Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 109, views: 25.861 •
Submitter: Raven

Het College bescherming persoonsgegevens benadrukt dat burgers niet zomaar een kopie van hun paspoort moeten afgeven als daarom wordt gevraagd. In veel gevallen hoeft dat namelijk niet, blijkt uit een donderdag gepubliceerd 'richtsnoer'.

Op zijn website wijst het CBP mensen erop dat ze lang niet altijd een kopie van hun paspoort hoeven af te geven. Het CBP zegt dat het 'kopiëren van identiteitsbewijzen in de private sector in beginsel niet is toegestaan', uitzonderingen daargelaten.

In het CBP-richtsnoer 'Identificatie en verificatie van persoonsgegevens', worden werkgevers en banken genoemd als uitzonderingen. Volgens het CBP is het afgeven van paspoortgegevens 'niet zonder risico'. Er bestaat volgens de privacywaakhond altijd het risico op 'onrechtmatig gebruik, waaronder identiteitsfraude'.

"Bezit schept verplichtingen", aldus het CBP in zijn richtsnoer. Bedrijven en instellingen die persoonsgegevens verzamelen, moeten aan verschillende eisen voldoen. Zo moeten ze verzekeren dat de gegevens veilig zijn opgeslagen en alleen toegankelijk zijn voor bevoegde personen. Ook moeten ze gegevens vernietigen als die niet meer noodzakelijk zijn.

De laatste tijd is de beveiliging van persoonsgegevens regelmatig een punt van discussie. Vaak verschijnt er nieuws waaruit blijkt dat bedrijven persoonsgegevens niet goed beveiligen. Zo werd begin deze maand nog bekend dat de persoonsgegevens van 84.000 klanten van Bol.com toegankelijk waren via een lek.

Reacties (109)

Reactiefilter:-11090107+179+213+32
Zag laatst deze tweet voorbij komen.
Zag laatst deze tweet voorbij komen.
die vind ik inderdaad wel goed. maar zoals de reactie daaronder ook al zegt: vaak wordt door bijvoorbeeld hotels niet geaccepteerd dat je zelf een kopie verstrekt. Misschien kom je er in NL nog wel mee weg, maar een hotel in NYC heeft domweg maling aan de Nederlandse wet op dat vlak.
maar een hotel in NYC heeft domweg maling aan de Nederlandse wet op dat vlak.
Vind het wel een interessante juridische casus, je mag het paspoort niet afgeven dan aan andere dan bevoegde instanties. Daarbij ben je niet eigenaar maar houder van het paspoort. Eigenaar is de staat der Nederlanden. Stel dat je weigert en de receptioniste van het hotel pakt het paspoort uit je handen dan is er sprake van wederrechtelijke ontneming van een eigendom van de Staat der Nederlanden. Anyway, is er een jurist in de zaal?
de receptionist(e) zal echt je paspoort niet uit je handen grissen.
als je \m niet inlevert heb je gewoon geen hotel kamer en kan je onder een brug gaan maffen ;)
Ja, en de hotels op een gegeven moment geen klanten meer. Want het is een kwestie van tijd voordat meer mensen zich dit gaan realiseren. En aangezien aan lege kamers niet zoveel te verdienen valt, zullen de hotels hier vanzelf soepeler in worden.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Te vaak hoor ik mensen nog zeggen dat ze toch niets te verbergen hebben. Ze moesten eens weten :S
Buiten dat 95 % van de nederlanders inmiddels gelooft in het als ik niks fout heb gedaan mag iedereen alles van me weten en opslaan.

De hotels verliezen nog geen 1 % van hun klanten, dat is minder verlies dan het verlies dat ze krijgen als je ze geen ID bewijzen meer kopieren. Dus je krijgt gewoon niet wat je wilt.

on-topic: Het is wel simple gedacht, zo is de regel en dat doen we. De overheid ziet niet dat dingen in werkelijkheid anders werken. De politie twitterd dit, maar als ik bij een hotel sta en ik krijg geen kamer dan komen ze echt niet om me te helpen hoor. Ooh het CPB geeft dan geen thuis.
Ik werk zelf in een hotel parttime achter de receptie. Wij maken geen kopie van een paspoort of ID-bewijs als je verblijft. Wij checken alleen op geldigheid en echtheid.
Gewoon naar buiten lopen, agentje aanspreken en aangifte doen van diefstal :)
Je bent dan ook niet in Nederland als je in NYC bent, in buitenland doe ik liever wat me gevraagd word.
Identiteitsdiefstal is niet bepaald locatie-gebonden... meer nog: ik gok dat een buitenlander (Amerikaan, Nigeriaan,...) meer te winnen heeft bij een identitiesdiefstal dan een 'collega'-Nederlander!

Overigens geeft dit een duidelijk voordeel aan van digitale (chip-) identiteiskaarten waarop 'langs buiten' zo min mogelijk gegevens staan! (zoals in België, waar je adres niet eens op de kaart gedrukt is)
Uhhh Ik hou me liever aan de regels in het buitenland. Door rood lopen in NLD is nagenoeg zonder gevolgen hooguit een waarschuwing van oom agent.

In NYC krijg je gewoon een fixe boete..

Maar om terug te komen op het onderwerp.. Instaties die worden toegstaan door de nederlandse staat zijn iig Douane, Politie en justitie. Werkgevers en natuurlijk de staat zelf..

Een hotelier heeft niets met jouw passport van doen. Hooguit kan hij vragen of hij je paspoort mag zien om te controleren wie je bent meer dan dat ook niet..

