Wetenschappers zetten snelle camera in voor kankerdetectie
Amerikaanse wetenschappers hebben een methode ontwikkeld om snel grote hoeveelheden cellen te screenen, wat de detectie van afwijkingen moet verbeteren. Hiermee hopen zij dat kanker in een vroeg stadium kan worden opgespoord.
Voor het detectiesysteem, ontwikkeld aan de University of California in Los Angeles, wordt gebruikgemaakt van een camera die zes miljoen beeldjes per seconde kan opnemen. Deze camera werd al in 2009 ontwikkeld en gold een tijdlang als 's werelds snelste camera. In plaats van een cmos- of ccd-sensor maakt het systeem gebruik van een techniek die photonic time-stretch heet. Met een korte laserpuls, die ongeveer een miljardste van een seconde duurt, worden afbeeldingen gemaakt. De opgevangen fotonen worden versterkt en 'opgerekt', wat ervoor zorgt dat elektronische componenten tijd hebben om het beeld digitaal vast te leggen. De sluitertijd van de camera bedraagt 450 picoseconden, oftewel 0,00000045 milliseconden.
Volgens de wetenschappers is de camera gekoppeld aan een zogenaamde flow cytometer, waarin cellen door een dunne buis worden getransporteerd. Dat stelt de camera in staat om van elke cel een beeld te vormen. Flow cytometers worden al langer gebruikt voor het 'tellen' van cellen met bepaalde eigenschappen, maar zijn hiervoor normaal gesproken afhankelijk van verstrooiing van licht en fluorescente signalen, wat voor minder details zorgt dan het maken van een afbeelding.
Met het camerasysteem kunnen 100.000 cellen per seconde worden bekeken; dat gaat 100 keer sneller dan andere imagingsystemen. Door snel veel cellen te kunnen screenen moet het gemakkelijker worden om afwijkingen te ontdekken die bijvoorbeeld voor kanker kunnen zorgen. Door bloedscreening zou leukemie opgespoord kunnen worden nog voordat het voor problemen zorgt: de ziekte begint vaak met slechts enkele afwijkende bloedcellen, die door hun kleine aantal met conventionele methoden vaak ondetecteerbaar blijven.
Om te kijken in hoeverre de techniek bruikbaar is in de praktijk worden klinische tests uitgevoerd met patiënten. Daarbij kan onder andere bloed of urine worden geanalyseerd. Resultaten daarvan zijn nog niet bekendgemaakt, maar de wetenschappers hopen met hun systeem medische analyse goedkoper en nauwkeuriger te kunnen maken.
Het is niet de eerste keer dat camera's ingezet worden voor een medische analyse. Eerder filmde de Universiteit Twente medicijnopname met een camera die 25 miljoen beeldjes per seconde maakt. Ook kondigde de Britse University of Lincoln aan een cmos-sensor te hebben gemaakt met een lengte en breedte van 12,8cm. Daarmee is de chip een van de grootste ter wereld. Deze wordt, net als het Amerikaanse camerasysteem, ingezet voor kankeronderzoek.
Reacties (45)
Dat doen ze vaker als ze berichten hebben die het waard zijn en het enigszins te doen is om tot 13:37 te wachten.
Wat het bericht betreft, coole techniek, hopen dat het de inderdaad zo goed kan werken en het uiteindelijk kan leiden tot het ruim op tijd vangen van veel gevallen
Wat het bericht betreft, coole techniek, hopen dat het de inderdaad zo goed kan werken en het uiteindelijk kan leiden tot het ruim op tijd vangen van veel gevallen
Het kan simpeler en goedkoper met lowtech
bronEen studie toont dat honden aan de adem van een persoon kunnen ruiken of deze kanker heeft. Het gaat om gewone honden die slechts een paar weekjes puppy-training hebben gevolgd.
"Onze studie toont overtuigend bewijs dat kankers die verborgen zijn onder de huid op eenvoudige manier door een hond kunnen worden ontdekt via iemands adem," aldus onderzoeksleider Michael McCulloch. Door vroeg de ziekte te ontdekken is de kans op herstel groter.
Honden ruiken kanker
Honden ruiken kanker
Het onderzoek is een jaar geleden verschenen in het Integrative Cancer Therapies-magazine, en werd uitgevoerd door de Pine Street Foundation uit San Anselmo, California.
Biochemische sporen
Honden kunnen chemische sporen veel beter onderscheiden dan mensen. De onderzoekers hopen dat prostaatkanker ook nog vroeger kan worden ontdekt door de honden te laten snuffelen aan urine van de patient.
"Honden die kanker detecteren was iets dat al tientallen jaren nu en dan bediscussieerd werd. We vonden dat het tijd was om hier een volledige studie aan te wijden zodat we de effectiviteit konden bepalen," licht Pine Street Foundation-directeur Nicholas Broffman toe.
Van long- en borstkanker is geweten dat ze sporen achterlaten in de adem van het slachtoffer. Kanker laat andere restproducten achter dan gezonde cellen. De verschillen zijn zo groot dat een getrainde hond deze kan oppikken, zelfs in een vroeg stadia van de ziekte.
