Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 178, views: 34.042 •

De Italiaanse consumentenautoriteit dreigt Apple met vergaande maatregelen als het zijn garantiebeleid in ItaliŽ niet aanpast. Hierdoor zouden Apple-winkels verplicht een maand lang gesloten kunnen worden. Eerder kreeg Apple al een boete.

Volgens het AMCG, de Italiaanse consumentenautoriteit, houdt Apple zich ondanks een eerdere veroordeling nog steeds niet aan de geldende garantieregels. De fabrikant zou consumenten niet voldoende op de hoogte stellen van hun rechten. Eerder kreeg Apple voor deze overtreding een boete van 900.000 euro opgelegd, maar als het bedrijf weer schuldig wordt bevonden aan misleiding van consumenten met betrekking tot garantievoorwaarden zouden de Apple-winkels in Italië gedwongen kunnen worden om voor een periode van 30 dagen hun deuren te sluiten. Ook kan er weer een boete opgelegd worden.

Apple probeert zijn eigen AppleCare Protection Plan te verkopen. Met AppleCare kunnen consumenten een garantietermijn krijgen van twee of drie jaar, maar dit overlapt voor een groot gedeelte met de wettelijke garantierechten die consumenten hebben. De fabrikant zou dit echter nog steeds niet helder maken.

Apple heeft in een statement laten weten het niet eens te zijn met de aantijgingen van het AMCG en claimt al enkele aanpassingen te hebben gedaan om aan de Italiaanse wet te voldoen. Het bedrijf ging echter verder niet inhoudelijk op de zaak in. Overigens overweegt de Nederlandse Consumentenbond ook om een aanklacht in te dienen tegen Apple wegens misleidende garantievoorwaarden.

Reacties (178)

Reactiefilter:-11780154+197+215+32
Hier is ook de winkel waar je het koopt voor verantwoordelijk.
Als dat een Appleshop is, dan is het een ander verhaal...
Apple stores zijn winkels van Apple zelf ja...

Lokale wetgevingen (europees of landelijk) hebben ze zich gewoon aan te houden, garantietermijnen vallen hier ook onder.
Tja en in de zuidelijke landen zegt men dan gewoon, niet aan de wet houden, hup tent 30 dagen dicht. Zie dan als apple je gelijk maar te krijgen via een zuidelijke rechter.

Het is een andere mentaliteit daar en je moet daar vooral niet te hard tegen de overheid gaan trappen. Ze kunnen daar veel harder terugtrappen.
en dat is precies wat Apple nodig heeft. Ze waant zich boven de wet te staan, blijkt uit de eerdere boete, en het is een goed idee om ze heel erg duidelijk te maken dat misleiding niet mag in Italie...
Waarschijnlijk is het Apple Retail Italia, ik denk niet dat de mannen in de US of A zich daar mee bezig houden.
Wel als de sales targets in Italie daardoor niet gehaald worden.
Natuurlijk wel. Het is waarschijnlijk zelfs zo dat de mensen in Italie graag gewoon twee jaar garantie willen geven maar dat vanuit de VS wordt tegen gehouden. Aangezien aanpassingen van het garantiebeleid een wereldwijde impact kunnen hebben (en in ieder geval een Europese) zal een lokale manager daar echter niet over kunnen beslissen. Maar ik denk dat niemand in Italie graag aan de bazen in de VS uitlegt dat Apple alweer voor de rechter gedaagd wordt en alweer een boete krijgt opgelegd en al helemaal niet dat alle winkels een maand dicht moeten. In Italie wil men dan ook logischerwijs ver gaan om het probleem op te lossen. Echter, de logische oplossing (voldoe aan de wet) kost Apple geld en wordt dus niet gewaardeerd in de VS.

De enige permanente oplossing is dus dat de overheid gewoon botweg de kosten van het negeren van de wet zo duur maakt dat men uiteindelijk wel om moet. In ItaliŽ lijkt de overheid te kiezen voor de confrontatie. En gelijk heeft men. Deze wet geldt al enige jaren en het is onbeschrijfelijk arrogant dat een bedrijf als Apple dit willens en wetens negeert. Dus van mij mag de boete wel wat extra nullen bevatten.
Het kost ze geld, dat klopt. Wat ze makkelijk kunnen missen, gezien de zeer gezonde marges die ze maken. Helaas kiezen ze duidelijk voor de aandeelhouder en hun eigen zakken, stel je voor dat ze een procentje winst in moeten leveren.

Apple is inovatief en maakt mooie produkten, helaas gaat dat gepaard met een draak van een businessmodel.
Precies. Ze draaien je al een poot uit met verouderde hardware tegen woekerprijzen. Dan mag je op z'n minst verwachten dat ze zich aan de wettelijke garantietermijn houden.
Patentstelsel is achterhaald. Apple vindt dat de producten op elkaar lijken terwijl een blinde nog wel kan zien dat het twee geheel verschillende apparaten zijn.

Andere vorm, ander formaat scherm, andere elektronica en ander besturingssysteem. En dan nog beweren dat het kopieŽn van elkaar zijn.

Het probleem van Apple is simpelweg dat de concurrentie betere producten maakt tegen scherpere prijzen. Bovendien zijn de ondersteunde video- en audiocodecs hopeloos op iPhones.

Geen FLAC anno 2012 op een toestel van § 700 ? Kom op zeg ... Zelfs concurrerende toestellen die een fractie van die prijs kosten ondersteunen al FLAC. Nu hoef je ook niet aan te komen dat Apple wel ALAC ondersteund, want zoals ik al vaker heb aangegeven is het bullsh*t om het ene lossless formaat in het andere om te converteren.
Dat wist ik zelfs niet
manmanman, Apple is echt 'niet' goed bezig

Maar de schapen...die grazen verder

Ze doen maar !

Tijd brengt raad. ;)
Zal voor Apple moeilijk zijn om hun gelijk te krijgen, aangezien ze die waarschijnlijk niet hebben. Garantie verkopen die niets waard is (want overlapt in tijd) mag gewoon niet.
Iets verkopen dat niks waard is, maar doen of het veel waard is valt in Nederland gewoon onder de cattegorie oplichting.
ook die hebben zich aan de wet te houden en mogen dus wel extra garantie verkopen maar dat moet naast de garantie die je zoiezo al mag verwachten.

het probleem zit hem dan ook niet in het verkopen van extra garantie maar in het verkopen van extra garantie terwijl er nog verplichte fabrieksgarantie op het product aanwezig is.

zeg je heb standaard 1 jaar en ze verkopen je 3 jaar garantie heb je dus in feite 1 jaar en 3 jaar extra en volgens de manier van apple heb je dus 3 jaar en overlapt er 1 jaar garantie wat niet mag.
ze laten je namelijk betalen voor het jaar waar je wettelijk recht op heb.
Dan blijft het toch zo dat de winkel aansprakelijk is.
Er zijn namelijk ook landen waar dat niet wettelijk is geregeld, vandaar dat Apple die service waarschijnlijk heeft.
Je bent er zelf als winkel verantwoordelijk voor dat je geen dingen verkoopt die niet mogen.
Als het een Appleshop is die het verkoopt dan is die natuurlijk strafbaar, maar dat zou dan ook voor de andere winkels die het verkopen moeten gelden, lijkt mij...
zou kunnen ik weet echter niet hoe het zit met de winkels van apple zijn het zelfstandige winkeld onde de naam van apple of worden de winkelmedewerkers direct door apple betaald?


dat kan nogal een verschil zijn verder weet ik ook niet of het verkopen van een dergelijk product de schuld is van een winkelier of van de maker van het product.
Ach, als je dom genoeg bent om de idiote meerprijs voor een iphoontje te betalen, verdien je het ook om genaaid te worden met een apple"care"plannetje.
met de komst van de samsyng s3 is het verschil tussen android en apple zo groot niet meer als dat er nog is.

android telefoons zijn de laatste 2 jaar in rap tempo duurder geworden en android tables zijn al duurder dan een ipad.
' Iwantyourmoney '
Tikfoutje: iWantyourmoney.

