Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 125, views: 22.555 •

De Indonesische autoriteiten hebben de toegang tot meer dan een miljoen pornosites geblokkeerd. De blokkade werd ingesteld in het kader van de ramadan, maar het is mogelijk dat deze ook daarna nog in stand wordt gehouden.

Tegenover The Times of India liet het Indonesische ministerie van communicatie en informatie weten dat er nog meer pornosites worden geblokkeerd tijdens de ramadan, die in Indonesië op donderdag is begonnen. De autoriteiten lieten daarbij ook weten dat het nog onzeker is of de bewuste pornosites na de ramadan weer toegankelijk worden.

Het is onbekend hoeveel pornosites er nog geblokkeerd zullen worden, maar de autoriteiten hopen dat de bevolking de overheid helpt bij het stoppen van onlineporno. Het ministerie van communicatie en informatie denkt dat er wereldwijd 'ongeveer 2 miljard' pornosites bestaan.

Het is niet de eerste keer dat Indonesië in het nieuws komt wegens de blokkade van internetporno. Eerder probeerde de Indonesische overheid al RIM te verplichten om porno op BlackBerry's te weren. De Canadese fabrikant heeft inmiddels gehoor gegeven aan deze wens. Ook India is bezig om toegang tot porno via het internet te blokkeren.

Reacties (125)

Reactiefilter:-11250122+158+28+30
Duidelijk nog geen scheiding tussenkerk moskee en staat!

Waarschijnlijk komt er nu een hoop "boe" geroep over inperken vrijheid.
Aan de andere kant wil de regering ook helpen in het uitdragen/doen van het geloof.
Ik vind het wel wat hebben.

[Reactie gewijzigd door Zunflappie op 20 juli 2012 13:40]

Nou, dat viel mij dus wel mee, veel mensen zijn hier niet eens zo op tegen.

De steun en trots van de Indonesiers wat betreft hun land en regering is enorm en eerlijk gezegd ook niet helemaal onterecht. Het zal natuurlijk niet allemaal rozengeur en maneschijn zijn, maar ik heb niemand gesproken aldaar die ook maar een beetje negatief was over de democratie daar.

Daarnaast is een groot deel van de bevolking ook gewoon moslim en ondanks dat men vrij liberaal is en modern in de interpretatie van hun geloof, is ook gewoon een groot deel van de bevolking tegen deze industrie en dus voor een inperking van wat voor naaktheid op het internet te bezoeken is.

Wat betreft de partijen, zijn ze inderdaad vaak met religieuze boodschap, maar met wat uitzonderingen niet heel anders dan politieke partijen hier in Europa met een b.v. kerkelijke normen en waarden agenda.
Wat jij zegt klopt niet helemaal. Ik heb zelf een Indonesische vriendin (ze woont nog daar) en ze heeft het vaak over de corruptie en dat er niets voor de bevolking gedaan word. Haar vriendinnen denken hier hetzelfde over.

De oudere generatie (haar vader) houdt zich veel meer vast aan het geloof. En doet lekker mee aan de corruptie, haar vader wilde zelfs bestuursleden omkopen om te zorgen dat zijn dochter en ik eerder konden trouwen. Hier waren we zelf op tegen en nu moeten we tot volgend jaar wachten met de bruiloft.

Veel jongeren daar gaan gewoon opzoek op het internet naar porno, seksuele voorlichting bestaat niet in IndonesiŽ. De jeugd is toch geÔnteresseerd in dit onderwerp en gaat het dan maar zoeken op de porno websites. Al die illegale abortussen die plaats vinden komen voort uit het te radicale denken van de oudere corrupte generatie.
Precies, overheden of een oude generatie die denken dat als je iets verboden maakt, het dan automatisch niet meer gebeurt. Alsof de jonge generatie daar een boodschap aan heeft.
De coruptie klopt inderdaad. Ik ben vorig jaar op vakantie geweest naar Indonesiť, en onze plaatselijke reisleider vertelde ons daar ontzettend veel voorbeelden van corruptie. Om er ťťn te noemen; het rijbewijs, het is vrij normaal om daar je rijbewijs gewoon te kopen. Men probeert er wel wat aan te doen, maar dat is lastig als alles en iedereen corrupt is...

edit: overigens bestaat niet heel het land uit alleen maar Moslims. Bali bestaat weer voor het grootste deel uit Hindoes is mij verteld, dat merk je ook goed tijdens de ramadan als je over vaart :P (waar je overigens ook wat extra roepia neer moet tellen zodat je niet heel de dag hoeft te wachten op een boot)

[Reactie gewijzigd door Soepstengel op 20 juli 2012 15:42]

'Corruptie' is juist handig. Trein vol? Even lappen en je hebt een kaartje. Ook rijbewijzen, paspoorten gaat allemaal veel sneller als je geld hebt. Hier ben je overgeleverd aan de willekeur van het ambtelijk apparaat. In Indonesie kun je tenminste je portomonnee nog laten praten. Enne... Indonesiers vinden porno zeer interessant. Er zijn alleen een aantal lieden die roomser willen zijn dan de paus.

Oja, Balinezen zijn Boedistisch.
Dus jij zou geen problemen hebben met de volgende situatie? We staan samen in de spoedafdeling van een ziekenhuis. Ik heb mijn kleine teen gestoten, jij bent net uit een brandend huis gered met zware brandwonden en ademhalingsproblemen. Ik leg even 1000 euro op tafel want ik heb geld zat en wordt daarom natuurlijk meteen geholpen. Jij hebt geen geld bij dus moet vijf uur lang in helse pijn wachten...

Of geldt "iedereen gelijk voor de wet" wel in het ziekenhuis maar niet in het stadhuis voor jou? Ik ga er maar vanuit dat je opmerking enigszins sarcastisch bedoeld was ;).