Hoe onderzocht?
De onderzoekers gebruikten 5 honden voor hun studie. Op basis van het klassieke belonen-met-voedsel-systeem (zo leert de gemiddelde mens zijn hond ook pootjes geven) verkreeg men de resultaten. Afhankelijk van of het dier ging zitten of liggen vertelde de hond of er kanker aanwezig was of niet.
Alleen op basis van de ademgeur detecteren ze 55 gevallen van longkanker en 31 gevallen van borstkanker. 83 Gezonde mensen werden ook als dusdanig geclassificeerd. De dieren waren correct in 88 tot 97% van de gevallen; een hoog slaagpercentage. "Het lijkt niet uit te maken welke hond we gebruikten, noch in welke fase de kanker was ontwikkeld," zegt Broffman daarover.
Op basis van dit onderzoek denkt men nu aan een elektronische neus die net zoals bij honden tot 100.000 keer beter werkt dan de menselijke variant.
Als dat systeem beter is dan de honden? (percentage correctheid en/of betrouwbaarheid)
En je gaat er maar vanuit dat honden trainen en hiervoor gebruiken goedkoop en handig is...
En je gaat er maar vanuit dat honden trainen en hiervoor gebruiken goedkoop en handig is...
Nou dat is dus niet zo. De hond kan al kanker ruiken jaren voor het zich openbaart en het zichtbaar is in de cellen.
En lees je hier iets over de betrouwbaarheid? Welnee. Die is bij veel medische toepassingen om te huilen. Zo werken medicijnen gemiddeld maar in 25-40% van de gevallen en in 10% van de gevallen ga je er op achteruit.
Vergelijk het met een computer die 25 miljoen gezichten kan lezen per seconde, betekent dat hij daardoor beter in staat is om een gezicht te herkennen dan een mens? Wel nee, de uniek feature van onze hersens is nu juist een superieure patroonherkenning. En wat wij hebben voor zien, heeft de hond voor reuk. Wat een hond allemaal kan afleiden uit reuk gaat het menselijke verstand ver te boven.
En jij gaat er vanuit dat een paar weken puppies trainen duur en onhandig is. Zo een hond kan jaren mee hoor. Wat is daar duur aan? Vroeger gebruikte de dokter naald en draad om een hechting te maken, kostte een paar cent, daarna kregen ze van die handige wegwerppistolen waarmee ze nietjes konden schieten, een keer gebruiken weggooien, kost een paar honderd, maar spaart een paar minuten uit.
Sommige mensen willen voor alles technologische oplossingen inzetten, ook waar technologische oplossingen vaak helemaal niet effectief of kostenbesparend zijn. Maar dan heeft men dat heilige vertrouwen dat ze dat op den duur wel worden, enz. Vaak blijkt dan dat men met een heel duur kanon op een mug zit te schieten.
Technologie moet geen doel op zich zelf zijn, het is geen oplossing, het is een middel en lang niet altijd het beste middel. Al het extra geld dat in dure technologische middelen wordt gestoken gaat weer ten koste van andere zaken, dat wordt vaak vergeten. De gezondheidskosten stijgen elk jaar veel harder dan ons inkomen en dus gaan wij primaire zorg wegbezuinigen om maar vooral door te kunnen gaan met dure hightech.
We laten iedereen steeds hogere eigen bijdragen betalen waardoor mensen met lagere inkomens basiszorg gaan mjden om geld uit te sparen. De gemiddelde leeftijd van mensen met lage inkomens is 73 die van mensen met hoge inkomens 80. We gaan de AOW verhogen naar 67 en als meer ouderen komen weer verder.
Waar komt het op neer? Dat straks de massa zit te betalen voor dure hoog technologische zorg van rijke grijsaards. Zij verdienen het, want zij hebben het geld om het te betalen.
Wie denkt dat wij straks in een samenleving komen te leven waarin er allemaal door de technologie gezond gemaakte mensen rond lopen, kan nog wel eens op zijn neus komen te kijken. Wereldwijd streven wij af op een plutonomy (plutocratie). Het is nu al zo de nationale consumptie voor een belangrijk deel afhankelijk is van die van de rijken.
Dat wij in Nederland bezig zijn het sociale systeem steeds verder af te bouwen is daar een gevolg van. Naarmate de verhoudingen tussen rijk en arm schever worden en de onderkant steeds minder geld binnen brengt valt er ook minder uit te delen.
Ik denk dat wij dan ook beter af zijn met een gezondheidszorg die goede, goedkope low tech, primaire zorg kan verlenen dan een die alle nieuwste snufjes omarmt. De dure behandelingen, de dure medicijnen zijn er straks alleen voor de rijken, in veel landen is dat al een tijd zo.
De voordelen van technologie liggen niet zo simpel. Hightech die bijv. mankracht uitspaart neemt niet alleen kosten weg, maar neemt ook inkomen weg. Omdat hightech erg kapitaalintensief is verschuift zo ook macht steeds meer naar de factor kapitaal, die wordt steeds belangrijker in de economie (de aandeelhouder). We krijgen dan een samenleving waarin rijken er een luxe hightech levensstijl op na gaan houden en de duurste producten en behandelingen willen en waarin de rest juist van goedkope oplossingen afhankelijk wordt. In de VS (het rijkste land ter wereld) weet op dit moment 1 op 6 niet waar zijn volgende maaltijd vandaan moet komen.