Zelfde geld dat veel mensen bij een proefrit in een auto hun rijbewijs afgeven aan de dealer. Maar je mag niet rijden zonder dat papiertje fysiek bij je te hebben.. Daarnaast as de dealer je rijbewijs nummer opschrijf kan hij bij diefstal alsnog langs de politie met dat nummer. en politie komt dan gewoon die auto bij je ophalen. Ookal woon je in groningen maar heb je proefgereden in brabant.
De laatste jaren hebben aangetoond, dat de politie dan helaas barweinig doet. Ze registreren het en als ze tijd hebben, gaan ze misschien eens bij die persoon langs. Die auto is dan al lang doorverkocht en spoorloos. Dat is de praktijk van tegenwoordig. Daarom wil de autodealer meer zekerheid hebben.
Wanneer moet je nou je rijbewijs laten zien? Ik gemiddeld 1 keer in de 8 jaar en ik rijd zo'n 60K per jaar..........
Zelf een standpunt in nemen en maling hebben aan het hotel in NYC. Je bent er nog altijd klant, geen crimineel. Als zij niet aan jou willen verdienen, helemaal prima. Dan ga je toch lekker naar de buurman? Mensen moeten eens wat meer voor zichzelf opkomen!
En als alle buurmannen je paspoort willen kopiëren in NYC?
Tuurlijk; vooral bij je standpunten blijven en je gelijk halen en een punt scoren!!
Maar dan heb je dus geen slaapbank, en voor het hotel maakt het niets uit 1 klantje meer of minder. De volgende 99 laten wel hun paspoort kopiëren.
Ja, ik ook; weer zo'n onzin-tweet van de politie.
Als je een auto in het buitenland gaat huren of iets dergelijks, accepteren ze daar echt geen fotokopietjes die je van huis hebt meegenomen hoor.

En ik vermoed dat de nederlandse politie ook zal gaan steigeren als ze je om een ID vragen en je haalt een gekreukelde fotokopie tevoorschijn ;)

Daarnaast, als het zo "eng" is dat "men" je BSN-/SoFi-nummer te pakken krijgt, hoe komt het dan dat wanneer je een eenmanszaakje start, je (openbare en zeer makkelijk opvraagbare) BTW-nummer als basis je BSN-nummer bevat?
Dat systeem zou men vanuit de overheid/belastingdienst dan toch al kunnen veranderen?
Uit onbetrouwbare bron, maar volgens mij waren er plannen om bij éénmanszaken een ander BTW nummer aan te reiken waarin dus niet je BSN uit te distileren valt.

Of dit alleen een plan was, of ook daadwerkelijk doorgezet zal worden, durf ik niet te zeggen.
Tot nu toe is het in ieder geval nog niet doorgevoerd; ik heb ook een éénmanszaak en mijn BSN is gewoon onderdeel van mijn BTW-nummer wat ik verplicht op al mijn facturen moet zetten en wat iedereen in het bedrijvenregister kan opvragen.
Dat plan is nog steeds een plan, namelijk nog niet doorgevoerd. Het lijkt ook weinig aandacht te hebben. Van iedere éénmanszaak is dus nog steeds via het BTW nummer het BSN van de eigenaar te achterhalen, het enige dat je daarvoor hoeft te doen is B01 weglaten van het BTW nummer (laatste drie posities).

Het dringende overheidsadvies aan éénmanszaken is om het BTW nummer alleen te geven als dat noodzakelijk is. Nu is dat best wel vaak, want een BTW factuur is alleen een BTW factuur als het BTW nummer erop staat. Bij factureren kan het BTW nummer dus niet geheim worden gehouden. De overheid probeert de verantwoording naar de houder vam het nummer af te schuiven. Dat is een slechte zaak omdat diezelfde overheid zelf deze kwetsbaarheid heeft geïntroduceerd. Dit zou simpel op te lossen zijn als de belastingdienst het Kamer van Koophandel nummer met achtervoegsel B01 zou hanteren als BTW nummer voor éénmanszaken. Het enige dat ze daarvoor hoeven te doen is een interne lijst aan te leggen met corresponderende BTW/BSN nummers (dan wel versleuteld graag). Een KvK nummer is namelijk per definitie openbaar. Identiteitscontrole op de belastingdienst website en formulieren blijft gewoon zoals het is via combinatie gebruikersnaam en wachtwoord / DigiD.

Idem voor het paspoort. Op de plastic hoofdpagina staat het BSN nummer prominent tweemaal vermeld. Dit veroorzaakt dus veel risico's op identiteitsfraude. Simpelweg dit nummer alleen op de achterkant van dezelfde pagina vermelden voorkomt dit risico grotendeels. Elk paspoort heeft een uniek nummer, op de hoofdpagina, en gestanst door het paspoort. Dit is op zich voldoende om iemand op te sporen. Het BSN nummer kan dus gewoon geheim blijven. De uitzondering voor werkgevers en banken komt voort uit administratieve verplichtingen waarbij het BSN aan de belastingdienst moet worden doorgegeven (hierdoor kun je al die gegevens downloaden bij de jaarlijkse belastingaangifte).