[Reactie gewijzigd door Tyragu op 21 juli 2012 10:51]

Oja, Balinezen zijn Boedistisch.
"With a population recorded as 3,891,428 in the 2010 census,[3] the island is home to most of Indonesia's Hindu minority. In the 2000 census about 92.29% of Bali's population adhered to Balinese Hinduism while most of the remainder follow Islam."
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Bali

edit: Wat ik hier eigenlijk mee bedoel te zeggen is dat er een besluit word genomen vanuit het Islam standpunt maar dat er gewoon een heel eiland is waar ze bijna niets met de ramadan doen.

[Reactie gewijzigd door Soepstengel op 21 juli 2012 22:47]

Het is heel dubbel. Ik woon inmiddels totaal een klein jaar in IndonesiŽ en het verhaal is heel dubbel. Ja er is veel corruptie, tot in de onderste lagen van de bevolking, en zeker zaken als medische voorzieningen zouden wat ethiek betreft flink kunnen verbeteren (geen geld geen hulp hoe kritisch ook). Tegelijkertijd verwachten alle IndonesiŽrs veel van een overheid waar ze zelf geen cent belasting aan betalen. Werkelijk niemand betaalt belasting dus je mag dan weinig sociale zekerheid verwachten. Alles bij elkaar ervaar ik het wel erg als een bananenrepubliek waarin weinig plaats is voor eerlijk bestuur, vakmanschap en ook maar enig logisch inzicht onder de lokale bevolking als het om organisatie en zaken gaat. Naar de westerse norm lopen ze simpelweg eeuwen achter. Staat tegenover dat ze hier ondanks het lage niveau wel een relatief goed leven hebben. Bijna iedereen heeft eten, onderdak, grote families waarin ze elkaar ondersteunen. Mensen zijn gelukkig en zorgeloos. Zolang ze maar niet ziek worden...
De blokkade komt (vermoedelijk) uit de richting van het geloof, maar het is toch wel een vreemde toepassing er van. Als regeringsleider is het niet je taak een gelovige te weerhouden van zonde, dat is de taak van de gelovige zelf en het is de hogere lintentiteit (Allah) die zal oordelen of je een zondaar bent. Kijk naar het verhaal van Adam en Eva (dat ook islamitisch is).
Het is ook hypocriet om het in perspectief van de Ramadan te verbieden.

Want verboden = verboden, de Ramadan heeft er niks mee te maken.

De islam wordt gewoon verkeerd geinterpreteerd.

Bij mij op werk zeggen moslims ook dat ze tijdens Ramadan geen alcohol zullen drinken maar dat is dus onzin, alcohol mag je sowieso niet drinken als moslim.

Het is echt geen extra grote zonde omdat het dan Ramadan is.

Dat zou net zoiets zijn dat je extra gevangenisstraf krijgt als je op 4 Oktober dierendag zinloos een dier doodt.
maar dat is dus onzin, alcohol mag je sowieso niet drinken als moslim.
wat ook weer onzin is. De legers van de profeet Mohammed, die voor hem vochten in de oorlog om Mecca bijvoorbeeld, dronken ook.

Wat de Koran zegt volgens mij is dat je niet toe mag staan dat je in een dusdanig benevelde toestand geraakt, dat je niet meer weet wat je doet. Kortom: geniet, maar drink met mate.

Alleen zijn er weer bergen extremisten die daar veel engere regels van maken. Islam in de kern en basis is een heel vrij en ruimdenkend geloof.
Wat jij zegt is niet helemaal waar. Het klopt wel dat moslims in het begin wel mochten drinken, maar wat later werd het verboden. Dus het klopt gewoon dat moslims niet mogen drinken. Dat staat gewoon in de Koran.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Badshaah op 20 juli 2012 16:05]

Dus eigenlijk zeg je dat de moslims zich in het begin niet aan de Koran hielden. Anders kan ik hier geen chocola van maken.
Volgens mij was de Koran toen nog niet opgeschreven.
In de Qur'an staan een aantal verzen die door nieuwe geopenbaarde verzen zijn opgeheven.
Zo ook de verzen m.b.t. het drinken van alcohol. In de laatste geopenbaarde vers wordt duidelijk gemaakt dat het drinken van alcohol niet meer is toegestaan (in de vorige verzen was geen sprake van een verbod).

m.a.w. het verbod op alcohol is pas na de openbaring van de laatste vers tot stand gekomen.
"Dat" staat inderdaad in de Qu'ran. Maar "dit" ook ...

Maar wil je meer weten, kijk dan even op http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_dietary_laws.

Ronduit gezegd, nergens staat dat alcohol is verboden, het wordt eerder gesteld dat een goed moslim het dient te ontwijken. Latere fatwa's stellen dan dat het eigenlijk verboden moet worden.

Interpretaties hebben menig geloof kapot gemaakt... Ook het christelijke
Interpretaties hebben menig geloof kapot gemaakt... Ook het christelijke
't probleem met die oude boeken (bijbel, koraan) is dat ze ook zijn geschreven in oude talen. "vroeger" had het arabisch geen accenten, nu wel. Ook het gedoe met klinkers was niet favoriet. De (oer) koraan is grofweg niet meer te lezen door een hedendaagse arabier. (nuttige link voor de liefhebbers)
Dus laat ze maar intrpreteren ;)
Zonder hier het diepe van te weten zou je hier geen statements over moeten doen.
Dat zou net zoiets zijn dat je extra gevangenisstraf krijgt als je op 4 Oktober dierendag zinloos een dier doodt.
No offense, maar aub mede-tweakers stop nou is met die stompzinnige vergelijkingen overal bij. Ik vind dat zo storend altijd in de comments. Vaak wordt er iets met totaal wat anders vergeleken dan waar het over gaat.

