,als het werkt dan werkt het.
blijkbaar genoeg voor wat het moet doen.
Oudere hardware is beter bestand tegen oa. kosmische straling en zonnewind (en genereert daarnaast minder hitte, hoewel dat op de planeet zelf nt zo'n issue is).
Mars heeft geen globaal magnetisch veld of een atmosfeer van enige waarde, dus straling kan ongehinderd losse bitjes omflippen waardoor je CPU(of iig je draaiende code) gebricked wordt op 150milj. km afstand.

Zie ook http://en.wikipedia.org/w...ray#Effect_on_electronics
Wat ook meespeelt: die processor is 150nm. Vergelijk dat eens met de 22nm-40nm waar ze in de consumermarkt opzitten.
De transistors zijn groter en trekken steviger stromen op hogere spanningen. In je laptop is dit een nadeel, maar in de ruimte is dit goed nieuws, omdat die forsere waarden ervoor zorgen dat je minder snel last hebt van de gigantische hoeveelheden straling in de ruimte. Zelfde met de lagere kloksnelheden trouwens
Dat is ook de reden waarom ze geen verschillende moderne processors gebruiken: die zullen allemaal per definitie binnen de kortste keren stukgaan, omdat ze veel te fijn en te delicaat zijn.
Die dingen zijn trouwens speciaal ontwikkeld om in de ruimte te gebruiken, het prijskaartje is navenant: http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750
Ik kan me nog herinneren dat er, niet eens zo lang geleden, nog een oproep werd gedaan door NASA om 8086 procs op te sturen.

nieuws: NASA op zoek naar 8086-chips

Ok was toch wat langer dan ik dacht maar dan deze:

NASA used original 8086 CPUs on equipment for ground-based maintenance of the Space Shuttle Discovery until the end of the space shuttle program in 2011. This decision was made to prevent software regression that might result from upgrading or from switching to imperfect clones

http://en.wikipedia.org/w...ocomputers_using_the_8086
Vanochtend vroeg opgestaan om dit live te kunnen volgen. Geweldig project dit! Ik hoop dat we snel hele mooie beelden gaan ontvangen, hier komen straks alle eerste foto's.

Update: De eerste fotos zijn live! :D

[Reactie gewijzigd door HaX0r op 6 augustus 2012 08:18]

Ok 9 maanden erover gedaan om aan te komen
Hoelang zijn die foto's onderweg dan 10 min ??
Of is dat realtime ??

Voor de rest mooi om dit mee te maken in deze generatie
Heb altijd gezegd ben 500 jaar te vroeg geboren
Speciaal hiervoor opgebleven om het live te zien. Echt ge-wel-dig! Gefeliciteerd NASA! :D _/-\o_
Je kan ook gewoon vroeger opstaan :')

Was erg leuk om het te volgen. Benieuwd naar alle komende foto's van vandaag. Ik ga terug m'n bed in.
Ligt eraan waar je rondhangt op deze planeet, tijdzones...
Gewoon in Holland hiero. Maar het voorprogramma begon al een paar uur geleden. :P
ben benieuwd wat ze allemaal gaan vinden dit is toch wel een groot stuk tech wat ze daar even neergezet hebben!
Wow net live gezien, grappig dat het voor de buitenstaander volkomen onduidelijk was. De NASA wetenschappers begonnen ineens te springen van blijdschap...blijkbaar was het toen gelukt .De eerste afbeelding van een thumbnail van 64x64 pixels...iedereen weer blij, maar als toeschouwer leek het nergens op ;)

Maar ik ben onder de indruk, echt een stukje topwerk NASA!
Het is dan ook geen sportwedstrijd die je zit te kijken. Ik heb het laatste kwartier gezien, maar je kon behoorlijk goed volgen wat er gebeurde vond ik.
de landing was erg snel, ik keek sinds 7:15 maar toen hadden ze al de "coaster ring" los gemaakt ter voorbereiding van reentry
re-entry? Was hij al op Mars geweest dan?
wat hij dus bedoeld, re-entry kijkende naar vertrek van aarde... Dus re-entry van een atmosfeer wat mars ook maar mag hebben.
Geweldig! Vooral hoe er daarna een high-resolution foto kwam: 256x256px!
Was leuk om de landing te zien via de stream van Nasa, thanks for the heads up guys!
Wel weer typisch dat een aantal van die onderzoekers 'oh my god, oh my god' riepen bij vrijwel elke stage (loskoppeling, parachute, landing) :P
Was leuk om de landing te zien via de stream van Nasa, thanks for the heads up guys!
Wel weer typisch dat een aantal van die onderzoekers 'oh my god, oh my god' riepen bij vrijwel elke stage (loskoppeling, parachute, landing) :P
Aangezien elk falend rubbertje of boutje 2,5 miljard dollar aan technologie kan reduceren tot een hoop smaulend staal in een inslagkrater op 150 miljoen kilometer afstand...i'm not suprised.

't zal niet de 1e mars missie zijn die faalt...


