Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 60, views: 21.349 •

De beslissing over het al dan niet instellen van een importverbod in de VS van de Xbox 360, zal nog maanden op zich laten wachten. De ITC zou in augustus oordelen maar heeft de zaak tussen Microsoft en Motorola terugverwezen naar de rechter.

Een Amerikaans importverbod van de Xbox 360 leek eind mei nabij toen een rechter, verbonden aan de International Trade Commission, aan de voltallige ITC-commissie het advies voor zo'n verbod uitbracht. De rechter kwam tot zijn adviserende oordeel nadat Microsoft in augustus vorig jaar schuldig werd bevonden aan inbreuk op vier van vijf voorgelegde patenten van Motorola. Eind augustus zou de zeskoppige ITC-commissie over de zaak besluiten, maar in plaats daarvan heeft de ITC de zaak volgens Reuters terugverwezen naar de betreffende rechter ter heroverweging.

Uit het besluit valt op te maken dat de commissie eraan twijfelt dat van patentschending sprake is. De ITC zou er niet zeker van zijn of Microsoft wel verantwoordelijk gehouden kan worden voor de import van een apparaat dat weliswaar in staat is de in de patenten beschreven methode voor encoderen en decoderen uit te voeren, maar waarbij niet direct duidelijk is of ook daadwerkelijk inbreuk wordt gemaakt, beschrijft The Verge. Hoewel de uitkomst hiervan niet duidelijk is, betekent het in ieder geval uitstel voor Microsoft: een nieuwe beslissing zal waarschijnlijk nog maanden op zich laten wachten en mogelijk pas in 2013 vallen.

Reacties (60)

het zal wel te maken hebben met dat Microsoft zo grote markt positie heeft.
en dat het 1 van de weinigen concurrenten is op het gebied van consoles.
Of misschien is die hele patent bende wel doorgedraaid...

Voorstel, software patenten maximaal een jaar, hardware patenten 5 jaar, Muziek en films ook 5 jaar... zijn we van al die ellende en dure regelgeving af.
Heb je onderzocht hoe oud patenten zijn die nu aangevochten worden? Sommigen zijn pas net toegewezen terwijl ze al jaren geleden ingevoerd zijn.
Zijn voorstel is misschien wat kort door de bocht.
Maar iedereen kan zien datde huidige situatie ook geen stand kan houden.
Het heeft gevoelsmatige een remmende werking.
Dat vinden wij in Europa zo. We hebben het redelijk buiten de deur weten te houden op een aantal rechtszaken na. Of de Amerikanen dat ook vinden valt enorm te betwijfelen omdat het ondertussen een rechtscultuur is geworden. En door deze mentaliteit van iedereen iedereen voor het gerecht kan slepen omdat je die vrijheid eenmaal hebt valt moeilijk af te breken in een dergelijk liberale staat. Zeker als het gaat om bedrijfsmatige belangen.

In dit geval zou daarvoor de politiek erover moeten buigen maar die is ondertussen zo versplinterd dat je er eigenlijk niet vanuit kan gaan dat deze situatie op een korte termijn opgelost zal worden.
Patenten voor muziek en films? Volgens mij heb jij geen idee wat een patent is en wat copyright is.
Het zal eerder te maken hebben met het fewit datr het gaat om FRAND patenten en dat de ITC de vinger niet wil branden aan een invoerverbood zolang de rechters in de VS maar niet een uitspraak willen doen over FRAND (een uitspraak die Googorola zoveel mogelijk probeert uit te stellen om in de tussentijd die patenten te kunnen inzetten.)

Google en Motorola hebben blijkbaar totaal geen zinvolle patenten om tegen Microsoft in te zetten behalve die FRAND patenten over de h.264 standaard terwijl Microsoft die zelf een mobiel OS ontwikkeld hebben wel patenten heeft om in te zetten tegen Motorola telefoons en daarmee mogelijk Google kan dwingen om een licentie te nemen.

