British Airways gaat passagiersgegevens opzoeken op internet
British Airways is van plan om gegevens van passagiers op te zoeken op internet voordat zij aan boord stappen. Hierdoor claimt het bedrijf meer 'persoonlijke service' te kunnen bieden. Privacyorganisaties hebben bezwaar aangetekend.
Door op internet te speuren wil de vliegmaatschappij onder andere afbeeldingen van passagiers opzoeken. Daardoor kunnen zij door het cabinepersoneel direct bij het instappen persoonlijk gegroet worden. Ook zouden passagiers die bij eerdere vluchten met British Airways problemen hebben gekend direct aangesproken kunnen worden, al werd dit verder niet uitgelegd.
British Airways heeft voor de dienst veel van zijn cabinepersoneel uitgerust met een iPad. Daardoor is het mogelijk om vergaarde informatie over passagiers direct naar het personeel te sturen, zodat zij voor de vlucht hier over kunnen beschikken. British Airways is van plan om nog voor het einde van het jaar 4500 passagiers persoonlijk te begroeten bij het instappen.
Alhoewel de Britse vliegmaatschappij zelf van het 'Know Me'-programma zegt dat het zijn diensten een persoonlijk tintje wil geven, hebben privacyvoorvechters bezwaar gemaakt tegen het zoeken naar passagiersinformatie op internet. Volgens het Britse Big Brother Watch moet British Airways toestemming hebben om dergelijke informatie op internet op te zoeken. De vliegmaatschappij zou echter geen expliciete toestemming vragen om dit te doen.
Reacties (180)
Ging KLM ook niet zoiets doen? Reizigers konden hun facebook pagina opgeven en zien welke reiziger toevallig ook facebook hadden en eventueel zichzelf naast zoiemand een stoel reserveren.
Als je zelf je facebook-account aan hun doorgeeft (en dan ook toestemming geeft om het te gebruiken) is daar niets mis mee, natuurlijk. Het gaat er juist om dat dit ongevraagd gebeurt.
hoezo ongevraagd? als jij al je gegevens open op het internet pleurt, verwacht je dan dat iedereen je toestemming gaat vragen om de gegevens te lezen/gebruiken? hoe naïef kun je zijn?
Dat is inderdaad ook mijn eerste gedacht. Privacy voorvechters mogen nu wel moord en brand schreeuwen, maar het zijn de mensen zelf die alle informatie op het net gooien. Je kan niet alles wereldkundig maken en dan kwaad zijn omdat iemand het misbruikt. Wil je iets privaat houden, deel het dan niet met heel de wereld.
Het waren ook allemaal mensen die zelf woekerpolissen hebben afgesloten en die zijn indirect (via de overheid) ook geholpen geworden door de mensen die niet zo achterlijk waren.
Sommige mensen hebben gewoon bescherming en hulp nodig, je kunt niet altijd zeggen dat het eigen verantwoordelijkheid is.
Sommige mensen hebben gewoon bescherming en hulp nodig, je kunt niet altijd zeggen dat het eigen verantwoordelijkheid is.
en die zijn indirect (via de overheid) ook geholpen geworden door de mensen die niet zo achterlijk waren.
Dus mensen die een woekerpolis afgesloten hebben zijn achterlijk, volgens jou?
Bedankt...
(mede namens de vele slachtoffers die een woekerpolis hebben afgesloten op basis van adviezen van meerdere adviseurs!)
Met andere woorden: denk ff na wie je achterlijk noemt en waarom.
On-topic
Ja, mensen met Facebook gooien hun leven in de openbaarheid. Precies dit soort onzin van bedrijven is voor mij reden om geen Facebook te hebben: gegevens die openbaar zijn zullen gebruikt worden, of je dat wil of niet. Zeker door bedrijven die op die manier klanten aan zich hopen te binden.
Dus mensen die een woekerpolis afgesloten hebben zijn achterlijk, volgens jou?
Bedankt...
(mede namens de vele slachtoffers die een woekerpolis hebben afgesloten op basis van adviezen van meerdere adviseurs!)
Met andere woorden: denk ff na wie je achterlijk noemt en waarom.
On-topic
Ja, mensen met Facebook gooien hun leven in de openbaarheid. Precies dit soort onzin van bedrijven is voor mij reden om geen Facebook te hebben: gegevens die openbaar zijn zullen gebruikt worden, of je dat wil of niet. Zeker door bedrijven die op die manier klanten aan zich hopen te binden.
Je doet net of je totale controle hebt over welke informatie van jou op internet beland. Als een toerist een foto maakt waarin jij op de achtergrond loopt en die toerist post de foto samen met locatie en datum op Faceboek dan ben je al de sjaak.
Daar komt bij dat computersystemen steeds slimmer worden. Ze kunnen inmiddels al de zebra puzzle op lossen d.m.v. een ontology. Zelfs als je niet op Facebook staat kan Facebook middels diezelfde techniek erachter komen wie je bent en wat je doet, het is gewoon een kwestie van filling the blanks.
De enige manier om niet op internet te komen is door je niet te laten zien. Als niemand van je bestaan afweet kunnen andere mensen je ook niet op internet zetten.
Daar komt bij dat computersystemen steeds slimmer worden. Ze kunnen inmiddels al de zebra puzzle op lossen d.m.v. een ontology. Zelfs als je niet op Facebook staat kan Facebook middels diezelfde techniek erachter komen wie je bent en wat je doet, het is gewoon een kwestie van filling the blanks.
De enige manier om niet op internet te komen is door je niet te laten zien. Als niemand van je bestaan afweet kunnen andere mensen je ook niet op internet zetten.
Daarbij komt het nog dat er "twee" van mij zijn. Een vrij unieke achternaam. Waarbij zowel ik als hij te vinden is. maar het onderscheid neit te maken is omdat deze immers niet weten wie wie is.
Straks kom je in de gevangenis omdat ze in de USA het facebook profiel van een naamgenoot niet mochten...
Straks kom je in de gevangenis omdat ze in de USA het facebook profiel van een naamgenoot niet mochten...
Lijkt me niet dat een luchtvaartmaatschappij mijn gegevens aan de onbekende op de achtergrond van de foto van de toerist kan koppelen. Dan zouden mijn gegevens toch echt, icm een goede pasfoto, ergens op het net te vinden moeten zijn.Als een toerist een foto maakt waarin jij op de achtergrond loopt en die toerist post de foto samen met locatie en datum op Faceboek dan ben je al de sjaak.
Facebook en andere grote bedrijven investeren flink in herkenningstechnieken. Als jij iemand op een foto kan herkennen dan is de kans erg groot dat een computersysteem dat ook kan. Die luchtvaartmaatschappij koop die dienst bij Facebook in.
Oké, stel dat ik mezelf herken. Dan nog weet niemand wie ik echt ben, want de combinatie foto - persoonsgegevens bestaat niet op internet. Sterker nog: Er zijn meer hondjes die Fikkie heten. Oftewel, als je op mijn echte naam gaat zoeken, vind je meerdere personen, zelfs met foto, die echt niets met mij te maken hebben.
De zebra puzzle die je aanhaalde, gaat ervan uit dat er maar vijf huizen zijn, ieder met een eigen kleur en in een vaste rij, dat ieder huis maar een bewoner met een afwijkende nationaliteit heeft en met een specifiek huisdier, etc. De werkelijkheid is echt veel gecompliceerder. Ik maak me voorlopig nog geen zorgen, maar ik zit ook niet onder mijn werkelijke naam op facebook natuurlijk.
De zebra puzzle die je aanhaalde, gaat ervan uit dat er maar vijf huizen zijn, ieder met een eigen kleur en in een vaste rij, dat ieder huis maar een bewoner met een afwijkende nationaliteit heeft en met een specifiek huisdier, etc. De werkelijkheid is echt veel gecompliceerder. Ik maak me voorlopig nog geen zorgen, maar ik zit ook niet onder mijn werkelijke naam op facebook natuurlijk.
Uiteindelijk hangt je identiteit niet alleen aan je naam maar aan duizenden eigenschappen. Inlichtingendiensten zijn hierin gespecialiseerd. Het verband tussen die foto en persoonsgegevens hoeft niet voor jou te bestaan om je te identificeren. We kunnen erachter komen dat jij het bent door gegevens van verschillende bronnen te analyseren. Denk bijvoorbeeld aan het volgende:
Via je werkgever is bekent dat je op vakantie bent. Iemand van je vrienden of familie heeft gezegd waar je op vakantie bent en iemand van diezelfde personen hebben een aantal foto's van jou. Je bent niet getagd want je hebt geen Facebook pagina, maar uit een reactie is te lezen dat je van een bepaalde foto helemaal links staat. En dan betaal je ook nog in het land waar je op vakantie bent met een elektronisch betaalmiddel.