Overigens is de boete die ze opgelegd kunnen krijgen bovenop de oude niet bijster veel voor zo'n bedrijf:
Apple Inc was threatened with the temporary closure of its operations in Italy and with further fines of up to 300,000 euros ($377,500) if it does not offer customers a free two-year warranty as demanded by Italian law.

http://news.yahoo.com/app...ry-closure-165109182.html
Het gaat hier dan ook specifiek om de winkels van apple zelf. De service aanbieden is op zich niets op tegen, en hoe andere winkels die ook apple-spul verkopen dat doen, maakt voor apple zelf niks uit.

Tsjah, apple richt zich primair op de VS en wil zo min mogelijk diversiteit in hun aanbod (zie ook het zeer kleine aantal producten dat ze aanbieden), maar je garantie- en verkoop-beleid ťťn-op-ťťn kopiŽren naar andere werelddelen is naiŽf en voor zo'n groot bedrijf tamelijk dom. Hier zijn dingen heel anders geregeld dan in de VS (en daar ben ik maar al te blij mee). Zie ook de 4G-advertenties op verpakkingen die ze aanbieden in landen waar helemaal geen 4G is, puur omdat ze de verpakkingen hetzelfde willen houden...

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 20:45]

Apple biedt deze service voor klanten die meer garantie willen en moeten gewoon duidelijk zijn over wettelijke garantie, die in veel EU landen twee jaar is.

Als ze dit echt deden om mensen te helpen in landen waar geen wettelijke garantie is, hadden ze het in die landen gratis moeten aanbieden. Nu is het vooral een slaatje slaan uit garantie (iets waar ketens als de BCC door Kassa op zijn aangesproken).
Apple biedt deze service voor klanten die meer garantie willen en moeten gewoon duidelijk zijn over wettelijke garantie, die in veel EU landen twee jaar is.
(...) die in alle EU landen twee jaar is.
Bij apparaten met een normale levensduur van 15 jaar, zoals versterkers en wasmachines is de garantietermijn nog veel hoger zelfs.
Nee, die in veel EU landen 2 jaar is. EU lidstaten zijn niet verplicht om de gehele richtlijn over te nemen. Nederland heeft daar in deze gebruik van gemaakt en kennen daarom ook niet die 2 jaar die in de richtlijn staat. Nederland kent "garantie zo lang als de gemiddelde levensduur van het product". Dat zijn 2 hele essentiŽle zaken die je nu door elkaar haalt.
Ook jij vergeet een belangrijk punt in je verhaal nu. Ze hoeven inderdaad niet letterlijk de richtlijn over te nemen, maar men moet wel minimaal aan die richtlijn voldoen.
In Nederland is het dus ook inderdaad dat de garantietermijn de gemiddelde verwachte levensduur van het apparaat is (echter staat dat nergens gespecificeerd...) met een minimum van 2 jaar.

Daarnaast is het ook wel zo dat je recht op garantie is bij de leverancier waar je het apparaat gekocht hebt. Als dit de Apple Store in Amsterdam is dan is inderdaad Apple verantwoordelijk voor je garantie. In alle andere gevallen maakt het niet uit wat Apple zegt, dan is het de winkel waar je hem koopt die voor de garantie moet zorgen. Als je hem bijvoorbeeld bij de Mediamarkt haalt dan zal de Mediamarkt moeten zorgen dat je je 2 jaar (minimaal) garantie krijgt, en hoe ze dat voor elkaar krijgen is hun probleem om het even zwart-wit te stellen.
Nee, volgens mij is dat niet helemaal hoe het zit. Anders zou het ook genoeg zijn om te zeggen uitbreiding naar 3 jaar en niet met 3 jaar (en volgens mij zeggen ze dat ook).
Nee, wat het probleem is, Apple zegt dat je 1 jaar garantie hebt en verkoopt je vervolgens een upgrade naar 3 jaar. Volgens EU wetgeving heb je echter niet 1 maar 2 jaar garantie, dus Apple misleid haar klanten. Je had sowieso al recht op 2 jaar, dus je koopt er niet 2 jaar bij (wat Apple je wijs maakt), maar 1.
Aan de andere kant is het ook altijd maar de vraag of je die 2 jaar ook gaat krijgen van Apple als je niet sterk genoeg in je schoenen staat om ze ook aan te klagen als ze het niet doen, dus je kunt het ook zien als na 1 jaar gaan wij het je lastig maken, en als je dit pakket koopt dan doen we dat niet. Bepaald niet wettig, maar zo werkt het wel in de praktijk.
Apple zegt ook expliciet dat het om uitgebreide dekking gaat. Dus: wereldwijde dekking, ipv: terug naar de lokale winkel waar je hem hebt gekocht. Je kan met een defect Apple product met Apple care iedere Apple store of autorized Reseller binnen wandelen, en het wordt gerepareerd. Ook gaan ze in het 2e jaar van de garantie niet eens meer kijken of het jouw schuld was of niet, ze fixen het gewoon. (Eigenlijk moet JIJ aantonen dat het in jaar 2 hun schuld is, niet makkelijk).

Dus het hele verhaal is een stuk genuanceerder in een fors aantal gevallen. Ik ken genoeg mensen die enorm veel plezier aan die AppleCare hebben gehad. ZZPers al helemaal, omdat die geen recht hebben op dezelfde termijn als consumenten, omdat ze bedrijven zijn. (Tenzij privť aangeschaft maar dan zit je weer met de btw aftrek)
Neemt niet weg dat mensen die het eigenlijk niet nodig hebben misleid worden om er toch voor te gaan betalen, mensen zijn bang dat het net na een jaartje kapot gaat en dat ze dan de sjaak zijn. Terwijl dit absoluut niet het geval is omdat Apple verplicht is het product te repareren...

Toppie dat een aantal mensen of bepaalde groepen veel hebben aan die AppleCare, maar dat is geen goedmakertje voor de misleiding... Absoluut niet.

Geheel terechte claim dit.
Je kan met een defect Apple product met Apple care iedere Apple store of autorized Reseller binnen wandelen, en het wordt gerepareerd.
Nope, geprobeerd met mijn iPad (met Apple Care), maar het enige wat men in de winkel kon doen was hem opsturen naar Apple.... en dat kan ik zelf ook wel.
Zelf het direct omruilen waar ik eigenlijk recht op had kon niet, daar moet je namelijk wel een creditcard voor hebben, en dat is niet vermeld bij het afsluiten.
Of anders gezegd: Apple heeft je dubbel genaaid.
Opsturen en laten repareren kun je ook lezen als "wordt gerepareerd". Dit is ook iets wat de garantiewetgeving in zowel Nederland als de bekende EU richtlijn hieromtrent toestaan. Vrijwel iedere winkelier doet dat omdat ze vaak die dingen niet zelf mogen repareren. Bij Apple is ook zoiets, die hebben een scheiding tussen verkoop en reparatie. Verkoop wordt o.a. gedaan door de online Apple store en de fysieke winkel (die in Amsterdam) maar ook door APR's (Apple Authorized Reseller) die door het hele land zitten. De reparatie wordt door Apple zelf of door een AASP (Apple Authorized Service Provider) gedaan. Bij zo'n AASP wordt je wel direct geholpen, die hoeven 'm niet op te sturen omdat ze de reparaties zelf mogen uitvoeren. Zo'n APR kan het gewoonweg niet, geen middelen voor. Je kunt dan weliswaar overal ter wereld zo'n APR binnenlopen maar repareren kunnen ze niet tenzij ze ook AASP zijn.
Dan ben jij niet bij een AASP (Apple Authorized Service Provider) geweest, hier kunnen ze hem namelijk wel maken. Of iig in de buurt van de winkel.