De overheid verplicht burgers het BSN geheim te houden. Letterlijke tekst uit de handleiding BSN: 3.1 Het burgerservicenummer is een (persoons)nummer als bedoeld in artikel 24 van de Wbp. Hieruit volgt dat het burgerservicenummer uitsluitend
mag worden gebruikt als daar een wettelijke grondslag voor is
http://www.burgerservicenummer.nl/Over_BSN/Handleiding_BSN. De meeste mensen hebben geen idee wanneer die wettelijke grondslag er is, maar als die er niet is mag je het nummer niet gebruiken/geven. De burger moet dus zijn nummer beschermen.

Conclusie is dat te veel aan de verantwoordelijkheid van de burger wordt overgelaten. De meeste mensen zijn zich nauwelijks bewust van de risico's. Dat de overheid wel aan de burgers verplicht om het BSN nummer geheim te houden, maar dat vervolgens feitelijk onmogelijk maakt is op z'n minst vreemd te noemen. Er zijn simplele praktische oplossingen te bedenken, erg jammer dat de overheid daar nu al heel erg lang niets mee doet.

Een BSN krijg je maar één keer voor het leven. Dus als criminelen het op je gemunt hebben en jouw BSN misbruiken los je dat niet zomaar even op...

Een beetje in dezelfde sfeer hebben we de creditkaart en de tegenwoordig gangbare extra veiligheidscode (CVV / CVD). Die staat bij de meeste achterop de kaart. Bij een kopie van de kaart bij bijvoorbeeld autohuur staat dit semi geheime nummer er dus niet op. Het advies is om dit nummer trouwens af te plakken zodat bij een swipe het niet snel kan worden gelezen. Als iemand je kaartnummer en verval datum kent plus de CVV code kan die persoon direct op de meeste sites bestellingen plaatsen. De kopie kassabon bevat die eerste twee gegevens. Het geheimhouden van je CVV nummer is dus het enige dat je nog beschermt tegen misbruik van je kaart.
Goede post! Trouwens, het is de overheid die is begonnen met die ID-flauwekul. We moeten nu altijd een ID bij ons hebben. Als je dat niet hebt krijg je een boete, maar als je hem wel bij je hebt krijg je weer op je kop omdat je er niet voorzichtig genoeg mee omgaat......

Hoe meer mensen een ID bij zich dragen, en hoe vaker ze dat moeten doen, hoe groter de kans dat er ID's worden verloren of gestolen of misbruikt.

Dus, het afschaffen van de ID-plicht zou prima helpen tegen de ID-fraude.
Een BSN krijg je maar één keer voor het leven. Dus als criminelen het op je gemunt hebben en jouw BSN misbruiken los je dat niet zomaar even op...
Er is dan maar één oplossing: emigreren. In het andere land krijg je wel een nieuw nummer nadat je daar hun nationaliteit hebt verkregen.
De KvK is één van de slechtste organisaties op dit gebied. Probeer maar eens te verhuizen zonder een kopie van je paspoort af te geven (of ergen nog, ze willen dat je hem per post opstuurt). Ik heb hemel en aarde moeten bewegen ("bel het ministerie maar als je me niet gelooft, ik hoef geen kopie toe te staan") en er heeft daar na 1,5 uur geruzie uiteindelijk iemand mijn complete paspoort over zitten schrijven.

Ook ben je verplicht je kvk-nummer op je website te vermelden, maar juist de kvk (ja, ook die hebbebn een nummer) heeft zijn eigen kvk-nummer niet op zijn website staan |:(
En ik vermoed dat de nederlandse politie ook zal gaan steigeren als ze je om een ID vragen en je haalt een gekreukelde fotokopie tevoorschijn ;)
Laat de politie nu een instantie zijn die wel iets met je paspoort mag doen, dat is een bevoegde autoriteit.
Dat een bedrijf graag mijn originele ID-kaart wil zien vind ik geen probleem. Zij willen immers weten wie ik ben en daar hebben ze een reden voor. Ik kies ervoor om daarmee akkoord te gaan. Maar daar hebben ze mijn BSN niet voor nodig, en ik sta er niet om te springen om dat af te geven.

Dat de politie zelf fouten heeft gemaakt in het verleden wil nog niet zeggen dat de rest van de wereld daarom mijn BSN mag hebben. Het wil wel zeggen dat de politie daar wat aan moet gaan doen.
+1, punt is dat ze dus wel mijn kaart mogen zien, maar dat als ze een kopie willen dat ze die alleen krijgen als ik eerst de niet-relevante info kan wegstrepen... dat lijkt me toch geen groot probleem al zeg ik het zelf..
En ik vermoed dat de nederlandse politie ook zal gaan steigeren als ze je om een ID vragen en je haalt een gekreukelde fotokopie tevoorschijn ;)
Een ID is geen paspoort. In België worden er standaard geen paspoorten uitgereikt maar wel identiteitskaarten, als naar een niet-schengen land wil moet je dus een paspport aanvragen.
Met ID bedoel ik een IDentificatiemiddel in het algemeen, dus ID-kaart of paspoort.
Het probleem is niet zo zeer dat ene nummer, het probleem is de combinatie van persoonlijke sleutelgegevens zoals je BSN, achternaam, paspoort nummer. En als dat uit betrouwbare bron komt zoals (een kopie van) een paspoort, dan wordt dat ineens veel geld waard.
Uiteraard laat je een geldig document zien. Dat is immers verplicht.
Pas bij de vraag om een copietje neem je je "Deze heb ik eerder voorbereid" variant.
Dat ben je helemaal niet verplicht. Dat degene waar je zaken mee wil doen, dat wil is een andere zaak, maar je bent het niet verplicht. Alleen politie/justitie, banken, werkgever en 'bepaalde gemeenteambtenaren' mogen je daartoe verplichten.