Dit is slechts een kleine greep aan data waaruit een inlichtingendienst kan putten. Samen met statistieken en analyses kan je identiteit achterhaald worden, sommige mensen hebben meerdere namen en achter elke naam staat een rapport waaruit blijkt voor welke situatie je die naam gebruikt, hoe vaak, en hoe zeker het is dat deze naam door jou gebruikt wordt.
Het probleem is dat als mensen zelf het verband niet zien dat ze denken dat hun privacy niet in gevaar is maar inlichtingendiensten kunnen meer over je weten dan je lief is. Daarom vind ik dat er duidelijke regels moeten komen omtrent privacy want het is een dagtaak om dat zelf te controleren. En net als bij politie en brandweer is het een stuk effectiever/efficiënter als een gespecialiseerd orgaan die taak op zich neemt.
Edit: Klein voorbeeldje hoe makkelijk je te identificeren bent door alleen te kijken naar je webbrowser.
Via je werkgever is bekent dat je op vakantie bent. Iemand van je vrienden of familie heeft gezegd waar je op vakantie bent en iemand van diezelfde personen hebben een aantal foto's van jou. Je bent niet getagd want je hebt geen Facebook pagina, maar uit een reactie is te lezen dat je van een bepaalde foto helemaal links staat. En dan betaal je ook nog in het land waar je op vakantie bent met een elektronisch betaalmiddel.
Dit is slechts een kleine greep aan data waaruit een inlichtingendienst kan putten. Samen met statistieken en analyses kan je identiteit achterhaald worden, sommige mensen hebben meerdere namen en achter elke naam staat een rapport waaruit blijkt voor welke situatie je die naam gebruikt, hoe vaak, en hoe zeker het is dat deze naam door jou gebruikt wordt.
Het probleem is dat als mensen zelf het verband niet zien dat ze denken dat hun privacy niet in gevaar is maar inlichtingendiensten kunnen meer over je weten dan je lief is. Daarom vind ik dat er duidelijke regels moeten komen omtrent privacy want het is een dagtaak om dat zelf te controleren. En net als bij politie en brandweer is het een stuk effectiever/efficiënter als een gespecialiseerd orgaan die taak op zich neemt.
Edit: Klein voorbeeldje hoe makkelijk je te identificeren bent door alleen te kijken naar je webbrowser.
[Reactie gewijzigd door tuXzero op maandag 9 juli 2012 01:17]
En BA gaat aan al die inlichtingendiensten gegevens vragen om mij te kunnen begroeten met 'Dag meneer Stresstak' .?Uiteindelijk hangt je identiteit niet alleen aan je naam maar aan duizenden eigenschappen. Inlichtingendiensten zijn hierin gespecialiseerd.
Gelukkig zijn mijn webbrowser en ik uniek
Ik neem aan dat als iemand een Facebook account bezit, dat diegene ook een paar profiel foto's heeft van zichzelf. (Niet iedereen natuurlijk, ik ken er een paar die geen enkele foto's van zichzelf op zn facebook acc hebben.)Oké, stel dat ik mezelf herken. Dan nog weet niemand wie ik echt ben, want de combinatie foto - persoonsgegevens bestaat niet op internet.
Maar als jij bijvoorbeeld per ongeluk op de achtergrond van iemands foto voorkomt, dan zou de computer toch met een soort face recognition matching system kunnen uitzoeken wie je bent. Kom je per ongeluk bij iemand op de foto in de achtergrond, dan gaat de computer systematisch matching search doen met een bestaande profile pictures van gebruikers.
om nog maar te zwijgen dat als je maar genoeg data hebt er prima familie banden te vinden zijn... ik zie daar een jongen en daat lijkt me een broertje van pietje puk.... ow wacht pietje heeft volgens zijn volledig ingevulde facebook geen broertje... zou het dan onbekent neefje x zijn ....
heb je de gegevens van nog 20 van zijn familieleden dan kom je aardig in de buurt.. dat het waarschijnlijk klaas puk moet zijn uit klasinaveen
heb je de gegevens van nog 20 van zijn familieleden dan kom je aardig in de buurt.. dat het waarschijnlijk klaas puk moet zijn uit klasinaveen
Doe niet zo onnozel. Gezichtsherkeningssystemen werken alleen wanneer je de gezichten met een kleine groep mogelijkheden test. Dus jouw vrienden kring, waarbij facebook dan een goede gok kan maken.
Het werkt absoluut niet bij een miljoen willekeurige gezichten.
Het werkt absoluut niet bij een miljoen willekeurige gezichten.
Zo werken wel de gezichtsherkenning systemen die winkeliers gebruiken om dieven buiten te houden.
Als je in dergelijke mate paranoia bent, dan loop je toch gewoon achter die toerist met zijn camera door. Sociale media kunnen bepaalde dingen invullen maar bijlange niet alles. En niet te vergeten, er moet toch een bepaalde toestemming voor bestaan. Als jij kan merken dat BA informatie vergaard heeft waarvan jij kan bewijzen dat ze privé staat (enkel vrienden) dan heb je een mooie case om je eigen vliegtuig te procederen.
Dit is misschien wat vergezocht. Maar ik ga wel akkoord dat je zelf niet de volledige controle hebt over wat er van je zelf op internet komt.
Bvb: je bedrijf dat jou naam + functie + pasfoto + evt andere info op hun website zet. Dit gebeurt nog te vaak zonder medeweten van de werknemers.
Websites van sportclubs ed waar je foto en naam op te bewonderen is.
Oude schoolfoto's die zonodig door de school op internet gezet worden.
En zo gaat het lijstje wat verder.
Wat me meer stoort, is dat er inderdaad wel mensen rondlopen met dezelfde voor- en achternaam. Zo woont er 2 dorpen verder dan mij een naamgenoot waarmee ik geregeld wordt verward...
Bvb: je bedrijf dat jou naam + functie + pasfoto + evt andere info op hun website zet. Dit gebeurt nog te vaak zonder medeweten van de werknemers.
Websites van sportclubs ed waar je foto en naam op te bewonderen is.
Oude schoolfoto's die zonodig door de school op internet gezet worden.
En zo gaat het lijstje wat verder.
Wat me meer stoort, is dat er inderdaad wel mensen rondlopen met dezelfde voor- en achternaam. Zo woont er 2 dorpen verder dan mij een naamgenoot waarmee ik geregeld wordt verward...
Als iemand je naam niet weet zodat ze je niet kunnen googlen is ook een vorm van privacy....stel dat je enige faam hebt en je stapt incognito aan boord voor een rustige vlucht zonder dat gezeur van een handtekening...stel de crew of weet op basis van de informatie jou er uit te filteren.....dag meneer heitinga....iedereen gaat zitten koekeloeren of je de echte heitinga of dat aan ke vragen....erg irritant....zeker als je niet de bekende voetballer bent maar op m lijkt als je je snor baard kapsel en zonnebril af zou doen
maar als je dat vervolgens doet wordt je ervan verdacht iets achter te houden en iets te verbergen te hebbenWil je iets privaat houden, deel het dan niet met heel de wereld.
Voor iemand die 'intelectuele' eigendom beschermd op de andere fora's is dit een domme kortzichtige reactie.
De informatie die IK publiceer moet in principe van mij blijven. Als andere mensen of bedrijven het doorverkopen voor eigen gewin wil ik daar ook van profiteren
De informatie die IK publiceer moet in principe van mij blijven. Als andere mensen of bedrijven het doorverkopen voor eigen gewin wil ik daar ook van profiteren
Dat ben ik helemaal met je eens, maar de andere kant van de medaille is dat dit dus ook opgaat voor spul dat 'beschermd' is door intellectueel eigendomsrecht: als je niet wilt dat het buiten jouw controle om gebruikt wordt, publiceer het dan niet (digitaal).Wil je iets privaat houden, deel het dan niet met heel de wereld.
[Reactie gewijzigd door Iknik op dinsdag 10 juli 2012 07:49]
Naïef heeft er niets mee te maken, een bedrijf heeft zich aan de wet te houden. Net zoals jij en ik. Doe je dat niet, krijg je problemen. Simpel toch?
Het gaat in feite om publieke informatie. Wat staat daarover in de wet dan? Mag een bedrijf dat niet opzoeken maar een gewone burger wel?
Een vind het wel een raar idee. Zijn er mensen die graag persoonlijk begroet willen worden bij het instappen? Breng me gewoon van A naar B en val me niet lastig.
Een vind het wel een raar idee. Zijn er mensen die graag persoonlijk begroet willen worden bij het instappen? Breng me gewoon van A naar B en val me niet lastig.