Je zou daarom beter moeten nadenken hoe en waar je technologie inzet in plaats van blind elke technische ontwikkeling te willen volgen onder het mom meer is beter.
Laten we liever wat hondentrainers werk bezorgen. Want dat is ook een van de grote problemen van onze maatschappij, we bezuinigen allerlei werk weg waardoor een groep van mensen buiten de boot valt die van zulk werk afhankelijk is. We moeten ook eenvoudig werk hebben. Of mogen die mensen zich niet meer nuttig maken? Dan weet ik wel waar wij weer op afstevenen, grote ellende en in het gevolg misschien zelfs euthanasie. Want hoe lang wil men betalen voor mensen die geen bijdrage meer aan de economie leveren, overlast gaan bezorgen, in een samenleving die helemaal gefixeerd is op geld?
En lees je hier iets over de betrouwbaarheid? Welnee. Die is bij veel medische toepassingen om te huilen. Zo werken medicijnen gemiddeld maar in 25-40% van de gevallen en in 10% van de gevallen ga je er op achteruit.
Vergelijk het met een computer die 25 miljoen gezichten kan lezen per seconde, betekent dat hij daardoor beter in staat is om een gezicht te herkennen dan een mens? Wel nee, de uniek feature van onze hersens is nu juist een superieure patroonherkenning. En wat wij hebben voor zien, heeft de hond voor reuk. Wat een hond allemaal kan afleiden uit reuk gaat het menselijke verstand ver te boven.
En jij gaat er vanuit dat een paar weken puppies trainen duur en onhandig is. Zo een hond kan jaren mee hoor. Wat is daar duur aan? Vroeger gebruikte de dokter naald en draad om een hechting te maken, kostte een paar cent, daarna kregen ze van die handige wegwerppistolen waarmee ze nietjes konden schieten, een keer gebruiken weggooien, kost een paar honderd, maar spaart een paar minuten uit.
Sommige mensen willen voor alles technologische oplossingen inzetten, ook waar technologische oplossingen vaak helemaal niet effectief of kostenbesparend zijn. Maar dan heeft men dat heilige vertrouwen dat ze dat op den duur wel worden, enz. Vaak blijkt dan dat men met een heel duur kanon op een mug zit te schieten.
Technologie moet geen doel op zich zelf zijn, het is geen oplossing, het is een middel en lang niet altijd het beste middel. Al het extra geld dat in dure technologische middelen wordt gestoken gaat weer ten koste van andere zaken, dat wordt vaak vergeten. De gezondheidskosten stijgen elk jaar veel harder dan ons inkomen en dus gaan wij primaire zorg wegbezuinigen om maar vooral door te kunnen gaan met dure hightech.
We laten iedereen steeds hogere eigen bijdragen betalen waardoor mensen met lagere inkomens basiszorg gaan mjden om geld uit te sparen. De gemiddelde leeftijd van mensen met lage inkomens is 73 die van mensen met hoge inkomens 80. We gaan de AOW verhogen naar 67 en als meer ouderen komen weer verder.
Waar komt het op neer? Dat straks de massa zit te betalen voor dure hoog technologische zorg van rijke grijsaards. Zij verdienen het, want zij hebben het geld om het te betalen.
Wie denkt dat wij straks in een samenleving komen te leven waarin er allemaal door de technologie gezond gemaakte mensen rond lopen, kan nog wel eens op zijn neus komen te kijken. Wereldwijd streven wij af op een plutonomy (plutocratie). Het is nu al zo de nationale consumptie voor een belangrijk deel afhankelijk is van die van de rijken.
Dat wij in Nederland bezig zijn het sociale systeem steeds verder af te bouwen is daar een gevolg van. Naarmate de verhoudingen tussen rijk en arm schever worden en de onderkant steeds minder geld binnen brengt valt er ook minder uit te delen.
Ik denk dat wij dan ook beter af zijn met een gezondheidszorg die goede, goedkope low tech, primaire zorg kan verlenen dan een die alle nieuwste snufjes omarmt. De dure behandelingen, de dure medicijnen zijn er straks alleen voor de rijken, in veel landen is dat al een tijd zo.
De voordelen van technologie liggen niet zo simpel. Hightech die bijv. mankracht uitspaart neemt niet alleen kosten weg, maar neemt ook inkomen weg. Omdat hightech erg kapitaalintensief is verschuift zo ook macht steeds meer naar de factor kapitaal, die wordt steeds belangrijker in de economie (de aandeelhouder). We krijgen dan een samenleving waarin rijken er een luxe hightech levensstijl op na gaan houden en de duurste producten en behandelingen willen en waarin de rest juist van goedkope oplossingen afhankelijk wordt. In de VS (het rijkste land ter wereld) weet op dit moment 1 op 6 niet waar zijn volgende maaltijd vandaan moet komen.
