Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 236, views: 59.258 •

Wetenschappers hebben naar eigen zeggen een harde schijf ontwikkeld die ongeveer 10 miljoen jaar mee moet gaan. Hiervoor gebruikten zij als basis een schijf van saffier, waarop informatie met platina werd gegraveerd.

De bewuste harde schijf is ontwikkeld door Andra, een Franse organisatie die de opslag van radioactief afval beheert. Omdat dergelijke materialen nog tienduizenden jaren gevaarlijk blijven, moet informatie over de opslag ervan lang worden bewaard, waardoor veel conventionele opslagmethoden ongeschikt zijn. De duurzame harde schijf is ontwikkeld om ervoor te zorgen dat informatie over het beheer van radioactief afval niet verloren gaat.

Volgens Andra moeten de op saffier en platina gebaseerde harde schijven informatie bevatten over locaties waar radioactief afval wordt bewaard. Dit moet toekomstige generaties over tienduizenden jaren ervoor behoeden dat zij per ongeluk het materiaal weer opgraven. Daarbij zouden vooral archeologen die op plaatsen graven waar radioactief afval is gestort een risico vormen.

De wetenschappers hebben een prototype van hun harde schijf getoond, waarbij de kosten voor productie 25.000 euro bedroegen. Door middel van het graveren van platina in een saffieren plaat kunnen volgens de wetenschappers per harde schijf 40.000 pagina's met informatie worden opgeslagen. Omdat de informatie met 'echte' letters wordt opgeschreven in plaats van bits, is een microscoop nodig om de data weer uit te lezen.

Volgens de makers is de harde schijf aan allerlei testen onderworpen om de levensduur te testen. Zo werd de schijf onder andere in een bad met zuur gedompeld. Daarbij verwachten zij dat de schijf ongeveer 10 miljoen jaar mee kan gaan.

Reacties (236)

Reactiefilter:-12360203+1105+26+30
1 2 3 ... 7
Het is geen echte HDD volgens mij, maar meer een duurzaam alternatief voor een A4'tje beschreven met een pen of een kleitablet. Wordt 1 keer geetst en dan ergens opgeslagen.
Lijkt me ook informatie welke niet in verkeerde handen mag vallen, mij lijkt het dat ondanks de text er een versleuteling moet zijn en minimaal een kopie.
Lijkt me ook informatie welke niet in verkeerde handen mag vallen
Het is toch júist informatie die iedereen moet weten? Ik begrijp iig dat het idee is dat volgende generaties hierdoor ook weten waar het afval ligt. Als we willen dat de toekomstige generaties dat weten, dan lijkt me dat ze júist willen dat die informatie neit verloren gaat, en één van de manieren daarvoor is natuurlijk ook om die informatie wereldwijd te verspreiden.
Gelieve niet dieper graven dan 1 meter anders zit je in het kernafval. Geen coördinaten nodig het zit overal...
Hij word dan wel downgemod maar hij heeft wel een punt als wij er niet meer zijn dan heeft die volgende generatie of onze afstammelingen hier niks meer te zoeken veels te gevaarlijk.
Lekker naar Mars (tenzij we het daar dan ook al verpest hebben)

Meer O.T.:
10 miljoen jaar is echt een enorm lange tijd hoe goed je iets ook beschermd en hoe hard iets ook is je zou denken dat het toch slijt (zoals een diamant boor hoewel het metaal zacht is vanwege de veel lagere dichtheid sleit de diamante boor toch. (dat komt ook door de hitte natuurlijk)
Die diamantboor slijt omdat er materiaal tegenaan wrijft. Als je hem gewoon in een afgesloten doos zou bewaren zou hij een stuk langer meegaan ;). Zelfde met die harde schijf. Als je hem maar goed genoeg opbergt dan blijft het wel een tijdje goed (stevig, stootvast materiaal eromheen, binnenin de verpakking een inert gas of vacuum om oxideren te voorkomen).

En ach, tegen die tijd hebben we kernsplitsende nanobots die het hele aardoppervlak afspeuren naar kernafval en het onschadelijk maken :)
de dichtehid van heeeel veel metalen is ruim meer dan die van diamant. goud 19000kg per kuub, zilver 11000 kg per kuub ijzer 8000 kg per kub zo kan ik nog wel even doorgaan. tegen ongeveer 3500 kg per kuub van diamant. Je bedoelt denk ik hardheid.
Aan de andere kant maak je het als iedereen de locaties weet wel heel makkelijk om aan materiaal te komen om een aanslag mee te plegen.

Daar komt bij dat de egyptenaren ook massa's waarschuwingen op hun graftombes schreven en we die ook open hebben gesloopt zo van: "maar we zijn toch benieuwd wat er in zit..."

Dus over een miljoen jaar komen daar waarschijnlijk ook mensen... "oh... waarschuwingen dat we hier niet in moeten gaan zitten graven.... muah dan zit er vast iets kostbaars in!"

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 15 juli 2012 14:29]

Graaf het maar op, vertel je niet na hoor.
Het beveiligt zichzelf prima, het ligt ook niet net onder de grond, dus in de nacht met een schepje kom je nergens.