Ik wil dat je drie keer in de lucht springt voordat ik je mijn auto leen, maar daarmee is dat nog geen verplichting.
Ja, ik ook; weer zo'n onzin-tweet van de politie.
Als je een auto in het buitenland gaat huren of iets dergelijks, accepteren ze daar echt geen fotokopietjes die je van huis hebt meegenomen hoor.
[...]
Geen onzin tweet politie. Onzin bericht cbp. Bijna 10 jaar!!! nadat alle banken ons een kopie pas aftroggelden, met sofi / bsn nummer, terwijl de wet die zegt dat ze die mogen hebben er nog steeds niet door is. Komt binnenkort, misschien.

Sterker nog, de ING vroeg om het bsn nummer op een bepaald formulier (zeer recent zelf gezien), dus, dacht ik, hoogst illegaal.

Dus CPB, actie?
Nou eerst zien, dan geloven. CBP is typisch zo'n club van: eerst het kalf (uitgebreid) laten verdrinken, flink wat jaren wachten, en dan pas de put dempen.

Volgens mij zijn ze alleen maar bezig "wat golfjes" te maken om hun eigen bestaan te rechtvaardigen. 10 Jaar lang liggen pitten terwijl alle privacy wordt getreden met voeten, en dan nu (pas) dit ... Pfff ....
Bij de ING hebben ze zelfs speciale formulieren voor als je geen kopie wil laten maken. Dat is geen enkel probleem, een kopie maken ze alleen uit gemak, als je dat niet wil is er het formulier. En daar heb ik echt mijn BSN niet op in hoeven vullen.

De SNS-bank is een heel ander verhaal. Daar mocht ik me niet komen identificeren op een kantoor, die eisen (alleen) een kopie per post. "Als u dat niet wilt, kunt u beter geen klant bij ons worden" :o
Als je buiten eurpa rijst kan je een internationaal rijbewijs aanvragen bij de ANWB. Dit is een rechtsgeldig rijbewijs dat je gewoon aan oom agent mag laten zien als je in de US staande wordt gehouden.. Daarstaan alle gegevens op wat ook op je eigen rijbewijs staat..

Handig bij huren van een auto of iets dergelijks.. Dat ding kan je zonder problemen laten kopiëren aangezien daar niet je BSN op staat of paspoort nummer..

Want daar gaat het om.. bij ID fraude hebben ze je BSN en paspoort/rijbewijs nummer nodig om een geldig lijkende paspoort na te kunnen maken.
Nee, dat is helemaal niet rechtsgeldig. Dat is slechts een internationale vertaling van je rijbewijs. Het dient als hulpmiddel voor buitenlandse ambtenaren.
Veel ambtenaren in het buitenland accepteren het als rechtsgeldig omdat ze niet beter weten.
Als een document voldoende is voor x, is het ook voldoende voor identiteitsfraude en daarmee absoluut reden om geen kopieen te laten maken.
Ook van je rijbewijs moet je geen kopieen toestaan.
Zag laatst deze tweet voorbij komen.
Ziekenhuizen, dokters en apotheken en vele andere instanties willen ze ook graag zien cq een kopie ervan maken. Ik denk dat het maken van aanpassingen niet toegestaan worden no matter wat die tweet stelt.
Laat ze het ministerie van volkgezondheid maar bellen, die zullen hen vertellen dat ze geen kopie mogen eisen.
Ook niet onbelangrijk: het documentnummer wegstrepen!
Komt het dan zo vaak voor dat je een kopie van je identiteitsbewijs ergens af moet geven? Ik heb die ervaring zelf niet in ieder geval, eigenlijk is tonen altijd genoeg.

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 12 juli 2012 14:35]

Videotheek
Sportclub
Verenigingen
Facebook
...
Facebook? iets meer uitleg of bronvermelding voor dit statement a.u.b.
Facebook was er deze week mee in het nieuws (sorry, geen link voorhanden) dat ze voortaan om kopie legitimatie willen gaan vragen bij iedereen. Omdat ze aliassen willen uitbannen. Nu doen ze het soms als ze twijfelen of de opgegeven naam, de echt naam is.
Facebook was er deze week mee in het nieuws (sorry, geen link voorhanden) dat ze voortaan om kopie legitimatie willen gaan vragen bij iedereen. Omdat ze aliassen willen uitbannen. Nu doen ze het soms als ze twijfelen of de opgegeven naam, de echt naam is.
eBay (verkoper), OKPay, PayPal, Moneybookers (bij Prepaid CC) en vele, maar dan ook vele andere internetdiensten hebben een kopie van je ID/Paspoort nodig.

En wat staat daar 9/10 bij?
geen modificaties of onleesbare/verborgen plekken. En je persoonsnummer moet er ook bij staan.

Leuk dat de overheid dit zo door de vingers... servers ziet.
Toen ik kamer wilde huren wilde de huisbaas ook een kopie paspoort hebben.. Helaas toen niet stilgestaan bij de risico's..
Laatst deed ik een proefles bij een rijschool. Wilden ze me ook meteen de 'eigen verklaring' laten invullen en een kopie van mijn identiteitsbewijs maken. Het eerste heb ik wel gedaan, het tweede geweigerd. Moest nog op mijn strepen gaan staan ook! "Ja meneer, dat doen we altijd." "Nou," zei ik, "wat anderen doen moeten ze zelf weten, maar ik geef hier geen toestemming voor." Toen werd er ingebonden. Maar ik denk dus dat veel mensen dat zonder enig probleem laten doen.
I doe het altijd, prima. Maar ik schrijf dan ook naam en nummer op van degene die met die kopie aan de haal gaat. Anders niet.