Heeft dan niemand door dat die vergelijking dan nergens op slaat? Wat wil je er mee bereiken? Je gelijk halen ofzo?

Sorry maar moest ik ff kwijt, en is niet perse gericht aan de poster waar ik op reageer maar gewoon over het algemeen.
Hehe, eigenlijk wel... Ben benieuwd of ze die blokkade daarna op zullen heffen of niet. is het niet meer hypocriet als ze de blokkade behouden? ;-)
Als regeringsleider is het niet je taak een gelovige te weerhouden van zonde, dat is de taak van de gelovige zelf en het is de hogere lintentiteit (Allah) die zal oordelen of je een zondaar bent.
Een hoop moslims zijn anders heel erg wantrouwend jegens hun allah.
Hoeveel zijn er al niet vermoord in de naam van hem omdat ze niet genoeg geloofden? Al die fanatiekelingen (alqaida?, sharia voorstanders etc etc) die aanslagen plegen omdat die andere moslims (en anderen) niet genoeg in allah geloven... Puur wantrouwen in hun eigen godheid. (waar is die bliksemschicht als je 'm nodig hebt)

Nee, lekker bezig daar 8)7
Ja precies. Als vrome moslim( of wat dan ook) heb je er geen behoefte aan waarschijnlijk. En anders heb je nog wat te doen ( neem ik aan ).
Laat de keuze aan de mensen zelf. Het enige wat ze daar kennen is hun wil opleggen op het volk, onderdrukking etcetera. (anders hadden NL wel de tanks aan hen verkocht.)
Zelf ben ik christen en hoor zeer regelmatig van verhalen dat christenen en hun bezitting in IndonesiŽ op veel eilanden niet of slecht worden beschermd door deze moslimdemocratie. Dik kans dat jij wat anders gehoord hebt want het hangt heel erg van het eiland af.
Verder ben ik wel groot voorstander van zo'n blokkade, porno maakt een mens geestelijk kapot, leid tot scheidingen en verslaving (de keuze om te kijken wordt vervangen door een dwangmatige handeling en dus belemmert dit de vrijheid van de mens) en beschadigd dus ook de samenleving.
Dit beaam ik. Porno als seksuele voorlichting vind ik echt flauwekul. Zo leer je niet de juiste dingen om een liefdevolle seksuele relatie te hebben, en het vergiftigd je geest met verlangens die niet reeŽl zijn.
Een goede draad.
Het argument van geen alcohol in de ramadan klopt, zover als dat een moslim nooit alcohol mag. Dark_man slaat de spijker op de kop.

Helaas kan hier in Nederland de porno niet verboden worden.
Tenzij je zelf een prover neemt als Solcon/Filternet.


+1 voor beide, helaas mag ik niet meer stemmen.
Ik ben tegen elke vorm van censuur... dus ook tegen het blokkeren van porno.

[Reactie gewijzigd door Clubbtraxx op 21 juli 2012 01:47]

lul niet zo uit je nek joh, porno maakt geestelijk kapot. doe mij hier eens een onderbouwing van dan, ben der erg nieuwsgierig naar. En niet aankomen met een of ander onderzoekje van de kerk he.

Er zijn ook zat scheidingen omdat de spanning uit de slaapkamer zijn, ga je hier mee doen dan.

Als er dus wereld wijd 2 miljard porno pagina's zijn, dat geeft wel enig zins aan dat er vraag naar is, en nu ga jij me dus vertellen dat al die mensen geestelijk kapot zijn.

Denk dat de kerk die gedachte gang opdringt ja, dat is geestelijk kapot maken, als jij geen porno wil kijken omdat je graag denkt dat het je geestelijk kapot maakt doe dat dan niet. Maar ga dat niet aan iedereen opleggen aub!!!

Ik zou kapot gaan als er geen porno meer is, kijk er regelmatig naar samen met me vrouw, niks mis mee.

[Reactie gewijzigd door masgreece op 20 juli 2012 15:12]

Dr. Judith Reisman heeft hier over geschreven, met name over 'erototoxins' zoals zei ze het zelf noemt. Op basis van MRI scans, van mensen die verslaafs zijn aan porn, mensen die drugs gebruiken, en mensen die aan beide niet doen. En hier zijn wel degelijk verschillen te noemen, alsdus het onderzoek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_Reisman#Erototoxins
http://www.netnanny.com/blog/entry/id/29
http://www.credible.nl/content/porno-verandert-hersenen

En ja, deze studies worden wel vaak aangehaald door christelijke organisaties, internet filters, en kerken. Omdat dit inderdaad in hun belang is.

Ik weet trouwens ook niet of Dr Judith christelijk of iets dergelijks.
Ach als je sex hebt met je zelf of een ander geeft dat hormonen af die als fijn worden bestempeld. Niet zo gek ook aangezien de mens op de dolfijn na de enige wezens zijn die van sex kunnen genieten en dus niet alleen gebruiken om voort te planten.

Somige mensen zijn alleen of hebben niet genoeg aan alleen hun vropuw/vriendin ja en die willen toch zich prettig voelen.. Dus dat is idd te zien in je hersenen.

Niet zo gek dus dat een studie van Dr Judith, ze is zelf christelijk.. Laat een groep van christelijke en niet gristelijke mensen dit onderzoeken. waarin zowel mensen met een voorkeur als afkeur voor prono zitten... misschien krijg je dan een resultaat dat unaniem niet vast te stellen is..
de reden dat we genieten van sex is om de voortplanting aan te moedigien, en dieren hebben de zelfde lust, een goed voorbeeld zijn bijv bonobo's die nog veel vaker sex hebben dan mensen puur om de "fun",.