En over een miljoen jaar mogen ze het gerust opgraven.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 15 juli 2012 14:53]

Het idee dat iedereen een aanslag wil plegen creëren wij westerse landen zelf.
Wellicht als we eens niet democratie met geweld opleggen aan andere landen met een ander cultuur/levenswijze.
Democratie is eerlijk voor iedereen dus we zouden slecht bezig zijn als we niet aangaven dat het het beste is voor iedereen.
We leggen ze trouwens niks op(qua bestuur) maar we maken problemen zodra er dingen gebeuren die niet door de beugel kan en dan leggen we sancties op.

Nog geen 1 op de 1000 van de mensen in de arabische landen waar wij "gezijk" mee hebben is daadwerkelijk terrorist.
Terwijl er gedaan word alsof ze allemaal terrorist zijn over 50 jaar lachen we hierom.
Compleet of-topic. Maar dat is precies de westerse-redenering: "Democratie is eerlijk voor iedereen"... Democratie kent heel sterk het 'meerderheid-principe': als de meerderheid vind dat het waar is, dan is het waar.

Om een voorbeeld te noemen: De meerderheid (aangenomen dat de VVD de grootste partij word) van de Nederland vind dat bezuinigen de beste aanpak van de crisis is: dus het is zo. De vraag is echter of de meerderheid wel altijd het bij het rechte eind heeft. Voor de mensen die met chronische ziekte hebben te kampen is het namelijk juist helemaal niet eerlijk.

In onze democratie is vrijheid het grootste goed. Alleen in ons land gaat dat zelf zover dat bepaalde mensen iets niet mogen vinden en er naar mogen handelen omdat daar mogelijk andere daarom een mindere mate vrijheid kunnen genieten. (Voobeeld: weigerambtenaren).

Juist deze twee aspecten, de geforceerde 'wat de meerderheid wil is eerlijk' en 'vrijheid is per definitie het hoogste goed' daar gaan Arabische landen tegen in. Zij gaan namelijk van een ander wereldbeeld uit waarbij niet de meerderheid bepaalt wat goed is, maar (indirect) de god waarin zij geloven. En dat verschil weigeren veel westerlingen te willen zien.

Overigens, ik ben voor democratie maar we moeten wel beseffen dat democratie ook zijn problemen kent, en ook niet de ultime staatsvorm is.
Volgens mij word het toekomstige generaties erg lastig gemaakt om ter plaatste te komen wat bovendien heel erg veel mechanisch hak en breek werk kost. De waarschuwings info van deze "harddisk" is een extra wering.

Komt iemand dan toch ter plaatse dan zit dat goedje voor zover ik weet geseald in glas en is in een vorm opgeslagen waar eigenlijk nooit iemand meer wat aan heeft.

N.B. het is niet voor niets afval, herbruikbaar spul gaat weer naar de opwerkingsfabriek.
Nou ja, voor ons is het inderdaad afval, ja. Dat wil niet zeggen dat men er over 100 jaar niks mee kan.

Sterker nog, je zou er nu al een zogenaamde "dirty bomb" mee kunnen maken. Een standaard bom met een flinke hoeveelheid radioactief materiaal erin waardoor je met een standaard bom wel een hoop fallout kunt creëren.
Ten eerste moet je over zeg 100 jaar wel erg STOM zijn wil je niet begrijpen dat
een opslagcontainer voor radio-actief materiaal geen goud of andere waarde heeft
En dan je komt niet zomaar in een opslag bunker , zeker niet met een schepje van Bart Smit
En dan die info over opslag staat dan toch in de cloud of wat ze dan hebben

mss dat wij homo-sapiens er niet meer zijn , zij die dan daarna zouden komen
erven een wereld die toch verneukt is
Zodra de mens ergens weg is neemt de natuur het snel weer over hoor. Zo permanent is de mensheid niet...
Het is een schijf (van safier) en hard. Dus overduidelijk een (erg) harde schijf.
Aangezien dit apparaat wordt beschreven met echte letters, en uitgelezen wordt met een microscoop, lijkt het een moderne vorm van de oude microfilm te zijn.
Het is geen echte HDD volgens mij, maar meer een duurzaam alternatief voor een A4'tje beschreven met een pen of een kleitablet. Wordt 1 keer geetst en dan ergens opgeslagen.
Ja of ze kunnen weten of hij een levensduur heeft van miljoenen jaren 8)7

Wat een onzin dit, zelfde als met de SSD daar weten ze ook niet van hoelang ze nou echt mee gaan.
Harde schijf is niet bepaald een ideale term voor dit ding.

Een belangrijke quote uit de bron:
The sapphire disk is one product of that effort. It's made from two thin disks, about 20 centimeters across, of industrial sapphire. On one side, text or images are etched in platinum—Charton says a single disk can store 40,000 miniaturized pages—and then the two disks are molecularly fused together. All a future archaeologist would need to read them is a microscope. The disks have been immersed in acid to test their durability and to simulate ageing. Charton says they hope to demonstrate a lifetime of 10 million years.
Wat ook een erg interessante film is om te kijken over opslag van kernafval en die informatie daarover over te dragen naar volgende generaties is: Into Eternity http://en.wikipedia.org/wiki/Into_Eternity_(film)
This film explores the question of preparing the site so that it is not disturbed for 100,000 years, even though no structure in human history has stayed standing for such a long period of time.......Which languages and signs will they understand? And if they understand, will they respect our instructions?