Hier kun je precies vinden waar zo'n winkel zich bevindt:
http://www.apple.com/nl//buy/locator/

Tevens gaat Apple met zijn garantie wettelijk al verder dan ze zouden moeten:
http://www.consuwijzer.nl/Uitgelicht/Garantie

Fabrikanten hoeven maar een half jaar te bewijzen dat het niet de fout van de gebruiker is dat iets kapot is, na deze tijd is de koper hier zelf verantwoordelijk voor. Laat je dit onderzoek door Apple doen vragen zie hier kosten voor (arbeidsloon). Mocht het niet door de gebruiker zijn binnen de eerste 2 jaar krijg je gewoon je product gratis gerepareerd.

Het is niet allemaal hell, kommer en kwel. Het probleem is alleen dat het voor consumenten niet 100% duidelijk is. Begrijpend lezen van het artikel levert al ontzettend veel informatie op ;)
Applecare mag ook wel goed zijn, het is nml. een sigaar uit eigen doos; een verzekering die je koopt en waar Apple geen centje pijn aan heeft. Zo hebben ze de angel bij hun normale produkten aardig weggewerkt en de kosten verschoven naar hun icare kas.
die natuurlijk gespekt wordt door de peperdure verzekereningen, die de klant bijbetaald.

Kortom; een slimme constructie van Apple; een echte win win situatie.

Waarom niet gewoon de kosten die gemaakt worden door reperatie en vervanging, 100% verwerken in de kostprijs van hun produkt? Dat vinden ze blijkbaar niet interressant genoeg.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 4 juli 2012 15:29]

Mits Apple de verkopende partij is! Belangrijke nuancering die ik bij meer dan 90% van de mensen hier zie ontbreken. Wat men hier ook vergeet is dat je na het eerste half jaar moet gaan bewijzen dat het om een fabricagefout gaat wil je aanspraak kunnen maken op garantie. Voor die andere anderhalf jaar moet je dus heel wat doen. Zo eenvoudig werkt die garantieregeling binnen de EU dus niet!
Vergeet niet dat die EU garantie bepaling alleen geld voor privť aankopen, bedrijfsmatige aankopen worden hiermee niet beschermd, ik verwacht daarom ook dat Apple gewoon overal 1 jaar fabrieks garantie op wilt houden ivm. zakelijke aankopen die wel de garantie willen uitbreiden van 1 naar 3 jaar.
haha wat een onzin die garantie valt wel degelijk onder nederland
dit valt onder RICHTLIJN 1999/44/EG VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD

hier nog een mooi linkje http://ec.europa.eu/publications/booklets/move/64/en.pdf
even door scrollen naar pagina 7

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 3 juli 2012 22:54]

Zoals je zelf al zegt is het een RICHTLIJN.
Nederland heeft die NIET letterlijk overgenomen. De lidstaten zijn verplicht om minimaal de richtlijn over te nemen. Nederland heeft ervoor gekozen om het uit te breiden: namelijk garantie zolang de economische levensduur van het product duurt. Dat betekent echter geen volledige garantie. De leverancier mag hierbij rekening houden met de reeds verstreken tijd dat je wel al van het strikel gebruik hebt kunnen maken. Echter moet er wel minimaal 6 maanden volledige garantie gegeven worden.
Het probleem is dat de consumentenbond de consument heeft misleid en ons heeft doen laten denken we aanspraak kunnen maken op de Europese Consumenten recht.
Echter had NL hier nooit voor getekend.

Op papier gezien was je zelfs beter af met de garantie regeling die Apple aanbood.
Immers is het bij de NL-se wet dat na een half jaar het bewijs last bij de consument ligt ipv een jaar die Apple voorheen aanbood. Daarbij heeft Apple orde op zaken gesteld en valt er ook geen verwijten te maken.
blijf dat fabeltje lekker aan je zelf vertellen jongeh
ga ik lekker gebruik maken van die 2 jaar garantie en jij toch lekker nie?
Het is geen fabeltje. Nederland meende weer betuttelend te moeten zijn en heeft vervolgens vage regels opgesteld over economische levensduur, wat gewoon altijd leidt tot discussies met de leverancier. Nederland had beter die richtlijn letterlijk over kunnen nemen. Was veel duidelijker geweest voor zowel klant als leverancier.
Nederland meende weer betuttelend te moeten zijn en heeft vervolgens vage regels opgesteld over economische levensduur, wat gewoon altijd leidt tot discussies met de leverancier.
Het is in NL overigens geen economische levensduur wat als billijk geldt, maar de 'verwachte gebruiksduur', en dat is vaak nog veel voordeliger dan die twee jaar die je van de EU zou hebben gekregen ;)
Bijvoorbeeld die van de branche vereniging Uneto-Vni. Die gebruiksduren zijn allemaal stuk voor stuk minimaal twee jaar. Voor bijvoorbeeld een middenklasse wasmachine of TV kan je na 5 jaar nog steeds met succes proberen je garantie te halen bij de verkoper.
Bewijs last ligt na een half jaar bij de consument ... toon jij het maar eens aan.
Overigens is er bij mij in al die jaren nog nooit moeilijk gedaan door Apple of een APR als het ging om een reparatie binnen 2 jaar (uitgezonderd harde schijven die al in de computer zaten en accu ... maar dit valt ook niet onder deze regeling).
Fabrieksgarantie is iets anders dan de standaard garantie die geldt in het consumentenrecht. Zo kan de frabrieksgarantie op, zeg, een hard disk, wel 3 jaar wezen, maar staat los van de 1 jaar garantie die je normaal volgens het consumentenrecht zou krijgen.

"het probleem zit hem dan ook niet in het verkopen van extra garantie maar in het verkopen van extra garantie terwijl er nog verplichte fabrieksgarantie op het product aanwezig is"

Je mag best extra garantie verkopen als de consumenten garantie (dat bedoelde je waarschijnlijk) er nog op zit. Het probleem hier is alleen dat Apple, volgens de Italiaanse autoriteiten, maar niet genoegzaam duidelijk maakt dat de standaard termijn voor de garantie binnen het consumentenrecht (zeg, een jaar) verdisconteerd wordt met de 'extra' garantie die AppleCare biedt; zodat mensen die denken, zeg, 3 jaar extra bijgekocht te hebben, er uiteindelijk maar 2 van over houden. Misleidend dus.
Wat je normaal gesproken koopt is service.

Je hebt altijd 2 jaar garantie. Het eerste jaar gaat altijd via de zaak waar je het product hebt gekocht. Na dat jaar moet je het zelf met de fabrikant regelen.

Daarnaast zijn er nog ingewikkelde afspraken over reparatiekosten buiten de garantieperiode. Voor bepaalde apparaten (zoals TV's) mag je als consument verwachten dat deze (geloof ik-) 7 jaar mee gaat.

Zover ik dat heb begrepen is het zo geregeld dat een fabrikant binnen deze 7 jaar een deel van de reparatiekosten betaalt. De leeftijd van het apparaat op het moment dat het defect gaat bepaalt hoe groot het aandeel van de fabrikant is.

Wel zul je dit via de rechter moeten regelen omdat fabrikanten (logischerwijs) altijd dwars zullen zitten. Omdat het voor veel mensen te veel gedoe is kopen ze een nieuw apparaat.