[Reactie gewijzigd door Bonez0r op zondag 8 juli 2012 16:57]
Het mag niet voor commerciele doeleinden gebruikt worden, daar ga jij hard de mist in. Persoonsgegevens, openbaar of niet, mogen niet zomaar overal gebruikt worden. Facebook mag ze gebruiken voor datgeen wat in de voorwaarden is opgenomen. Andere bedrijven mogen niet zonder jouw toestemming deze gegevens ophalen. Het is toch ook niet voor niets dat Apps op Android toestemming moeten vragen via Facebook om bij je gegevens te kunnen?
Wat er precies in de wet staat is me niet bekend, wel is me bekend dat dit niet zomaar mag. Maar de Britten weten privacy de laatste tijd wel meer te negeren. Grondwet, anyone?
Wat er precies in de wet staat is me niet bekend, wel is me bekend dat dit niet zomaar mag. Maar de Britten weten privacy de laatste tijd wel meer te negeren. Grondwet, anyone?
ze mogen het denk wel opvragen, want die informatie is publiekelijk toegankelijk...
ze mogen het echter zelf niet opslaan denk ik...
ze mogen het echter zelf niet opslaan denk ik...
En wat versta jij onder opslaan? Want mijn inziens is printen ook opslaan.
Als ik aangeef dat alleen "vrienden" mijn gegevens mogen inzien, dan heeft de vliegtuig maatschappij helemaal niets met mijn gegevens te maken. Als ik een vliegtuig maatschappij toevoeg als vriend weten geef ik ze automatisch toestemming mijn gegevens in te lijkt me, maar of ze het dan voor commerciële doeleinden mogen gebruiken vind ik een ander verhaal.
Als ik aangeef dat alleen "vrienden" mijn gegevens mogen inzien, dan heeft de vliegtuig maatschappij helemaal niets met mijn gegevens te maken. Als ik een vliegtuig maatschappij toevoeg als vriend weten geef ik ze automatisch toestemming mijn gegevens in te lijkt me, maar of ze het dan voor commerciële doeleinden mogen gebruiken vind ik een ander verhaal.
Ja, okee, als je ze toevoegt als vriend, dan is de extra informatie die ze dan kunnen zien niet publiek maar privé, en daar mogen ze niet zomaar dingen mee doen. In het bericht was niet precies duidelijk om welke informatie het ging; ik dacht eigenlijk dat er bedoeld werd de informatie die voor iedereen zichtbaar is (iedereen kan mijn FB-pagina zien, b.v.).
Maar toevoegen als vrienden klinkt logischer voor wat BA zou willen. Alleen waarom zou je zoiets in godsnaam doen? Ik ga echt geen privé-dingen delen met een of ander bedrijf, tenzij het niet anders kan.
Maar toevoegen als vrienden klinkt logischer voor wat BA zou willen. Alleen waarom zou je zoiets in godsnaam doen? Ik ga echt geen privé-dingen delen met een of ander bedrijf, tenzij het niet anders kan.
Maar bij jouw vrienden staat dat alles publiek is, en zij plaatsen een foto met jouw gezicht er op, en taggen jouw. Hupsake, je bent publiek terwijl jij het niet zo ingesteld hebt. Dat is het grootste probleem met favebook: ik zelf kan mezelf privaat instellen hoeveel ik ook wil, anderen zullen mij alsnog publiek maken. Zoals iemand hierboven aangaaf, foto's worden door derden geplaatst (school/sport/bedrijfsfoto), met mijn gegevens getagged, en dan kan men mij wel vinden. Ondanks dat ik zelf nergens toestemming ervoor gegeven heb.
Youtube heeft ook vaak de nieuwste clips publiek toegankelijk. Je mag ze echter niet downloaden, publiek vertonen, etc. Je mag zelfs niet het deuntje naspelen en je nagespeelde versie verspreiden. Dat iets publiek toegankelijk betekend niet dat er geen beperkingen aan vast zitten.
Zelfs al zou je nu wel alles zomaar mogen dan wordt het hoog tijd dat dat verandert. De maatschappij begeeft zich nu eenmaal steeds meer online en dat is niet 1 op 1 te vergelijken met het offline leven. Wetten zullen aangepast moeten worden zodat mensen zich vrij online kunnen begeven zonder zich overal druk over te hoeven maken.
Zelfs al zou je nu wel alles zomaar mogen dan wordt het hoog tijd dat dat verandert. De maatschappij begeeft zich nu eenmaal steeds meer online en dat is niet 1 op 1 te vergelijken met het offline leven. Wetten zullen aangepast moeten worden zodat mensen zich vrij online kunnen begeven zonder zich overal druk over te hoeven maken.
Je "mag" Youtube filmpjes wel downloaden. Maar je hebt gelijk dat sommige wettelijke beperkingen ook, of juist, gelden voor informatie die publiek toegankelijk is.
Het mag dan misschien wel
Maar youtube zelf doet er wel héél veel aan om het zo moeilijk mogelijk te maken.
Maar youtube zelf doet er wel héél veel aan om het zo moeilijk mogelijk te maken.
Ze mogen wel bekijken en ook verzamelen voor eigen gebruik.
Zo mogen ze dus een eigen bestand (file) aanleggen met daarin persoonsgegevens van meerdere klanten.
Wat echter niet mag is deze file - publiceren of publiekelijk bekend maken.
Een beetje zoals elk bedrijf dus:
Anders zou geen bedrijf de klantgegevens kunnen opslaan (uiteraard weer - voor eigen gebruik... dat gaat hem niet worden he ?
Ik denk wel, dat ze in een grijs gebied opereren hiermee... met het begroeten van de klanten enz.
Zo mogen ze dus een eigen bestand (file) aanleggen met daarin persoonsgegevens van meerdere klanten.
Wat echter niet mag is deze file - publiceren of publiekelijk bekend maken.
Een beetje zoals elk bedrijf dus:
Anders zou geen bedrijf de klantgegevens kunnen opslaan (uiteraard weer - voor eigen gebruik... dat gaat hem niet worden he ?
Ik denk wel, dat ze in een grijs gebied opereren hiermee... met het begroeten van de klanten enz.
[Reactie gewijzigd door 3DDude op zondag 8 juli 2012 20:59]
Begroeten van de klanten is absoluut geen grijs gebied. Die mensen maken commercieel gebruik van je gegevens om naam te bouwen. welliswaar een slechte naam bij de mensen die iets om privacy geven, maar regardless. Opslaan van data mag mits het voor persoonlijk gebruik is en je dit niet publiekelijk tentoonstelt op welke manier dan ook. "Vage" dingen als klanten aanspreken op naam is al lang in de wet opgenomen als zijnde onderdeel van publiekelijke tentoonstelling.
Je mag mij aangeven waar in de wet staat dat je klanten niet op naam zou mogen aanspreken.
Ik heb geen tijd voor een goed onderbouwde reactie met wetgeving en jurisprudentie, maar bekijk bijvoorbeeld de Wet Bescherming Persoonsgegevens eens. Daar staat een hele hoop geregeld over het omgaan met en verzamelen van persoonsgegevens en bijvoorbeeld commercieel gebruik hiervan.
Je hebt het over 'publieke' informatie. Maar wat als je geen hyves/ facedinges of whatever hebt, dan moet er bij de deur naar je wensen gevraagd worden?
Nou, ik weet het wel, leuke stewardess, lange vlucht, naja, vul zelf maar in...
Nou, ik weet het wel, leuke stewardess, lange vlucht, naja, vul zelf maar in...
In Nederland staat in de wet dat een bedrijf alleen persoonsgegevens mag verwerken als daar expliciet toestemming voor moet geven. Ze kunnen dan wel legaal aan die gegevens gekomen zijn omdat ze zo op internet te vinden zijn, ze mogen er niks mee doen. Daarnaast moeten ze je een volledig overzicht geven van wat ze over je hebben verzameld als je daar om vraagt, en zijn ze ook verplicht al je gegevens te verwijderen als jij dat wilt (als ze niet een vrdomd goede reden hebben om die gegevens te houden). Maar zoals ik zei, zo is het in NL, hoe het in de UK precies is weet ik niet.
Inderdaad. Een burger heeft vaak iets andere rechten dan een bedrijf. Een bedrijf kan commerciele belangen hebben.Het gaat in feite om publieke informatie. Wat staat daarover in de wet dan? Mag een bedrijf dat niet opzoeken maar een gewone burger wel?
Begroeten is prima. Maar voor de rest is het gewoon het laatste.Een vind het wel een raar idee. Zijn er mensen die graag persoonlijk begroet willen worden bij het instappen? Breng me gewoon van A naar B en val me niet lastig.