[Reactie gewijzigd door chrisborst op 15 juli 2012 12:51]

Ja er is een alternatief, op uitzending gemist staat deze docu die je moet zien. Holland doc heeft zo af en toe wel goede docu´s.

http://www.ikonrtv.nl/iko...documentaire.asp?oId=2671
Heb je wel eens gehoord van de Money Pit? Alles wat een huidige generatie (of een vorige) probeert af te schermen maakt een komende generatie alleen maar nieuwsgierig. En dat is nou net de drijfveer die je niet wilt aanwakkeren als het om kernafval gaat. Daarnaast bestaat er ook nog een mogelijkheid dat in de toekomst kernafval een hele waardevolle bestemming krijgt waardoor ze er juist wel bij willen komen. Dus te goed afschermen kan ook weer een probleem vormen.
Een saffiertablet is het dus eigenlijk. Naar analogie met kleitabletten,
Harde schijf is niet bepaald een ideale term voor dit ding.
Hoezo? Het gaat om schijven van saffier, en dat is aardig hard materiaal. :)
Let ook op de aanhalingstekens in de titel.
Harde schijf is niet bepaald een ideale term voor dit ding.
Hoezo niet?
It's made from two thin disks, about 20 centimeters across, of industrial sapphire
Het ding is gemaakt van saffier (korund), wat een Mohs-hardheid van 9 heeft (diamant is 10) en hij bestaat net als computer harde schijven uit meerdere platters, in dit geval 2.

Dit ding verdient de term "harde schijf" bijna meer dan welk object op aarde dan ook, hahaha..

Nu vraag ik me ineens af of het met computer-HDD's ook mogelijk is de gegevens optisch op de platters te schrijven. Lekker zinloos, maar wel een geinige gedachte.
Nu vraag ik me ineens af of het met computer-HDD's ook mogelijk is de gegevens optisch op de platters te schrijven. Lekker zinloos, maar wel een geinige gedachte.
Waarom zou dat niet kunnen? Behuizing openschroeven, platters eruit, schrijven maar. Ik denk alleen dat je er niet evenveel data op krijgt...
Klopt; de datadichtheid op een CD/DVD/Bluray/MO is inderdaad lager dan op een puur magnetische harde schijf.
Harde schijf is niet bepaald een ideale term voor dit ding.

Een belangrijke quote uit de bron:
The sapphire disk is one product of that effort. It's made from two thin disks, about 20 centimeters across, of industrial sapphire. On one side, text or images are etched in platinum—Charton says a single disk can store 40,000 miniaturized pages—and then the two disks are molecularly fused together. All a future archaeologist would need to read them is a microscope. The disks have been immersed in acid to test their durability and to simulate ageing. Charton says they hope to demonstrate a lifetime of 10 million years.
De naam hard in harde schijf komt uit een tijd dat draagbare media uit floppies of tapes bestonden: zachte media...zegt verder niks over 't materiaal of de manier van opslag, al ligt een digitale in de lijn der verwachting.

Tis eerder een onverwoestbare michrofice dan een harde schijf zoals bekend in algemene zin ja...vandaar de ''s denk ik...
Ze hebben het hier niet over een SSD of HDD.....
Lees eens beter, er worden letters in platina gegraveerd.

Dat zou best nog eens kunnen werken als je denkt dat rots tekeningen er wel al super lang staan.
Lees eens beter, er worden letters in platina gegraveerd.
Hihi, lees zelf eens beter, er wordt niet in platina gegraveerd, maar in saffier met platina.
Het is geen harde schijf, slechts een soort van gravure in microscopische vorm. Net zoals de hyrogliefen of gegraveerde tabletten. Die zijn duizenden jaren later ook nog steeds leesbaar. En dat was met primitieve technologie (hamer en beitel en stuk klei). Dus om iets te maken dat miljoenen jaren meegaat lijkt me nog niet zo gek met de huidige technologie.
Gelukkig zijn alle SSD's heerlijk betrouwbaar. SandForce???

In theorie is flash idd veel betrouwbaarder, maar er is altijd een zwak punt. Bij harde schijven zijn dit schokken en fysieke slijtage, bij SSD's meestal spontane uitval van chips of controllers.

Het is net zo'n verhaal als met de LED-lampen die 30 jaar mee moesten gaan, maar na 3 maanden uitfikten. De controller was flut.