Je kunt je er eens in verdiepen; ben zeker dat er op internet wel het een en ander over te vinden is.
Onzin. De 2 jaar garantie moet je claimen bij de winkel waar je het product hebt gekocht. Fabrieksgarantie zou je als consument niets te maken moeten hebben. De winkelier kan bij Apple het eerste jaar claimen. Het tweede jaar moet de winkelier zelf opdraaien voor reparatie of vervanging.

Apple zelf geeft nu duidelijk in haar garantie voorwaarden aan als je iets bij hen koopt, dat je 1 jaar AppleCare hebt en 1 jaar garantie volgens de wet. (als je dus bij apple zelf koopt en niet bij een van de resellers). Voor Nederland is dat anders geregeld, dat is wat jij beschrijft met het kosten delen na een bepaalde periode. Ik weet niet zeker of dat 2 jaar is.
Het delen van kosten begint na de periode van volledige garantie. Die is in Nederland minimaal 6 maanden. Een iPad heeft een economische levensduur van 4 jaar, terwijl je 1 jaar garantie hebt. Gaat de iPad na twee jaar stuk, is de helft van de economische levensduur verstreken en zul je dus 50% van de reparatiekosten zelf moeten betalen. Na drie betaal je 75% van de kosten zelf.
Hier is ook de winkel waar je het koopt voor verantwoordelijk.
Als dat een Appleshop is, dan is het een ander verhaal...
Als de Italilaanse Apple winkel in juridische zin in ItalliŽ is gevestigd, hebben ze zich gewoon aan de Italiaanse wet te houden, lijkt me.
Dus nu is de vraag waar deze winkel met een *.com/it domein is gevestigd ...
En dan is het niks "ander verhaal," maar gewoon het artikel verhaal.
Apple heeft diverse Apple Stores in ItaliŽ: http://www.apple.com/it/retail/storelist/
Fysieke winkels, geen gedoe met waar die onder moeten vallen, daar is gewoon de Italiaanse wet op van toepassing.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 3 juli 2012 22:55]

Zoals ik al altijd beweerde en bij deze meermaals bevestigd werd in de media. Apple is even erg als Microsoft, alleen is Apple daarbovenop nog arrogant ook...
De media bevestigd vooral dat ze heel erg gekleurd zijn.

Ik ken niemand die ooit problemen heeft gehad met de garantie van Apple zelf, alleen met die van Resellers die zich niet aan de regels houden. Als jij de AppleStore in Amsterdam binnenloopt met je probleem wordt je gewoon geholpen. En die verhalen heb ik direct van vrienden die ik vertrouw. Niet van journalisten die een hele duidelijk antipathie tegen Apple hebben.

Dat wil niet zeggen dat wat ItaliŽ hier roept niet waar is, ze zullen goeie redenen hebben om hiermee dreigen, en een goeie reden gehad hebben voor de eerdere boete, maar heterdaad ligt buiten ItaliŽ een heel stuk meer genuanceerd.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 3 juli 2012 22:28]

Ik heb ook wel eens andere verhalen gehoord. Mensen die moesten gaan bewijzen dat ze het defect zelf niet veroorzaakt hadden voordat ze op garantie over gingen. Dat slaat nergens op, zij moeten bewijzen dat jij hem zelf gesloopt hebt als ze daar twijfel over hebben...

Maarja, zo kunnen we wel gezellig verhaaltjes gaan uitwisselen; het schiet niet op. :)
Je zult altijd mensen hebben met zowel goede als slechte ervaringen, maar erg veel bijdrage levert het niet aan de essentie van het probleem; de misleiding.
Die verhalen heb ik ook gehoord, maar dat was niet Apple die dat zei, maar t-mobile.
Niet t-mobile maar t bedrijf waar zij t aan uitbesteden.
Is deze actie specifiek tegen Apple gericht omdat zij hun verlenging extra duidelijk naar voren brengen? Andere laptop fabrikanten bieden namelijk ook diverse mogelijkheden om tegen betaling de fabrieksgarantie te verlengen. (Zoals Acer en Asus)
Ja maar als je b.v. drie jaar garantie verkoopt moet je er wel bij vertellen dat je eigenlijk alleen voor het laatste jaar betaald. Die eerste 2 jaar krijg je, gezien het consumentenrecht, toch al. Dus eigenlijk krijg je voor je 3 jarige garantie plan er dus eigenlijk maar 1.
Ja maar als je b.v. drie jaar garantie verkoopt moet je er wel bij vertellen dat je eigenlijk alleen voor het laatste jaar betaald. Die eerste 2 jaar krijg je, gezien het consumentenrecht, toch al. Dus eigenlijk krijg je voor je 3 jarige garantie plan er dus eigenlijk maar 1.
Twee. En support.

Ik snap niet hoe dit nou nog steeds niet duidelijk is.

AppleCare is een verlenging van de fabrieksgarantie en telefonische ondersteuning tot drie jaar na aaschaf van de apparatuur. Zonder AppleCare bedragen die een jaar respectievelijk 90 dagen.

Als europese consument heb je te maken met bepaalde rechten op het gebied van garantie. Echter, die zijn compleet anders dan de fabrieksgarantie. Die laatste is namelijk: 'oh er is iets mis? geef maar en we fixen het'. Die eerste: 'oh er is iets mis? bewijs maar 's dat 't product dat defect altijd al had.' Met andere woorden: fabrieksgarantie is een stuk simpeler voor de consument.

En dan is er ook nog dat de fabrieksgarantie bij Apple vandaan komt. Je kunt dan dus ten alle tijden met je product naar Apple gaan (of ze bellen) en het aanbieden voor reparatie onder garantie. In het geval van de wettelijke garantie dien je je te wenden tot de verkopende partij. Als jij je laptop dus bij de Mediamarkt gekocht hebt, kun je niet naar Apple terug maar moet je naar de Mediamarkt. Die vervolgens naar alle waarschijnlijkheid een hele partij moeilijk gaan doen. En denk maar niet dat ze verplicht zijn die reparatie gratis uit te voeren.

Lang verhaal kort: wat je zegt klopt niet.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 3 juli 2012 20:26]

En dan is er ook nog dat de fabrieksgarantie bij Apple vandaan komt.
Leuk, maar apple verkoopt ook gewoon direct aan consumenten, en gaat voor garantie wťl gewoon uit van apple-care en niet van wettelijke garantie (of althans, zo was het voordat dit door toezichthouders werd aangepakt, geen idee of dit nu anders is).
Zoals het in het artikel eerder op tweakers staat:
Zo stelde de Consumentenbond twee jaar geleden vast dat Apple weigert om hardware na een periode van ťťn jaar kosteloos te repareren of vervangen, terwijl dat wettelijk verplicht is.
Daarnaast: ja, misschien biedt apple-care meer service dan de minimale wettelijk verplichte garantie. Maar klanten misleiden door te zeggen dat je zonder apple-care geen garantie hebt is natuurlijk alsnog niet toegestaan. Als ze netjes minimaal verplichte garantie hadden verleend, en aangaven dat apple-care nog een extra service is bovenop de garantie die je al hebt, was er nooit een probleem geweest.
Ook uit dat artikel:
Allereerst slaagde het bedrijf er niet in om consumenten op de hoogte te brengen van hun wettelijke recht op twee jaar garantie. Het bedrijf verzweeg dat op zijn site en in zijn winkels.

Bovendien probeert het bedrijf klanten het AppleCare Protection Plan te verkopen terwijl een deel van die 'bescherming' al wettelijk vastgelegd is. Dat, in combinatie met de gebrekkige voorlichting, heeft consumenten benadeeld.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 21:09]

"Als ze netjes minimaal verplichte garantie hadden verleend, en aangaven dat apple-care nog een extra service is bovenop de garantie die je al hebt, was er nooit een probleem geweest."