Het is vooral genant omdat Motorola in 2003 ooit 1 van de medeoprichters was van de MPEG-LA h.264 patentpool.
In 2003 vonden ze de licenties van die patetnpool blijkbaar fair and reasonable licenties maar in 2012 wil Googlerola nu voor diezelfde patenten 10.000 keer zo hoge licenties vangen. Lachwekkend
Wie zegt dat dat het gehele punt is?

FRAND wil zeggen dat je die patenten tegen een redelijke prijs MOET aanbieden omdat ze essentieel zijn. Dus als Microsoft zegt, we nemen geen licentie ongeacht jullie prijs zit toch echt MS fout en niet Moto/Goog.

Dus voordat je assumpties de wereld ingooit, doe het dan op zijn minst volledig.
FRAND is geen oplossing voor de mislukking van het Amerikaanse patentensysteem, maar een symptoom. Feitelijk is het een patenten>kartel<. Ik neem het Microsoft niet kwalijk dat ze niet zwichten voor de druk om FRAND patentlicenties in te kopen.
http://www.consortiuminfo...p?story=20120221074826486

[Reactie gewijzigd door xavierk op 30 juni 2012 21:02]

Dus als Microsoft zegt, we nemen geen licentie ongeacht jullie prijs zit toch echt MS fout en niet Moto/Goog.
De EU heeft al een onderzoek lopen tegen Google/Motorola wegens vermeend misbruik van FRAND patenten en inmiddels is ook net bekend geworden dat de VS een antitrust onderzoek tegen Google is begonnen over misbruik van FRAND patenten

http://www.businessweek.c...obe-over-motorola-patents

Dus het lijkt wel heel duidelijk wie er fout zit en dat is Google/Motorola.
Google lijkt zo niet in staat zijn patenten te gebruiken tegen MS, maar omgekeerd kan wel.
Dat komt omdat Googorola standaardessentiele patenten gebruikt waarvoor ze vrijwillig een FRAND belofte hebben om die patenten te licensieren om verkoopverboden te vragen.

Microsoft en Apple hebben beide juist expliciet beloofd NOOIT standaardsessentiele patenten die ze FRAND gelicensieerd hebben te gebruiken om een verkoopverbod te vragen.

Een gigantisch verschil.
Googorola blokkeert hiermee gebruik van standaarden waar ze zelf eerder aan meegewerkt hebben.
Daar worden de EU en VS nu terecht heel boos over.
Ga eens uitzoeken hoe die FRAND zaken geregeld zijn tussen de bedrijven onderling... Elke freaking bericht over patenten komt je met dit soort onzin
Haha dit is wel lachwekkend, want aan het einde van de jaar komt de XBOX 720, dan vind Microsoft het wel goed als het nog maanden duurt.
x360 moet nog jaren meegaan, als nieuwe xbox er is dan is x360 nog lang niet aan het einde van zijn leven, x360 moet nog meegaan tot minimaal 2015. ;)
importverbod? simpel toch... gaan ze ze gewoon binnen de vs produceren dan is het geen import meer...
Dat zal direct ook een (waarschijnlijk) veel hogere prijs met zich mee brengen. De console en onderdelen worden nu in lagere lonen landen geproduceerd.
Dan doen ze het net zoals hier in Nederland met de tomaten. Geteeld in Spanje, verpakt in Nederland == Nederlands product met de vermelding erbij "Land van herkomst: Spanje". Wat ik bedoel is: laat de hardware productie daar waar het is, en voeg er iets aan toe zodra de consoles in Amerika aankomen.

Of zou dat geintje in America niet werken?


Wat To_Tall al zegt.