En @hardwarejunk, de schijven lopen niet aan een stuk door. Het is informatie voor komende generaties. Het ding wordt niet bepaald als bootschijf gebruikt.
SandForce met deze platen om 'm te formatteren (zandstralen)
Omdat de informatie met 'echte' letters wordt opgeschreven in plaats van bits, is een microscoop nodig om de data weer uit te lezen.
Hiërogliefen in het heel klein? Briljante vinding, maar harde schijf? :P

[Reactie gewijzigd door Ikke_Niels op 15 juli 2012 12:21]

omdat de techniek om bits uit te lezen (motor, schrijfkop etc.) het geen 10000jaar volhoud mischien? ;)
Ik denk eerder dat de interface geen 10000 jaar meegaat... Kijk maar bijvoorbeeld naar PATA, hoeveel mensen gebruiken dat nu nog voor schijven en hoe oud is die techniek ondertussen? Misschien nog niet eens >100 jaar oud. Dat was dan ook wat ik me afvroeg toen ik de kop van dit artikel zag, todat ik las dat het in letters ipv bits wordt opgeslagen zodat je het dmv een microscoop kan uitlezen.

edit:
PATA idd en niet IDE sorry ;)

[Reactie gewijzigd door Spekkie88 op 16 juli 2012 16:39]

Ik neem aan dat de schijf niet alleen over miljoenen jaren wordt uitgelezen. Het zal vaker worden uitgelezen om op de hoogte te blijven van de locatie`s. En als de schijf niet meer conform de norm is, zal deze wel weer opnieuw opgebouwd worden voor de interfaces die in die periode van belang zijn.
Als dat gedaan wordt wat is dan het hele nut van de manier van opslaan zoals wordt beschreven in het artikel?
Kijk maar bijvoorbeeld naar IDE, hoeveel mensen gebruiken dat nu nog voor schijven en hoe oud is die techniek ondertussen?
PATA bedoel je. Tenslotte is SATA ook IDE. Ja, dat gaat geen 10 miljoen jaar meer mee. Hoewel ik nog wel af en toe een stuk 12 ide/pata schijven bezoek. Voor oude spelletjes en zooi van vroeger
Klinkt meer als een soort van heavy duty Lightscribe. :P

[Reactie gewijzigd door Iva_Bigone op 15 juli 2012 12:30]

Safier is redelijk hard... :+
Maar briljante uitvinding? Dat deden de egyptenaren ook al... En heeft tot de ontdekking van de Rosetta Stone geduurd voordat ze die konden ontcijferen.... ;)

Dan heb je het over een paar duizend jaar. Denk je eens in hoe 'begrijpbaar' het huidige schrift is als je over 10 miljoen jaar verder praat?

[Reactie gewijzigd door Khildin op 15 juli 2012 12:34]

Een thumbnail met een wereldkaart, een paar kruizen en wat doodshoofden zou ook over een taalbarrière heen moeten werken. Maar goed, even practisch; het is niet alsof er miljoenen van die dingen overal uitgestrooid gaan worden. Als het lukt om te zorgen dat toekomstige wetenschappers deze schijf in handen krijgen, weten dat het immens belangrijk is en wat ze ermee aanmoeten (onder een microscoop leggen, niet als uiterst zeldzaam sieraad ergens aan de muur hangen), dan moet de taal waarin het geschreven is ook het probleem niet zijn.

@grapefruit: Ik bedoelde kruizen in de zin van "X marks the spot", ik vermoed dat een stel "crosshairs" op een kaart toch echt wel het idee "we hebben het over deze locaties" overbrengt. (Tegen de tijd dat dat al niet meer duidelijk te maken is denk ik dat je sowieso weinig meer kunt doen...)

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 16 juli 2012 16:01]

Nee joh, bij doodshoofden ga je juist graven want misschien ligt er wel een mummie met een gouden masker of skeletten met goud in de kiezen.
Ja en dan gaan de archeologen dood door de vloek van de mummie (radiation poisoning)
Misschien dat ze er een readme.txt van saffier/platina bij doen? :+
Ah zon document, waarbij je hem opent naar beneden scrollt en denkt TL DR
Nee, je gaat teveel uit van jezelf. Een kruis is een symbool, voor ons betekent dat symbool (ervan uitgaande dat we het over een X-vormig kruis hebben) iets in de trant stoppen, slecht, niet meer van toepassing. In een andere beschaving kan een kruis echter compleet andere betekenissen krijgen. Een snelle google search geeft hetzelfde aan:
the cross variously symbolised health, fertility, life, immortality, the union of heaven and earth, spirit and matter, the sun, the stars... it is seen a world centre and
a cosmic axis, the cross represents the human form, with its four cardinal points it can be mapped to fourfold systems: the four directions: north, south, east, and west; the 4 seasons; the four elements; the four winds...
Hetzelde geldt voor doodshoofden, wij associeren dat met dood en verderf, een andere beschaving ziet wellicht niet veel meer dan een stuk bot zonder betekenis. Misschien staat de ellepijp bij hen wel voor de dood, dat kun je niet weten.

Daarnaast ben ik het wel met je eens dat de taal waarin het geschreven is wel te ontcijferen is, maar met enkel een schijf van saffier en geen andere aanknopingspunten is dat wel lastig. Bekijk voor de lol ook deze infograph eens: http://i.imgur.com/SaV26.png
idd, Waarschijnlijk is het Frans dan al uitgestorven! }>

Vraagje: over 10 miljoen jaar is het landschap dan niet zodanig veranderd dat je weinig aan die plaatjes en letters hebt? Daarnaast hebben ze dan geen betere radioactieve opsporings methoden dan nu?

