Minister gaat verplichte compensatie bij storing bespreken met telco's
Demissionair minister Maxime Verhagen van Economische Zaken gaat deze zomer met de mobiele providers een voorstel bespreken voor een verplichte compensatie bij storingen. Nu zijn providers niet verplicht klanten te compenseren.
Na de zomer zal Verhagen een voorstel presenteren voor de verplichte compensatie van klanten bij telecomstoringen. Dat schrijft de minister in een brief aan de Tweede Kamer. Dat voorstel zal hij deze zomer eerst bespreken met 'belanghebbende partijen', waaronder in elk geval de telecomproviders zijn. De providers willen geen onderlinge afspraken maken vanwege regels rondom concurrentie. De providers zijn nog altijd onderwerp van een groot onderzoek naar prijsafspraken en willen vermoedelijk daarom alleen al de schijn van onderlinge afspraken voorkomen.
De minister voert daarmee de eis uit van de Tweede Kamer om een dergelijk voorstel te presenteren. Een meerderheid van de Kamer legde die eis in november vorig jaar bij de minister neer. Het onderwerp kwam wederom op de agenda, nadat Vodafone in april een grote storing had na een brand in een centrale in Rotterdam. Daardoor konden veel klanten dagenlang niet bellen, sms'en en mobiel internetten. Vodafone liet toen klanten vier dagen gratis bellen en sms'en. Providers geven vaker compensatie door op deze wijze bij grote storingen.
Verhagen heeft ook met de providers afgesproken om bij een grote storing een deel van de klanten eventueel over te zetten op elkaars netwerken. Dat gebeurde overigens al bij wijze van proef bij de storing in april. Wellicht wordt 'nationaal roamen' een betaalde optie bij een abonnement.
Reacties (36)
De vraag is: wat is compensatie? En wat is redelijk voor een provider en gebruiker?
Als het betekent het vergoeden van het abonnement, dan is dat heel wat anders dan de schade vergoeden voor een bedrijf die niet kan opereren zonder telco.
Als het betekent het vergoeden van het abonnement, dan is dat heel wat anders dan de schade vergoeden voor een bedrijf die niet kan opereren zonder telco.
Bedrijven hebben een zakelijk abo met bijbehorend sla. Zodra deze niet nagekomen wordt is er al sprake van een schadevergoeding. En ondernemers die toch een consumentenabo hebben genomen leren op deze manier heel mooi wat ondernemersrisico inhoudt.
Heb gezocht op SLA's van vodafone en KPN, maar kon ze niet vinden. Iemand die ze wel weet?
Afgezien van dat, is het bijna ondoenlijk als klein startende ondernemer overal gelijk een zakelijke dienst af te nemen. Maar dan nog, mobiele telefonie is redelijk ingeburgerd en standaard in deze maatschappij, dus om zomaar eruit te liggen is - op zijn zachtst gezegd - vervelend.
En een maand een zwaar onbetrouwbare verbinding compenseren met 5 dagen gratis bellen is in mijn ogen niet echt reeel. Heb er gelukkig geen last van gehad, maar ik zou niet blij zijn.
Afgezien van dat, is het bijna ondoenlijk als klein startende ondernemer overal gelijk een zakelijke dienst af te nemen. Maar dan nog, mobiele telefonie is redelijk ingeburgerd en standaard in deze maatschappij, dus om zomaar eruit te liggen is - op zijn zachtst gezegd - vervelend.
En een maand een zwaar onbetrouwbare verbinding compenseren met 5 dagen gratis bellen is in mijn ogen niet echt reeel. Heb er gelukkig geen last van gehad, maar ik zou niet blij zijn.
Misschien is dat zo, maar volgens mij zijn dat prijsverschillen steeds kleine geworden de laatste jaren. Maar ook grootverbruikers letten niet goed op. Mijn vrouw werkte bij de storingsdienst van KPN, ze had geregeld klanten aan de lijn zoals doktersposten en supermarkten die gewoon 1 of meerdere consumentenlijnen hadden. Tja dan was de sla 5 werkdagen... Goedkoop duurkoop bij een supermarkt die dan niet kan pinnen, of een onbereikbare dokter.Afgezien van dat, is het bijna ondoenlijk als klein startende ondernemer overal gelijk een zakelijke dienst af te nemen.