Maar zul je zien hoe snel zo'n Miep achter de hotelbalie dan begint te mekkeren over haar recht op privacy(ja echt).
In dat geval kun je net zo hard terugmekkeren... En heb je nog gelijk ook. Zo lastig kan het niet zijn. (en nee je hoeft niet onbeleefd te worden)
Ik vraag dan een kopie van het ID van de persoon die de kopie wil hebben en/of een verklaring dat het bedrijf gerant staat voor enig misbruik dat eventueel met hun kopie van mijn ID gepleegd wordt.
Nog geen enkele keer heb ik die gekregen, meestal laten ze hun eis dan meteen vallen. In de uiterste gevallen laat ik ze het ministerie bellen en dan wordt ik altijd in het gelijk gesteld.

1 keer heeft er dat zelfs toe geleid dat de een notariskantoor (AKTIE Notarissen) een waarschuwing heeft gekregen dat ze geen kopie per post mogen vragen (ze weigerden mij in persoon te ontvangen voor identificatie). Helaas heb ik vernomen dat ze er gewoon door blijven gaan.

Dus als je een kopie van een paspoort of rijbewijs 'gevonden' hebt en je wil wat grotere identiteitsfraude gaan plegen: AKTIE Notarissen is je graag van dienst.

Het feit dat er zelfs notarissen zijn die een kopie accepteren, geeft toch wel aan dat je echt nooit een kopie moet laten maken,
Je hoeft maar een leenauto mee te krijgen en je moet al een kopie laten maken van je rijbewijs.
Rijbewijs is geen ID, en bevat niet je BSN. Dat het vaak als ID geaccepteerd wordt is wat anders.
Het burgerservicenummer (BSN, voorheen sofi-nummer) staat onder andere op het rijbewijs vermeld. Op het oude (papieren) model staat het als tweede nummer boven uw naam. (Het eerste nummer is het rijbewijsnummer). Op het credit-card rijbewijs staat het BSN aan de achterzijde linksboven.

http://www.rijksoverheid.nl:
Heeft u de Nederlandse nationaliteit, dan kunt u zich identificeren met een geldig Nederlands paspoort, een geldige Nederlandse identiteitskaart, een geldig Nederlands rijbewijs of een geldig bromfietsrijbewijs (categorie AM).
..
Uw rijbewijs is niet in alle situaties als identiteitsbewijs toegestaan.
..
Bij belastingdienst, uitkering etc.
Wat handig zou zijn als er een soort keurmerk zou zijn of een andere manier waarop je kunt zien of een instantie het recht heeft om jouw identificatie op te vragen.
En dat er dan ook een aparte website wordt opgericht waar je terug kunt vinden welke bedrijven en instanties jouw om identificatie mogen vragen.

Ook zou het helpen om het strafbaar te stellen om mensen om identificatie te vragen als je daar geen vergunning voor hebt en een meldpunt waar mensen die gedwongen hun identificatie moesten laten kopiëren terecht kunnen.

[Reactie gewijzigd door redstorm op 12 juli 2012 14:38]

Liever niet nog meer keurmerken, die garanderen vaak nog niks (zie keurmerken webshops).
Eigenlijk zouden al die keurmerken een keurmerk moeten hebben, zodat je weet welke keurmerken ook daadwerkelijk goed zijn.

@Niosus: volgens mij werkt je sarcasme-meter niet helemaal ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 12 juli 2012 23:09]

Dus dan krijgen we keurmerklogos met in het logo nog een ander keurmerk om aan te duiden dat het keurmerk gekeurd is? Dan schuif je het probleem toch gewoon 1 niveau naar boven en maak je alles nog een factor complexer.

Doet me een beetje denken aan het feodale systeem van in de middeleeuwen... iedereen geeft het probleem door aan het volgende niveau, maar uiteindelijk werkt het van geen kanten.
een verbod op niet door de overheid goedgekeurde keurmerken, lijkt me dan toch niet zo'n groot obstakel dan kijk je op keurmerk.nl oid... om te zien wat voor keurmerk het is, en aan welke criteria moet zijn voldaan.
jah leuk hoor maar als ik bij een hotel in parijs incheck en mij wordt gevraagd om een kopietje van mijn Pasport te laten maken en ik zeg NEE. Zecht die meneer dat ik dan buiten mag slapen :P Echt veel keus heb je soms niet.
Daarom zouden hotels ook strakker aangepakt moeten worden met het innemen van ID bewijzen bij aankomst. Ze kunnen ook verifiëren aan de balie of jij de bewuste persoon bent en klaar.
Ik zie het CBP dit al regelen in Parijs, Canada, Iran, Australie, <vul hier uw buitenland naar keuze in>. Hoe onterecht ook, je voorkomt het niet.

Wat ik nog wel eens doe is na het verblijf het kopie terugvragen.
Onzin. Voor je de deur uit bent kiezen ze echt wel eieren voor hun geld.

Of je moet er uit zien als een zwerver, geen borg willen betalen, geheel geen ID willen tonen, enz.