In Nederland vermelden ze dat gewoon, hoor:

"1.De voordelen die je volgens de beperkte garantie van Apple van ťťn jaar en het AppleCare Protection Plan hebt, vormen een aanvulling op de rechten die je conform de consumentenwetgeving geniet."

Bron: http://www.apple.com/nl/support/products/
1) Het staat daar netjes, maar als het in winkels, reclames of in andere uitingen van apple anders wordt uitgelegd is dat nog niet genoeg.
2) Het staat er nķ in, als ik de nieuwsberichten mag geloven is dat gebeurd na aanleiding van de eerdere perikelen.
Dat is niet zo. Dit is iets wat ik ook al heb zien staan toen ik eind 2006 (!) mijn eerste Mac kocht. Het probleem is alleen dat dit in de Algemene Voorwaarden staat die nooit iemand leest. Dat is dus mooi dom want juist in die voorwaarden staan vaak hele belangrijke dingen (zoals wat ze met je gegevens doen). Nou mag een winkelier en fabrikant dan weliswaar een informatieplicht hebben maar die heb je als consument ook. Je moet dus ook zelf informatie inwinnen (aka de voorwaarden lezen of hier naar informeren). Dat maakt het wel een beetje lastig want wanneer is het nou de winkelier, de fabrikant of juist de consument die aan de informatieplicht had moeten voldoen?
Je kan de folder toch lezen, je kan toch op internet informatie opzoeken wat het inhoud.
Je kan het vragen in de winkel of zelfs met Apple bellen.

Als ik een game console koop doen alle winkels precies hetzelfde als het gaat om extra garantie te kopen alleen daar heb ik dan geen extra support-diensten bij.
Hoe kom je erbij je 2 jaar garantie hebt?

De situatie was dat je 1 jaar standaard garantie bij Apple had.
De NL-se wet was dit standaard half jaar en vervolgens de bewijslast bij de klant. (daarmee ben je dus slechter af).

De garantie regeling valt niet onder de Europese garantie regeling, Nederland heeft hier nooit voor getekend.

En alle jaren als ik na de 1e jaar een probleem had dan werden de producten netjes d.m.v. een consumenten claim binnen 2 jaar kosten loos gerepareerd bij een APR.

Er was dus in feite ook nooit een probleem.
Totdat programma's als Kassa en Radar met foutieve informatie kwam en de consument verkeerd had voorgelicht. (zoals voorbeelden van iPod die in Amerika was gekocht, een TimeCapsule die op bedrijfsnaam was gekocht en een iMac die praktisch al antiek was en ouder dan 3 jaar).

En er bestaat geen consumentenrecht, het is een consumentenclaim die eerst goed gekeurd dient te worden.
Je gaat nu al een aantal keren behoorlijk kort door de bocht. Ik stel voor dat je de sticky in het Shopping Forum over dit soort zaken een keer doorneemt.
Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie

Dat topic is doorgenomen door meerdere advocaten met specialisatie in consumentenrecht.

Zo is 'bewijslast' in praktijk niet meer dan aannemelijk maken. Feitelijk is sprake van 6 maanden garantie, en daarna van aansprakelijkheid (bevestigd door Consuwijzer dat ze de term garantie hanteren om het voor breed publiek begrijpelijk te houden, terwijl het naar mijn smaak juist verwarrend werkt.)

Er valt er niets te 'tekenen' aan Europese richtlijnen. Die dienen simpelweg geÔmplementeerd te worden als minimum, waarbij landen daarop mogen uitbreiden - niet beperken. De Nederlandse implementatie is daarom juist uitgebreider, namelijk niet beperkt tot 2 jaar, maar tot verwachte levensduur met een minimum van 2 jaar volgens uitleg van de Europese richtlijn. Dat het daarmee onduidelijker is geworden, daar ga ik in mee.

En ten slotte bestaat er zeer zeker wel zoiets als consumentenrecht. Consumenten worden gezien als zwakkere partij in overeenkomsten, die daarom beschermd dient te worden.

Een beetje jammer dat je anderen beticht van foutieve informatie, en dan zelf met een aantal basale dingen de fout in gaat.

Overigens gaan een aantal anderen ook scheef met het stellen dat je recht hebt op 2 jaar fabrieksgarantie. Je hebt garantie van degene met wie je de overeenkomst hebt: de winkel. Dat kŠn de fabrikant zijn, maar dan is die nog steeds in de hoedanigheid als winkelier.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 3 juli 2012 21:19]

Het probleem met apple is (hoewel bijvoorbeeld ook HP zich hier schuldig aan maakt) dat ze zogezegd maar 1 jaar garantie geven terwijl de EU hen verplicht 2 jaar te geven.

Apple voorkoopt het 2de jaar garantie echter als een care-pack. Je betaald hier dus voor iets wat apple je gratis zou moeten geven
Het probleem met apple is (hoewel bijvoorbeeld ook HP zich hier schuldig aan maakt) dat ze zogezegd maar 1 jaar garantie geven terwijl de EU hen verplicht 2 jaar te geven.
Apple is dat, net als HP etc, niet verplicht als zij niet de verkopende partij zijn.
En dat zijn ze wel. Ze hebben gewoon fysieke winkels en een webwinkel.

Kassa e.d. liepen inderdaad onterecht te miepen over gevallen waarin apple niet de verkopende partij was, en waar apple inderdaad niet verkeerd heeft gehandeld. Maar ook bij gevallen waar het wťl direct bij apple was gekocht werd er dus geen gratis garantie verleend.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 21:11]

En dat zijn ze wel. Ze hebben gewoon fysieke winkels en een webwinkel.
Klopt. Maar als je daar je spul niet koopt gaat dat dus niet op.
Kassa e.d. liepen inderdaad onterecht te miepen over gevallen waarin apple niet de verkopende partij was, en waar apple inderdaad niet verkeerd heeft gehandeld. Maar ook bij gevallen waar het wťl direct bij apple was gekocht werd er dus geen gratis garantie verleend.
Mijn ervaring is anders.
A. Hier sla je bij HP de plank mis, HP geeft namelijk gewoon 2 jaar garantie op consumenten notebooks behalve bij Business to Business notebooks dan is het 1 jaar met HP premium care uit te breiden naar 3. Op Elitebooks zit standaard zelfs 3.

B. Bij Apple verleng je de fabrieksgarantie met 2 jaar en krijg je er 3 jaar support bij, dus als je het omdraait koop je gewoon 3 jaar telefonische support
Er is niets tegen een verlengde garantie, het probleem is vermoedelijk dat ze doen overkomen dat je zonder die bijkomende, dure garantie geen recht hebt op een hoop zaken die in dat garantiepakket inzitten terwijl je er wettelijk gewoon recht op hebt zoals 2 jaar fabrieksgarantie.
Er is niets tegen een verlengde garantie, het probleem is vermoedelijk dat ze doen overkomen dat je zonder die bijkomende, dure garantie geen recht hebt op een hoop zaken die in dat garantiepakket inzitten terwijl je er wettelijk gewoon recht op hebt zoals 2 jaar fabrieksgarantie.
Je hebt geen recht op twee jaar fabrieksgarantie.
Nee, al die mensen weten dat dit hele verhaal niets met fabrieksgarantie te maken heeft, en hebben gewoon gelijk. Dat is nou net wat niet het probleem was, omdat je je anders wel tot de verkopende partij kan wenden.

