Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 64, views: 13.865 •

Volgens Detailhandel Nederland maken criminelen massaal gebruik van veilingsites om hun gestolen goederen te verkopen. De winkeliersorganisatie pleit er voor om een zwarte lijst aan te leggen, om criminele activiteiten aan banden te leggen.

Detailhandel Nederland stelt dat er in het afgelopen jaar voor 1,4 miljard euro aan goederen werd gestolen in winkels. Veel van deze goederen zouden, bewust of onbewust, door helers worden gekocht, waarbij veel gebruikgemaakt wordt van veilingsites, aldus de branchevereniging.

Detailhandel Nederland stelt dat er een landelijke zwarte lijst aangelegd moet worden, waardoor veilingsites criminele handelaren kunnen weren. Zo moet er voorkomen worden dat dieven hun gestolen waar online kunnen verkopen. Overigens stelt de winkeliersorganisatie dat dit ook voor goudopkopers en zwarte markten moet gelden. "Zwarte markten en veilingsites moeten verplicht zelf extra toezicht te houden", aldus Detailhandel Nederland. "Dit begint met het invoeren en naleven van een legitimatieplicht voor alle professionele handelaren op dit type markten."

Veilingsites die niet genoeg maatregelen nemen om criminele handelaren te weren, zouden volgens Detailhandel Nederland gesloten moeten worden. "Wanneer blijkt dat zwarte markten, veilingsites en goudopkopers bij herhaling een platform blijken voor helers en onvoldoende maatregelen treffen, moeten deze door de autoriteiten worden gesloten." Hiervoor wil de organisatie dat de wet wordt aangepast, zodat het gemakkelijker wordt om maatregelen te nemen tegen veilingsites die onvoldoende doen om het handelen door criminelen moeilijker te maken.

Reacties (64)

Denk helaas niet dat het wat gaaf worden. Levitimatieplicht. Zou wel mooi zijn, maar ik denk dat er verschillende privacyinstanties weer in de weg gaan liggen
In de weg gaan liggen?

Dat is juist toch goed dat ze dat doen? Er mag wel wat meer op privacy gelet worden als je het mij vraagt.
In de weg gaan liggen?

Dat is juist toch goed dat ze dat doen? Er mag wel wat meer op privacy gelet worden als je het mij vraagt.
Inderdaad. Er bestaat ook een wet wanneer je wel en niet die ID kaart moet tonen, en aan wie.
Zelfs politie moet een redelijk grond hebben om om je ID kaart te vragen
Wel moet de agent een redelijke grond hebben om het identiteitsbewijs te vorderen. Volgens artikel 8a Politiewet 1993 moet een vordering "redelijkerwijs noodzakelijk [zijn] voor de uitoefening van de politietaak."
"zomaar" kan dus niet. Die detailhandel "club" kan dus wel meer willen.
http://www.security.nl/ar...aan_politie_tonen%3F.html

Op kopieen van ID kaarten kun je ook vanalles bedekken/doorstrepen dat niet relevant is.
Een heel groot probleem is nog steeds indentiteitsfraude. Dus ook het tonen van de ID kaart heeft z'n beperkingen. "Waar komt welk kopietje terecht en wat wordt ermee gedaan" :?
Daarbij vraag ik me af of je heler bent als je niet weet dat hetgeen je gekocht hebt gestolen is. Dat is per definitie al een verdenking.Terwijl je van de prins geen kwaad weet.
Je wordt dan onterecht verdacht(e)!

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 22 juli 2012 12:29]

Daarbij vraag ik me af of je heler bent als je niet weet dat hetgeen je gekocht hebt gestolen is. Dat is per definitie al een verdenking.Terwijl je van de prins geen kwaad weet.
Je wordt dan onterecht verdacht(e)!
Heling is al een oud fenomeen, en dus hebben ze daar aardig goede wetten voor. De regel is - voor zover ik weet - dat je strafbaar bent voor heling als redelijkerwijs had kunnen weten dat het geen zuivere koffie was.

Kortom, als jij voor 100 euro een splinternieuwe galaxy S III of iPhone 4S koopt, dan weet je dat het foute boel is.

Dus : "ik wist het niet!" Gaat dan niet op, en jij mag verantwoording gaan afleggen bij de rechter.
Het probleem is dat je juist op veilingsites als eBay wel eens tegen zulk soort deals kan aanlopen. Spelfouten in de omschrijving, aanbieder met slechte of relatief weinig feedback, restricties m.b.t. betaling / aflevering en weinig mensen zullen op een product bieden waardoor de prijs relatief laag kan blijven.