dat soort zaken en hele bedrijven die inderdaad bij een consumenten telco zitten 
gewerkt bij telco's en altijd weer lachen als je hun aan de lijn kreeg. helemaal boos, dreigen met advokaat en bladiebla
en ik 'Tja, dan had u een KPN zakelijk abbonoment moeten afsluiten als u niet op een SLA van 14 dagen wilt zitten"
gewerkt bij telco's en altijd weer lachen als je hun aan de lijn kreeg. helemaal boos, dreigen met advokaat en bladiebla
en ik 'Tja, dan had u een KPN zakelijk abbonoment moeten afsluiten als u niet op een SLA van 14 dagen wilt zitten"
Ja hilarisch! En die lui ook nog denken dat het je interreseert als minimum loon bel slaafje! ;D
KPN heeft een hele waslijst aan SLA's.
48, 24, 12 en 4 uur SLA's zowiezo dacht ik.
48, 24, 12 en 4 uur SLA's zowiezo dacht ik.
Tha_Butcha, Heb gezocht op SLA's van Vodafone en KPN, maar kon ze niet vinden. Iemand die ze wel weet?
SLA's zijn specifieke afspraken tussen KPN/ / Vodafone en haar klanten, per klant, situatie en wat voor andere variabele dan ook verschillend.
Over het algemeen, "betaal je meer is je probleem eerder opgelost" is natuurlijk ook naar belang van de betrokken klant van KPN/ Vodafone, ik mag aannemen dat een Ziekenhuis andere SLA's heeft als een HEMA.
Kortom, denk dus ook niet dat je een SLA op internet zult vinden.
zoals batjes ook al aangeeft hebben Telco's allemaal waslijsten aan SLA's variërend tussen 2 uur en 2 jaar
SLA's zijn specifieke afspraken tussen KPN/ / Vodafone en haar klanten, per klant, situatie en wat voor andere variabele dan ook verschillend.
Over het algemeen, "betaal je meer is je probleem eerder opgelost" is natuurlijk ook naar belang van de betrokken klant van KPN/ Vodafone, ik mag aannemen dat een Ziekenhuis andere SLA's heeft als een HEMA.
Kortom, denk dus ook niet dat je een SLA op internet zult vinden.
zoals batjes ook al aangeeft hebben Telco's allemaal waslijsten aan SLA's variërend tussen 2 uur en 2 jaar
[Reactie gewijzigd door Nounours op 15 juli 2012 09:41]
Om te beginnen zou een telco provider een stuk van zijn contractvoorwaarden kunnen verliezen. Bij een storing van meer dan 24 uur krijgt de klant het recht zonder verdere boetes naar een andere provider over te stappen.
Ik zou dat vandaag al willen. Begin deze week zou mijn nummer naar Simpel geporteert worden (ja, ja, big mistake...). Portering loopt fout, al 5 dagen geen telefoon of SMS, en een helldesk waar je gek van wordt. Je zou er Simpel van worden..
Ik zou dat vandaag al willen. Begin deze week zou mijn nummer naar Simpel geporteert worden (ja, ja, big mistake...). Portering loopt fout, al 5 dagen geen telefoon of SMS, en een helldesk waar je gek van wordt. Je zou er Simpel van worden..
Vele mensen hier in Nederland hebben ook nog nooit storing ondervonden hoor, maar hier wordt hard geschreeuwd omdat er op tweakers staat dat er een storing was. Tuurlijk, er waren veel mensen die wel werkelijk problemen ondervonden hebben, maar ook velen niet (ja ook tijdens die grote storing).
Overigens kan ik niet blij worden van dit soort berichten. Garanties over uptime zijn zeker mogelijk hoor, maar als de overheid dat af gaat dwingen, dan dwingen ze dus eigenlijk ons allemaal om daarvoor te gaan betalen want de providers moeten het toch ergens vandaan halen! Laat ons eens even lekker zelf uitmaken of wij voor een SLA willen dokken?
edit @Batjes: let me guess, jij mod mij off topic omdat je het niet met me eens bent? Wel heel toevallig dat er tegelijk iemand op mij reageert en ik gemod wordt
Maar goed, 'heel' prorail... sure... jij hebt ELKE medewerker van Prorail gesproken? Nee dacht het niet nee. Zelfs als het waar is, dan moet Prorail een bepaalde zakelijke oplossing hebben waardoor zij een centraal punt hadden waar ze op geraakt zijn (verbinding van de PABX er uit of zo, of een eigen APN die het niet meer deed).