Ontopic.
religieus en goed bedoeld of niet, is het niet aan de mensen zelf om te bepalen of ze naar zo'n site gaan of niet?
ik zie geen reden waarom de overheid zou moeten regelen voor de mensen, als je gelooft dat je geen pornosites zou moeten bezoeken moet je dat gewoon zelf niet doen, maar om anderen de keuze te ontnemen is fout.

en als je het ziet als een test van god/allah of een andere geloof vdan moet de test er wel zijn anders heeft het toch ook geen zin.
Verslaving is altijd slecht. Maar dat heeft op zichzelf dus helemaal niets met porno als zodanig te maken.
Idd, je kan aan zoveel dingen verslaafd raken. Maar omdat sommige mensen niet kunnen stoppen hun mond vol te stouwen met junkfood, moet de McDonnalds maar dicht?

En hoe denken jullie over mensen die geen man/vrouw kunnen krijgen? Die mogen niet eens in een blote billen blaadje kijken om aan hun trekken te komen?
Slachtoffers van een brand, licht verstandelijk gehandiapten, ect. Het is al erg genoeg dat ze er onvrijwillig niet aan kunnen deelnemen, maar nu mogen ze niet eens zien?

Hetzelfde geld voor Christenen of zelfs toeristen van dat land. Die worden dus gewoon het recht ontnomen, daar voor zichzelf keuzes in te maken. Gedachten politie!

Je moet jezelf je ogen uit je kop schamen man; als je denkt dat het ok is om zo met anderen om te gaan.
Dat Porno niet gebruikt moet worden als in voorlichting mee eens.

Maar een ander kan niet beslissen wat ik wel of niet wil zien daar ben ik erg op tegen. Als ik porno wil kijken dan doe ik dat. Ik heb jou of iemand anders echt niet nodig om tegen mij te zeggen dat mag niet. Tenzij het kinder porno is, of verkrachting.

Maar zolang het boven de 18 is en vrijwillig dan moeten mensen dat lekker samen weten.

In het christen dom is net zo veel fout als in het moslim geloof. waarbij men zondag lekker naar de kerk gaat. maar maandag alles doen wat "god" verboden heeft...

Sorry hoor maar mensen die direct of indirect iets opdringen zoals in jouw voorbeeld dat dit de menseklijke geest kapot maakt. sorry maar dan ben je echt niet lekker in je pannedak.
Voor wat betreft porno: Wat een onzin. Je hebt je een complex laten aanpraten. De kerk (ik zeg niet geloof) heeft maar 1 doel: jou zoveel mogelijk onder controle houden zodat je zoveel mogelijk geld aan de kerk betaald. Zelf nadenken is uit den boze! Door wij-zij denken te promoten wordt je aan de groep gebonden. Een mens wil graag bij een groep horen en dat wordt door veel kerken (gelukkig niet alle!) uitgebuit door mensen op basis van het groepsgevoel te manipuleren.

Voor wat betreft Christenen in Indonesie ligt de zaak anders. De meeste Christenen in Indonesie zijn hardwerkende Chinezen en hebben dus geld om mooie spullen te kopen. Logisch dat je dan vaker het doelwit wordt van criminaliteit.
Ik vind dit echt een belediging. er zijn inderdaad gemeenschappen die zich scharen onder de christenen, waar inderdaad eea flink fout gaat of is gegaan. Ik ken ook talloze kerken waarbij kritische reflectie op eigen functioneren (bij wijze van spr) aan de orde van de dag is. Die zijn er ook genoeg. Kerken zijn niet domme instituten die begrijpen dat ze iets verkeerds doen wanneer de kranten er bol van staan.
Maar laten we ook zeker niet voorbij gaan aan het feit dat de kranten graag willen schrijven over misstanden, maar dat dit niet zegt dat overal alles hel en verdoemenis is...

Goed, nu weer ontopic;
Over porno heb ik zo mijn overtuigingen, die ik zeker niet iemand anders aan wil praten, maar die ik, net als jij, ook ter sprake wil brengen.
Er wordt veel gezegd dat iedereen boven de 18 accuut vrijwillige mee zou doen aan pornografie. Helaas heb ik geen bronnen, maar op verschillende plekken gelezen dat overgrote deel van de mensen naar wie jij kijkt, zelf verminkt is door seksueel of emotioneel misbruik door mannen, en daardoor een verwrongen beeld heeft gekregen wat juiste seksualiteit is.
Ikzelf ken - wmb helaas - de verleidingen en de aantrekkingskracht van porno en wil mij om verschillende redenen er toch van afzijdig houden, hoe veel moeite dat soms ook kan kosten.
1. De wetenschap dat ik bijdraag aan het (imo) misbruiken van mensen die zelf misbruikt zijn en hierdoor uiteindelijk zelf in de porno-wereld terecht zijn gekomen.
2. Als ik seks heb met mijn vrouw, ik niet in mijn hoofd bezig wil zijn met de beelden die ik heb gezien. Dat is voor mij gewoon mentaal vreemdgaan.
3. En inderdaad, omdat ik heb geleerd dat dit een vorm van seksualiteit is zoals het niet is bedoeld. Maar goed, discussieerbaar uiteraard vanuit verschillende overtuiging
4. Het is enorm verslavend, en wmb is alle vorm van verslaving (zoals eerder al gesteld) niet goed
5. Het geeft een irreeŽl beeld van hoe seks beleefd moet/hoort te worden. Wanneer je door porno geÔnspireerd/bevangen bent geraakt, zul je denk ik vaak teleurgesteld worden omdat het in het echt vaak anders zal gaan.
6. De vergoddelijking van seks, het dringt het beeld aan mensen op dat seks en het genot zo Łberbelangrijk is.