Dat wordt leuk: Denk je van: ja maar landschap veranderd laten we zo´n ding er lokaal bovenop leggen!

10 miljoen later vindt een archeoloog hem: hmm ik heb zojuist de eerste hardeschijf gevonden, dit is intressant laat ik verder graven!! :X }> :Y)
Als we later maar weten in welke tijd de locaties zijn vastgelegd dan kunnen we aan de hand van reconstructie terugrekenen waar het afval op dat moment ligt.
Dit kunnen we nu al:
http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_drift

En ik neem aan dit dit over duizenden of miljoenen jaren ook geen probleem moet zijn.

En ik neem aan dat ze deze "harde schijf" niet bovenop het nucleaire afval gaan bewaren ;)
Maar mogelijk op strategischere en veiligere plekken.

[Reactie gewijzigd door redstorm op 15 juli 2012 13:21]

Het is voor nu tot over tienduizend jaar. Misschien dat over 200 jaar niemand weer weet waar alle radioactieve meuk is opgeslagen, dan kunnen ze die vermijden.

Ik denk persoonlijk dat over 1000 jaar de mens, als die nog bestaat, wel raad weet met radioactief afval. Misschien is dat voor hen een grondstof voor andere dingen.
Of ze schieten het gewoon naar de zon. Ik denk niet dat een toekomstige technologische samenleving zulk gevaarlijk spul op Aarde rond laat slingeren als het verder geen nut heeft.
Ja, want raketlanceringen hebben een fantastische veiligheidshistorie en het kan ook totaal geen kwaad om een halve ton radioactieve zooi op 3 km hoogte over de wereld uit te strooien...
Er was al herrie genoeg met de Cassini-Huygens en daar zat maar 33 kg plutonium in. Kun je nagaan wat er gebeurt als ze het met tonnen tegelijk gaan lanceren.

Ik denk overigens dat het nog heel lang kan duren voordat het betrouwbaar en betaalbaar genoeg is om dat te gaan doen, ook. Het kost nu nog steeds erg veel geld om een kg materiaal in een baan rond de aarde te krijgen - en dan ben je in jouw scenario alleen nog maar vertrokken.
Zeker niet veel science fiction gezien/gelezen. We hebben het over 10.000+ jaar in de toekomst. Ik mag hopen dat vervoer naar de ruimte dan veilig is. En raketten zijn primitief, tegen die tijd zijn er betere en veiliger ruimtevaartuigen. Ook een mogelijkheid is om een space elevator te gebruiken, het daarmee naar een hoge baan te brengen en van daaruit verder vervoeren naar de zon (fyi, een lift (en dan heb ik over de gewone alledaagse lift) is het veiligste vervoermiddel dat er bestaat). Of misschien kunnen we het dan naar de zon "beamen" zoals in Startrek.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 16 juli 2012 00:35]

Ik ga er eerder vanuit dat we technologisch er op achteruit gaan en wellicht helemaal naar 0 terug in dat tijdsbestek. Zolang de mens niet met elkaar overweg kan zal er altijd oorlog etc blijven.
Zolang de mens niet met elkaar overweg kan zal er altijd oorlog etc blijven.
Dat is niet de trend. Er wordt nl. steeds minder oorlog gevoerd, zeker niet méér dan vroeger.
Maar als het weer mis gaat, dan zal het ook goed mis gaan.
Volgens mij heet het nu gewoon "Vredesmissie" in plaats van "Oorlog", dus dan zou je idnerdaad gelijk hebben. Wat wel is is dat hoe meer mensen er komen hoe meer problemen er zullen komen, waarschijnlijk over een aantal jaren zullen er zoveel mensen zijn dat er weer veel meer 'oorlogen' komen, al dan niet civil wars omdat de wereld gewoon te vol zit. Zolang de populatie zo snel door blijft groeiien geloof ik niet in een durende technische vooruitgang of een durende evolutie, maar eerder een omslagpunt over een aantal jaren (aantal als in tientallen tot honderden).

Wat dat betreft is dit dus wel een goed idee want als er over 500 jaar inderdaad een technische achteruitgang geweest is is het toch wel redelijk gunstig als ze dan nog een schijfje hebben om op terug te vallen om te zien waar het radioactieve afval ligt.
zolang er ongelijkheid is in de wereld zullen er altijd oorlogen zijn.

ik denk niet dat we zolang nog bestaan.
Ik geef het 2 jaar.

Of we gaan ten onder aan wereldwijde chaos dankzij nog een Wall Street crash of een 3de wereld oorlog beginnende in het Midden-Oosten wanneer Israël of Amerika Iran aanvalt.
Omdat we misschien nu zo slim zijn om de tekst makkelijker begrijpbaar te maken, we denken er lijkt mij bewuster aan dat het later inderdaad nog begrijpbaar moet zijn. Met de juiste referenties aan de (hopenlijk over 10 miljoen jaar nog) bestaande dingen kan je al snel iets begrijpbaar maken.