[Reactie gewijzigd door theike op 30 juni 2012 19:34]

De productie kosten van de huidige Xbox zijn dermate laag dat MS niet mag klagen in China is totale productie waarschijnlijk 100 dollar.
In Amerika is dat 30/40% duurder dus uiteindelijk blijf het huge ass profit.
(de echt maak kosten van een xbox zijn nog veel lager volgens mij)
Naast loonkosten zul je fabrieken moeten bouwen, en heb allerlei andere en strengere regels waar je aan moet voldoen. De loonkosten in de US liggen ten opzichte van bijvoorbeeld China waarschijnlijk zelfs hoger dan 30 tot 40 %. Alleen het verhuizen van productie kan al een zeer kostbare aangelegenheid zijn. Dan is het ook nog de vraag of het juridisch gezien echt zo veel uitmaakt en of Motorola het er bij zal laten zitten.
Toen de Xbox net uit kwam kostte het apparaat meer dan 500 dollar om te maken. Net als Sony maakte ze dus verlies op de verkoop. Op dit moment weet ik niet hoe het zit maar t kan me niet voorstellen dat t maar 100 dollar is, denk eerder t dubbele daar van of zelfs meer
Nou, lekker simpel. Iets in de VS produceren is stukken duurder dus ze leiden of verlies, of die apparaten worden te duur en niemand koopt ze.
denk niet dat dat rendabel is amerikaanse mensen zijn duurder de regels zijn strengen onderdelen kosten meer en er moet een fabriek voor (om)gebouwd worden
dat is voor een end of life product toch zeker niet interesant.
je kan ook gewoon assembleren he, al de stukken apart laten komen en dan gewoon assambly line opstarten. kost wel wat maar dan is het gewoon in elkaar steken en testen en de doos in.
Ach je kan de volledige XBOX al inelkaar gezet en al laten komen. Alleen het verpakken in de US Zou voldoende moeten zijn.. Aangezien je de XBOX dan als PART importeer en niet als Product..

Ik denk ook dat MS hiermee wel snel een zet moet doen om de nieuwe XBOX te introduceren.. Aangezien naast Import mogelijk ook een verkoop verbod kan komen..

De rechters in de US stellen het uit om MS de kans te geven om de nieuwe XBOX te introduceren.. Wat voor veel mensen toch wel redelijke wijs aan nemen dat het Begin volgend jaar zal zijn of met de E3 van volgend jaar.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 30 juni 2012 18:34]

Zal nooit gebeuren.. De assemblage zal duurder zijn dan in een lage lonen land. De hogere productiekosten zal leiden tot hogere prijzen voor de xbox. Daar zit niemand op te wachten.
dan zal men dat importverbod omzetten in een verkoopverbod.
Klopt, maar dan zal er wel weer een nieuwe rechtszaak moeten komen wat ook weer maanden al dan niet > 1 jaar kan duren.
Is het geen importverbod dan wordt het wel een verkoopverbod.
Ik word een beetje rechtszaak- en patenten-moe. Dat systeem moet op de schop want zo benadeel je eigenlijk iedereen, en waarom? Om er zelf mogelijk iets beter van te worden. Achterlijk syteem.
Uh.. Als je ziet waar de rechtszaken over gaan zijn t relatief kleine dingen die zo veranderd kunnen worden. Als je de patenten van Apple vs nexus toestel leest slaat t eigenlijk nergens op en zijn t puur details en niet t gehele ding waarop t verboden is.

T mooie van dit patenten systeem is ook dat op t moment dat iets essentieel is voor een product dat hier verplicht een licentie voor gegeven moet worden tegen redelijke kosten.

Dus bedrijven kunnen elkaar niet kapot maken behalve als ze letterlijk iets kopiëren.
Het grootste probleem zit volgens mij in de lobby industrie in de vs! Die bepalen wie wat beslist en luister je niet dan kun je op zoek naar ander werk,als er tenminste nog iemand het aandurft jou in dienst te nemen! |:(
Precies waarom het systeem op de schop mag: het is achterlijk dat er in dit systeem überhaupt situaties mogelijk zijn die nergens op slaan.

In plaats van een 'valt wel mee' retoriek te hanteren kunnen we beter onze (creativi)tijd besteden aan het bespreken van de vraag 'hoe dan wel?'.
Ik vind h.264 echter niet bepaald een klein ding.
Deze standaard was zijn tijd ver vooruit en is oprecht een vooruitgang te noemen.
Toen deze standaard ontwikkeld werd was het niet eens mogelijk om hem toe te passen omdat de CPU's van die tijd simpelweg niet sterk genoeg waren.