Nou ja, allerlei redenen voor mij om porno te verafschuwen, terwijl ik toch ook de aantrekkingskracht er van ken.
Dus voor hen die noemen dat groote vechters tegen pornografie, hartstikke hypocriet zijn omdat ze er zelf ook naar kijken... Misschien kennen ze zelf de aantrekkingskracht ook te goed en walgen ze er zelf van - zijn ze ook verslaafd geraakt. Natuurlijk maakt het hun betoog minder aannemelijk, maar ik denk dat er soms meer achter zit then meets the eye.

Tot slot: moet de overheid het verbieden? Mwoih, ik weet het niet goed. Enerzijds denk ik dat een soort sire-campagne (iets moet in harten van mensen landen, anders is het niet intrinsiek) kan helpen, en soms geloof ik echt dat mensen zelf niet altijd doen wat goed voor ze is... en ze daarin tegen zichzelf beschermd moeten worden. Nederland is verwend met alle vrijheden, en dat is fantastisch, maar heeft m.i. ook veel nadelen.
Het gaat mij niet om 'flink fout gaan' maar het mentaal mishandelen van mensen door ze op straffe van verbanning uit de groep in een keurslijf te duwen. Daar maken veel georganiseerde religies zich schuldig aan.

Jouw reactie is een typische 'ik vind dat iedereen zoals ik moet denken' reactie die daaruit voortvloeit. Je hebt een schuldcomplex aangepraat gekregen en nu straf je jezelf. Sexualiteit is niet iets standaards. Dat beleeft iedereen op een andere manier. Dat heeft alles te maken met geaardheid, geslachtsidentiteit en libido.

Dat mensen misbruikt worden wil ik niet goedpraten en dat moet ook worden tegengegaan, maar mensen in een hokje willen stoppen is helemaal niet goed. Iedereen moet kunnen zijn zoals hij/zij zich het lekkerst voelt. Dat is niet altijd huisje-boompje-beestje. En sommige mensen zijn nu eenmaal zelfdestructief. Moet je dan iemand geestelijk of zelfs fysiek vastketenen en een leven lang ongelukkig laten zijn? Dat lijkt me een vreselijke straf waar jij kennelijk geen ethisch probleem in ziet.

Ik heb lang geleden computers gerepareerd bij mensen thuis (of in de woonwagen). Tijdens het herinstalleren van een systeem wat vroeger een paar uur duurde kreeg ik weleens interessante gesprekken met mensen. Ik ben zowieso altijd wel geinteresseerd in wat mensen beweegt en bezighoud en op de een of andere manier vertellen mensen mij zomaar van alles. Ik zou er een boek over kunnen schrijven; het heeft me in ieder geval wel geleerd niet alles zomaar te veroordelen en respect te hebben voor de leefwijze van andere mensen. De grens is waar de vrijheid van een ander begint. Zo was ik eens bij iemand die in een sociale woningbouw flat woonde. Die vent had het nieuwste van het nieuwste staan. Zijn 'oude' PC was nog geen jaar oud. Dat vond ik al vreemd, maar goed wie ben ik om te oordelen. Na een tijdje viel het me op dat er steeds bezoek was en dat zijn vrouw er enigzins schaars gekleed bij liep. Op mijn opmerking 'er komt een hoop bezoek vandaag' vertelde de man mij dat hij het libido van zijn vrouw niet kon bijhouden. Hij was er oprecht blij mee dat zijn vrouw aan haar trekken kwam en er nog wat geld aan over hield ook.

Of porno slecht is? Ik vind van niet. Net als aktiefilms zijn pornofilms een persiflage van de werkelijkheid. Ik geloof er niet in dat porno de oorzaak is dat iemand veel behoefte heeft aan seks. Ik denk eerder dat het andersom is. Als iemand van nature veel behoefte heeft aan seks dan kan het zijn dat die persoon veel porno kijkt.

Jouw argumenten zou je ook voor spelletjes en films met geweld kunnen toepassen. In de praktijk blijkt dat de meeste mensen prima fictie van de werkelijkheid kunnen onderscheiden. Er zijn helaas altijd wel een paar idioten die dat niet kunnen.

[Reactie gewijzigd door ncoesel op 21 juli 2012 16:30]

Ik was ook ooit voorstander van een blokkade, een blokkade van een verslaving die de mensheid al eeuwen in zijn greep houdt. Het maakt de mens geestelijk kapot; mede door een chronische cognitieve dissonantie, zorgt voor verschillen en spanning tussen mensen. Leidt tot waandenkbeelden en men wordt vanaf jongs af aan, dwangmatig de verslaving opgedrongen (de keuze om deel te nemen is er niet daar men gewoonweg gedwongen wordt deel te nemen en geen vragen te stellen, vrijheid erg ver te zoeken). Hoe mooi, bevredigend en geruststellend de verslaving dan ook mag zijn; het blijft een illusie.
Echter zie ik in dat het blokkeren van iets geen nut heeft, daar men zo niet het probleem daadwerkelijk aanpakt. De mensheid zich laten verstoppen voor de werkelijkheid is natuurlijk wel een groot probleem.
De steun en trots van de Indonesiers wat betreft hun land en regering is enorm en eerlijk gezegd ook niet helemaal onterecht. Het zal natuurlijk niet allemaal rozengeur en maneschijn zijn, maar ik heb niemand gesproken aldaar die ook maar een beetje negatief was over de democratie daar.
Dingen die je niet hebt kun je ook niet missen. Als je hier in NL 60=>100 jaar geleden had gevraagd of mensen tevreden waren hadden ze ook ja gezegd waarschijnlijk. Als je iemand van nu een poos in die tijd/situatie neer zou zetten zou het antwoord heel anders zijn.