Ik maak het zo vaak mee in Frankrijk als ik ski's wil huren. Dan willen ze je rijbewijs of paspoort achterhouden (krijgen ze niet van me) of je creditcardnummer noteren (heb ik niet). Altijd zoen ze moeilijk, maar ze rennen je altijd achterna als je wegloopt.
Wel leuk dat het afgeraden wordt een paspoort af te geven / te laten kopieren maar probeer maar eens in een hotel in te checken of een auto te huren. Dat gaat je in veel gevallen niet lukken.
Is me tot nu toe altijd gelukt. Zowel bij het huren van een auto (zelfs voor een reis naar het buitenland) als bij het boeken van een hotel (bij een hotel maak ik dat overigens vrijwel nooit mee)

Vertel ze gewoon dat
- een kopie (of het afstaan van je ID) niet mag van de overheid (een kopie mag overigens alleen gemaakt worden op een ouderwets fotokopieerapparaat, niet op zo'n nieuwerwetse scanner-printer-combi of ander digitaal kopieerapparaat omdat dan echtheidskenmerken verloren gaan en de kopie dus makkelijk te vervalsen is)
- ze gerust even naar hun ministerie mogen bellen die hun hetzelfde zal vertellen
- juist doordat er bedrijven zoals zijn zijn die een kopie willen hebben, het laten maken van kopieen voor jou een onacceptabel risico inhoudt
- het noteren van naam e.d. vanaf het origineel net zoveel bewijs is als het hebben van een kopie (en ze gerust de politie mogen bellen die hen hetzelfde zal vertellen)

Gewoon volhouden dat jij gebruik wil maken van hun dienst en er daarvoor geen wettelijke verplichting bestaat om een kopie van een ID te vereisen en dat dat echt een regeltje is dat zei zelf bedacht hebben. Binnen 10 minuten is het gegarandeerd geregeld.
CBP reageert veels te laat en onrealistisch. Elke hotel (ook in het buitenland!), verhuurbedrijf en abonnementsvorm en arbeidscontract van werkgever VERPLICHT je een kopie van je paspoort af te geven.

Dat CBP nu pas weer eens roept dat het niet mag is veels te laat. Hadden ze 20 jaar eerder moeten doen. Nu met een nieuwsbericht de regels benadrukken en naar mijn idee ook de verantwoordelijkheid bij de burger leggen is te triest voor woorden.

Er mag naar mijn idee niet meer vanuit worden gegaan dat een foto of BSN geheim of onder privacy gevoelige gegevens valt. Wanneer dat wel wordt gedaan schept dit JUIST gevaar voor misbruik.

CBP heeft zijn geloofwaardigheid al jaren geleden verloren. Ik zet met geld liever op Bits of Freedom voor het opkomen van mijn privacy gevoelige data dan deze gefaalde stichting.
Deze actie kan ook een andere oorzaak hebben:
Misschien dat het CPB dit nu pas roept, juist omdat er steeds MEER misbruik is ontstaan door het vrijelijk verspreiden van dit soort privacy-gevoelige informatie.
CBP reageert veels te laat en onrealistisch. Elke hotel (ook in het buitenland!), verhuurbedrijf en abonnementsvorm en arbeidscontract van werkgever VERPLICHT je een kopie van je paspoort af te geven.
Werkgevers moeten het en verhuurbedrijven (Bovag althans) mogen het. Hotels in het buitenland zullen zich sowieso geen moer van het CBP aantrekken (en moeten het misschien zelfs van hun wetgever).

Bij hotels in het binnenland en bij abonnementen heb ik zelf nog nooit een kopie van mijn id achter hoeven laten dus dat verplichten is ook niet algemeen.

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 12 juli 2012 14:55]

Verhuurbedrijven mogen het ook niet.
Alleen politie, justitie, en bepaalde gemeenteambtenaren mogen een kopie verplichten.

Dat iemand iets moet van hun werkgever is geen geldige reden. Die werkgever staat echt niet boven de wet.
Dit is een juiste constatering. Je BSN is bij zoveel instanties bekend (alleen al op wettelijke basis), dat het praktisch net zo openbaar is als je rekeningnummer of telefoonnummer. Als je zelfstandig ondernemer bent, dan ben je zelfs verplicht je BSN-nummer op facturen te zetten (als onderdeel van je btw-nummer) die je aan andere ondernemers verstrekt.