Goed, dat ze t gehaald hebben tho...kijk al weer uit naar nieuw hi-res pics
'oh my god, oh my god' riepen
dat zit zo in de Amerikaanse cultuur, en er is geen goed alternatief in het Engels. dus of je nou in god gelooft of niet (en de meeste bij NASA doen dat niet) dan roep je dat nog steeds snel.
Er was ook een engineer die 'Holy Shit!' aan het roepen was. Ook een mooie!
De landing was zeker een gedurfde aanpak, toch vind ik het fantastisch om te zien dat wij als mensen hier steeds beter in worden.

Daarnaast zou het leuk zijn om nog wat sporen van water te vinden.
De landing was zeker een gedurfde aanpak, toch vind ik het fantastisch om te zien dat wij als mensen hier steeds beter in worden.

Daarnaast zou het leuk zijn om nog wat sporen van water te vinden.
Deze hebben ze al gevonden:

http://news.nationalgeogr...meteorites-space-science/

De telegraaf meld dat er mogelijk al water is gevonden door de mars rover:

http://www.telegraaf.nl/b...ity_geland_op_Mars__.html

Edit 1: toevoeging telegraaf bron.

[Reactie gewijzigd door taeke18 op 6 augustus 2012 10:16]

dat er water aangetroffen is is niets nieuws, wat dacht je van die witte poolkap ijs,

Sinds de rovers naar mars gingen is er al water ontdekt,

De laatse jaren komen we er steeds meer achter dat water niet eens zo zeldzaam is als we voorheen dachten.

De maan werd water ondekt door LCROSS

Europa (maan Jupiter ) bezit meer Vloeibaar water dan de hele aardbol
Enceladus bezit water geisers die door Cassini Spacecraft niet alleen op de foto is gezet maar ook gefilmd.

de meeste kometen en meteoren zijn opgebouwd uit waterijs
Onderzoekers hopen, vermoeden en speculeren dat er water is, maar dit is nog nooit gevonden of bewezen. Water is nodig voor leven en leven is nodig om de peperdure missies te verantwoorden. Wel is het mogelijk dat er miljoenen of miljarden jaren geleden water is geweest.

Met satellieten worden veel 'flow channels' gevonden en als daar aardse geologie (geos=aarde) op toegepast wordt, dan concludeert men dat die door stromend water zijn ontstaan.
Echter, deze kanalen kunnen prima verklaard worden door een droog mars model. Er is vrijwel geen water, maar wel heel veel CO2 in de vorm van droogijs in de dikke laag vulkaan as en op de polen, waar de temperatuur laag is. Droogijs sublimeert gemakkelijk als het opwarmt.
Stroming van sublimerend CO2 vanuit de polen veroorzaakt de wind en de wervelingen die soms het hele planeet oppervlak aan het oog kan onttrekken en zonnepanelen kan bedekken.
Op hellingen kan sublimerend CO2 aardverschuivingen veroorzaken die de waargenomen flowchannels vormen.
http://astronomy.swin.edu.au/sao/guest/hoffman/

Er zijn al satellietbeelden van voor en na de vorming van zo'n flow channel en het is echt heel onwaarschijnlijk dat daar vanuit het niets water heeft gestroomd.
http://www.space.com/5035-water-mars-fast.html

Ook de wolken die soms waargenomen worden op Mars bestaan uit CO2, niet water.
http://news.discovery.com...-snow-of-mars-120619.html

Helaas wordt er vrijwel geen onderzoek gedaan naar geomarsologie. Al het geld gaat naar de dure missies. Ik vind dat erg jammer, een gemiste kans.
Onderzoekers hopen, vermoeden en speculeren dat er water is, maar dit is nog nooit gevonden of bewezen.
Je bedoelt hopelijk vloeibaar water want water is allang op mars gevonden. Er zijn poolkappen van ijs en ook Mars kent een soort permafrost met ijs in de grond.
Ik had inderdaad ook begrepen dat poolkappen (voornamelijk) CO2 zijn.

Maar als ik kijk naar het NASA mars-weerbericht van voor de Curiosity landing, hebben ze het over "Water ice clouds" , dus lijkt me dat in ieder geval niet alle wolken CO2 zijn.
http://www.nasa.gov/missi.../multimedia/pia15968.html
De atmosfeer bevat 95.32% CO2 en 210ppm (0.021%) water. Water is er dus zeker, maar hoeveel?

De berichten die ik lees spreken elkaar vaak tegen, de ene zegt dat de polen uit CO2 ijs bestaan en volgens een andere bestaan ze uit water. Zelfde geld voor 'ijs' in de grond of in de wolken. Het hangt ervan af van welk kamp het komt.

Wat me opvalt is dat berichten over H2O vaak oppervlakkige nieuwsberichten zijn en het water ijs genoemd wordt omdat het wit is. Berichten over CO2 zijn er minder van, maar vaak wel beter beargumenteerd. Daarom kies ik zelf voor het droge CO2 model, ook omdat het mijn inziens aannemelijker is. Maar ik hoop dat er meer serieus onderzoek naar wordt gedaan en dat we in de toekomst meer duidelijkheid krijgen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBGrand Theft Auto V

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013