Mijn eigen toestel had in ieder geval totaal nergens last van, en laat dat nou genoeg zijn om te bewijzen dat niet iedereen last gehad heeft van de storing. En het lijkt mij bijzonder sterk dat mijn toestel het enige toestel in het hele vodafone netwerk geweest is wat nergens last van had.
Overigens kan ik niet blij worden van dit soort berichten. Garanties over uptime zijn zeker mogelijk hoor, maar als de overheid dat af gaat dwingen, dan dwingen ze dus eigenlijk ons allemaal om daarvoor te gaan betalen want de providers moeten het toch ergens vandaan halen! Laat ons eens even lekker zelf uitmaken of wij voor een SLA willen dokken?
edit @Batjes: let me guess, jij mod mij off topic omdat je het niet met me eens bent? Wel heel toevallig dat er tegelijk iemand op mij reageert en ik gemod wordt
Maar goed, 'heel' prorail... sure... jij hebt ELKE medewerker van Prorail gesproken? Nee dacht het niet nee. Zelfs als het waar is, dan moet Prorail een bepaalde zakelijke oplossing hebben waardoor zij een centraal punt hadden waar ze op geraakt zijn (verbinding van de PABX er uit of zo, of een eigen APN die het niet meer deed).
Mijn eigen toestel had in ieder geval totaal nergens last van, en laat dat nou genoeg zijn om te bewijzen dat niet iedereen last gehad heeft van de storing. En het lijkt mij bijzonder sterk dat mijn toestel het enige toestel in het hele vodafone netwerk geweest is wat nergens last van had.
[Reactie gewijzigd door finraziel op 15 juli 2012 00:48]
met die vodafone storing in 'alleen' rotterdam had heel prorail last (die zitten zakelijk bij vodafone) en maakte echt niet uit waar in het land ze zaten.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat de overheid zich overal mee wil en gaat bemoeien en al die bemoeienissen kosten de mensen geld of verpesten de gebruikservaring.
Bovenstaande klinkt goed maar is voor een telco een reden om weer extra geld te vragen voor een abo.
De wet van de netneutraliteit heeft er al voor gezorgd dat onze telco's de boel duurder hebben gemaakt
De cookiewet zorgt ervoor dat de surfervaring voor de gebruiker minder plezierig is en zorgt ervoor dat bedrijven je niet informatie kunnen voorschotelen waarin jij je interesseert.
En bovenstaande zorgt er dus voor dat telco's je geld moeten geven als het misgaat.... waar komt dit geld vandaan: inderdaad, bij het publiek
In het bedrijfsleven heb je hier SLA's voor. Wil je 99,99999% uptime, dan betaal je daarvoor.
Bovenstaande klinkt goed maar is voor een telco een reden om weer extra geld te vragen voor een abo.
De wet van de netneutraliteit heeft er al voor gezorgd dat onze telco's de boel duurder hebben gemaakt
De cookiewet zorgt ervoor dat de surfervaring voor de gebruiker minder plezierig is en zorgt ervoor dat bedrijven je niet informatie kunnen voorschotelen waarin jij je interesseert.
En bovenstaande zorgt er dus voor dat telco's je geld moeten geven als het misgaat.... waar komt dit geld vandaan: inderdaad, bij het publiek
In het bedrijfsleven heb je hier SLA's voor. Wil je 99,99999% uptime, dan betaal je daarvoor.
Eens zien of je net zo tegen bent wanneer je straks een week lang niet bereikbaar bent en geen compensatie krijgt.
Compensatie spreek je contractueel af niet wettelijk
Net zoals het niet fijn is dat we nu Europese wetgeving hebben die torenhoge roamingkosten voorkomt, of dat het niet fijn is dat we in Nederland een fatsoenlijk salaris hebben in plaats van de arbeidersuitbuiting voordat de socialisten hier (wettelijk) een einde aan maakten?
Ik denk dat het heel fijn is dat de politiek hier wat mee gaat doen, al zou voor mij persoonlijk het geld wat dit de providers kost beter in kostenverlaging van abonnementen gestoken mogen worden.