Een bevolking/land is pas echt vrij als religie zich niet meer in de rechtspraak en op de voorgrond van de politiek plaatst.
Fantastisch dat een groot deel van de bevolking, zelfs de meerderheid, hiertegen is. Democratie is echter geen dictatuur van de meerderheid, maar zou juist ook oog moeten hebben voor de wensen van minderheden.

Ook als zou de meerderheid van Nederland tegen porno of de Islam of het Christendom of voor mijn part tegen spongebob zijn, dan nog moet er ruimte zijn voor de mensen die die zaken belangrijk vinden.

De overheid moet pas ingrijpen wanneer de rechten van anderen in de knel komen. Het is daarom wel gerechtvaardigd kinderporno te blokkeren en jihads en kruistochten te verbieden, maar niet om porno, ramadan en kerstmis te verbieden.
Democratie is dictatuur van de meerderheid. Een republiek (of een dergelijk systeem met een grondwet) heeft oog voor de rechten van minderheden. Klein verschilletje. :)
Je word nu wel naar beneden gemod, (dat je gedachte niet direct tech-gerelateerd is, kan ik wel mee leven) maar wij Nederlanders vinden dat onze opvatting van cultuur (dus scheiding kerk en staat) 'normaal' is.

Echter waar geloof een wezenlijk onderdeel is van de maatschappij, is het niet heel raar dat een overheid daarin 'helpt', en dus technische maatregelen neemt.

Boeroepen dat dit censuur is, vind ik overtrokken. Hoeveel bedrijven blokkeren niet porno?? Ga je dan ook naar je baas en beticht je hem van censuur??? Ik ben erg benieuwd naar de reacties!
(edit: of we openen een topic of GoT)

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 20 juli 2012 13:53]

Bij een bedrijf kan je (als het goed is) weg wanneer je wil, als een overheid dit blokkeert gaat dat een stukje lastiger.

Overigens prima secundaire arbeids voorwaarden; ik wil porno kunnen kijken. Niemand gaat dat verkopen aan zn baas als principiŽle kwestie.
Waarom zou dit geen censuur zijn? Kinderporno uit de lucht halen in het Westen is toch ook censuur.

De vraag is of het wenselijk is en welke de gevolgen (kunnen) zijn van dergelijke blokkades. Blijkbaar heeft het Indonesische volk hiervoor gevraagd? Of eerder de clerus die daar nog relatief veel macht heeft?

In ieder geval, ik denk niet dat er mensen van wakker liggen zolang er proxies bestaan. :)
Het blokkeren van porno door een bedrijf is geen censuur omdat het een bedrijf vrij staat om z'n personeel precies zoveel gereedschap te verstrekken als het nodig acht. Als je bij de slager werkt krijg je Łberhaupt geen pc met internettoegang tot je beschikking, een kranten abonnement behoort ook niet tot universele arbeidsvoorwaarden. Porno kijken, spelletjes spelen, nieuws lezen, uit je neus vreten, etc. doe je maar thuis, is de gedachte.

Maar nu kan je in IndonesiŽ dus ook thuis niet meer kijken wat je wilt, omdat de regering (al dan niet op aanwijzen van het electoraat) bepaalde dingen ongeschikt vindt op religieuze gronden. Dat die religieuze gronden voor flink wat mensen irrelevant zijn (een deel van de bevolking is geen Moslim) doet er blijkbaar niet toe.

Ik weet niet of ik het censuur zou noemen en ben ook niet echt een fan van de porno-industrie, maar ik vind dit soort overheidsinterventie onwenselijk omdat het geen oog lijkt te hebben voor de diversiteit van de bevolking en mensen in een religieus keurslijf dwingt.
Als bedrijven porno blokkeren dan ondervindt je daar geen last van in je vrije tijd(Tenzij het bedrijf je ISP is).Dat vind ik toch een groot verschil met de regering die voor jou beslist wat je in je vrije tijd op internet doet.
Vele geloven blokkeren andere gedachtenstromen en/of vrijheden. Als je geloof de staat laat runnen kunnen er alleen maar slechte gevolgen zijn. Het blokkeren van porno is maar een begin, denk dat we binnen 10 jaar een bericht kunnen lezen waarin andere "Niet halal" sites geblokeerd worden.

In Europa hebben we dit tijdens de middeleeuwen geleerd, staat en geloof MOETEN gescheiden zijn als je een echte vrije samenleving wil hebben. Jammer dat deze les zich niet verspreid heeft naar andere landen.

Verder is dit zeker wel censuur. Een informatieblokkade bij een bedrijf is ook censuur. Zij het een geaccepteerde censuur.

Volgens de definitie op Wikipedia:

Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen.
Het probleem met dit soort maatregelen is dat als eenmaal de infrastructuur is ingericht met steun van de meerderheid die daar geen porno wil, de weg vrij is om heel snel en zonder verdere steun andere sites / informatie bronnen ook te blokkeren.

Strikt genomen is na zo'n blokkade de vrijheid wankeler geworden, ook voor de mensen die tegen porno zijn. Maar de mensen realiseren zich dat niet op tijd.

Verder is het zo, dat hoe meer macht en middelen je in de handen legt van een klein clubje leiders, des te corrupter een maatschappij wordt. Om nog maar te zwijgen van de afname van vrijheid van meningsuiting e.d. In zekere zin is onze democratie ook al een voor corruptie gevoelig systeem, en het gebeurd ook (alleen noemen wij het lobbygroepen).

Slecht nieuws dus!