Daarnaast moet je er als koper vanuit kunnen gaan dat als eBay iets niet verwijderd het zuiverekoffie is, want als eBay het niet kan checken hoe kan jij als simpele koper dat dan wel?

Als het niet om een Buy it now gaat zegt de prijs bij een veiling helemaal niets en gaat de "Ik wist het niet" gewoon nog op. Daar is het hele principe van een veiling juist op gebaseerd.
Ten eerste nee misschien is Jantje wel zo ontevreden met zijn SIII of Iphone 4S dat hij blij is dat hij er nog zoveel voor krijgt en ten tweede legitieme verkopers worden al geblacklist door ebay als ze 2/3 ringetjes/armbandjes tegelijk op de site zetten. (nieuwe account)

Ondanks de 1.4 miljard euro word er blijkbaar nog steeds winst gemaakt want dat bedrag is ieder jaar hetzelfde. Zolang de winkeliers hun producten niet beter beveiligen of gewoon de deur dicht doen en alleen nog maar online verkopen is dit iets waar ze mee zullen moeten leven. De gewone consument heeft al genoeg privacy op moeten geven voor het bedrijfsleven.
Weer dat gezever over privacy. Je biedt iets te koop aan op een openbare (markt)plaats, hoeveel privacy verwacht je dan?
En natuurlijk wordt er nog steeds winst gemaakt ondanks die 1,4 miljard, denk je nu werkelijk dat die niet alsnog door de consument betaald worden? Jij betaald meer omdat anderen het zo nodig moeten stelen.
Ja, ik verwacht privacy: ik wil niet dat weer de zoveelste site een kopie van mijn paspoort, bankgegevens, huisadres, etc. heeft liggen, klaar om gestolen te worden bij de volgende grote hack. Gebeurt wekelijks. Ebay en Paypal zijn denk ik wel redelijk goed beveiligd; maar weet je nog toen Sony gehackt werd in Japan, en er iets van 50 miljoen creditcardgegevens buit waren gemaakt? Echt een serieus probleem. Ja, 50 miljoen, niet duizend. Als ik alleen een e-mail adres en een wachtwoord heb opgegeven vind ik het minder erg als die gestolen worden.

Oh, en dan zijn er nog de talloze sites die informatie massaal doorverkopen. Hoe zou jij het vinden als een zorgverzekeraar om "administratieve redenen" je weigert als klant aan te nemen, toevallig nadat je op Marktplaats een boek over een of andere ziekte hebt gekocht? Is natuurlijk een beetje een doemscenario, maar dat is wel grofweg de richting waarin privacyproblemen zich kunnen ontwikkelen. Zoiets gebeurt misschien al in America: wie komt erachter?
Beste Zer0. Als jij geen problemen hebt met al je gegevens overal en nergens neer te zetten... waarom is dan alles in je profielpagina niet ingevuld en je emailadres niet openbaar. Schijnbaar heb je daar toch een reden voor. zoniet dan zou ik graag willen dat je alles invult en je emailadres openbaart.

en ja je zegt het zelf een openbare (markt)plaats dus men hoeft mijn gegevens niet te hebben. ze hoeven alleen maar de infra aan te leggen zodat ik anoniem mijn spullen aan kan bieden. ze verdienen met reclame of eigen spul. Daarbij komt nog dat als je je betalingen via de website laat doen ze hier ook een percentage van krijgen (ebay)plus de bankrekening is bekent. dus waarom registratie.

En ja deze 1.4 miljard zal vast door de consument betaald worden. Maar de salarissen van miljoenen voor topbestuurders worden ook door consumenten betaald en als je deze op gaat tellen dan zal dat meer zijn dan 1.4 miljard. En wat houdt die 1.4 miljard eigenlijk in. is dat verkoopprijs want als dat zo is dan zal de inkoopprijs vele tientallen procenten minder zijn. ik gok op een 500-800 miljoen. scheelt alweer een stuk. per inwoner betaal je dan +- 82 euro per jaar en dat is op de verkoopprijs en niet de inkoopprijs dus dit bedrag ligt in feite ook weer lager.

Een bedrijf kan zich ook verzekeren tegen diefstal dus ik vind het nogal zwaar overschat.
waarom is dan alles in je profielpagina niet ingevuld en je emailadres niet openbaar. Schijnbaar heb je daar toch een reden voor. zoniet dan zou ik graag willen dat je alles invult en je emailadres openbaart.
Omdat ik hier niks probeer te verkopen.
dus waarom registratie.
Om frauders, helers en andere criminelen aan te kunnen pakken.
Een bedrijf kan zich ook verzekeren tegen diefstal dus ik vind het nogal zwaar overschat.
En wie draait op voor de premie?