Je zou daarom beter moeten nadenken hoe en waar je technologie inzet in plaats van blind elke technische ontwikkeling te willen volgen onder het mom meer is beter.
Laten we liever wat hondentrainers werk bezorgen. Want dat is ook een van de grote problemen van onze maatschappij, we bezuinigen allerlei werk weg waardoor een groep van mensen buiten de boot valt die van zulk werk afhankelijk is. We moeten ook eenvoudig werk hebben. Of mogen die mensen zich niet meer nuttig maken? Dan weet ik wel waar wij weer op afstevenen, grote ellende en in het gevolg misschien zelfs euthanasie. Want hoe lang wil men betalen voor mensen die geen bijdrage meer aan de economie leveren, overlast gaan bezorgen, in een samenleving die helemaal gefixeerd is op geld?
[Reactie gewijzigd door Magalaan op zondag 8 juli 2012 15:04]
wel eigenlijk zouden wij alles zelf kunnen doen. echter zijn mensen ook lui en is het beter een computer te hebben die alles voor je doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet dat hele verhaal gelezen heb... maar dit:
De reden dat er tegenwoordig vaker wegwerp materialen gebruikt worden door artsen is dat dit goedkoper is dan herbruikbare materialen te steriliseren (en die paar 100 is volgens mij dan ook nogal overdreven). Daarnaast wordt er nog volop gewoon gehecht hoor, er wordt echt niet altijd maar een nietje in geramd (dat is volgens mij eerder de uitzondering).
Bron: Zeer goede vriendin van mij is arts assistent op de spoedeisende hulp en staat dus regelmatig zelf te hechten.
Wou ik toch even op reageren...Vroeger gebruikte de dokter naald en draad om een hechting te maken, kostte een paar cent, daarna kregen ze van die handige wegwerppistolen waarmee ze nietjes konden schieten, een keer gebruiken weggooien, kost een paar honderd, maar spaart een paar minuten uit.
De reden dat er tegenwoordig vaker wegwerp materialen gebruikt worden door artsen is dat dit goedkoper is dan herbruikbare materialen te steriliseren (en die paar 100 is volgens mij dan ook nogal overdreven). Daarnaast wordt er nog volop gewoon gehecht hoor, er wordt echt niet altijd maar een nietje in geramd (dat is volgens mij eerder de uitzondering).
Bron: Zeer goede vriendin van mij is arts assistent op de spoedeisende hulp en staat dus regelmatig zelf te hechten.
Omdat een hond geen meetbaar resultaat oplevert 
Het is prima te meten of een hond gaat zitten of liggen... Als de training maar juist gedaan is dan zou het moeten werken.Omdat een hond geen meetbaar resultaat oplevert
Mooi, hoop dat ze in de toekomst al deze ziektes kunnen bestrijden.
Mijn moeder heeft het 2 x gehad en overleeft, mijn opa is er aan dood gegaan.
Mijn moeder heeft het 2 x gehad en overleeft, mijn opa is er aan dood gegaan.
Het probleem blijft dat je dit soort zaken wel moet onderzoeken in een vroeg stadium.
Bij mensen die zich goed voelen, ga je geen stromend bloed onderzoeken, dus zal eventuele detectie nog steeds in een relatief laat stadium plaatsvinden.
En preventief allerlei onderzoeken doen danwel pilletje slikken zal vermoedelijk nooit echt grootschalig ingezet gaan worden.
Maar neemt niet weg dat dit zeker interessante ontwikkelingen zijn en hopelijk in de toekomst kunnen bijdragen aan het voorkomen van diverse aandoeningen.
Bij mensen die zich goed voelen, ga je geen stromend bloed onderzoeken, dus zal eventuele detectie nog steeds in een relatief laat stadium plaatsvinden.
En preventief allerlei onderzoeken doen danwel pilletje slikken zal vermoedelijk nooit echt grootschalig ingezet gaan worden.
Maar neemt niet weg dat dit zeker interessante ontwikkelingen zijn en hopelijk in de toekomst kunnen bijdragen aan het voorkomen van diverse aandoeningen.
Dit onderzoek gebeurt op een gewoon buisje bloed hoor.
lol vermoedelijk nooit....
de geneeskunde evolueert juist naar continue preventie goedkopere tests en remote monitoring binnen een paar jaar kan je wss thuis kankertests doen net als zwangerschapstests enz...
de geneeskunde evolueert juist naar continue preventie goedkopere tests en remote monitoring binnen een paar jaar kan je wss thuis kankertests doen net als zwangerschapstests enz...
Ik denk dat het op het gebied van ontwikkeling dan al heel dicht bij zit aan een apparaat wat mensen makkenlijk preventief kan scanning in een korte (efficiente) tijd.
Stel dat er 1 zo een apparaat word gemaakt dan neem ik aan dat de 2e nog goedkoper en sneller gemaakt zou kunnen worden.