Willen toch vrij en neutraal internet, dat werkt natuurlijk twee kanten op. En gegevens die je zelf verspreid op het internet zijn openbaar en moet dan niet gaan zeuren dat ze gebruikt worden. Ik ken geen wet die je moet beschermen tegen iets wat je zelf openbaar maakt en verspreid via het internet.Naïef heeft er niets mee te maken, een bedrijf heeft zich aan de wet te houden. Net zoals jij en ik. Doe je dat niet, krijg je problemen. Simpel toch?
Edit/
En kopieerrechten geldt alleen voor herpublicatie, lezen rechten bestaan niet. Elke bedrijf mag foto gewoon lezen en interne gebruiken(reprorecht), pas bij publicatie is er spraken van overtreding van het recht.
Je mag dus als bedrijf gewoon kopie maken van foto van iemand, of deel van boek, tijdschrift, of foto van website, zolang het maar intern gebruikt word!
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zondag 8 juli 2012 21:05]
Ja hoor, die wet ken je vast wel.Ik ken geen wet die je moet beschermen tegen iets wat je zelf openbaar maakt en verspreid via het internet.
Dit is namelijk wat de Wet Bescherming Persoonsgegevens in Nederland doet. Ook al zet ik een persoonsgegeven online en kan iedereen dit zien, dan nog mogen bedrijven en overheids instellingen dit zonder mijn toestemming niet verwerken en opslaan.
Ze mogen er natuurlijk wel naar kijken op die pagina zelf, alleen niet kopiëren en in hun eigen systemen opslaan.
Bravo, je bent blijkbaar een van de weinigen die dit hebben begrepen.
Dat is wel zoals het HOORT. We worden flink genaaid maar ga NIET aan de kant van de bedrijven staan om het hele principe achter privacy maar in de grond te boren. Het is voor andere bedrijven niet toegestaan om je foto zonder toestemming voor commerciële doeleinden te gebruiken. Dat iets voor het publiek te bereiken is, betekent NIET dat het toegestaan is iets ermee te doen. Ik kan me prima in een juwelier bevinden en wat spelen met dingetjes, maar dat het zo openbaar is betekent niet dat ik er maar mee vandoor mag gaan. Dit geldt ook voor dingen die wel gekopieerd kunnen worden.
Ik denk, no offense, dat mensen als jij juist de naïve mensen zijn die maar mee gaan in hoe het in de bedrijvenwereld werkt, in plaats van op te komen voor je rechten en dus eigen privacy.
Ik denk, no offense, dat mensen als jij juist de naïve mensen zijn die maar mee gaan in hoe het in de bedrijvenwereld werkt, in plaats van op te komen voor je rechten en dus eigen privacy.
Op je foto heb je portretrecht. Dat verbied publicatie zonder toestemming. Vraag is nu:Dat is wel zoals het HOORT. We worden flink genaaid maar ga NIET aan de kant van de bedrijven staan om het hele principe achter privacy maar in de grond te boren. Het is voor andere bedrijven niet toegestaan om je foto zonder toestemming voor commerciële doeleinden te gebruiken.
[...]
- welke rechten "geef je weg" als je b.v. je portret op Facebook zet: zie voorwaarden FB.
- waar staat nog meer je portret (foto) en onder welke voorwaarden heb je het daar neergezet.
En de vraag is natuurlijk: als je foto met je snuit van een website naar b.v. een pda voor het personeel van BA wordt "gekopieerd," in welke mate is dit publiceren volgens de wet, dan wel iets anders dat het portretrecht regelt.
Gezien het nodige "gehamster" van allerlei bedrijven, en de ontwikkeling van gezichtsherkennende software, heb ik niet zo erg duidelijke foto's meer van mezelf op internet staan. En verschillende weggehaald. Jammer dan ...
Portretrecht zit heel anders in elkaar. Het verbied helemaal geen publicatie zonder toestemming. Portret recht zorgt er alleen voor dat bijvoorbeeld advertenties men jouw moet betalen wanneer ze gebruik willen maken van jouw portret omdat jouw herkenbaarheid hen een voordeel geeft. Maar wanneer jij als 'onbekend persoon op de straat' op een foto staat, dan heb jij géén recht op portret recht, en kun je publicatie i.h.a. niet tegenhouden.
Dit gevalletje van BA valt dus pertinent niet onder portretrecht.
Dit gevalletje van BA valt dus pertinent niet onder portretrecht.
Niet in alle gevallen.Op je foto heb je portretrecht. Dat verbied publicatie zonder toestemming.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht#Auteurswet
Ook dat is bekendHet portretrecht is een beperking van het auteursrecht. Het geeft geportretteerde personen het recht zich te verzetten tegen publicatie van hun portret.
Onder portret wordt in dit verband verstaan elke zichtbare weergave waarop iemand herkenbaar is afgebeeld, bijvoorbeeld in een foto, schilderij, tekening of in filmbeelden. Als er op een foto of film meerdere personen te zien zijn, heeft elk van hen het portretrecht. Dit artikel behandelt slechts de situatie in Nederland.
Jurisprudentie hieroverVraag is nu:
- welke rechten "geef je weg" als je b.v. je portret op Facebook zet: zie voorwaarden FB.
- waar staat nog meer je portret (foto) en onder welke voorwaarden heb je het daar neergezet.
http://nl.wikipedia.org/w...ederlandse_jurisprudentie
Ik heb en had nooit geen enkele foto van mezelf op het internet gehad.Ook geen gegevens.Gezien het nodige "gehamster" van allerlei bedrijven, en de ontwikkeling van gezichtsherkennende software, heb ik niet zo erg duidelijke foto's meer van mezelf op internet staan. En verschillende weggehaald. Jammer dan ...
Ik zag dit soort gehamster al lang vantevoren aankomen. Heb ik dan iets te verbergen. Tuurlijk heb ik dat. Ik vind nl. niet dat iedereen maar alles over mij hoeft te weten. Vandaar dat ik ook niet doe aan sociale media.
[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op maandag 9 juli 2012 12:22]
Grappig want datzelfde bedrijf die je nu zo beschuldig en waarmee je vliegt heb je als het goed is zelf allang al je privégegevens gegeven anders mag je helemaal niet mee met ze. 
En is inderdaad maar de vraag of de foto die je hebt gepost op een of andere website nog wel onder jou recht valt, veel mensen klikken maar op OK zonder te lezen wat ze nu afstaan en welk recht ze zelf nog hebben.
En is inderdaad maar de vraag of de foto die je hebt gepost op een of andere website nog wel onder jou recht valt, veel mensen klikken maar op OK zonder te lezen wat ze nu afstaan en welk recht ze zelf nog hebben.
Op alles wat je op je website plaats kun het auteursrecht van toepassing laten zijn ... zolang het maar herkenbaar door jouw gemaakt is, vrij vertaald.[...]
En is inderdaad maar de vraag of de foto die je hebt gepost op een of andere website nog wel onder jou recht valt, veel mensen klikken maar op OK zonder te lezen wat ze nu afstaan en welk recht ze zelf nog hebben.
Dat gaat lang niet altijd op. We leven in een tijd dat het door veel mensen min of meer als normaal wordt gezien ook ook informatie en foto's over anderen op Internet te zetten. Hoe vaak zie je foto's als "paul jansen in de sneeuw' of "met katinka hollander aan de zuip in de lokale bar". Je hebt zelf lang altijd geen invloed op de informatie die over jou op internet komt.hoezo ongevraagd? als jij al je gegevens open op het internet pleurt, verwacht je dan dat iedereen je toestemming gaat vragen om de gegevens te lezen/gebruiken? hoe naïef kun je zijn?
En wat als de informatie die ze zoeken niet blijkt te kloppen en je voor iemand anders aan zal worden gezien? Wanneer dit een popster is kan dat grappig zijn maar in geval van verwarring met een minder zuiver iemand kan het al snel heel vervelend worden.
Daarbij lijkt de dienst geen directe meerwaarde te bieden. Ik vraag mij dan ook af of ze onder de klanten een onderzoek hebben gedaan om te bepalen wie hier nou echt op zit te wachten.
[Reactie gewijzigd door Bor de Wollef op zondag 8 juli 2012 18:27]
Kortzichting denken, hoeveel mensen posten niet domweg gegevens van hun kennissen op internet?
Nee hoor, het zijn tegenwoordig echt niet zovaak de mensen ZELF die gegevens posten.
Nee hoor, het zijn tegenwoordig echt niet zovaak de mensen ZELF die gegevens posten.
het is niet omdat je iets op internet zet dat je meteen iedereen er toegang tot geeft. je kan je facebook namelijk zo instellen dat je niet te vinden bent.
idd , vreemde discussies tegenwoordig over pirivacy.
Aan personen, waarvan iedereen kan lezen op facebook of andere zooisites, waar, wanneer, waarom en hoe laat men hun kont heeft afgeveegd; hoef je toch niets te vragen.
Onzin discussies allemaal.