Overigens gaan ook Tweakers voordeel hebben van een dergelijk registratie systeem:
http://gathering.tweakers...ND&where=GoT#hitstart
Detailhandel branches moeten indien mogelijk bepaalde codes / nummers op hun product hebben. Indien je een product mist zet je indien je zeker van d zaak bent dat nr op en bepaalde site. Die site / database moet gekoppelt worden aan oa marktplaats en verkopers moeten verplicht hun identieke product jummer invullen....... Verkleint de kans op illegale verkoop.
Natuurlijk moet de verkoper niet zomaar een nr kunnen verzinnen.
Je kan makkelijk genoeg een nieuwe account aan maken. Ik ben meer voor een witte lijst. Hierop Vraag en Aanbod kan je de geschiedenis van de verkoper zien, en ook op ebay. Dat voelt wel zo prettig, je weet met wie je dealt.
Het grote nadeel is dan wel dat het voor een nieuwe verkoper moeilijker wordt zijn eerste verkoop te maken, immers heeft hij geen historie en gaat de klant liever naar een verkoper met. Een beetje hetzelfde verhaal als het ervaring vereist-verhaaltje, zonder ervaring in de branch mag je niet aan de slag, zonder baan in de branch krijg je geen ervaring.

Een legitimatieplicht, of wellicht je account eenmalig en onafhankelijk kunnen verifieren door middel van DigiD lijkt mij dan een beter plan.
Dat zal je zonder een witte lijst ook hebben. Kwestie van gewoon beginnen, ervaring zul je toch op moeten doen. Kan niet bovenaan de ladder instappen.
Als de nieuwe verkoper geen negatieve aantekeningen heeft, maakt dat niet uit.
Ooit verkocht ik mijn 1e ding op ebay, en pas een jaar en wat (2e hands items-) later had ik nog steeds 100% waardering.
Dit probleem bestaat al op Ebay: mensen kopen minder snel iets van iemand met weinig feedback. Toch is het niet een heel groot probleem: je krijgt dan gemiddeld wat minder voor je product, maar uiteindelijk is er wel iemand die het risico neemt, en na enige tijd be je over de drempel heen. Ebay heeft trouwens automatisch kopersverzekering voor het geval je bedrogen wordt (tot ¤ 500, dacht ik), en dat verzacht het probleem ook behoorlijk.
Maar de geschiedenis van een verkoper zegt natuurlijk niets over de herkomst van de aangeboden producten.

Een crimineel kan een prima verkoopgeschiedenis hebben.
Dan koop je het te goeder trouw van die crimineel, ben je zelf niet strafbaar dus geen probleem.
Ik vind dit weer zo'n voorbeeld dat iedereen maar moet boeten voor een klein percentage.
Op die sites is het overgrote deel gewoon legitiem, die sites zijn ook niet opgezet om heling te faciliteren. Dat het gebeurt is een feit, maar om daar het platform nu weer voor aansprakelijk te stellen?
Laat ze maar actief gaan opsporen, dat kan aan de hand van dergelijke advertenties prima lijkt mij. Doordat er wat opsporing betreft geen zak gebeurt, kunnen deze sites hiervoor misbruikt worden. En nu willen ze ook nog dat die sites zelf politieagent en rechter gaan spelen.
Ach, zag laatst nog een stukje docu, dit gebeurt overal ter wereld en valt niet tegen te houden, want als iemand een gestolen ipad2 voor 200 euro op internet zet is hij binnen 2 uur toch weg.
Dat kan men dan weer met een 'wantrouw dit lijst' van populaire -te goedkoop aangeboden- producten bijhouden, immers 'transacties' die voldoen aan wat kenmerken hoeft men niet te deleten maar bijv. 6 maanden bewaren.

Maar wat men ook verzint, crimi's vinden altijd wel een maas, terwijl de gemiddelde burger wel zijn privacy al kwijt is.
voor 1,4 miljard euro aan goederen is gestolen in winkels. Volgens de organisatie worden veel van deze goederen, bewust of onbewust, door helers gekocht, waarbij veel gebruikgemaakt wordt van veilingsites.
Zijn daar geen cijfers over? Ik weet nooit zo goed wat ik moet met 'veel'.