Ik denk dat het heel fijn is dat de politiek hier wat mee gaat doen, al zou voor mij persoonlijk het geld wat dit de providers kost beter in kostenverlaging van abonnementen gestoken mogen worden.
wat een onzin reacties, - tuurlijk is sociaal beleid een mooi iets .. voor de zwakeren.
maar door alles te commercialiseren (telco's zorg, tandartsen, nuts etc) creeer je een klimaat van hebberigheid,
en in de plaats van die fouten terug te draaien gaan ze het nu steeds onoverzichtelijker maken, wetje hier regeltje daar - en de klant word echt nog steeds opgelicht het enige verschil het is steeds minder overzichtelijk ... om er wat tegen te doen.
maar als puntje bij paaltje komt is het wel diezelfde politiek die KPN destijds heeft verkocht.
maar door alles te commercialiseren (telco's zorg, tandartsen, nuts etc) creeer je een klimaat van hebberigheid,
en in de plaats van die fouten terug te draaien gaan ze het nu steeds onoverzichtelijker maken, wetje hier regeltje daar - en de klant word echt nog steeds opgelicht het enige verschil het is steeds minder overzichtelijk ... om er wat tegen te doen.
maar als puntje bij paaltje komt is het wel diezelfde politiek die KPN destijds heeft verkocht.
Als een ander product dan een telecom service niet werkt en daardoor groot ongemak en/of schade veroorzaakt dan is er wel degelijk een wettelijk basis voor compensatie, al wordt het dan schadevergoeding genoemd. Waarom zou dat bij telecom niet zo zijn?Compensatie spreek je contractueel af niet wettelijk
Als het niet de schuld is van je provider? Het Vodafone voorbeeld laat zien dat het onredelijk kan zijn. Hoeveel backup kan je neerzetten terwijl je nog steeds je aandeelhouders tevreden stelt?
Natuurrampen incluis?
En het is niet helemaal eerlijk, hun eigen transportsysteem (het spoor) keert zelden wat uit, terwijl ze minstens evenveel overlast veroorzaken aan hun klanten.
Natuurrampen incluis?
En het is niet helemaal eerlijk, hun eigen transportsysteem (het spoor) keert zelden wat uit, terwijl ze minstens evenveel overlast veroorzaken aan hun klanten.
Daarom contractueel. Als er in je contract staat dat je in 99% van de tijd gebruik moet kunnen maken van het mobiele netwerk en er ontploft een serverruimte, dan krijg je een geschikte compensatie.
Heb je deze afspraak niet, betaal je een stuk minder maar ben je ook niet de eerste in de rij die weer aangesloten wordt
Heb je deze afspraak niet, betaal je een stuk minder maar ben je ook niet de eerste in de rij die weer aangesloten wordt
Dan betaal ik liever wat minder. Bij dit soort grote storingen is er maar 1 optie: je sluit iedereen weer aan, of je laat iedereen lekker uit. Hierin is vaak geen keuzeHeb je deze afspraak niet, betaal je een stuk minder maar ben je ook niet de eerste in de rij die weer aangesloten wordt
Ook te kort door de bocht niet?
Inadequate beveiliging: alleen virusscanner 50 euro per jaar
Minder inadequate beveiling: virusscanner + IDP honderden euro's per jaar
.....
Absoluut onkraakbare beveiling: 500 miljard+ 30+ jaar ontwikkeltijd, een horde mensen die iedere bit controleren die voorbij komt en onwerkbaar traag - maar wel absoluut veilig. (deze is overgesimplificeerd)
Ergens moet je concessies maken. En dat de overheid zich met te veel dingen bemoeid zijn de meesten het wel over eens. Het is derhalve ook niet relevant om alleen naar de kosten van je abo bij de telco te kijken, wat mensen nu wel doen, maar om het goed te doen moet je ook in overweging nemen wat al die overheidsorganen je daarop aan belasting kosten. En niemand doet dat - want het is nagenoeg ondoenlijk om het te berekenen. Neemt niet weg dat het de enige correcte methode is. En met al die partijen die er een ei over moeten leggen wordt het niet beter in de vergader cultuur.
Mensheid deed het voor ons al 10 duizenden jaren zonder stroom - en derhalve zonder >95% van de luxe zoals jij en ik die kennen vandaag de dag en toch hebben wij het idee dat de hele wereld vergaat als KPN er 2 dagen uit ligt...
Wat hebben we toch ongelofelijk veel (ont)leerd.
Inadequate beveiliging: alleen virusscanner 50 euro per jaar
Minder inadequate beveiling: virusscanner + IDP honderden euro's per jaar
.....