Eerlijk gezegd vind ik de bevoegdheden van het CBP en de manier waarop daarmee wordt omgegaan erg ondoorzichtig. Het orgaan lijkt op eigen houtje regeltjes te kunnen maken, die het vervolgens ook nog geens zelf gaat uitvoeren en handhaven. De wet lijkt zo ruim of vaag opgesteld dat het CBP maar van alles kan eisen en verbieden, of in ieder geval van oordeel is dat te kunnen doen.
sterker nog, als je in azie een brommertje gaat huren, dan hebben ze geen kopieerapparaat, dan houden ze je paspoort gewoon totdat je de brommer terugbrengt…nog veel enger
sterker nog, als je in azie een brommertje gaat huren, dan hebben ze geen kopieerapparaat, dan houden ze je paspoort gewoon totdat je de brommer terugbrengt…nog veel enger
Dat is inderdaad best eng, want als jij op straat staande gehouden wordt door de politie, kun je je niet meer legitimeren. En dan kunnen de rapen best gaar zijn.
En in hostels, waar ze het als deposit houden? Altijd een dubbel gevoel bij, van de ene kant hoef je je "geen zorgen" te maken dat je het kwijt raakt, maar van de andere kant is het maar de vraag of het er nog is wanneer je weer weg gaat. En we weten allemaal hoe het gaat als ergens laat,hongerig en brak aankomt...no way dat je nog op zoek gaat naar iets anders...
Ze mogen het gewoon niet als deposit vasthouden. Dat weten ze zelf ook heel goed, maar de meeste gasten maken er geen probleem van.
Mycom vroeg mij vorig jaar om een kopie van mijn paspoort na een creditcrad betaling te hebben gedaan op hun site. Ik heb toen nee gezegd en dat ze totaal geen recht hebben om hierom te vragen. Ik was het zeker niet eens met de combinatie creditcardgegevens en paspoort. Ik heb mijn bestelling later wel opgehaald zonder dat mijn paspoort gekopieerd werd.
Dat is wel heel erg. Kan me best voorstellen dat ze willen controleren of je de daadwerkelijke eigenaar bent van de Creditcard, maar een kopie van het paspoort is inderdaad nergens voor nodig.
Als ze dat willen controleren dan kunnen ze dat via de bank of creditcard maatschappij doen, maar nooit zoals ze toen deden.
Sinds er een pincode is hoef ik m'n ID in winkels nooit meer te trekken bij creditcardbetalingen (een ID ter controle tonen vind ik ook geen probleem, een kopie maken deed men dan uitaard nooit), maar online kan dat nog niet.

Ik zou ook nooit een scan van paspoort oid gaan uploaden, maar ik snap de behoefte van online verkopers om de identiteit van de kaarthouder te checken met die van de persoon die de aankoop doet wel.

Via de bank is dan idd de weg, en niet via zelfverzonnen methodieken.
Ik wou pasgeleden online iets kopen bij een (buitenlandse) winkel waar ik nog nooit iets had gekocht. Na de registratieprocedure en de betaling stuurden ze me een email met het verzoek een (niet zwart-wit) kopie van mijn paspoort of ID kaart op te sturen. Ik heb meteen om een terugbetalingsverzoek ingediend en gevraagd mijn account maar te sluiten, want ik vond het te ver gaan om een willekeurige buitenlandse site een kopie van mijn ID kaart te geven. Dat ze het doen om fraude tegen te willen gaan snap ik, maar dat is niet mijn probleem.

Het geld had ik overigens de dag erop inderdaad binnen, dus het is wel netjes opgelost.
Dat klinkt meer als een scammer dan dat het werkelijk mycom geweest is.
Ik moet ook elke keer een kopie van mijn paspoort opsturen naar Den Haag voor de Tweede Kamerverkiezingen :P
Opsturen hoeft niet maar je moet hem wel kunnen tonen als je stemt in het stembureau uiteraard.
Wat boeit het dat mensen een kopie van je paspoort, rijbewijs en/of ID-kaart hebben? Wat zijn de risico's, er is niets waarmee je gevaar loopt. Ik zie het probleem niet zo, als het allemaal wel zo gevaarlijk is, waarom moeten we dan constant net als in Nazi Nederland ID kaart bij ons hebben zodat we onszelf kunnen identificeren. Tegenwoordig is iedereen crimineel. Raak je die kaart per ongeluk kwijt krijg ook nog een boeten, kost je het aanvragen van een nieuwe kaart ook nog eens geld en blijkbaar ligt je BSN nummer ook nog eens op straat.

Logisch dat mensen gefrustreerd raken in deze kloten maatschappij van regeltjes die weinig efficiënt zijn en vaak zelfs geen effect hebben.

Alsof met de introductie van de ID kaart, er minder geweld en criminaliteit op straat is. Wel hebben ze weer wat meer boeten kunnen uitschrijven aan niet criminele Nederlanders. Criminele oppakken ho maar, daar heeft de politie angst voor want die gasten slaan gewoon terug (letterlijk en figuurlijk). Verkeersboetes uitdelen aan werkend Nederland is veel makkelijker en veiliger...

Om nog maar te zwijgen over terrorisme bestrijding, alsof z'n terrorist zijn klusje niet meer geklaard krijgt omdat de ID kaart verplicht is. Hij zal nog altijd net zo makkelijk een bomaanslag kunnen plegen.

Komen ze nu ook nog even aanzetten dat het wel heel erg gevaarlijk is om je BSN nummer in de openbaarheid te brengen terwijl de overheid je dit risico willens en wetens zonder eigenlijk goede reden laat lopen.

[Reactie gewijzigd door madmaxnl op 12 juli 2012 15:17]

Meen je dit nu echt?

Identiteits fraude is een van de snelst groeiende misdrijven in Nederland. Met de gegevens van je Paspoort kan ik bestellingen doen, abo's afsluiten, mijn eigen "echte" kopie van je passpoort maken waarmee ik in het buiteland al gauw hotels kan boeken, met een beetje mazzel en zoekwerk vind ik je rekening nummer ook wel en plunder ik die ook gelijk.
Dat identiteitsfraude een probleem is klopt helemaal, maar dat betekent natuurlijk *niet* dat dat komt omdat mensen te snel een kopie afgeven. Het is natuurlijk belachelijk dat je met enkel een kopie van een ID zomaar bestellingen kan doen en andere zaken kan aangaan.

Het echte probleem wat opgelost moet worden is dat men zomaar vanalles accepteert met enkel een kopie van een ID van een willekeurig persoon.
Precies, het is niet de houder van de ID kaart zijn schuld als iemand anders bestellingen o.i.d. doet op zijn of haar ID kaart en/of BSN nummer. Straks krijgen we nog dat je door enkel en alleen je naam te noemen een bestelling kunt doen.