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 20 juli 2012 18:13]

Als je censuur wat vind hebben zou ik maar snel emigreren als ik jou was. Back to the stone age for you bro!
Als het goede gelovigen zijn, dan hebben ze geen hulp nodig, dan gaan ze gewoon niet naar dat soort sites. Als het slechte gelovigen zijn, dan willen ze deze hulp niet. Daarnaast heb je ook andersgelovigen in die landen, dus hoe je het ook wend of keert, ik zal dit nooit "iets wat hebben" vinden.
Aan de andere kant wil de regering ook helpen in het uitdragen/doen van het geloof.
Wat helpt het blokkeren van porno-sites daarbij dan? hebben de mensen dan geen zelfbeheersing?
Dat geloof is nou net niet het beste om uit te dragen.
Het beperkt alles en iedereen in vrije meningsuiting ect.
Censuur, en dan ook nog van de bevolking verwachten dat ze mee willen helpen hieraan? Internetvrijheid neemt drastisch af.
Ik denk dat ze daar in IndonesiŽ, als grootste moslimland ter wereld, inderdaad op kunnen rekenen. :'(
Ironisch genoeg is daar ooit een minister, die fel tegen internetporno was, betrapt op het bekijken van porno.
Ironisch genoeg is daar ooit een minister, die fel tegen internetporno was, betrapt op het bekijken van porno.
Do as I say, not do as I do, is overal ter wereld een vrij bekend begrip.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 20 juli 2012 15:16]

En laten we vooral eens een keertje beslag leggen op de prive pc van ras-idealist Tim Kuijk. Eens even kijken of die vent net zo kosjer is als hij zelf doet geloven. O-)
Tja, thepiratebay mag bij ons ook niet....
Tja, thepiratebay mag bij ons ook niet....
Ohja, TBP bied ook porno aan.
Vandaar dat Tim Kuik er vanaf wil... :+
Bij TPB gaat het er niet om dat je de films niet zou mogen zien. Integendeel, men wil graag dat je die films beijkt... zolang ze maar legaal verkocht worden, en niet illegaal via internet verspreid worden. Geen censuur dus, maar gewoon misdaad bestrijding.
En waar kan ik ze dan precies kopen en downloaden naar mijn peecee?

En hoe zit het met de legale & overige functies van het torrent protocol? Want met hetzelfde argument kun je alles op het http protocol dichtgooien. Dat is geen bestrijding dat is een hele stad in quarantine zetten vanwege een verkoudheid.
maar het torrentprotocol wordt ook niet geblokkeerd..
Als ik dit lees, dan moet ik toch direct denken aan het liedje:

"The internet is for porn, the internet is for porn. Why you think the net was born?
Porn! Porn! Porn!"

Dus dan is met deze ingreep direct het nut van internet om zeep geholpen. Rare jongens, die IndonesiŽrs. 8)7
Sommige landen/mensen/overheden lijken nog steeds niet te snappen wat mensen ťcht willen. Immers, als in IndonesiŽ niemand behoefte had aan porno, dan werden die sites sowieso niet bezocht en was een blokkade overbodig geweest. Dat die blokkade er nu dus wel is geeft alleen maar aan dat er wel degelijk behoefte is aan dergelijke sites, want ze worden bezocht. Als je als overheid dan een blokkade opwerpt, dan sluit je in feite je ogen voor de waarheid of voor de veranderende normen en waarden in je eigen samenleving. We zagen eerder waar zo'n kloof tussen overheid en de burgerbevolking toe kan leiden (want het genoemde voorbeeld is exemplarisch voor andere zaken waar censuur of beperkende maatregelen gelden, zowel off- als online).
waar leg je de grens? Dan moet je iets meer statistiek hebben. En wat nou als je nou nooit toegang had gehad naar porno, zou je er dan ook behoefte aan hebben gehad?

Overigens mag deze niet ontbreken in dit topic:

http://www.youtube.com/watch?v=wSF82AwSDiU

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op 20 juli 2012 14:02]

waar leg je de grens? Dan moet je iets meer statistiek hebben. En wat nou als je nou nooit toegang had gehad naar porno, zou je er dan ook behoefte aan hebben gehad?
Jah dat zeiden de nederlandse kerken ook ;)
Hoewel ik een blokkade ook verwerpelijk vind, vind ik het standpunt waarom je dit vind niet correct. Met diezelfde redenering zou je immers kunnen zeggen:
  • Laten we iedereen maar zo hard rijden als ze willen, de flitscameras bewijzen immers dat er behoefte aan is.
  • Laten we stoppen met fraudebestrijding, het aantal fraudegevallen bewijst dat er behoefte aan is.
Het is niet omdat ergens een 'behoefte' naar is dat per se moet gelegaliseerd worden. Ik vind zelf ook niet dat onder vrije meningsuiting valt en dat het dus censuur is. Maar de technologie implementeren is gewoon een slippery slope die uiteindelijk tot censuur zal leiden, daarom ben ik tegen filters. En wat porno op zich dan betreft: Voor mij is het een individuele vrijheid waar de overheid zich niet mee moetn moeien. Wil je het niet? Dan kijk je er niet naar. Maarja, het is nogal de gewoonte van (ultra)gelovige mensen dat ze vinden te mogen bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Hier zijn we het dan wss wel weer over eens.

edit: @Rick2910:
Ik denk dat het probleem is dat zij juist wel vinden dat dit schade veroorzaakt aan de 'moraal'. Voorts ben ik het idd grotendeels met je eens dat je vrij bent zolang je geen andere schade berokkend. Maar toch zijn er uitzonderingen: Het bezit (en dus niet het maken of betalen voor) kinderporno is -terecht- illegaal. Het verkrachten van een vrouw in coma, zonder familie en zonder kans op ooit weer wakker te worden is illegaal. Er is dus toch nog net iets meer dan 'zolang ik niemand kwaad doet, moet het kunnen', maar porno hoort daar imho niet bij.