Aan personen, waarvan iedereen kan lezen op facebook of andere zooisites, waar, wanneer, waarom en hoe laat men hun kont heeft afgeveegd; hoef je toch niets te vragen.
Onzin discussies allemaal.
Jarenlang hebben de maatschappijen beweerd, dat ze de persoonsgegevens nodig hebben voor veiligheid, douane, immigratiediensten etc. Nu gaan ze deze info dus gebruiken om deze te linken aan info op internet. Daar was de info niet bedoeld.
Het gaat dus niet om de openbare info op internet, maar om het misbruiken van info die je verplicht was om te geven.
Het gaat dus niet om de openbare info op internet, maar om het misbruiken van info die je verplicht was om te geven.
Ik 'pleur' mijn gegevens binnen de beslotenheid van een specifieke website op het internet. Als ik iets op internet zet zet ik het heel specifiek op die ene site. Het feit dat internet publiekelijke toegangelijk is, het feit dat door Google alle informatie zomaar beschikbaar is wil niet zeggen dat vanaf dit moment deze informatie publiek bezit is. En vooral: ik 'pleur' niet, ik deel bewust informatie stukjes. Wederom binnen de beslotenheid van een specifieke website. Anderen, en zeker bedrijfen, mogen deze informatie binnen bepaalde grenzen bekijken, maar niet zelf kopiëren en verder verwerken.
Dat is waarvoor bescherming nodig is. Vraag aan jou hoe naïef kun jij zijn dat je aanneemt dat als iets op internet staat het direct publiek bezit is? Jouw fiets in een drukke winkelstraat vergeten op slot te zeten betekend toch ook niet dat jij iedereen uitnodigd om gewoon jouw fiets te pakken en weg te rijden? Er zijn regels voor fysieke goederen, en er zijn regels voor digitale goederen.
Dat is waarvoor bescherming nodig is. Vraag aan jou hoe naïef kun jij zijn dat je aanneemt dat als iets op internet staat het direct publiek bezit is? Jouw fiets in een drukke winkelstraat vergeten op slot te zeten betekend toch ook niet dat jij iedereen uitnodigd om gewoon jouw fiets te pakken en weg te rijden? Er zijn regels voor fysieke goederen, en er zijn regels voor digitale goederen.
Daarom moeten mensen eindelijk eens volwassen worden en die toestemming niet alleen niet geven, maar ook hun accounts bij sociale media sluiten.
Zolang de mogelijkheid er is voor dit soort ongein, zullen bedrijven en overheden en instellingen die informatie gebruiken en de grenzen opzoeken en overschrijden. Het is daarom aan onszelf om ons niet langer te positioneren voor problemen. We geven met sociale media het verkeerde signaal, dat we niets geven om privacy, dat we alles okay vinden als die info gedeeld wordt.
Bovendien is er wel iets mis mee. Ook als je expliciet toestemming geeft. Hoe meer mensen namelijk die toestemming geven, hoe duidelijker voor bedrijven etc. het mandaat is dat ze praktisch maar alles kunnen doen. En dat schaadt ook degenen die heel duidelijk NIET gediend zijn van verregaande ver-commercialisering van hun identiteit. Door het gedrag van andere moeten deze lieve mensen óók lijden onder die targeting, profilering en commercie. Zij worden meegezogen in een systeem waar ze geen behoefte mee hebben.
Het is toch wel duidelijk dat bedrijven dingen doen op basis van het aantal mensen dat akkoord gaat? Daarom gaat M$ stoppen met de start knop. Ieders gedrag is een signaal in de samenleving en ik hoop dat mensen zich bewuster worden van de manier waarop zij als individy de maatschappij maken zoals die is.
Wel,, als dat een samenleving is waar niemand privacy heeft, waar iedereen stelselmatig door overheid, instituut, NGO en bedrijfsleven geprofileerd wordt t.b.v. wat een organisatie ook van je wil of waar ze ook voor staan of zich mee bezig houden, dan moet je vooral doorgaan met je sociale media. Ik vraag me alleen af mensen dan beseffen wat ze opgeven.
Zolang de mogelijkheid er is voor dit soort ongein, zullen bedrijven en overheden en instellingen die informatie gebruiken en de grenzen opzoeken en overschrijden. Het is daarom aan onszelf om ons niet langer te positioneren voor problemen. We geven met sociale media het verkeerde signaal, dat we niets geven om privacy, dat we alles okay vinden als die info gedeeld wordt.
Bovendien is er wel iets mis mee. Ook als je expliciet toestemming geeft. Hoe meer mensen namelijk die toestemming geven, hoe duidelijker voor bedrijven etc. het mandaat is dat ze praktisch maar alles kunnen doen. En dat schaadt ook degenen die heel duidelijk NIET gediend zijn van verregaande ver-commercialisering van hun identiteit. Door het gedrag van andere moeten deze lieve mensen óók lijden onder die targeting, profilering en commercie. Zij worden meegezogen in een systeem waar ze geen behoefte mee hebben.
Het is toch wel duidelijk dat bedrijven dingen doen op basis van het aantal mensen dat akkoord gaat? Daarom gaat M$ stoppen met de start knop. Ieders gedrag is een signaal in de samenleving en ik hoop dat mensen zich bewuster worden van de manier waarop zij als individy de maatschappij maken zoals die is.
Wel,, als dat een samenleving is waar niemand privacy heeft, waar iedereen stelselmatig door overheid, instituut, NGO en bedrijfsleven geprofileerd wordt t.b.v. wat een organisatie ook van je wil of waar ze ook voor staan of zich mee bezig houden, dan moet je vooral doorgaan met je sociale media. Ik vraag me alleen af mensen dan beseffen wat ze opgeven.
Dat was op vrijwillige basis geloof ik. Hier kan je zelfs niet aangeven dat je het niet zou willen.
Je kan natuurlijk ook gewoon je informatie niet op internet zetten...
Omgekeerde bewijslast! Je kunt ook gewoon informatie die op internet beschikbaar is niet zomaar kopieëren. Het feit dat informatie eenvoudig beschikbaar is geeft jou niet automatisch het recht om deze informatie naar eigen inzicht te gebruiken.
Euh...geen gegevens over jezelf publiceren? Alles wat ze vinden is openbaar voor iedereen dus er is niks illegaal hieraan, ook al zouden alle privacywaakhonden steigeren.Dat was op vrijwillige basis geloof ik. Hier kan je zelfs niet aangeven dat je het niet zou willen.
Honden steigeren niet. Je bedoelt privacywaakpaarden. 
Dus als ik door een winkelstraat loop en ik zie een auto met een sleutel er in, en open deur, dan heb ik het recht om deze auto mee te nemen? Immers ik heb hem op een openbare weg gevonden terwijl ie niet op slot zat, gewoon zo maar voor iedereen toegankelijk? Wat anders zou de autobezitter kunnen bedoeld hebben toen ie wegging en diens auto niet op slot zette?
Ja hoor, doe maar. Auto's horen niet in een winkelstraat. Neem maar mee
Ik denk dat dat een ander soort persoonlijke service is, wat BA hier gaat doen is gewoon informatie zoeken, van random bronnen, een soort van pipl achtige toepassing. Misschien dat ze ook gewoon hun informatie laten binnendragen door een data mining bedrijf.
Natuurlijk komen er dan allemaal mensen met privacy bezwaar enz. maar dat gezeur kan je bij vliegen maar beter achterwege laten. Als je niet 100% zeker weet dat er geen mensen tussen zitten die andere plannen hebben dan veilig aankomen heb je gewoon een probleem. En stel dat dat geen goede reden is, dan vlieg je maar niet... Zo is het met de meeste privacy whiners, niemand zegt dat je product X of dienst Y verplicht MOET afnemen, als je het er niet mee eens bent, doe je het toch gewoon niet?
Natuurlijk komen er dan allemaal mensen met privacy bezwaar enz. maar dat gezeur kan je bij vliegen maar beter achterwege laten. Als je niet 100% zeker weet dat er geen mensen tussen zitten die andere plannen hebben dan veilig aankomen heb je gewoon een probleem. En stel dat dat geen goede reden is, dan vlieg je maar niet... Zo is het met de meeste privacy whiners, niemand zegt dat je product X of dienst Y verplicht MOET afnemen, als je het er niet mee eens bent, doe je het toch gewoon niet?
Nee, dat was een reclamestunt waarbij je eenmalig kans maakte om naast een 'celebrity' te kunnen reizen.
Je zal maar naar Dubai gaan en naast Dries Rioolvink moeten zitten.waarbij je eenmalig kans maakte om naast een 'celebrity' te kunnen reizen.
Oh nee, je zei 'celebritney'
Vind het altijd lekker om met "meneer Zware Unit" worden aangesproken als ik met KLM vlieg. Stukje extra service. Blijft momenteel echter wel beperkt tot de business class.