"Ja zet het maar op de rekening van mij, Pietje, Pietje Pluk ja".

Het hele achteraf betalen idee is ook achterhaald. Gewoon meteen betalen en dan pas wordt je bestelling in behandeling genomen en anders niet. Als bedrijven zo niet willen werken is dat gewoon hun eigen risico. De overheid moet de regels dus gewoon dusdanig maken dat achteraf betalen helemaal niet meer kan. Ben je meteen van een hoop gehannes af. Dit soort effectieve en efficiënte regels maken ze niet, die ID kaart 24/7 bij je hebben is veel belangrijker i.v.m. terrorisme bestrijding.
Hierboven heb ik al gezegd hoe ik altijd opschrijf wie wat wanneer een kopie maakt, en dat doe ik niet zonder reden. Ik ben voor meer dan ¤6000 het schip in gegaan omdat een of andere nozem zijn vriendin allerlei kopieën liet meenemen van haar werk.

Die kopieën worden 8 van de 10 keer in een open kast neer gemikt waar iedere uitzendkracht of stagiair erbij kan, en dan kunnen randfiguren ermee aan de haal, zoals ik wel uitvond. Maar onder de betaling kom je niet uit, want ze hadden kopie paspoort en "geen enkele reden om te twijfelen aan de juistheid van de transactie". Maar dan "heeft u wel ieder recht om via civiele procedures uw verloren financiën terug te vorderen met hetgeen er in deze zaak is vastgesteld".

Nu liep er een zaak tegen hem en ik won. Maar omdat hij geen vaste woon of verblijfplaats heeft kan er moeilijk een incassobureau heen. Ja en nu?

Edit: ja het is een gladjakker. Kan een folder van het CBP niet erg veel aan doen. Toch vraag ik me af hoe hij het precies heeft gedaan. In de rechtszaal staat hij doodleuk tegen de rechter: Ja kijk mattie, ik moest die spul hebbe, jeweetog. Hij heeft iig een kvk nummer verkregen(op mijn naam of de zijne of die van die meid weet ik niet zeker) en er stond bij een garage een rekening open. Die kwam het geld bij mij halen, en die stond blijkbaar in z'n recht. Hij reed(en rijd er waarschijnlijk nog in) en die auto stond op naam van die vriendin van hem.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 16 juli 2012 18:18]

Apart verhaal. De wetgever heeft de identiteitsbewijzen voorzien van allerlei extra maatregelen zoals reliëf en een pasfoto die in het plastic geperforeerd wordt. Dit is allen niet terug te zien op eender welk kopie dan ook. Daardoor kan iemand met een kopie nooit en te nimmer uitgaan van een kopie van een echt identiteitsbewijs. Althans, dat is wat er (bijna letterlijk) in de folder van het CBP over het kopiëren van identiteitsbewijzen staat (zie link in het artikel voor de site van het CBP waar je die folder als pdf kunt downloaden).
Je kunt ook gewoon een verlopen ID kaart of verlopen paspoort gebruiken als kopie. Die is dan niet meer rechtsgeldig maar vaak nog wel nuttig voor hetgeen hij gevraagd wordt.
die worden ingenomen of ongeldig gemaakt op dusdanige wijze dat ID onmogelijk is, bv door een deel van de BSN nummers of/en foto weg te knippen met een speciale perforator en lang niet iedereen accepteert verlopen datums
Lijkt me dat er een hoop problemen mee kunnen veroorzaakt maar het is me niet duidelijk waarom ik hier verantwoordelijk voor ben of kan worden gehouden.

Stel ik zou iemand een product of dienst verkopen op basis van een kopietje van een paspoort, daarna een rekening naar de persoon sturen van wie deze gegevens afkomstig zijn, waarom zou deze persoon de schade daarvan moeten betalen?
Ben ik dan zelf niet verantwoordelijk?
Je hebt helemaal gelijk dat het geen enkele misdadiger tegen gaat houden.

Maar juist door de introductie van het maken van een kopie van een ID is mogelijk misbruik toegenomen. Geen enkele verkoper gaat moeite doen om te controleren of het kopietje dat jij voor het gemak al bij hebt ("Mijn echte ID ligt thuis en de foto is al wat jaartjes oud") echt is als jij een lening wil afsluiten voor die ¤5000,- TV.

En het wemelt van de bedrijven die domweg vragen of je even een kopietje per post wil opsturen. Makkelijk direct een lening afsluiten, rekening openen of produkt bestellen per post. Ik ken zelfs een notaris die de aan-/verkoop van een huis regelt op basis van een kopie ID per post.
Die bedrijven lijken niet te willen beseffen dat een kopie ID per post absoluut geen identificatie van eeen persoon inhoudt. Ze ontvangen een kopie per post en zetten een vinkje bij 'deze persoon heeft zich geïdentificeerd'. Zij ze nu echt zo dom?

De hele verplichte kopie ID bij de banken levert eigenlijk alleen maar een hoop rompslomp op.
En een hoop schijnveiligheid, waardoor bedrijven voor wie het compleet niet relevant is, voor de zekerheid een kopie vragen en verder geen enkele controle meer doen.
Facebook vraagt nu ook iedereen met een korte achternaam zich te legitimeren dmv id bewijs. Kan het CPB zich daar dan ook eens druk over gaan maken?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneAsus

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013