[Reactie gewijzigd door iMispel op 20 juli 2012 15:12]

Als je met te hard rijden en fraude niemand zou benadelen inderdaad (denk aan ongelukken en oplichting). Dat is niet het geval, vandaar dat die voorbeelden niet opgaan.
Oh, maar is dat ook zo? Misschien is het dus zo dat die mannen en vrouwen die porno op internet zitten te kijken daarna geen behoefte meer hebben om nog hun partner een plezier te doen, en daarmee benadelen ze dus hun partner en zo mogelijk dus de voortplanting van de mens... LOL..
Ik denk dat het probleem is dat zij juist wel vinden dat dit schade veroorzaakt aan de 'moraal'.
De moraal...
Het grootste islamland en een miljoen pornosites om te blokkeren. :+
Was Hypocrates eigenlijk een Indonesier ?
Ja, Formule 1 en NASCAR ook verbieden. Want rijden te hard. Maakt niet uit of het een afgesloten baan is. Het gaat immers om de kilometers per uur. In dit land mag niemand ooit sneller reizen dan 130km/h.

Zu schnell ist zu schnell!! Verboten! Verboten! Verboten!
Ergens betwijfel ik of je ze allemaal zult vinden... daarnaast komen er dagelijks sites bij. En ik wist niet dat dit "verboden" was tijdens de ramadan, maar dat ligt natuurlijk aan mijn onwetendheid.

Klinkt als een interessante baan, om deze lijst van sites samen te stellen ;-)
Is het ook niet, ligt er maar net aan hoe iemand de Islam interpreteert, je interpretatie kan ruim zijn zodat je alles mag, maar jet interpretatie kan ook enorm streng zijn waardoor je voor de minste fout al op pelgrimstocht gaat.
ik wist niet dat dit "verboden" was tijdens de ramadan,
Alleen bij daglicht. Na zonsondergang kun je gewoon weer eten en ..de rest.
meer dan een miljoen pornosites geblokkeerd?
Ongeveer 2 miljard pornosites?
Er zijn maar een paar honderd miljoen websites in totaal voorzover ik weet.

Dat ze tijdens Ramadan blokkeren kan ik een heel klein beetje inkomen, maar dan alleen tussen zonsopgang en -ondergang. Daarna mogen praktiserend Moslims gewoon sex hebben.
Dit is dus gewoon een opgang naar totale censuur.
... denkt dat er wereldwijd 'ongeveer 2 miljard' pornosites bestaan.
Dat lijkt me een zwaar overdreven getal. Dus dan zouden er voor elke 3½ mensen die er zijn op aarde een pornosite is? En als het zo is, dan is het afsluiten van een miljoen pornosites een hele kleine druppel op een hele grote gloeiende plaat.

Het getal "2 miljard websites" kan niet kloppen. Zelfs als hij bedoelt "2 miljard pagina's" dan is het waarschijnlijk nog sterk overdreven. Volgens http://www.worldwidewebsize.com bestaat het hele WWW op dit moment uit 6,89 miljard pagina's (niet websites). Ik kan me niet voorstellen dat ťťn op de drie ŗ vier pagina's porno is.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 20 juli 2012 13:49]

Ik heb het vermoeden dat het om pagina's gaat ipv sites.
Dan komen we wel bij een wat realistischer getal.
Pagina's is tegenwoordig geen relevante maat meer. Met alle dynamische sites, is het aantal pagina's dat je kan genereren in feite oneindig.
in theorie bedoel je, in praktijk zullen het er niet oneindig veel zijn :)
Pagina's tellen gaat sowieso al niet. Dan krijgen dynamische websites die enkel index.php hebben maar 1 pagina in de lijst?
die index.php zie je alleen bij amateuristische sites. In de meeste gevallen is er een rewriterule actief die iedere niet gevonden fysieke pagina door 'index.(html|asp|php|pl|cgi|jsp)' heen knalt.
Ik vind het een hele prestatie om zoveel sites te blokkeren. Een aantal kun je er wel op naam uitfilteren maar veel ook niet. Of hebbeb ze een vleeskleurdetector ;-). Ze zullen wel een paar ambtenaren met hele rode oortjes in dienst hebben (en die hebben natuurlijk die ene echt interesante site niet geblokkeerd, die houden ze lekker voor zichzelf ;-)
6,89 miljard pagina's?
Alleen in Nederland heeft google al meer dan 1 miljard pagina's geindexeerd.. En dat is waarschijnlijk nog niet 1% van het totaal aantal pagina's wat online staat in Nederland.
Aanklagen voor misgelopen inkomsten :P
Is er ergens een lijst van die sites te verkrijgen? :+ ;)

[Reactie gewijzigd door Jump op 20 juli 2012 13:43]

Het is natuurlijk lastig om iets wat gedaan wordt vanuit een geloof toe te passen op moderne techniek die nog nog niet bestond toen de geloven ontstonden. Maar of dit dan de manier is vraag me ik me sterk af.
Dat is helemaal niet moeilijk, als je de verhalen maar ziet als levensverhalen en niet letterlijk oppakt. Ga je op de letter leven, dan ben je gedoemd in de huidige wereld, vooral in je persoonlijke ontwikkeling en de bijkomende beperkingen die je jezelf oplegt).
Het is natuurlijk lastig om iets wat gedaan wordt vanuit een geloof toe te passen op moderne techniek die nog nog niet bestond toen de geloven ontstonden. Maar of dit dan de manier is vraag me ik me sterk af.
Ja, ze moeten nu ook voedsel en drinken halen uit huizen en winkels ivm de Ramadan, maar dat doen ze ook niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013