Absoluut onkraakbare beveiling: 500 miljard+ 30+ jaar ontwikkeltijd, een horde mensen die iedere bit controleren die voorbij komt en onwerkbaar traag - maar wel absoluut veilig. (deze is overgesimplificeerd)
Ergens moet je concessies maken. En dat de overheid zich met te veel dingen bemoeid zijn de meesten het wel over eens. Het is derhalve ook niet relevant om alleen naar de kosten van je abo bij de telco te kijken, wat mensen nu wel doen, maar om het goed te doen moet je ook in overweging nemen wat al die overheidsorganen je daarop aan belasting kosten. En niemand doet dat - want het is nagenoeg ondoenlijk om het te berekenen. Neemt niet weg dat het de enige correcte methode is. En met al die partijen die er een ei over moeten leggen wordt het niet beter in de vergader cultuur.
Mensheid deed het voor ons al 10 duizenden jaren zonder stroom - en derhalve zonder >95% van de luxe zoals jij en ik die kennen vandaag de dag en toch hebben wij het idee dat de hele wereld vergaat als KPN er 2 dagen uit ligt...
Wat hebben we toch ongelofelijk veel (ont)leerd.
Eens zien of jij nog steeds voor bent als de abonnementsprijzen of beltarieven verhoogt worden of deze uitgaven te compenseren. Dat is namelijk wat er gaat gebeuren.Eens zien of je net zo tegen bent wanneer je straks een week lang niet bereikbaar bent en geen compensatie krijgt.
Wat Relief2009 al zei : "In het bedrijfsleven heb je hier SLA's voor. Wil je 99,99999% uptime, dan betaal je daarvoor"
Dat kan je als particulier ook, wil je meer zekerheid, kun je dat zo regelen met de provider dan hoeven zij die dat niet per se willen er ook niet voor te betalen
Dat kan je als particulier ook, wil je meer zekerheid, kun je dat zo regelen met de provider
dan hoeven zij die dat niet per se willen er ook niet voor te betalen
Vandaag geven de meeste providers al een compensatie bij storingen, deze wetgeving zal de prijs dus zeker niet opdrijven.
Het feit dat abbonementen duurder worden voor datagebruik komt meer door het steeds groter wordende gebruik dan wel door de netneutraliteit.
En de cookiewet ... je kan niet langs de ene kant staan roepen om je privacy en langs de andere kant staan roepen dat men er geen wetgeving voor mag maken.
Het feit dat abbonementen duurder worden voor datagebruik komt meer door het steeds groter wordende gebruik dan wel door de netneutraliteit.
En de cookiewet ... je kan niet langs de ene kant staan roepen om je privacy en langs de andere kant staan roepen dat men er geen wetgeving voor mag maken.
ik ben het met je eens, theoretisch natuurlijk wel leuk als je een vergoeding krijgt maar het maakt het er allemaal niet makkelijker op en uiteindelijk maak je met regelgeving allerlei dingen zwaar en log. en het kost ook nog eens allemaal geld. uiteindelijk is het geld wat de telco's opzij zetten voor vergoedingen toch allemaal uit je eigen zak gekomen dus dat schiet niet op
' De cookiewet zorgt ervoor dat de surfervaring voor de gebruiker minder plezierig is en zorgt ervoor dat bedrijven je niet informatie kunnen voorschotelen waarin jij je interesseert.'
De cookiewet zorgt juist voor een plezierig internetervaring doordat bedrijven me minder lastigvallen.
De cookiewet zorgt juist voor een plezierig internetervaring doordat bedrijven me minder lastigvallen.
nou ik word er anders compleet gestoord van al die websites die ieder bezoek weer vragen of ik wel of geen coekje wil.
dit zijn allemaal goed bedoelde acties die zeer slecht doordacht zijn en nooit vanuit het oogpunt van de consument bekeken worden.
dit zijn allemaal goed bedoelde acties die zeer slecht doordacht zijn en nooit vanuit het oogpunt van de consument bekeken worden.
Het is heel normaal dat je gecompenseerd wordt lijkt mij. Je betaald abonnementsgeld voor iets en als je dat niet krijgt vind ik dat je ook niet moet betalen. Eigenlijk zou dat automatisch met je nota verrekend moeten worden.