@onder: wat ik probeer te zeggen is dat er geen probleem wordt gemaakt van de regeling omtrend fabrieksgarantie, aangezien het gaat om de consumenten die direct bij apple kopen, of mensen die bij een andere winkel kopen maar wel verkeerd voorgelicht worden door apple (op hun website bijvoorbeeld). Als een onafhankelijke winkel een consument een apple-product verkoopt zonder dat apple hierin informatie heeft gegeven zal niemand ze kwalijk nemen, want daarmee doen ze duidelijk niets verkeerd.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 22:20]

Je moet je juist tot de verkopende partij wenden.

Dat kŠn Apple zijn (Apple Store, Apple Online Store), maar dat hoeft niet. Als je het product bij Mediamarkt gekocht hebt, moet je dŠŠrheen voor garantie buiten AppleCare om.

Met AppleCare (en binnen een jaar na aanschaf) kun je je altijd tot Apple wenden, ongeacht of zij de verkopende partij zijn of niet.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 3 juli 2012 21:58]

haha! doe dat maar eens. Dan weten ze wat 'being ignorant' inhoudt. Dat hele apple protection plan is grote bullshit, en apple weet dat zelf ook wel.

Goed dat de EU op komt voor zijn burgers en die onzin niet toelaat. En voor de rest zie ik graag alle apple winkels in de EU een maandje gesloten. Gewoon omdat het kan! Wie niet horen wil...
Waar krijg ik de langste garantie als ik Apple spul koop?
1 jaar garantie is standaard geloof ik, is wel een beetje mager.
Meer informatie over de wettelijke garantieperiode :

http://www.consuwijzer.nl...garantieperiode_in_Europa
Het helpt als je de link zelf ook leest. Er staat een uitleg van de Nederlandse toezichthouder voor het consumentenrecht wat de EU richtlijn inhoudt en waarin de Nederlandse wetgeving van die richtlijn afwijkt. Wat snap je niet aan het volgende citaat?
Bij het omzetten van de Europese Richtlijn naar Nederlands recht is ervoor gekozen om deze twee jaar niet over te nemen. In de Nederlandse wet staat dat...
MyCom en volgens mij ook Dixons geven 3 jaar garantie. Correct me if I'm wrong. Defect door eigen schuld betekent nooit garantie.
gedeeltelijk waar.


quote van de mycom site : MyCom geeft 3 jaar garantie op alle notebooks, ongeacht het merk of garantietermijn van de fabrikant. Op accu’s, batterijen, adapters en overige bijgeleverde accessoires is de standaard fabrieksgarantie van toepassing. Ook op netbooks geeft MyCom de standaard fabrieksgarantie van de fabrikant

dus computers en de imac vale er niet onder.
Beter lezen:
http://www.mycom.nl/Garantie.aspx

'garantie' bij de mycom houd in dat jij een deel betaalt van de reparatiekosten. De hoogte van die kosten worden natuurlijk door hun bepaald... Dat is nog erger dan wat apple doet.
Dit is helemaal niet erger dan Apple, dit is de regelgeving die in Europa wordt gehanteerd. Er wordt gekeken wat de gemiddelde levensduur is van het desbetreffende apparaat (staat zelfs in een mooi tabel weergegeven).

Bij een laptop of desktop wordt hij binnen 2 jaar volledig gratis gerepareerd. Bij de 3de jaar ligt het eraan wat de schade is en wordt er een deel door de klant en een deel door Mycom betaald.
Ja maar dat deel is dan nog steed 66% vaak, dus als mijn mainboard vervangen moet worden in een notebook gaat me dat gewoon nog steeds 3 tot 400 euro kosten terwijl na 3 jaar die hele notebook al 2x is afgeschreven
Zo kan je het ook bekijken. Let er wel op dat er een groot verschil is tussen de richtlijn en de nederlandse implementatie: in je eerste zin bedoel je de nederlandse wetgeving. De europese richtlijn doet afaik niet meer dan zeggen dat 2 jaar het minimum is op bepaalde productcategorieŽn.
Het gaat niet om de gemiddelde levensduur, maar om, zoals ze ook schrijven, 'de periode waarbinnen u mag verwachten dat een apparaat probleemloos functioneert'.

Mycom zegt nu eigenlijk dat je nooit mag verwachten dat bijvoorbeeld een MP3 speler meer dan twee jaar zonder problemen blijft functioneren.

Dat lijkt mij niet een onbetwistbaar feit.
Het is bij beide winkels niet volledig 3 jaar. Je krijgt 2 jaar volledige garantie en het laatste jaar is non conformiteit. Ik probeer dit wel duidelijk te maken bij de klanten die in de winkel komen, jammer genoeg vermeld niet iedere winkel dit aan de klant. Zo ontstaat er in mijn ogen alleen maar verwarring

edit:

Zoals computerjunky al aangeeft, geldt dit natuurlijk niet accu's en consorten

[Reactie gewijzigd door vali op 3 juli 2012 19:59]

En dat is dus waar Apple voor veroordeeld word. In Europa heb je altijd minimaal 2 jaar garantie.
En dat is dus waar Apple voor veroordeeld word. In Europa heb je altijd minimaal 2 jaar garantie.
Nee hoor. In Nederland heb je garantie voor zolang als een product geacht wordt mee te gaan.

Dat kan langer zijn dan twee jaar, maar ook korter.
De europese richtlijn is hierin duidelijk. Landen mogen afwijken van de standaard 2 jaar (wat Nederland doet) mits het in het voordeel van de klant is.

Consuwijzer...
Veel consumenten denken dat zij standaard recht hebben op twee jaar 'garantie'. In de Europese Richtlijn Koop en Garantie is inderdaad een wettelijke termijn van twee jaar opgenomen. Dit is een garantietermijn die als minimum is voorgeschreven aan de lidstaten van de EU. Elke lidstaat mag daar andere regels voor maken. Zolang deze regels maar voordeliger zijn voor de consument.
Dus ondanks dat het hier anders is dan andere landen, je mag verwachten van een degelijk stuk electronica dat het ten minste 2 jaar mee gaat. Sterker nog, van een wasmachine mag je ten minste 5 jaar verwachten, en gezien de prijs van een iPad of ander device, mag je ten minste 3 jaar verwachten.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 3 juli 2012 20:38]

Het gaat uiteindelijk om de verwachting van het product die door o.a. de verkoper en de fabrikant geschept worden. Als de fabrieksgarantie op 1 jaar zit en je kunt extra garantie bijkopen zodat je een totaal van 3 jaar hebt dan mag je ook verwachten dat een product tenminste 3 jaar meegaat. Er zijn nog wel meer punten: Uw rechten bij een product dat niet goed (ondeugdelijk) is.
Twee jaar is de standaardtermijn, dit had je even heel snel kunnen opzoeken. Het staat zelfs op Tweakers.net in een ander artikel van een aantal dagen terug.
Je krijgt overal wettelijk 2 jaar. Dat Apple zegt dat ze maar 1 jaar geven is dan ook de reden van deze acties. Ik vind het idee van het sluiten van hun stores nog niet zo slecht. Dat moeten ze bij meer bedrijven doen: als je je niet aan de regels houdt sluiten we je gewoon voor een maand.
Je krijgt buiten nederland overal 2 jaar, zolang je nog in de EU zit. In nederland is de termijn een half jaar.

Beste downmodders.. sla Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie eens na, en je zult zien dat ik gelijk heb (of geef onderbouwing voor hetgeen wat er niet kopt, dan word ik er ook wijzer van :) )

[Reactie gewijzigd door Darkstone op 3 juli 2012 23:07]

@Darkstone 20:03 heeft gelijk. In Nederland krijg je geen 2 jaar garantie. Ter aanvulling want het is niet zo dat je enkel een half jaar krijgt in NL:

In Nederland krijg je bescherming tegen non-conformiteit gedurende de economische levensduur vh product. Hierbij gaat de wetgever ervan uit dat als het defect zich binnen 6 maanden na aankoop openbaart dat het dan al bij aankoop aanwezig was.