Videocodering/compressie algoritmen zijn hogere wiskunde en niet even een kwestie van if-then-else en we noemen het swipe to unlock.

Een complete DVD van 9GB comprimeren tot 3GB met nagenoeg geen verlies van kwaliteit vind ik nou juist wel een van de dingen waar geld voor gevraagd mag worden.
Vergeet vooral niet wat voor een impact dit heeft gehad op hoe wij hedendaags onze video binnenhalen..
Lees eens wat anders dan Tweakers en het zal je mss ook beginnen opvallen dat veel rechtszaken Tweakers niet halen; Vooral als deze Google in een slecht daglicht stellen. Google fanboys willen maar niet snappen welke vieze spelletjes Google speelt met zowel bedrijven als met hun eigen gebruikers.
De patenten/rechten wetgeving in de VS is compleet doorgeslagen, zoveel is nu wel duidelijk door al die belachelijke rechtzaken tussen bedrijven als Microsoft, Apple, Samsung, Motorola en ga zo maar door..
dit gaat toch erg ver .. het is nu nog niet zeker dat het een geschonden pattent is maar mocht het zo blijken te zijn vind ik een import verbod nogal te ver gezocht .. wat is er gebuerd met de optie gewoon een kleine vergoeding voor het desbetreffende pattent ipv meteen te zeggen er moet een import verbod komen . daar is het pattenten systeem tensottle voor ontwikkeld , zodat een rechthebbende gecompenseerd word..
maar dit lijkt steeds meer te gaan om een concurent dood te maken bijv in al die apple samsung zaken etc .. moterola is dan niet direct een console concurent maarja google heeft wel problemen met microsoft op andere gebieden .. het is gewoon een pesterijtje naar elkaar toe .. het zijn net kleine kids daar moet is iemand inspringen en zeggen tot hier en niet verder
Dit heeft niets te maken met een concurrent dood te maken, dit heeft alles te maken met een bedrijf dat de markt wil verstoren door een standaard dood te maken om zo het eigen formaat te kunnen doordrukken.
Iets waar MS met IE6 heel druk mee bezig was. Google (eigenaar van Motorola) is de MS van 2012, dat is duidelijk.

Het jammere is alleen dat Tweakers en veel anderen er met open ogen instinken. Ik wil iig niets meer met Google te maken hebben en zit er zeer over na te denken om mijn Gmail en Google Apps accounts op te zeggen. Ik zal iig nooit een telefoon met Android kopen en Chrome smijt ik direct van mijn PCs.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 30 juni 2012 19:52]

Lees eens over het ontstaan van Internet Explorer.. :) Is ook een heel leuk vies verhaaltje wat Microsoft heeft gedaan. Zulke zaken heb ik Google nog eigenlijk nooit echt zien doen. Gewoon letterlijk andere bedrijven naaien.
Dit is anders datzelfde spelletje als dat MS destijds met IE speelde. Vervang IE door WebM en MS door Google en je hebt hetzelfde verhaal.

[Reactie gewijzigd door SoSueMe op 30 juni 2012 23:05]

Ik gebruik sinds ze hun voorwaarden veranderd hebben geen Google meer omdat ik wist dat gebruikers de dupe zouden worden en dat blijkt na I/0 des te meer het geval te zijn.

“Google Now” Knows More About You Than Your Family Does - Are You OK With That?

Google's marketing is zeer goed in het misleiden van mensen. Vele mensen willen maar niet snappen welk gevaarlijk spelletje ze aan het spelen zijn met Google.
De vraag is. Heb je daar problemen mee. Ik vind het helemaal niet erg dat google alles weet wat ik opzoek, mail, sms, of youtube. Zolang ze de gegevens maar niet doorverkopen aan derden en er enkel reclame mee maken heb ik er totaal geen last van. Je moest eens weten wat facebook doet met al je gegevens
Game set and match voor Microsoft, nu heeft Motorola helemaal geen onderhandelingspositie meer, het import verbod op zijn telefoontjes blijft wel overeind, en is niet gebaseerd op frand patenten, het zal niet lang duren vooraleer ook Motorola zich aansluit bij Samsung, HTC en andere Android fabrikanten, en gewoon netjes betaald voor de patentinbreuk die Android maakt.