KLM doet inderdaad al wat met social media monitoring. http://www.youtube.com/watch?v=zf8sKodKcg4
Dit was een reactie op de eerste post.??
Dit was een reactie op de eerste post.??
[Reactie gewijzigd door vandijk op maandag 9 juli 2012 09:42]
Even los van de hele privacy discussie.
Bij het lezen van dit soort berichten krijg ik altijd het gevoel dat je dergelijke maatschappijen moet betalen voor zaken waar ik als klant niet op zit te wachten. Net als al die spaaracties aan de pomp. Lekker sigaar uit eigen doos. Aan al die gare spaaracties doe ik niet mee, ik heb liever goedkopere brandstof. Of in dit geval, een goedkoper ticket. Wat boeit mij het nou of ik vriendelijk begroet wordt door het cabine personeel, of dat ze mij vriendelijk begroeten en bij naam noemen?
Wat hier gaat gebeuren is dat ze je aankijken, naar hun pad kijken, zoeken, je dan onpersoonlijk bij naam noemen en vriendelijk begroeten. Wie heeft er behoefte aan dergelijke 'gastvrijheid' en is bereid om er voor te betalen?
Ik zeg hier onpersoonlijk want ik denk dat dit soort acties op de lange termijn zullen resulteren in dat het iemand bij naam aanspreken devalueert. Net zoals met de term 'vriend' is gebeurd door Facebook en andere social media.
Bij het lezen van dit soort berichten krijg ik altijd het gevoel dat je dergelijke maatschappijen moet betalen voor zaken waar ik als klant niet op zit te wachten. Net als al die spaaracties aan de pomp. Lekker sigaar uit eigen doos. Aan al die gare spaaracties doe ik niet mee, ik heb liever goedkopere brandstof. Of in dit geval, een goedkoper ticket. Wat boeit mij het nou of ik vriendelijk begroet wordt door het cabine personeel, of dat ze mij vriendelijk begroeten en bij naam noemen?
Wat hier gaat gebeuren is dat ze je aankijken, naar hun pad kijken, zoeken, je dan onpersoonlijk bij naam noemen en vriendelijk begroeten. Wie heeft er behoefte aan dergelijke 'gastvrijheid' en is bereid om er voor te betalen?
Ik zeg hier onpersoonlijk want ik denk dat dit soort acties op de lange termijn zullen resulteren in dat het iemand bij naam aanspreken devalueert. Net zoals met de term 'vriend' is gebeurd door Facebook en andere social media.
[Reactie gewijzigd door Blorgg op maandag 9 juli 2012 08:50]
Denk dat je hier wel een punt hebt.
Een van de vele.
De vraag is meer, waarom wil een luchtvaartmaatschappij dit invoeren.
Mijn overweging is de volgende:
ik stap liever in een vliegtuig waar de kans klein(er) is dat er een idioot inzit welke gekke dingen wil uithalen, omdat ze elke passagier zoveel mogelijk screenen voor vertrek. Dat ik hier wat privacy voor moet inleveren neem ik dan maar op de koop toe. Het is ervoor om mij en mijn medepassagiers meer gerust te stellen.
Overweging van de luchtvaartmaatschappij:
Wat kosten veiligheidssystemen, welke mogelijkheden zijn er? En in dit geval waarschijnlijk een 'win-win' situatie: klanten service op 'hoger' peil, en kleinere kans dat er een idioot meegaat. Waarschijnlijk lagere verzekeringspremie (op termijn) en geen negatieve publiciteit.
Er is een algemene tendens dat bij aanslagen de privacy niet meetelt en dat in 'rustige' tijden er de neiging is om weer voor de privacy op te komen. Denk dat onze maatschappij moet zoeken naar een redelijk evenwicht , maar juist bij zaken als vliegen vind ik dat het eigen (privacy) belang wat naar achteren geschoven mag worden.
Een van de vele.
De vraag is meer, waarom wil een luchtvaartmaatschappij dit invoeren.
Mijn overweging is de volgende:
ik stap liever in een vliegtuig waar de kans klein(er) is dat er een idioot inzit welke gekke dingen wil uithalen, omdat ze elke passagier zoveel mogelijk screenen voor vertrek. Dat ik hier wat privacy voor moet inleveren neem ik dan maar op de koop toe. Het is ervoor om mij en mijn medepassagiers meer gerust te stellen.
Overweging van de luchtvaartmaatschappij:
Wat kosten veiligheidssystemen, welke mogelijkheden zijn er? En in dit geval waarschijnlijk een 'win-win' situatie: klanten service op 'hoger' peil, en kleinere kans dat er een idioot meegaat. Waarschijnlijk lagere verzekeringspremie (op termijn) en geen negatieve publiciteit.
Er is een algemene tendens dat bij aanslagen de privacy niet meetelt en dat in 'rustige' tijden er de neiging is om weer voor de privacy op te komen. Denk dat onze maatschappij moet zoeken naar een redelijk evenwicht , maar juist bij zaken als vliegen vind ik dat het eigen (privacy) belang wat naar achteren geschoven mag worden.
En dan ook nog: het is een vervoermiddel, geen cruiseschip. Vlieg en houd je hoofd.Bij het lezen van dit soort berichten krijg ik altijd het gevoel dat je dergelijke maatschappijen moet betalen voor zaken waar ik als klant niet op zit te wachten.
In tram, trein en bus kennen ze me toch ook niet. Hoewel, met alle camera's...
En dan een 3G / Wifi versie van de iPad? Niet aan tijdens start en landing en tijdens vlucht enkel in flight mode 
Ik denk dat een mijoenenbedrijf daar wel even over na denkt Dus daar hebben ze uiteraard en lang en breed een oplossing voor.
Dus daar hebben ze uiteraard en lang en breed een oplossing voor.
Nope, de iPad is al goedgekeurd voor gebruik in de cockpit. Ik denk dat de meeste moderne apparatuur zowiezo niet voor storingen kan zorgen in moderne vliegtuigen. Wellicht oud spul wel. Bovendien is er tegenwoordig ook al wifi aan boord, geleverd door het vliegtuig zelf.
[Reactie gewijzigd door vgroenewold op zondag 8 juli 2012 16:32]
Wellicht is het sleutelwoord, er is bij mijn weten nog nooit vastgesteld dat er storing mogelijk is door WiFi/GSM/UMTS, maar is altijd tegengehouden onder het mom 'better safe then sorry'.
Je kunt volgens mij tegenwoordig je devices officieel laten goedkeuren, maar dit kost zo veel en moet per model van elk apparaat opnieuw gebeuren dat het niet echt aantrekkelijk is. Bovendien mogen maatschappijen volgens mij nog altijd zelf weten wat ze wel en niet toestaan dus je kunt er als consument geen rechten aan ontlenen.
Leuk dat soort bedrijven die geld willen verdienen aan iets wat niet nodig is, vliegtuig worden zelf gekeurd en die mogen geen hinder hebben van signalen alles is heel goed afgeschermd. Er is nog nooit iets gebeurd met telefoon. Er stonden natuurlijk bij heel veel vlucht telefoons per ongeluk aan. Dan zouden er wekelijks vliegtuig uit de lucht moeten vallen, dat is nooit echte het probleem geweest.
Wat wel een probleem was is dat grondstation(gsm masten) problemen ondervonden van telefoons die in vliegtuig gebruikt werden, kon netwerk plat leggen. Oplossing is dat vliegtuigen nu een eigen mast hebben ingebouwd, telefoons gaan nu via de interne mast naar sat en via de sat naar de grond, probleem opgelost.
Edit/
Lees net test met 37 vluchten en elke vlucht 1 tot 4 keer een telefoontje werd gepleegd.
They tested 37 commercial flights and learned that on each flight between one to four cell phone calls were placed.
bron: http://abcnews.go.com/202...5&page=1#.T_nfc_XuduY
Wat wel een probleem was is dat grondstation(gsm masten) problemen ondervonden van telefoons die in vliegtuig gebruikt werden, kon netwerk plat leggen. Oplossing is dat vliegtuigen nu een eigen mast hebben ingebouwd, telefoons gaan nu via de interne mast naar sat en via de sat naar de grond, probleem opgelost.
Edit/
Lees net test met 37 vluchten en elke vlucht 1 tot 4 keer een telefoontje werd gepleegd.
They tested 37 commercial flights and learned that on each flight between one to four cell phone calls were placed.
bron: http://abcnews.go.com/202...5&page=1#.T_nfc_XuduY
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zondag 8 juli 2012 21:35]
niet alleen per model van elk apparaat, maar ook nog in ieder appart toestel type. Een certificering voor de 737-700 zou daarmee niet eens gelden voor de 737-900.Je kunt volgens mij tegenwoordig je devices officieel laten goedkeuren, maar dit kost zo veel en moet per model van elk apparaat opnieuw gebeuren dat het niet echt aantrekkelijk is.