Als de verkoper kan aantonen dat het een gebruikersfout is en dat er geen defect was bij aankoop dan kun je ook geen aanspraak maken op gratis reparatie dan wel vervanging dan wel ontbinding van de koop en aankoopbedrag terug. Dit is alleen erg lastig voor de verkoper. Dus ga er maar vanuit dat als je product binnen 6 maanden na aankoop kapot gaat het gratis voor je opgelost wordt.

Na die 6 maanden heb je wettelijk gezien alleen nog bescherming tegen non-conformiteit. De verkoper kan dat met bv met 6 maanden uitbreiden tot 1 jaar garantie. Als het product in dat jaar kapot gaat zal de verkoper aan moeten tonen dat jij het verkeerd gebruikt hebt. Na dat jaar gaat de bescherming tegen non-conformiteit weer in en moet jij aantonen dat het defect al bij aankoop aanwezig was.
Apple heeft tien Apple Stores in ItaliŽ: Rome, Bergamo, Bologne, Caserta, Cantania, Florence, Milaan (2x), Cantania en Turijn. Verder gaat het er om dat Apple moet stoppen met het vragen van geld voor AppleCare binnen de wettelijke Italiaanse garantietermijn of juist AppleCare zonder kosten gaat aanbieden.
AppleCare gaat veel en veel verder dan standaard garantie. Heel veel verder. Je koopt geen garantie, je koopt een aanvullende, wereldwijde dekking op je garantie voor 3 jaar bovenop je reeds geldende garantie.

Het is heel goed mogelijk dat er iets in de Italiaanse wetgeving zit die daar problemen mee heeft, getuige de eerdere boete. Maar in de rest van Europa is het geen enkel probleem. In Nederland is Apple ook duidelijker gaan aangeven dat het om een aanvullende garantie gaat, naast je reeds geldende standaard garantie die je per definitie hebt
Dat is irrelevant. Tuurlijk zal het meer bieden, dat is helemaal top.
Maar de manier waar op het gemarket wordt lijkt de consument te doen geloven dat het nodig is om dat plan aan te schaffen omdat je anders geen recht zou hebben op garantie. En dat is nou precies de essentie van het probleem... :)

Niemand zegt dat AppleCare niets extra's biedt, het gaat er om dat er net gedaan wordt alsof je het wel *moet* kopen als je je garantie na het 1e jaar wilt hebben. Het geen dus *niet* waar is.
Inde EU heeft iedereen recht op 2 jaar garantie. Apple geeft 1 jaar garantie en verkoopt Apple Care voor 2 of 3 jaar. Hierdoor betaald de consument voor iets waar ze al recht op hebben. Namelijk het 2e jaar garantie. Apple combineert dat met iets anders (Software support) En dan betaal je wel heel veel voor software support.
Betalen voor het 3e jaar support is natuurlijk geen probleem.
En wij vallen dus buiten de EU garantie.
Nee hoor, het is in Nederland alleen iets vager verwoord en is het daardoor wat meer gedoe.
En Apple Care gaat veel verder dan alleen een garantie er zitten diensten aangekoppeld.
Als ze hadden aangegeven dat dat het verschil is, maar je ook kon kiezen om dat hele apple-care niet te nemen, en dat je dan nog steeds wettelijk verplichte garantie had gehad, dan was er natuurlijk niets aan de hand geweest.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 21:14]

Dat geven ze ook altijd aan.
Er liggen in elke winkels hier folders over Apple Care en die kan je als klant pakken en doorlezen.

Dat Nederlanders te lui zijn om die moeite te nemen is aan zichzelf te wijten.
Ze informeren hier netjes over.
Was pas nog bij de Mediamarkt en moest iets retourneren voor iets anders. En bij de Mediamarkt mag je sinds kort alles wat van Apple is niet meer onder 14 dagen garantie terug brengen! Van Asus, Samsung en Nokia mag gewoon wel.
Mediamarkt zei op mijn vraag dat dat met de garantie voorwaarden van Apple te maken heeft.
Dat is niet jouw probleem, je bent een overeenkomst met mm aangegaan, dus zij moeten voldoen aan de 2 jaar regeling :)
Natuurlijk is dat wel jouw probleem. Garantie heeft betrekking op de deugdelijkheid. Dat heeft niets te maken met een recht om producten te mogen terugbrengen. Dat recht bestaat namelijk niet. Dat is een gunst van de winkelier.
"Iets retourneren voor iets anders" klinkt alsof je het gewoon wilde omruilen, wat niets met garantie te maken heeft? Omruilen is naar mijn weten helemaal niet wettelijk verplicht, ik kom regelmatig artikelen tegen die ik niet kan ruilen (en voor de slimmerikken, het gaat niet om een frietje speciaal). Ik kan niet geloven dat mediamarkt beweert dat je na 14 dagen geen garantie meer hebt.
Je hebt alsnog recht op de zichttermijn van 8 dagen. Dat is wettelijk verplicht.
Zeker in het geval dat je het in de webshop gekocht hebt... Dan *moeten* ze het wel terugnemen of omruilen, dat valt onder wet verkoop op afstand.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 3 juli 2012 21:18]

Zeker in het geval dat je het in de webshop gekocht hebt
Nee, alleen in het geval dat het in een webshop gekocht is. Als je iets koopt bij een fysieke winkel zijn ze helemaal niet verplicht om het terug te nemen zonder gegronde reden (non-conformiteit bijvoorbeeld, oftewel je product doet niet wat het moet doen/is stuk).

De zichttermijn is trouwens 7 werkdagen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 3 juli 2012 22:24]

Het blijft me verbazen dat mensen zo graag producten kopen van een bedrijf dat zo slecht met haar klanten omgaat door ze niet te geven wat wettelijk verplicht is. Dat door rechters veroordeeld moet worden omdat zij zich niet aan die wet houden ( 2 jaar garantie). En nu door de overheid aangepakt worden omdat ze een rechtelijke uitspraak aan haar laars lapt door nog niet aan die plichten te voldoen.

Een bedrijf dat niks liever doet dat alles dat ook maar een beetje zou kunnen concurreren keihard aan te klagen om zo de verkoop van concurrerende producten te laten verbieden in plaats van zelf de concurrentie aan te gaan.

Zo'n bedrijf dus. Dat bovendien idioot hoge prijzen vraagt voor haar producten. En daar willen mensen nog steeds spullen van kopen. Wat denken jullie zelf Apple aanschaffers? Als Apple zich dan uiteindelijk noodgedwongen aan die garantie van 2 jaar moet houden, dan krijg je vast en zeker een superservice als klant bij defecten. Zonder een hoop gezanik en ontduikgedrag. Ja, gaat zeker lukken *facepalm*
Als je nog een beetje professionele applicaties wilt dan is de enige andere oplossing Microsoft, die gewoon hetzelfde doet en ook zo vaak is veroordeeld voor valse concurrentie.

Feit is dat gewoon alle bedrijven 'evil' zijn en je gewoon niet een computer kan kopen zonder Microsoft of Apple OS (ja, Linux, lekker met je GIMP en altijd maar met WINE lopen klooien), en anders zitten er wel Foxconn onderdelen in.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 3 juli 2012 20:16]

Ik zal je vertellen dat ik nog nooit iemand heb meegemaakt die iets bij Apple zelf (let op: geen Reseller!!) had gekocht, die vervolgens issues kreeg met hun garantie voorwaarden.

Eerder het tegendeel, Apple zelf lijkt bijzonder goed te boek te staan op dat vlak, en ze winnen er zelfs prijzen mee.