Zou je dus 10 van zulke in ons mini landje kunnen versprijden en mensen 10 jaarlijkse controlle laten uitvoeren op afwijkingen in de DNA en cellen. Zal al een hoop gaan schelen in de levensverwachting van de mensen in je land. Zie ik ook geen probleem meer voor die 67.
Stel dat er 1 zo een apparaat word gemaakt dan neem ik aan dat de 2e nog goedkoper en sneller gemaakt zou kunnen worden.
Zou je dus 10 van zulke in ons mini landje kunnen versprijden en mensen 10 jaarlijkse controlle laten uitvoeren op afwijkingen in de DNA en cellen. Zal al een hoop gaan schelen in de levensverwachting van de mensen in je land. Zie ik ook geen probleem meer voor die 67.
Ik zie dan meer een probleem in overbevolking dan in de pensioengrens idd. En de vergrijzing schrijdt voort
Run from the cure! http://www.youtube.com/watch?v=0psJhQHk_GI
Ik ben benieuwd of deze screeningsmethode daadwerkelijk leidt tot een langere overleving of minder sterfte. Het nadeel aan screenen is vaak dat je de ziekte wel eerder opspoort, maar dat niet per se leidt tot één van de positieve uitkomsten die ik net noemde. Er kan namelijk sprake zijn van lead time bias, wat inhoudt dat het lijkt alsof een bepaalde screeningsmethode leidt tot langere overleving, maar dat dat veroorzaakt wordt door het verschil tussen het ontdekken bij screening en het ontdekken bij klachten. Voorbeeld: borstkankerscreening. Vrouwen krijgen controle, dus bij iemand die klachtenvrij is wordt een kwaadaardig gezwel gevonden. Het zou nog een x aantal weken of maanden hebben geduurd voor ze er klachten van zou hebben gekregen, dus ze wordt eerder als ziek aangemerkt dan bij het natuurlijk beloop het geval zou zijn geweest. Het blijkt uit meta-analyses dat screening op de uiteindelijke leeftijd bij sterfte niets heeft gedaan, dus het enige wat het bevolkingsonderzoek heeft gedaan, is mensen een langere ziekteduur gegeven. Vaak wordt dat ten onrechte beschouwd als een langere overleving bij ziekte, dus winst t.o.v. het natuurlijk beloop, maar dat is dus niet het geval.
Ik vraag me dus af hoe men deze techniek wil gaan toepassen. Als bevolkingsonderzoek hoeft dat door mogelijke lead time bias geen effect te hebben op de huidige levensverwachting. Om optimaal van de techniek gebruik te maken, kan iemand echter nog geen klachten hebben: het gaat om enkele afwijkende cellen, waarvan je niet zult merken dat je die hebt. Bij een positieve uitslag, dus vaststelling van kwaadaardigheid, merk je een - waarschijnlijk nog lang - klachtenvrij iemand direct als kankerpatiënt aan. Daarnaast, eenieder van ons heeft altijd een aantal cellen in zijn lichaam die in het proces van kankervorming zitten. Dat komt door vele invloeden en het lichaam kan er op heel veel manieren mee afrekenen. Niet echt iets om je heel veel zorgen om te maken. Dat kan net zo zijn bij leukemische cellen; de kans is aannemelijk dat het lichaam ze zelf zou hebben opgeruimd. En dan kom jij aan met je chemo, omdat je een paar foute cellen hebt gespot. Dat is ethisch niet verantwoord. Aan de andere kant is het ethisch ook niet verantwoord om met een foute uitslag niets te doen, dus je moet als arts iets bedenken om je niet zieke patiënt goed te begeleiden.
Ik sta er daarom niet zo positief in als een hele grote groep anderen. Als het zo was dat je met zekerheid de ziekte kon opsporen of uitsluiten en simpel en doeltreffend kon behandelen waarna iemand volledig en voor altijd zou zijn genezen, had ik een andere mening gehad. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat het beschreven plaatje ver bezijden de waarheid is en je mensen niet zomaar de diagnose kanker op zou moeten leggen.
Al met al vind ik de techniek zelf prima om mee door te ontwikkelen, ik zou graag een paar voorbeelden van plaatjes zien en het mechanisme erachter, al was het alleen maar om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. +)
Ik vraag me dus af hoe men deze techniek wil gaan toepassen. Als bevolkingsonderzoek hoeft dat door mogelijke lead time bias geen effect te hebben op de huidige levensverwachting. Om optimaal van de techniek gebruik te maken, kan iemand echter nog geen klachten hebben: het gaat om enkele afwijkende cellen, waarvan je niet zult merken dat je die hebt. Bij een positieve uitslag, dus vaststelling van kwaadaardigheid, merk je een - waarschijnlijk nog lang - klachtenvrij iemand direct als kankerpatiënt aan. Daarnaast, eenieder van ons heeft altijd een aantal cellen in zijn lichaam die in het proces van kankervorming zitten. Dat komt door vele invloeden en het lichaam kan er op heel veel manieren mee afrekenen. Niet echt iets om je heel veel zorgen om te maken. Dat kan net zo zijn bij leukemische cellen; de kans is aannemelijk dat het lichaam ze zelf zou hebben opgeruimd. En dan kom jij aan met je chemo, omdat je een paar foute cellen hebt gespot. Dat is ethisch niet verantwoord. Aan de andere kant is het ethisch ook niet verantwoord om met een foute uitslag niets te doen, dus je moet als arts iets bedenken om je niet zieke patiënt goed te begeleiden.