Dan ga je over bedragen praten waar zelfs Google en Apple een milde hartaanval van zouden oplopen.
Oh, een hartaanval voor Google en Apple, dat ik dat eens mocht meemaken... waar zelfs Google en Apple een milde hartaanval van zouden oplopen.
Dat is waarschijnlijk het geval, maar dan hecht ik meer waarde aan het gewoon goed te onderzoeken, want anders beperk je jezelf wel enorm als je zo gaat leven. Het is bekend dat oudere GSM toestellen, oude (allang niet meer in gebruik zijnde) pacemakers beinvloeden en daardoor gevaar kunnen opleveren. Op de IC heeft men het ook liever niet, want vanwege de gevoeligheid van de apparatuur heeft dat invloed. Dit kan dus bij oude en gevoelige apparatuur een probleem zijn... verder niet. Oftewel, controleren van de apparatuur in de vliegtuigen en klaar is kees. GSM gebruik bij de benzinepomp is ook zo'n fabeltje, de statisch geladen persoon met koltrui levert dan wel een echt gevaar maar die zijn niet verboden.
Waarom zouden terroristen nog vliegtuigen kapen als ze met hun GSM dat ding uit de lucht zouden kunnen halen?
Zeker gezien het onderwerp. "Goedemiddag, meneer Bleker, Goedemiddag meneer Rutte", welkom aan boord van de BA-blabla.Waarom zouden terroristen nog vliegtuigen kapen als ze met hun GSM dat ding uit de lucht zouden kunnen halen?
Zal de crimineel blij mee zijn dat zijn naam zo duidelijk bekend blijkt.
Het opzoeken op zich lijkt me niet zo'n probleem. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat ze uiteindelijk een database bijhouden met daarin dergelijke gegevens van ieder die ooit met ze heeft gevlogen.
Het principe heeft wel wat natuurlijk, de persoonlijke begroeting, maar ik zou het gewoon doen door de reiziger zelf de mogelijkheid te geven om bijvoorbeeld zijn facebookpagina te koppelen aan een bepaalde boeking. Zo laat je de keuze bij de reiziger en voorkom je fouten bij zelfde namen.
Het principe heeft wel wat natuurlijk, de persoonlijke begroeting, maar ik zou het gewoon doen door de reiziger zelf de mogelijkheid te geven om bijvoorbeeld zijn facebookpagina te koppelen aan een bepaalde boeking. Zo laat je de keuze bij de reiziger en voorkom je fouten bij zelfde namen.
Het is wel een beetje naief om te denken dat dat niet gaat gebeuren natuurlijk. Die data die je vindt gooi je uiteraard niet weg, maar bewaar je voor de volgende vlucht van die persoon, evenals wat je gegeten hebt, hoe lang je hebt geslapen op de vlucht, of je naar de wc bent geweest -- dat is handig, dan kunnen ze je volgende keer dichter bij de wc plaatsen, of geen ontbijt aanbieden.Het moet natuurlijk niet zo zijn dat ze uiteindelijk een database bijhouden met daarin dergelijke gegevens van ieder die ooit met ze heeft gevlogen.
Ach wat je gegeten hebt die info hebben ze al lang van je.. je gaat immers akkoord dat ze je ID controleren. Die info staat ook gewoon netjes in een DBA..
Wat ze nu willen is dat de info die ze hebben ook een gezicht krijg. Als ze op je Facbook pagina zien dat je een feyenoord fan bent zullen ze je niet zo snel naast iemand neerzetten die voor Ajax is bij wijze van spreken..
Wat ze nu willen is dat de info die ze hebben ook een gezicht krijg. Als ze op je Facbook pagina zien dat je een feyenoord fan bent zullen ze je niet zo snel naast iemand neerzetten die voor Ajax is bij wijze van spreken..
Wat is dat toch altijd voor bullshit....Wat ze nu willen is dat de info die ze hebben ook een gezicht krijg. Als ze op je Facbook pagina zien dat je een feyenoord fan bent zullen ze je niet zo snel naast iemand neerzetten die voor Ajax is bij wijze van spreken..
Kunnen een Feyenoord-fan en een Ajax-fan in het vliegtuig niet over voetbal praten? Toen ik nog met Canon-fotospullen schoot, kon ik zonder problemen met Nikon-mensen over fotografie praten.
Misschien leer je zo nog eens wat.
... elkaar lens zien slaan?
Het (flits)licht in de ogen niet meer gunnen...
Ha, jij bent zeker niet bekend met Double Exposure? Nota bene gemaakt door TweakersHeb jij wel eens Canon hooligans tegen Nikon hooligans zien vechten?
Nou, fantastisch dat iemand die ik niet ken en die mij niet kent, op een ipad mijn foto met mijn naam eronder ziet en dan totaal a-spontaan "goedenmiddag, *naam*" zegt. Ik voel met toch een potje persoonlijk behandeld... Je hebt wel eens initiatieven waar privacy botst met mooie plannetjes en dan valt voor beide wel wat te zeggen, maar de pré's hier zie ik totaal niet in. Afschieten dus dat project.Het principe heeft wel wat natuurlijk, de persoonlijke begroeting
Als je privacy wilt, blijf dan met je private informatie van het internet.
Zelfs al vind je het zelf niks moet je toch kunnen erkennen dat er mensen zijn die dit geen probleem vinden, en misschien zelfs wel leuk. Daarom zou ik de reiziger zelf de keuze geven, dan heeft iemand die er liever niet mee geconfronteerd wil worden geen last
Ik zie hier het kwaad niet van in. Lijkt me juist leuk om te zien dat bedrijven moeite doen om hun klanten persoonlijk te begroeten, alhoewel het me wel erg eng zou lijken als ik bij het instappen in een vliegtuig te horen zou krijgen, "Hoi Niek, hoe was het voetballen gisteren?".
Da's natuurlijk kul...net als dat je aan iemand die je niet kent toch vraagt hoe 't met 'm gaat of over het weer begint, terwijl je dat totaal geen reet kan schelen, maar je moet nu eenmaal stiltes voorkomen. Idem bij dat personeel, na de vlucht zien ze je nooit meer(tenzij je echt frequent flyer bent) dus al die crap die ze vragen of onthouden is enkel een laagje vernis van etiquette.Ik zie hier het kwaad niet van in. Lijkt me juist leuk om te zien dat bedrijven moeite doen om hun klanten persoonlijk te begroeten, alhoewel het me wel erg eng zou lijken als ik bij het instappen in een vliegtuig te horen zou krijgen, "Hoi Niek, hoe was het voetballen gisteren?".
Doet me altijd een beetje denken aan dat personeel in amerikaanse restaurants, alstijd overdreven vriendelijk, joviaal..net alsof ze je beste vriend (willen) zijn. Meestal staan dan bij mij de nekharen al overeind
Daarnaast vraag ik me af hoe ze dat uberhaupt willen doen, d'r kunnen 5-600 man in zo'n plane, je kan onmogelijk al die mensen onthouden, maar je kan ze ook niet snel genoeg opzoeken...ik vermoed dat het dus eikgenlijk om een filter methode gaat waarbij ze mensen sneller kunnen weren opbasis van hun voorkomen op het internet of dat voorkomen als verzwarende maatregel gebruiken als je al moeilijk doet of een paar wijntjes gehad hebt.
[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op zondag 8 juli 2012 20:41]
Waarschijnlijk krijg je de vraag of die overname van dat WW nog gelukt was
Dat grapje ken ik van KLM van 2 jaar geleden. We waren uitgenodigd om een enquete in te vullen en daar stond in over de persoonlijkheid. Eerst wist ze onze naam niet en toen we vroegen "Wat wordt er precies bedoeld met persoonlijke service etc" en toen werden we met onze achternaam aangesproken (die had ze in de tussentijd even snel opgezocht) dus zo persoonlijk kan het ook worden maar toch vind ik het niet fijn.
Op welk vlak zou ik persoonlijke behandeling krijgen dan? Dat ik 'Hoi' te horen krijg als ik het vliegtuig in stap in plaats van Hello? Lijkt me vrij kut want als ik op reis ben hoef ik helemaal geen Nederlands te horen. Voor de rest van de vlucht wil ik gewoon met rust gelaten worden behalve af en toe wat eten. En wat dat precies is zal me een worst wezen want ik eten = eten voor mij in een vliegtuig. Kriig ik straks persoonlijke zooi aangeboden die ik kan kopen?
[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op zondag 8 juli 2012 16:11]
Jaaah. Ik weet er wel. Maar dan kies ik graag zelf de stewardessen.Op welk vlak zou ik persoonlijke behandeling krijgen dan?