Laat mij een ander bedrijf zien dat je iedere avond om 8 uur belt vanuit Ierland om je problemen met hun server software te troubleshooten en op te lossen. 3 maanden lang! (Lion server is niet hun beste release). Want dat is exact wat ze met mij hebben gedaan. En ik ben maar een piepklein Apple klantje.
Dat doet elke grote hardware leverancier... *Zeker* op zakelijk gebied. Voor gelimiteerde tijd, daarna met contractueel vastgelegde SLA.
Dat doet elke grote hardware leverancier... *Zeker* op zakelijk gebied. Voor gelimiteerde tijd, daarna met contractueel vastgelegde SLA.
Ik heb geen contractuele sla. Iedere reguliere bedrijfs garantie was al verlopen, en ik had die server gekocht met Snow Leopard server, niet Lion server.

Ze hadden niets hoeven doen, maar deden dat wel, en meer.
Nou ja, het NVidia debacle (waar GPU's gewoon kapot gingen, NVidia wilde die gratis vervangen maar het was tegen Apple's 'bedrijfspolicy') was anders ook niet netjes.
"At one point, the judge asked Apple how much it would have cost them to have simply replaced my logic board when I had taken it in, and one of the Apple guys said “Oh, it wouldn’t have cost us anything, Nvidia foots the bill for each board we replace.”

Ik vind het goed dat ItaliŽ gewoon de garantie afdwingt, want Apple is niet wettelijk bezig en absoluut niet gebruikersvriendelijk.

Ik heb bij mijn eerste MacBook pro een third party verzekering genomen (Iers bedrijf, word aangeboden bij Media Markt) en daar heb ik prima ervaringen mee gehad (ingebrand scherm hebben ze mooi vergoed, ook al stond daar niets over in hun policy). De Media Markt zelf was echter nog erger dan Apple...

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 3 juli 2012 21:26]

Een aantal mensen in mijn omgeving hadden zo een defecte nvidia gup, het moederbord van hun toestellen werd meteen (binnen de week) en gratis buiten garantie vervangen. Dus ik zie het probleem niet.

Overigens heb ik nooit problemen gehad met Apple en haar garantie; een beetje goeie APR weet hoe hij hier mee moet omgaan (EasyM in mijn geval)
Toen ik een tijdje geleden een harde schijf kocht bij MyCom vroegen ze me ook of ik garantie bij wou kopen. Toen ik verbaast reageerde dat ik sowieso al 2 jaar garantie had was het antwoord iets als "ja, maar dan kan je hem niet tegen de muur aan gooien!" en daarna kwam er als excuus uit dat ze het van de baas aan iedere klant moesten vragen. Het is mooi te zien dat Apple hierom eindelijk eens aangepakt wordt, maar dit soort praktijken zijn het topje van de ijsberg.
Klopt helemaal. Ik heb het ook gehad bij Mediamarkt. Verschil is trouwens wel dat als je product kapot gaat tussen de 1 en de 2 jaar, die andere winkels je wel gewoon je garantie geven. Apple weigert dat als je geen Applecare hebt.

Je hebt trouwens vaak nog langer dan 2 jaar garantie, maar daar komt iets meer bij kijken om het ook echt te krijgen. Heb zelf een Samsung tv hangen die na 26 maanden de geest gaf. Lopen zoeken op internet, en bleek te komen doordat Samsung te zwakke Elco's gebruikt had (12v ipv 24v) in de voeding. En productiefout dus. In de VS waren ze al met gratis reparatie begonnen voor deze "clicking issue" (de voeding doet namelijk tik-tak.
Hier in NL heb ik helaas een jurist aanschrijvingen moeten laten doem om het kostenloos te laten fixen. Aan huis. Een tip aan iedereen. Als je in je recht staat als consument en ze luisteren niet: altijd voor de rechter slepen. Ander leren ze het nooit.
" Apple weigert dat als je geen Applecare hebt. "
Dat is dus echt niet waar ze weigeren dat pas als er sprake is van eigen toedoen.
Tenzij het als het om een harde schijf gaat, dit valt onder producten die aan slijtage onderhevig zijn en maximaal een jaar garantie op zit (zoals bij andere fabrikanten).
Indien je de harde schijf los koopt alleen dan heb je langer garantie op de harde schijf.

Ook een accu zit bijvoorbeeld 1 jaar garantie op bij Apple (ook heel logisch).
Terwijl de leverancier hier maar een half jaar voor garantie hoeft te geven wat veel concurrenten dus ook maximaal doen.

Maar als je het op een normale manier met Apple of APR afhandelt dan doen ze echt niet moeilijk.
Dan heeft die medewerker je niet goed geÔnformeerd. MyCom biedt verzekeringen aan bij producten zoals tablets, laptops en desktops maar dat is voor zaken die buiten garantie vallen (zoals diefstal, waterschade, valschade e.d.). Dus het gaat niet om bijkopen van garantie.

Op een harde schijf zou deze verzekering sowieso niet aangeboden dienen te worden aangezien het primair voor tablets, laptops en desktops bedoeld is.
Als jij een computer koopt zit er maar 1 jaar garantie op de ingebouwde harde schijven.
Dit is overal zo, je hebt dus helemaal geen recht op 2 jaar garantie dan.

Als je ze bijvoorbeeld los koop zoals een freecom externe schijf dan valt dit weer onder specifieke garantie van de fabrikant van de hardeschijf.

MyCom heeft dan hier ook geen fout gemaakt.
Dat is onjuist. Het garantieperiode is per merk HDD verschillend, maar als jij een complete PC koopt, geldt natuurlijk de garantie van de winkel (en dat PC merk) ipv het HDD merk.
De twee grootste fabrikanten van harde schijven, Western Digital en Seagate, verkorten de garantieperiode voor hun producten. Bij Western Digital wordt de periode teruggebracht tot twee jaar, bij Seagate is dat zelfs tot ťťn jaar.

Het is onduidelijk wat consumenten in Nederland van de veranderingen merken. Wettelijk gezien hebben ze recht op garantie voor de redelijkerwijs te verwachten periode dat een product probleemloos functioneert. Meer over de Nederlandse garantieregels is te vinden in het uitgebreide stuk over online winkelen, faillissementen en garantie op GoT.
http://tweakers.mobi/nieuws/78850 en Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 4 juli 2012 09:38]

Iemand een idee hoe dit bij Dell zit?
Die geven als ik het goed heb sowieso maar 1 jaar garantie - ook als ik via www.dell.nl koop.
Bij Dell plaats ik mijn bestelling in het verleden altijd telefonisch en kon er dan zonder al te veel problemen 3 jaar on site garantie bij krijgen zonder daarvoor extra te betalen. Er zit overigens wel een verschil tussen verkoop aan consumenten of zakelijke verkoop wat het juridische aspect betreft, ik weet niet of Dell daar inmiddels verschil in maakt?
Dit geld voor de consument:

"Standard-serviceplannen voor pc's van het merk Dell
Hieronder zijn de bepalingen en voorwaarden van het Basic-serviceplan van Dell vermeld. Deze zijn van toepassing gedurende de looptijd van het serviceplan. Dit plan biedt gedurende minimum 12 maanden dekking. Raadpleeg uw factuur om na te gaan wat uw serviceplan is."

Dus Dell biedt ook maar 1 jaar fabrieksgarantie
Tja, minimaal 1 jaar, ze houden dus een slag om de arm, maar kan geen kwaad om alle grote leveranciers eens goed onder de loep te houden en daar waar nodig met een botte bijl in te grijpen, het consumentenrecht wordt meer en meer een ondergeschoven kindje met al die multinationals die zich er niets van aantrekken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Intel Smartphones Processors Sony Microsoft Games Apple Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013