Ik sta er daarom niet zo positief in als een hele grote groep anderen. Als het zo was dat je met zekerheid de ziekte kon opsporen of uitsluiten en simpel en doeltreffend kon behandelen waarna iemand volledig en voor altijd zou zijn genezen, had ik een andere mening gehad. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat het beschreven plaatje ver bezijden de waarheid is en je mensen niet zomaar de diagnose kanker op zou moeten leggen.
Al met al vind ik de techniek zelf prima om mee door te ontwikkelen, ik zou graag een paar voorbeelden van plaatjes zien en het mechanisme erachter, al was het alleen maar om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. +)
Inbouwen in je toilet , word je gewaarschuws om toch even langs de oncoloog te lopen als er zich een paar cellen niet gedragen.
Ik begrijp je bezwaar, en dit zal zeker niet the cure for cancer zijn. Ik denk dat je het echter moet vergelijken met een zgn "uitstrijkje" (Papandreou) - er is een uitgebreid protocol over wat te doen bij welke uitslag. Een positief uitstrijkje leidt niet direct tot medisch ingrijpen. Alleen als er medische noodzaak is, en het bijvoorbeeld niet te verwachten is dat het lichaam de woekering zelf kan oplossen, wordt er een ingreep gedaan.
Ik denk deze techniek zich kan ontwikkelen tot een waardevolle detectiemethode voor risicogroepen; groepen met een genetisch risico op celwoekering en bijvoorbeeld mensen met een kanker verleden. Ik verwacht echter niet dat er en masse gescreend gaat worden zoals bij borstkankeronderzoek.
Ik denk deze techniek zich kan ontwikkelen tot een waardevolle detectiemethode voor risicogroepen; groepen met een genetisch risico op celwoekering en bijvoorbeeld mensen met een kanker verleden. Ik verwacht echter niet dat er en masse gescreend gaat worden zoals bij borstkankeronderzoek.
Dit is natuurlijk allemaal fijn en goed om te horen dat er zulke technieken bestaan.
Alleen zit ik met een dilemma , en dat is namelijk de Big pharma industry.
Zolang zij de touwtjes in handen hebben vrees ik dat zulke technieken niet de kop opsteken om daadwerkelijk alles te kunnen oplossen.
Ik meen me zelfs te herinneren dat ik ergens gelezen heb dat er in de jaren 60 al kanker te genezen was met anti-trilling.
En zo zijn er nog tal van andere ''genees wijzes'' die door de big pharmacy's de kop ingedrukt worden.
Alleen zit ik met een dilemma , en dat is namelijk de Big pharma industry.
Zolang zij de touwtjes in handen hebben vrees ik dat zulke technieken niet de kop opsteken om daadwerkelijk alles te kunnen oplossen.
Ik meen me zelfs te herinneren dat ik ergens gelezen heb dat er in de jaren 60 al kanker te genezen was met anti-trilling.
En zo zijn er nog tal van andere ''genees wijzes'' die door de big pharmacy's de kop ingedrukt worden.
[Reactie gewijzigd door cng op zaterdag 7 juli 2012 14:26]
En waar heb je dat vandaan? Een alu-hoedje bron?
Waarom zou een groot farmaceutisch bedrijf eigenlijk kanker willen genezen? Het brengt meer op een patient de rest van zijn (misschien nog korte) leven financieel te kunnen leegkloppen. Als je een kankerpatient effectief geneest, zie je die niet meer terug als "klant"; die betaalt bij wijze van spreken 1 keer en komt normaliter nooit meer terug.
maar die betaald dan wel 1 keer aan jouw, net als al die andere patiënten, en niet een paar aan jouw en een paar aan al die andere die ook anti-kanker medicijnen maken.
big pharma heeft echt wel andere problemen. voornamelijk dat ze studies met negatie resultaten van hun eigen drugs tegen houden. hierdoor lijken drugs veel effectiever als dat ze eigenlijk zijn gewoon door willekeurige afwijkingen in test resultaten en de selectie daarvan.
er zijn veel drugs op de markt nu waar veel geld mee wordt verdient die niet of nauwelijks effectiever zijn dan het placebo effect.
big pharma heeft echt wel andere problemen. voornamelijk dat ze studies met negatie resultaten van hun eigen drugs tegen houden. hierdoor lijken drugs veel effectiever als dat ze eigenlijk zijn gewoon door willekeurige afwijkingen in test resultaten en de selectie daarvan.
er zijn veel drugs op de markt nu waar veel geld mee wordt verdient die niet of nauwelijks effectiever zijn dan het placebo effect.