Daarbij gaat het ook niet om een klein beetje tekst wat inderdaad moeilijker is te ontcijferen maar om complete boekwerken het zijn vaak de korte illustraties of schriften die waar we lang over doen/deden.
Ze noemden dat vroeger microfilm
Dan is dit eerder nanofilm.
Een goede plek om je genoom op te slaan dan. Mochten er ooit aliens landen en het namaken, dan ben je de eerste die weer tot leven komt :Y)
Behalve dat jij het niet bent, maar een tweeling/kloon van je.
Wat is het verschil?
Dat het een andere persoon is en dus niet "jij". Oftewel je hebt er zelf niks aan, want je ligt onder de zoden terwijl iemand die op je lijkt op Aarde rondloopt.
Lijkt mij alleen handig voor dit soort doeleinden, omdat je hem niet kunt overschrijven. Ik vraag me nog wel af waarvoor dit nogmeer handig kan zijn.
Ik denk meer voor de 'hogere doelen'; tijdcapsules, monumenten, dat soort zaken. Of de ruimte in sturen, zoals ze ook met een deep space probe van 20 - 30 jaar geleden gedaan hebben (volgens mij was dat een plaat van goud).
Ik ben wel benieuwd in welke 'taal' de informatie is opgeslagen. Als over een tienduizend jaar de letters er nog wel staan, maar de informatie niet meer geïnterpreteerd kan worden, heb je er nog niets aan.
Je bent niet de enige:

The aim, Charton told the Euroscience Open Forum here, is to provide "information for future archaeologists." But, he concedes: "We have no idea what language to write it in."

(originele artikel)
Met de huidige ontwikkelingen in Machine Translation zal dat in de toekomst wel geen probleem vormen, denk ik. Onze computers zullen alleen "maar slimmer worden".
Het is niet de eerste keer geweest dat we een 'Dark Age' hebben gehad, er zijn menig wat films/games/boeken waarin een postapocalyptische wereld wordt beschreven... De laatste Dark age was zo een 1500 jaar geleden, dus in een periode van duizenden jaren zou je er best een paar tegen kunnen komen...
Als ze in Hollywood de waarheid vertellen zou onze planeet al meer dan eens vernietigd zijn, zullen we als mutanten rondlopen en zijn er planeten waar vreemde blauwe mannetjes rondlopen.
Ach, die vorige 'dark age' zijn we ook weer te boven gekomen en de kennis van voor die tijd kon weer aardig gereconstrueerd worden. Er zijn wat bronnen verdwenen (waarop de kans gezien de hoeveelheid kopieën en de grotere geografische spreiding van tegenwoordig eerder kleiner dan groter wordt) maar verder? Ja, je moet niet toevallig tijdens zo'n dark age op nucleair afval stuiten...
De belangrijkste vondsten worden bijna altijd door boeren gedaan en zelfs vandaag de dag nog. Vrijwel zonder uitzondering analfabeten.

Die houden vondsten vaak stil ook.

Goed voorbeeld zijn de dode zeerollen.

Zelfs als ze beseffen een enorme schat te hebben, dan nog wordt het vaak vernietigd.

Een platinum plaatje gaat geheid omgesmolten worden.

Handiger is titanium, iets wat een boer niet makkelijk smelt :)
Een platinum plaatje gaat geheid omgesmolten worden.

Handiger is titanium, iets wat een boer niet makkelijk smelt :)
Smeltpunt van titanium: 1662 °C
Smeltpunt van platina: 1773 °C
Platina smelt dus nog moeilijk dan titanium. Wolfraam zou beter zijn, dat smelt pas bij 3410 °C.

Maar het gaat hier om schijven van saffier waarin tekst van platina gegraveerd wordt. Saffier smelt bij 2040 °C.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 15 juli 2012 14:33]

Smeltpunt van titanium: 1662 °C
Smeltpunt van platina: 1773 °C
Platina smelt dus nog moeilijk dan titanium. Wolfraam zou beter zijn, dat smelt pas bij 3410 °C.

Maar het gaat hier om schijven van saffier waarin tekst van platina gegraveerd wordt. Saffier smelt bij 2040 °C.
Ti smelt weliswaar lager maar kun je niet in de lucht smelten het verbrandt al vóórdat het smelt. Pt is daarentegen makkelijk aan de lucht te smelten met een lichtboog. Iedere boerenlul met een flinke lastrafo en twee koolstaven kan Pt makkelijk smelten en zelfs W(olfram) al is de laatste in heel kleine hoeveelheden.
Ook saffier smelt redelijk makkelijk in een lichtboog.
Henri Moissan is daarmee eind vorige eeuw groot geworden en heeft de basis gelegd voor de EAF in de staalindustrie.
Ik kan reacties op mijn eigen post niet modereren, anders had ik je omhoog gemod. :)
Ti oxideert dus net als bijv. Mg als je het in de lucht probeert te smelten?
Ik denk dat een belangrijk verschil is dat het afval sowieso al 500m of meer diep ligt en ze het ook niet echt neerleggen op een plek waar de aardkorst instabiel is. De kans dat een boer over 10 miljoen jaar ergens een vat uranium tegenkomt als ie z'n akker omploegt is nihil.