Hoewel ze daar ook mn naam niet voor hoeven kennen.
Vind het toch een vreemd verhaal. Je gaat toch niet alle moeite doen om mensen te gaan googlen zodat je misschien weet wie het is (ja ik begrijp dat dat geautomatiseerd zal worden, maar dan nog steeds)? Nadat ze al hun paspoort hebben moeten laten zien met hun foto erin. Het lijkt mij dat dat heel veel meer kost dan dat het ooit gaat opleveren. Om het nog maar niet over de foutgevoeligheid te hebben.
Aan de andere kant lijkt het me ook vreemd als je toestemming zou moeten vragen om iemand te googlen. Lijkt me dat als hun publieke informatie over je willen opzoeken dat er weinig is dat dat verbiedt.
Aan de andere kant lijkt het me ook vreemd als je toestemming zou moeten vragen om iemand te googlen. Lijkt me dat als hun publieke informatie over je willen opzoeken dat er weinig is dat dat verbiedt.
[Reactie gewijzigd door Sissors op zondag 8 juli 2012 16:11]
paspoort met foto is bij de douane..
Ook bij de Gate willen ze altijd nog even je legitimatie zien hoor.paspoort met foto is bij de douane..
De Gate. en dan vervolgens de komende uren weer niet weten wie ik ben of wat ik prettig en lekker vind. Hoezo, persoonlijk.?
Nog een middel om profiling van passagiers verder door te zetten (gevraagd of ongevraagd kan men zoeken naar jou gegevens op internet - als het al niet al gebeurt onder het mom van national security).
Maar jij bent toch zelf degene die die informatie aanbiedt? iedereen kan gewoon op jou zoeken, ook bv inbrekers die middels googlemaps/streetview simpel een inbraak kunnen voorbereiden..
Nee dus, om maar een voorbeeldje te noemen: soms wordt er informatie (bijv. je naam) over je op het net geknald als je hebt meegedaan met een 1 of ander evenement. Dan weet BA dus al wat je interesses zijn; info die een stewardess niet nodig heeft om te vragen wat voor drankje je wilt. Dat vind ik creepy.
Als ze echt goed googlede bracht ze me mijn whisky ongevraagd.info die een stewardess niet nodig heeft om te vragen wat voor drankje je wilt.
Het wordt eens tijd dat de veiligheid vóór privacy gekozen wordt.
Ik vind het niet erg als ze mijn gegevens in zien. Ik heb toch niks te verbergen.
Of moeten er eerst doden gaan vallen door terroristen??
De familieleden van de 9/11 slachtoffers, zullen het hier zeker wel mee eens zijn.
Ik vind het niet erg als ze mijn gegevens in zien. Ik heb toch niks te verbergen.
Of moeten er eerst doden gaan vallen door terroristen??
De familieleden van de 9/11 slachtoffers, zullen het hier zeker wel mee eens zijn.
[Reactie gewijzigd door fanSte op zondag 8 juli 2012 16:18]
Ja, want terroristen gaan op facebook zetten dat ze een vliegtuig een gebouw in gaan laten vliegen.
Verder is dit insteek van deze regeling niet.
Verder is dit insteek van deze regeling niet.
Welnee, dat is zooo achterhaald en gedateerd. Nou iets nieuws.Ja, want terroristen gaan op facebook zetten dat ze een vliegtuig een gebouw in gaan laten vliegen.
Daar ben ik het totaal mee oneens!
Tegenwoordig wordt er juist te veel voor veiligheid gekozen i.p.v privacy. In sommige gevallen is het natuurlijk goed dat er voor veiligheid wordt gekozen, want zoiets als 9/11 willen we niet nog eens meemaken. Echter als het zo doorgaat met onze privacy schending, dan wordt ik toch wel bang. De overheid weet dan namelijk alles, maar dan ook alles over je. Dan vraag je je vast af wat is daar nou zo gevaarlijk aan?
Als de overheid alles over je weet, weten ze dus ook precies waar je bent, wat je doet en misschien ook wel wat je denkt. Dat betekent dus dat een klein groepje mensen eigenlijk alle gegevens over iedereen in hand bereik heeft. Natuurlijk zullen mensen hier geen slechte bedoelingen mee hebben, maar stel je voor wat er gebeurt als een verkeerd iemand deze gegevens heeft.
Ik weet niet of jij het fijn vind, maar ik zou het niet fijn vinden dat de overheid alles weet wat ik doe. Als jij nog meer veiligheid wilt en je wilt dat er nog meer privacyschending is, dan krijg je in de toekomst een soort van onzichtbare camera die altijd alles weet wat jij aan het doen bent.
Helaas moet ik wel bekennen dat ik denk dat jou stelling weleens werkelijkheid kan gaan worden. Ik denk echt dat we overgaan op een wereld met minder privacy en meer 'veiligheid'.
Tegenwoordig wordt er juist te veel voor veiligheid gekozen i.p.v privacy. In sommige gevallen is het natuurlijk goed dat er voor veiligheid wordt gekozen, want zoiets als 9/11 willen we niet nog eens meemaken. Echter als het zo doorgaat met onze privacy schending, dan wordt ik toch wel bang. De overheid weet dan namelijk alles, maar dan ook alles over je. Dan vraag je je vast af wat is daar nou zo gevaarlijk aan?
Als de overheid alles over je weet, weten ze dus ook precies waar je bent, wat je doet en misschien ook wel wat je denkt. Dat betekent dus dat een klein groepje mensen eigenlijk alle gegevens over iedereen in hand bereik heeft. Natuurlijk zullen mensen hier geen slechte bedoelingen mee hebben, maar stel je voor wat er gebeurt als een verkeerd iemand deze gegevens heeft.
Ik weet niet of jij het fijn vind, maar ik zou het niet fijn vinden dat de overheid alles weet wat ik doe. Als jij nog meer veiligheid wilt en je wilt dat er nog meer privacyschending is, dan krijg je in de toekomst een soort van onzichtbare camera die altijd alles weet wat jij aan het doen bent.
Helaas moet ik wel bekennen dat ik denk dat jou stelling weleens werkelijkheid kan gaan worden. Ik denk echt dat we overgaan op een wereld met minder privacy en meer 'veiligheid'.
Ja er zijn ook honderden vliegtuigen in gebouwen gevlogen de afgelopen 11 jaar, niet te vergeten die 2056 vliegtuigen die zijn opgeblazen in de lucht, man laat me niet lachen, eigenlijk moet ik huilen om jouw zielige insteek. Jij heb niets te verbergen misschien, maar die andere 40 miljoen reizigers wel.
Het enige wat je moet doen als terroristen een gekke actie hebben uitgehaald is kijken of veiligheidsdiensten hebben zitten slapen (of informatie niet hebben willen delen -- ik kijk naar jou, CIA) en voor de rest... niets! Immers, als je in een soort van paniekreactie allerlei draconische wetten gaat lopen doorvoeren die allerlei verworven vrijheden weghalen dan, en alleen dan, winnen de terroristen.
Het valt reuze mee allemaal. Geen vliegtuigen in de WTC's, geen metro's of treinen of bruggen opgeblazen. Of bermbommen geplaatst. Allemaal niks. Saaaaaaai..haha, wacht maar tot jullie slachtoffer worden van terroristen,
Die denken eerder: onze geliefden zijn gestorven voor niets. Want onze manier van leven, die aangevallen werd - is nu compleet verknalt door allerlei beperkingen en privacy inbreuken.De familieleden van de 9/11 slachtoffers, zullen het hier zeker wel mee eens zijn.
Zoals jij denkt zullen conservatieven in Amerika denken. (lees: Republikeinen). New York is het terrein van de Democraten.
Schijnveiligheid mag nooit ten koste gaan van essentieele vrijheden, daar die vrijheden onze samenleving hebben gemaakt tot wat ze is. Enige aanpassing daarop en je geeft de terrorist wat hij wilde.
Waarom heeft dat personeel voor dat begroeten een foto nodig, ze hebben toch al hun naam omdat die op dat kaartje staat?
maar het groeten komt dus voordat jij je kaartje afgeeft..
Ja, want op vlucht met +100 man zie je in 1 oogopslag iedereen staan op een tablet.
En de passagierslijsten kloppen ook altijd.
Hebben ze niet nodig. Bij Cathay Pacific wordt ik ook persoonlijk verwelkomt door een stewardess. Simpelweg omdat ik zo'n miles kaart gebruik en daar voldoende punten heb gehaald en de kaart uiteraard aan mijn naam en adres is gekoppelt. Lijkt me dat dit soort onzin vrijwillig kan en dat genoeg mensen dat ook al doen. Dat online informatie opzoeken zal dus wel andere doeleinden dienen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