Tegelijkertijd lopen er nu twee onderzoeken naar Motorala inzake frand patenten en de license fees die het oa. apple en Microsoft probeert te laten betalen.
Je kunt veel van mij zeggen, dat ik een Android (of Google) fanboy ben is niet een van die dingen, en dan druk ik mij nog zachtjes uit.

Of het nu Google is, Motorola of Microsoft, ik probeer hoe dan ook objectief naar de zaak te kijken.
Gezien de omvang van de bedrijven waar het hierover gaat mogen we toch aannemen dat ze een eigen juridische afdeling met octrooigemachtigde en patentspecialisten hebben.
Mocht dat zo zijn dan zal elke eigenontwikkeling op patentteerbaarheid bekeken worden en elk product of toegepaste softwareonderdelen of techniek op schending van.
Het op de markt brengen van een nieuw produkt met de daarbij behorende investeringen zal echt wel in de top beslist worden waar de info over juridische- marketing- en productiekosten bijeenkomt. Gaat men voor een Go met inachtneming van alle juridische aspecten dan kan ik mij voorstellen dat er ook nog andere agendapunten zijn , zou er zo een paar kunnen bedenken, om voor een Go te gaan.
Weingen of geen hier zit in een positie om een oordeel te vellen, wat het hebben van een mening. mits men alle info heeft, natuurlijk niet uitsluit.

edit:typo
Late reactie? ik bedoel die Xbox is nu al 4-5 jaar op de markt ofzo? Ik denk niet dat het nog zin heeft om in 1 bepaald land ofzo die import-verbod op te leggen.
Bijna 7 jaar op de markt. Een importverbod voor de VS heeft een zeer groot effect, het is daar de meest verkochte console al een hele tijd en de grootste markt voor de Xbox360.
Nou ja.. Het kan nog wel een tijd duren natuurlijk :)

Vergeet niet dat de ITC een behoorlijke vinger in de pap heeft als het gaat om eigen fabrikanten of ontwikkelaars die spullen buiten de US laten fabriceren..

Ook niet vergeten dat de rechters hebben gevraagd aan de ITC om een invoer verbod goed te keuren. De ITC heeft nu aan deze rechter gevraagd om opnieuw te kijken naar het verbod. Omdat deze twijfelt aan het feit dat de patent breuk te wijten valt aan MS..

Als de rechters dan opnieuw oordelen dat de MS toch patent breuk heeft gepleegd. al het verzoek weer terug gaan naar de ITC die weer een overweging gaat maken.. Dit speletje kan wel zo lang duren tot het moment dat MS met een nieuwe XBOX komt.. in de tussen tijd zal MS US boxen gaan harvesten om zo tot het einde van de 360 nog aan de vraag te kunnen voldoen..
Voor zover ik begrepen had had Microsoft een licentie voor dit patent maar liep het af en wilde ze nu opeens veel meer geld er voor hebben.

De ironie is dat het om een video codec gaat, dat Google nu een nieuwe standaard wilt doordrukken en toevallig Motorola nu van Google is. T zaakje stinkt in de vorm van wij vragen ontzettend veel voor een codec zodat jullie over moeten stappen op die van ons.

Dit is ieder geval wat ik begrepen heb, dat t om het h.264 (ofzo) codec gaat wat eerst gratis/goedkoop uitgegeven werd tegen licentie maar nu willen ze er een bak geld voor.
GEK he? Een AMERIKAANS bedrijf kan lekker door verkopen in de US todat de XBOX 720 uit komt, en een KOREAANS bedrijf krijgt meteen met een voorlopige beschikking een verkoopverbod aan de broek, niks wachten.
Omdat t Koreaanse bedrijf zich niet op FRAND heeft beroepen, hadden zij ook kunnen doen..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneiPhone

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013