Dat betekent dat als men het al tegenkomt het gebeurt tijdens een hoog technologische activiteit (boren naar oliebronnen / aardwarmte / etc.) en dan zijn de lui die dan rondwandelen vast handig genoeg om die plaat te ontcijferen.
Met de huidige ontwikkelingen in Machine Translation zal dat in de toekomst wel geen probleem vormen, denk ik. Onze computers zullen alleen "maar slimmer worden".
Maar wat als de beschaving omvalt, om wat voor eenreden dan ook? Een microscoop is waarschijnlijk eerder uitgevonden dan een computersysteem, met zoveel teksten beschikbaar is een vertaling ook wel redelijk snel gemaakt.
We denken nu ook hierogliefen te kunnen ontcijferen. Dus dan zal dit toch ook wel lukken? Zeker omdat wat we nu produceren ook best wel lang bewaard blijft en vooral veel verspreid is.

En inderdaad, en vraag mij af of je dit nog een harde schijf kunt noemen... ¤25.000 valt mij eigenlijk nog mee voor iets wat 10 miljoen jaar mee moet kunnen gaan.

Wel een goed idee trouwens, iets te fabriceren wat zo lang mee gaat om grote ongelukken te voorkomen.
Daarnaast waren hierogliefen natuurlijk enkel voor 'intern gebruik'. Dit is specifiek bedoelt om mensen in de toekomst iets te vertellen als er een goede kans is dat ze de taal niet meer kennen, dus daar zullen ze rekening mee houden en het zo simpel mogelijk houden.
Je wilt ze iets over locaties vertellen. Lijkt me nog best lastig eigenlijk. Oude methodes als "bij de kromme eik linksaf" zijn niet echt toekomstbestendig en bij coördinaten moet je dat ook nog maar afwachten, die hebben we ook pas sinds vrij kort.
Dan moet je natuurlijk geen saffier en platinum gebruiken.

Die wordt van het plaatje geroofd en het plaatje omgesmolten.

Enig realisme is wel op zijn plaats hier :)

Er staat ook niet hoe superklein het plaatje was overigens. Zal wel paar millimeter zijn.
De meeste talen zijn redelijk simpel te ontcijferen als je maar genoeg tekst hebt.

Cryptografisch gesproken is het een eitje.

Engels is een heel simpel taaltje bijvoorbeeld. Nederlands en Arabisch zijn ook met moderne methodes simpel te ontcijferen, maar dat is al categorie lastiger dan Engels hoor.

De moeilijke dingen in een taal herkennen is toch het cryptografisch gebruik van een taal.

Een inbreker zegt nooit tegen een andere inbreker: "kom we gaan eens even lekker een kluis kraken bij de ABN AMRO op de vondellaan 1 van zaterdagnacht 3.30 AM tot 3.32 AM.

Zo werkt dat niet.

Bovendien is dat 1 zinnetje.

Kijk dan is het lastig ineens. Een tekst die bewust achtergelaten wordt met de bedoeling ontcijferd te worden, zal zulke geheimtaal niet bevatten.

Op het moment dat je kilometers tekst hebt die beschrijvend is, is het een eitje om welke taal dan ook te ontcijferen.
In plaats van de taal ben ik eerder bezorgt over het formaat waarin ze het opslaan. Als ze het in een microsoft of apple formaat opslaan weten ze tenminste zeker dat het over 10-20 jaar niet meer te lezen is. Als je zoiets gebruikt is de taal niet meer van belang, aangezien een taal langer zal leven dan ieder huidig computerformaat.
Vandaar ook dat ze het in tekst erop zetten en niet in bits. Blijft lastig, begrijpend lezen.
Lezen is lastig he, er wordt met echte letters op de schijf geschreven en er is een microscoop nodig om hem te lezen, niks opslagformaten dus, het opslagformaat is dus gewoon normale tekst zoals je die in een boek terugvindt.
Fries natuurlijk :)
waarom niet? ze vinden toch ook nog botten van dinosaurussen van 65 miljoen jaar geleden? En ik denk dat bot niet zo hard is als platinum. En vind harde schijf eigenlijk een verkeerde benaming. harde schijf werkt volgens magnetisme en wat ze hier doen is gewoon iets ingraveren. Zoals een boek schrijven.
Als de aarde pas 7000 jaar oud is, waar komen de olie en diamanten dan vandaan?
Sorry? Volgens mij toch echt wel iets meer hoor ;) 4.54 × 10^9 jaar ± 1%, ofwel ongeveer 4,54 miljard jaar.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth
6-7 duizend? Heb je ooit op school gezeten? Schatting lopen uiteen maar het meest gebruikte getal is 4.6 miljard jaar;)
euhm, 7 duizend jaar oud? Eerder bijna 5 miljard jaar oud:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ouderdom_van_de_Aarde
harde schrijf is gebaseerd op data op een.. harde ronde schrijf.
magnetisme of hieroglieven, maakt dat uit?