Energie leveranciers/netwerkbeheerders zijn ook verplicht om een bedrag te compenseren en dat wordt ook automatisch met je nota verrekend. Dit zou overigens in mijn optiek voor alle diensten moeten gelden. Hiervoor moeten overigens wel duidelijke richtlijnen worden opgesteld, bijvoorbeeld: na 24 uur storing een x percentage van je abonnementsgeld als vergoeding.
Energie leveranciers/netwerkbeheerders zijn ook verplicht om een bedrag te compenseren en dat wordt ook automatisch met je nota verrekend. Dit zou overigens in mijn optiek voor alle diensten moeten gelden. Hiervoor moeten overigens wel duidelijke richtlijnen worden opgesteld, bijvoorbeeld: na 24 uur storing een x percentage van je abonnementsgeld als vergoeding.
ja je gaat deze compensatie alleen zelf betalen in de vorm van duurdere abbonomenten.
net zoals verpicht goedkoper bellen in het buitenland een goudmijntje voor de telcomproviders tot een jaar geleden.
hetzelfde geld voor sms diensten ook gedeeltelijk verboden.
en kijk eens wat de abbonomenten nu kosten en hoe erg we leeg getapt worden door deze wetjes..
ja data is namelijk helemaal niet zo duur ze willen gewoon meer geld vangen het kan in het buitenland namelijk allemaal wel gewoon voor 20 euro in de maand onbeperkt.
alle boetes en wetjes die bedrijven geld kosten worden bij de consument weer opgehaald.
er is geen 1 bedrijf in de wereld die zal zeggen komop dit jaar gee salatis verhoging voor de top of een tonnetje minder of we melden gewoon slechte jaar cijvers.
de consument is altijd de dupe van deze acties.
ze moeten gewoon die boetes achterwegen laten de consument stemt wel met zijn portomonee.
als vodavone te vaak eruit licht stappen mensen over simpel zat.
net zoals verpicht goedkoper bellen in het buitenland een goudmijntje voor de telcomproviders tot een jaar geleden.
hetzelfde geld voor sms diensten ook gedeeltelijk verboden.
en kijk eens wat de abbonomenten nu kosten en hoe erg we leeg getapt worden door deze wetjes..
ja data is namelijk helemaal niet zo duur ze willen gewoon meer geld vangen het kan in het buitenland namelijk allemaal wel gewoon voor 20 euro in de maand onbeperkt.
alle boetes en wetjes die bedrijven geld kosten worden bij de consument weer opgehaald.
er is geen 1 bedrijf in de wereld die zal zeggen komop dit jaar gee salatis verhoging voor de top of een tonnetje minder of we melden gewoon slechte jaar cijvers.
de consument is altijd de dupe van deze acties.
ze moeten gewoon die boetes achterwegen laten de consument stemt wel met zijn portomonee.
als vodavone te vaak eruit licht stappen mensen over simpel zat.
[Reactie gewijzigd door computerjunky op 14 juli 2012 00:18]
toch ben ik het wel met tomvdlee eens.
vind je het normaal dat je wel abonnementskosten betaald voor iets wat je niet krijgt?
Stel je betaald 45 euro per maand internet, valt je verbinding 3 weken uit, wil jij dan nog steeds die 45 euro betalen voor die maand?
Minister gaat verplichte compensatie bij storing bespreken met telco's
bespreken kan alleen maar goed zijn
vind je het normaal dat je wel abonnementskosten betaald voor iets wat je niet krijgt?
Stel je betaald 45 euro per maand internet, valt je verbinding 3 weken uit, wil jij dan nog steeds die 45 euro betalen voor die maand?
Minister gaat verplichte compensatie bij storing bespreken met telco's
bespreken kan alleen maar goed zijn
Hmm, klinkt als geld dat opzij gezet moet worden (want een backup kan ook niet werken is in de praktijk gebleken), terwijl er wel net zo veel winst gemaakt moet worden. Oftewel: abonnementsprijzen stijgen. Jeeeej overheid!
Gaat die Verhagen nou op de valreep nog even wat "leuke dingen"doen voor de mensen? Dingen die hem [regering] niets kosten? Wel wat laat, of zijn er soms verkiezingen in aantocht?
Een boete wordt uiteindelijk toch weer doorberekend aan de consument, kansloos plan.
Dacloo2 schrijft: "een bedrijf die niet kan opereren zonder telco"
Hij bedoelt zeker: "Een bedrijf DAT enz."
Hij bedoelt zeker: "Een bedrijf DAT enz."
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