*Medicijnen. Drugs dat is ander spul.er zijn veel drugs op de markt
wat voor dilemma zit je mee dan? welke beslissing moet jij nu maken waar je niet uit kan komen?
ik zie eigenlijk ook niet echt wat dit onderzoek en deze techniek te maken hebben met de "Big pharma industry" aangezien het gaat om een techniek om mensen te screenen op een eventuele ziekte en niet om eventuele voorgeschreven medicijnen. de "Big pharma industry" heeft hier dus niets mee te maken?
ik zie eigenlijk ook niet echt wat dit onderzoek en deze techniek te maken hebben met de "Big pharma industry" aangezien het gaat om een techniek om mensen te screenen op een eventuele ziekte en niet om eventuele voorgeschreven medicijnen. de "Big pharma industry" heeft hier dus niets mee te maken?
Als we dan even een paar voorbeelden nemen Steve Jobs en Sylvia Millekam. Beide personen met genoeg geld voor reguliere geneeswijzen. Ze hebben echter beiden in een vroeg stadium gekozen voor de alternatieve wijze.
We weten nu allemaal de uitkomst..
/offtopic
We weten nu allemaal de uitkomst..
/offtopic
[Reactie gewijzigd door MadDonkey op zaterdag 7 juli 2012 15:07]
Niemand kiest bewust voor kwakzalverij! Men wordt er alleen slachtoffer van.
Millecam heeft er niet bewust voor gekozen om een gruwelijke pijnvolle dood te sterven. Zij werd gewoon opgelicht voor die alternatieve behandelaars.
Als Millecam had geweten en begrepen dat de voorgestelde alternatieve behandeling volslagen flauwekul en pure oplichterij was, dan had zij geen keuze daarvoor gemaakt.
Om een daadwerkelijke vrije keuze te maken, moet je correcte informatie hebben. Op basis van gekleurde en foutieve informatie, kun je geen goede vrije keuze maken.
Millecam heeft er niet bewust voor gekozen om een gruwelijke pijnvolle dood te sterven. Zij werd gewoon opgelicht voor die alternatieve behandelaars.
Als Millecam had geweten en begrepen dat de voorgestelde alternatieve behandeling volslagen flauwekul en pure oplichterij was, dan had zij geen keuze daarvoor gemaakt.
Om een daadwerkelijke vrije keuze te maken, moet je correcte informatie hebben. Op basis van gekleurde en foutieve informatie, kun je geen goede vrije keuze maken.
omdat ook onafhankelijke studies aantonen dat ze niet effectiever zijn dan een placebo in nagenoeg alle gevallen?Je zou je natuurlijk ook kunnen afvragen waarom alternatieve geneeskunde hard word tegen gewerkt door de big pharma
niet dat big pharma heilig is ofzo. elke van hun eigen studies die niet posities is voor hun eigen drug word achter gehouden. als je maar genoeg studies doet, en steeds de negatieve er uit haalt komt gewoon door willekeurige afwijkingen jouw drug er vanzelf heel positief uit.
er zijn waarschijnlijk massa's drugs op de market waar veel voor wordt betaal die niet of nauwelijks effectiever zijn dan het placebo effect.
[Reactie gewijzigd door Countess op zaterdag 7 juli 2012 16:53]
LOL @ niburu, dat is pas een "nieuws" site die al het nieuws objectief weergeeft en niet aan stemmingsmakerij doet...
Ik vraag me af wat voor computersysteem hier achter hangt.
Je krijgt vele cellen voorbij "de sensor", van verschillende types. Die moeten gesorteerd worden, en dan moet er per cel gekeken worden of er afwijkingen zijn. Dus er moet een stuk logica inzitten die de normale vorm kent, van alle kanten gezien, en de afwijkingen kan signaleren.
Je krijgt vele cellen voorbij "de sensor", van verschillende types. Die moeten gesorteerd worden, en dan moet er per cel gekeken worden of er afwijkingen zijn. Dus er moet een stuk logica inzitten die de normale vorm kent, van alle kanten gezien, en de afwijkingen kan signaleren.
Gezien mijn ervaring op de UT, waarbij we tien jaar geleden een vergelijkbaar systeem hadden, gaat het anders.
De basis is de flow-cytometer, waarbij op basis van fluorescentie de groffe sortering wordt gedaan. Na die sortering, heb je van de 10 miljoen cellen die je hebt bekeken, nog een tiental twijfelgevallen. Van die twijfelgevallen bekijk je dan de foto's, om te zien of het daadwerkelijk kankercellen zijn.
NB: Bij de meeste kankers zijn er nauwelijks cellen in het bloed te bespeuren. We hebben het dan letterlijk over enkele cellen per ml bloed. Als je veel cellen vindt, dan is het zaakje al overal in het lichaam uitgezaaid, en ben je te laat... Je wilt het opsporen voordat dat gebeurt is.
De basis is de flow-cytometer, waarbij op basis van fluorescentie de groffe sortering wordt gedaan. Na die sortering, heb je van de 10 miljoen cellen die je hebt bekeken, nog een tiental twijfelgevallen. Van die twijfelgevallen bekijk je dan de foto's, om te zien of het daadwerkelijk kankercellen zijn.