het namelijk wel een ronde enorm harde schrijf.
Over het algemeen bevatten de botten al geen organisch materiaal meer, in de regel is het skelet in sediment gevangen geraakt en laat het een holte achter die door mineralen wordt opgevuld en daarmee een versteend overblijfsel achterlaat..
Sommige schijven graveren op een gegeven moment ook wat op de plaat. (crash) :P
ook dat is niet handig. kristal is duur.

titanium is beter idee. hoog smeltpunt.
Smeltpunt van titanium scheelt niet zo heel veel met die van saffier, dan kan je nog beter wolfraam nemen als je puur op smeltpunt afgaat.
Iridium (2450ºC) of Tantalum (2996ºC) is dan nog beter: zeer inert (ook tegen aqua regia) beter dan Pt en veel goedkoper vooral Ta.
Dit is meer een harde schijf in de zin dat een CD-ROM een zachte schijf is.
En over enkele tienduizenden jaren moeten die archeologen eerst deze schijf opgraven, vooraleer ze al die grote vaten met radioactief afval gaan opgraven ... Wat is de kans daartoe?
Of gaan ze de schijf generatie op generatie laten doorgeven door de wereldleiders?

Ik zie niet direct hoe dit handiger is dan dat iedere generatie gewoon een groot bord boven iedere opslagplaats van radioactief afval vernieuwt, zodat het steeds zichtbaar blijft ...
Lijkt me ook handiger. Wanneer elke generatie de volgende generatie op de hoogte brengt weten ze er van af. Er zal toch ook regelmatig controle uitgevoerd moeten worden op de opslagplaatsen.

Buiten dat, dit bewijst eens te meer dat er zo snel mogelijk overgestapt moet worden op duurzame energiebronnen want dit alles is eigenlijk te gek voor woorden dat mensen over tienduizend jaar nog steeds gevaar kunnen lopen door onze generatie.
Lijkt me ook handiger. Wanneer elke generatie de volgende generatie op de hoogte brengt weten ze er van af.
Toevallig niet City of Ember gezien? Daarin wordt ook een voorwerp doorgegeven van generatie op generatie. En als dan de timer die erin zit afloopt (en dat is maar tweehonderd jaar later) ligt het ding te verstoffen in een kast, door iedereen vergeten. En zelfs wanneer het gevonden wordt weet niemand meer wat het is of waarvoor het dient. Ik weet, het is "maar" een film, maar er zit wel wat in.
Als een groot deel van de mensheid en technologie wordt vernietigd door bijvoorbeeld een komeet, dan kan het zijn dat de mensheid terugvalt in een soort middeleeuwen. Dan is waarschijnlijk ook niet meer bekend waar alle nucleair afval ligt en borden zijn dan waarschijnlijk al vergaan. Als je zorgt dat de toekomstige archeologen bij afgraving eerst de schijven tegenkomt, dan voorkom je misschien aanraking met nucleair afval.
Mij wordt uit het artikel alleen niet echt duidelijk wat het precieze doel van de platen is. Worden ze bij het afval bewaard of wordt dit allemaal wat gecentraliseerder aangepakt, dus een meer bibliotheekachtige plaats?
De bedoeling van die platen is om in de verre toekomst mensen te waarschuwen waar radioactief afval ligt zodat ze daar niet gaan graven.
Dus dan lijkt het me niet logisch om die platen bij het radioactieve afval te doen...
"Warning, don't dig here, nuclear waste dump" |:(
Haha tegen die tijd is de Engelse taal allang uitgestorven ....
Maar dan hoeven ze voorlopig ook niet te graven. Alle bewijzen liggen dan nog dicht op de oppervlak, en voor metalen hoeven ze ook niet ver te graven. Dat hebben wij al gedaan en verwerkt in auto's en gebouwen :P
Zijn punt is dus juist, hoe ga je zorgen, in een grote wereld waar iedereen maar z'n ding doet, men EERST die harde schijf vind in plaats van dat ze eerst die afval hoop vinden (die vele malen groter is)

Je zegt zelf al, alles is misschien vernietigd. Die harde schijf (mocht die op magische wijze wel al die rampen overleeft hebben) ligt misschien intussen in zee of honderden meters onder de grond. Die ga je echt niet meer vinden.
En over enkele tienduizenden jaren moeten die archeologen eerst deze schijf opgraven, vooraleer ze al die grote vaten met radioactief afval gaan opgraven ... Wat is de kans daartoe?
Of gaan ze de schijf generatie op generatie laten doorgeven door de wereldleiders?
Ja idd, dat snap ik ook niet zo goed. Ik lees nergens over de mogelijke bewaarlocatie van deze schijf. Ook dat zal wel iets met veiligheid te maken hebben, maar is dat niet juist het doel van deze schijf? Een levensduur van miljoenen jaren lijkt mij onzinnig en bovendien niet controleerbaar.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Gamecontrollers Smartphones Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013