Legitimatieplicht, minder privacy, zwarte lijsten, sluiten van sites (waarschijnlijk het lieftst op autoriteit van een stichting en niet justitie) ... Klinkt allemaal een beetje eng. En wat voor nut gaat het dan hebben? De criminelen die die spullen hebben gestolen gooien ze dan weg? Of kiezen ze een ander kanaal van verkoop? Ik vind het wel een nobel doel, maar wel erg ingrijpend voor een twijfelachtig effect.
Zou het niet makkelijker worden, moest er gewoon een europese (we hebben toch europa voor iets) database aangelegd wordt van gestolen serienrs. En dan een website waar je een serienr kunt ingeven, en direct kunt zien of het gestolen is of niet. Is dan zelfs gewoon toepasbaar op een echte 2e hands markt. Even gsm boven halen, en zien of die 2e hands lens die je wil kopen of die ooit gestolen is of niet bvb.

En dan verplichten van de serie nrs te vermelden, als je iets on-line verkoopt.

Ok, er bestaan zat producten zonder serienr en er zal dan misschien wel weer een markt komen, om serienr's te vervalsen. Maar het zou toch al een stap in de goede richting gaan.
Zodat anderen je serie nummer als gestolen kan aangeven? Lijkt me geen slim plan.
Voor iets als gestolen beschouwd wordt, moet er natuurlijk wel eerst aangifte van gedaan worden. Alleen officiele instanties zouden serienummers mogen of kunnen toevoegen. Dat gaat al een pak moeilijker worden, dat anderen dat dan gaan aangeven, aangezien ze nooit een aankoopt van dat serienr gedaan hebben.

Maar ik zeg het, het aanmeldings plicht lijkt me onzin. Eerst al geen enkele privacy commisie die ermee akkoord zal gaan, en zelfs krijg je dit er door. Iemand die goederen kan stelen, kan een identiteit stelen ook.

En als je het probleem niet direct europees kan aanpakken, met de open grenzen is het ook complete onzin, dat dit alleen in nederland zou geprobeerd worden. Dan verkoop ik mijn goederen wel op een belgische 2e hands site, of ik nu een postpaketje naar nederland of belgie stuur, dat maakt ook het verschil niet.
In principe een goed idee. Maar vergeet niet dat serienummers volgens een bepaald algoritme bepaald worden, en je dus vrij makkelijk een nep serienummer op kunt geven. Een foto van het apparaat met serienummer zou al wat moeilijker zijn.

Het is niet mogelijk om heling helemaal tegen te gaan maar zo'n oplossing zou het inderdaad moeilijker maken om het apparaat te verkopen.
Als je het vermelden van serienummers verplicht maak je het ook weer makkelijker voor anderen om dat nummer als gestolen of niet betrouwbaar op te geven. Imho heeft dat geen zin. De enige manier waarop dit zou kunnen werken is als een speciale instantie de serienummers zou aanleveren, bijvoorbeeld de politie. Dat heeft echter de consequentie dat er altijd aangifte gedaan moet worden (kost geld) en er eerst een soort eigendomsbewijs getoond zal moeten worden. Simpelweg een database met serienummers is makkelijk te maken maar de processen hier om heen zijn wat ingewikkelder.

En wat bijvoorbeeld met serienummers waar extra dingen of diensten aan vast hangen zoals software (licentie, downloads etc) en onderhoudscontracten, verzekeringen etc.

[Reactie gewijzigd door Bor de Wollef op 22 juli 2012 12:10]

Hoezo kost aangifte geld ? Het werk van de politie die er moet ingestoken worden, akkoord. Maar voor zover ik weet hier in belgie, als iets niet aangegeven is als gestolen, is het ook niet gestolen.

Dus dat blijft volgens mij hetzelfde
De tijd die een agent in het verwerken van de aangifte moet stoppen plus het feit dat de politie hier niet op is ingericht . Er zal mogelijk meer mankracht nodig zijn, een vorm van verifiactie, opslag en ga maar door.
Zo moeilijk moet het niet zijn om a la IP-adressen, maar dan iets slimmer, aan de hand van een algorithme (zodat het niet logisch voorspelbaar is) batches europese serie-nrs aan fabrikanten uit te delen.
Smartphone-app die een barcode oid scanned, serie-nr opstuurt naar een web-service die antwoord met product-naam, fabrikant, fotootje erbij (zodat je kunt checken of het hetzelfde product is), hoe vaak dit serie nr al gequeried is, om te voorkomen dat ze eindeloos hetzelfde serienr hergebruiken, en uiteraard of hij gejat is.
Wat een onzin, ga eens naar de zwarte markt in Beverwijk, op nagenoeg alle cosmetische producten zitten de beveiligingsstrips er nog op, 95% al daar is gejat. Niemand doet er iets aan. Maar internet is de schuld van alles natuurlijk.
"Overigens stelt de winkeliersorganisatie dat dit ook voor goudopkopers en zwarte markten moet gelden"
Beetje onzin dit. Als ik bijv naar mijn tube tandpasta kijk zit de beveiligingsstrip er nog steeds op! En geloof me, tube is eerlijk gekocht
Je maakt daar een aardig punt, die gasten op de cosmetische markt ( niet de zwarte markt) kopen ook de winkekvooraden van winkels op. Soms omdat de winkel er vanaf moet, soms vanwege een faillisement.