NB: Bij de meeste kankers zijn er nauwelijks cellen in het bloed te bespeuren. We hebben het dan letterlijk over enkele cellen per ml bloed. Als je veel cellen vindt, dan is het zaakje al overal in het lichaam uitgezaaid, en ben je te laat... Je wilt het opsporen voordat dat gebeurt is.
Zal niet heel moeilijk zijn neem ik aan, aangezien zo'n dergelijk systeem in een flessenfabriek ook zijn werk doet.
Misschien niet 100% identiek, maar er zal inderdaad logica achter zitten.
Misschien niet 100% identiek, maar er zal inderdaad logica achter zitten.
zoals het hier beschreven staat is het dus een uitgebreide FACS (flow cytometer) die dus ook "fotos" maakt van elke cel. wat ik er alleen niet uit begrijp is hoe ze met die foto's kankercellen zouden willen opsporen? met een normale FACS is dit namelijk ook al wel te doen door te labelen met antilichamen gericht tegen tumorantigenen, alleen komen er daar geen miljoenen cellen per seconde voorbij de detector maar in de duizenden.
ik snap dus het voordeel en de preciese werking van dit apparaat niet helemaal. wat dat betreft zou het leuk zijn geweest als er ook een bron aangegeven werd ipv alleen verwezen naar andere berichten die hier dan weer niet over gaan.
ik snap dus het voordeel en de preciese werking van dit apparaat niet helemaal. wat dat betreft zou het leuk zijn geweest als er ook een bron aangegeven werd ipv alleen verwezen naar andere berichten die hier dan weer niet over gaan.
[Reactie gewijzigd door superwashandje op zaterdag 7 juli 2012 15:25]
Kijk, iemand die iets meer wat dan iets met een klepel. Fijn.
Het is inderdaad een FACS die werkt met zichtbaar licht. FACSen bestonden al. Supersnelle camera's ook. Zie: http://phys.org/news160304445.html uit 2009.
Het UCLA heeft deze twee aan elkaar geknoopt.
Deze technologie zal diagnostisch weinig verschil maken. Wel zul je deze technologie nuttig kunnen gebruiken in onderzoekslaboratoria.
Het is inderdaad een FACS die werkt met zichtbaar licht. FACSen bestonden al. Supersnelle camera's ook. Zie: http://phys.org/news160304445.html uit 2009.
Het UCLA heeft deze twee aan elkaar geknoopt.
Deze technologie zal diagnostisch weinig verschil maken. Wel zul je deze technologie nuttig kunnen gebruiken in onderzoekslaboratoria.
maar wat voor extra informatie leveren die gemaakte foto's op? wanneer cellen in suspensie zijn zul je met het oog nauwelijks verschillen zien afgezien van grote verschillen in de grootte. nou kun je daar vast wel nauwkeurige software op loslaten maar dan is de oude manier van gewoon labelen met antilichamen toch veel makkelijker en nauwkeuriger (minder kans op false positives en false negatives) lijkt me.
Normale camera's geven een indruk - het tellen van cellen is een benadering van wat er langskomt, mathematisch en statistisch. Met een supersnelle camera is het mogelijk plaatjes te maken van afzonderlijke cellen. Zo kun je bijvoorbeeld afwijkende cellen ook echt allemaal zien - en afzonderlijk beoordelen. Handig, voor als je bijvoorbeeld precursors wilt zien voor metastasen. De kans dat je die met een microscoop in 1 enkel sample zult aantreffen is klein.
Daar zie ik de meerwaarde. Maar, het is wel een beetje een naald-in-de-hooiberg diagnostiek en ik betwijfel of dit ooit breed toegepast zal gaan worden.
Daar zie ik de meerwaarde. Maar, het is wel een beetje een naald-in-de-hooiberg diagnostiek en ik betwijfel of dit ooit breed toegepast zal gaan worden.
[Reactie gewijzigd door mrlammers op maandag 9 juli 2012 11:50]
"miljoenen" cellen lijkt me een simpele reden hebben. Er staat namelijk al in het artikel dat de kanker vaak bij enkele cellen begint, dus door meer cellen te screen is de kans op een valide uitslag ook groter.
Hoe men vervolgens aan een foto de kankercellen kan herkennen is mij ook niet duidelijk.
Misschien inderdaad door Labeling?
Hoe men vervolgens aan een foto de kankercellen kan herkennen is mij ook niet duidelijk.
Misschien inderdaad door Labeling?
De big pharma is daar echter wel wat voorzichtiger mee geworden sinds het VIOXX schandaalbig pharma heeft echt wel andere problemen. voornamelijk dat ze studies met negatie resultaten van hun eigen drugs tegen houden. hierdoor lijken drugs veel effectiever als dat ze eigenlijk zijn gewoon door willekeurige afwijkingen in test resultaten en de selectie daarvan.
Wij zijn op het werk ook bezig met een kankerceldetectiemethode. Een chip die het bloed zeeft en de kankercellen eruit haalt. Voordeel tov deze beeldherkenningsmethode is dat dit heel goedkoop kan worden.
http://http://www.icsense.com/NEWS%3A%20miracle
http://http://www.icsense.com/NEWS%3A%20miracle
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