Als er zoveel gejat zou worden als je op zwarte markt ziet, zou er geen winkel meer z'n deuren durven openen :-)
Wat is het probleem met goudopkopers?
Op zich niks, maar er lopen ongelooflijk veel twijfelachtige types rond.

Het is natuurlijk zo dat deze lui natuurlijk geen enkele service of produkt leveren, behalve arbitrage. Je hoeft daarom ook niks te weten behalve "goedkoop inkopen/duur verkopen" als goudopkoper en het trekt daarmee veel mensen aan die graag wel veel geld willen hebben, maar daarvoor niet te veel willen doen.

Verwacht daarom rustig valse, veel te lage taxaties en keiharde leugens over de goudprijs. Ook wordt er enorm op het psychologische gespeeld en proberen ze klanten onder druk te zetten om vooral onmiddelijk te verkopen, niet na te denken en stapelen ze vals argument op drogreden*.

Er is geen enkel belang voor de gemiddelde straatopkoper om een transparante markt te maken, dat gaat alleen maar ten koste van zijn arbitrage.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2012 13:00]

Ook wordt er enorm op het psychologische gespeeld en proberen ze klanten onder druk te zetten om vooral onmiddelijk te verkopen, niet na te denken en stapelen ze vals argument op drogreden*.
Maar dat is toch bij ALLE verkopers, ze proberen je op je gemak te stellen waarna ze hun slag proberen te slaan, een echte eerlijke verkoper bestaat gewoon niet (en anders zal die daar niet lang werken)..
Gejatte juwelen opkopen zonder controle??
Als jan komt met een ketting met een hartje waarop staat voor mijn liefste Katrien liefst Piet.
Dan zullen ze volgens mij niet eens even de politie laten controleren....

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op 22 juli 2012 13:43]

HOE wil men dit gaan doen?
Wat als men katvangers in gaat zetten? ip spoofen? telkens een andere naam/email adres?
Kijk de extremen, beetje digibete crimi's kan je wel weghouden en snel herkennen lijkt me maar omzeilen zal ook wel lukken.

Een succesvolle geo-lock zoals met pasjes van banken is in deze n.v.t.
Is Detailhandel Nederland ook bereid om alle kosten van dit experiment te dragen?

Ik bedoel ik zie het plan al niet echt slagen, maar ik heb bovenal het idee dat dit gewoon een shot in the dark is omdat er iets moet gebeuren (volgens hun) en dat de kosten maar weer ergens anders neergelegd moeten worden, zodat als we het over een jaar aanduiden als gefaald dat hun met een nieuw "briljant idee" kunnen komen.

Laat ze het 100% zelf betalen en ze gaan er wel iets beter over nadenken.
Waarom zou het plan niet slagen? Het verschilt in werking niet veel van het Bureau Krediet Registratie (BKR) en die zijn al redelijk succesvol sinds 1965.
Je hebt in mijn ogen wel gelijk met het zelf betalen, ook daar is het BKR een mooi voorbeeld van, die is zelf door de financiële instellingen in het leven geroepen.
Wéér een probleem wat veroorzaakt wordt door het gebrek aan identificatie online.

Op een echte markt mag ook niet zomaar iedereen zijn waar slijten, maar online wel. Marktmeesters en ventvergunningen bestaan niet voor niets.

En voor iedereen die het niet boeiend vindt: Dat duurt maar tot er van jou serieus wat gejat wordt.
Tuurlijk interesseert 9 van de 10 personen dit helemaal niet, zolang ze maar zo goedkoop mogelijk hun waar kunnen krijgen.. En ja, totdat ze zelf eens dan ipv hun tablet een stukje klei in de post krijgen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneAsus

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013