Frankrijk neemt afscheid van Minitel
Zaterdag trekt France Télécom na dertig jaar trouwe dienst de stekker uit de Minitel-dienst. De voorloper van internet met zijn karakteristieke terminals heeft zijn langste tijd gehad, maar werd tot aan het einde nog door veel Fransen gebruikt.
Het Franse Poste, Téléphone et Télécommunications, of PTT, begon Minitel in 1982 als eenvoudig middel om telefoonnummers op te zoeken. Dankzij de gratis verstrekking van de terminals die benodigd waren om toegang te krijgen, werd de dienst snel populair en gebruikers begonnen er al snel hun bankzaken mee te regelen en bijvoorbeeld tickets aan te schaffen. Daarnaast won het platform aan populariteit met zijn berichtensysteem en de messageries roses, oftewel erotische chatdiensten. De terminals hadden een geïntegreerd toetsenbord en een modem met een downloadsnelheid van 1200bps en uplink van 75bps, die via x25 communiceerde.
Minitel wordt inmiddels als typisch Frans gezien, maar ook in België werd de dienst gebruikt, terwijl in Duitsland en Nederland vergelijkbare initiatieven waren in de vorm van respectievelijk Bildschirmtext en Viditel en Videotex. In Frankrijk is de dienst echter ongekend lang populair gebleven. In 2000 hadden nog 25 miljoen Fransen via 9 miljoen terminals toegang tot de dienst, op een totale bevolking van van 60 miljoen. In 2002 openden Yahoo en AltaVista nog Minitel-diensten. In 2010 gebruikten nog 2 miljoen Fransen de dienst. Eigenlijk zou Minitel in september 2011 ten grave gedragen worden, maar dat plan werd uitgesteld en zelfs begin dit jaar waren er nog altijd 900.000 terminals werkzaam, waarvan de helft nog gebruikt werd.
Als voordelen van de populariteit wordt gezien dat de Fransen al vroeg bekend waren met zoekmachines en een veilig elektronisch systeem voor betalingen en handelen. Nog in 2011 werd de omzet die dankzij Minitel gegenereerd werd geschat op miljoenen euro's. Als nadeel wordt wel gezegd dat Minitel de adoptie van internet in het land vertraagde, maar daar lijkt inmiddels geen sprake meer van. Dat is dan ook de reden dat France Télécom de dienst beëindigt.
Reacties (76)
Dus daar zaten nog 900.000 Fransen erotisch op te chatten?
Dan begrijp ik dat plaatjes op een gegeven moment toch populairder worden..
Dan begrijp ik dat plaatjes op een gegeven moment toch populairder worden..
Ooit gehoord van 06-sexlijnen ?
Daar is helemaal geen beeld bij.
En toch is er klandizie voor, zou ik zo denken.
Gezien al die vunzige troep na middernacht op de RTLen en SBSen.
Dit is een variant van het principe van "rule 34".
"Als er nieuwe techniek is, dan wordt het toegepast in de sex industrie".
Daar is helemaal geen beeld bij.
En toch is er klandizie voor, zou ik zo denken.
Gezien al die vunzige troep na middernacht op de RTLen en SBSen.
Dit is een variant van het principe van "rule 34".
"Als er nieuwe techniek is, dan wordt het toegepast in de sex industrie".
[Reactie gewijzigd door gryz op zaterdag 30 juni 2012 17:18]
Sterker nog, de sex industrie is de reden dat onder andere video codecs van zulke hoge kwaliteit, maar toch klein zijn tegenwoordig.
Hogere kwaliteit = meer klanten
Lagere filesize = sneller downloaden, minder bandbreedte (goedkoper)
Al is die industrie terughoudend geweest met het doorvoeren van 1080p, dit is begrijpelijk. Wie wil er nou ieder pukkeltje/haartje zien bij de lieve dames
Hogere kwaliteit = meer klanten
Lagere filesize = sneller downloaden, minder bandbreedte (goedkoper)
Al is die industrie terughoudend geweest met het doorvoeren van 1080p, dit is begrijpelijk. Wie wil er nou ieder pukkeltje/haartje zien bij de lieve dames
Inderdaad, de fantasie maakt veel mooier.
Maar dat t formaat kleiner werd kwam ook door YouTube en andere streaming sites..
Maar dat t formaat kleiner werd kwam ook door YouTube en andere streaming sites..
Wat je zegt het niet helemaal correct; er is geen enkele videocodec ontwikkeld met hulp/geld van de sex-industrie. Wel is het zo dat die industrie een 'early adaptor' was van streaming-video, maar het is niet zoals bij VHS tapes dat de sex-industrie een significante invloed heeft gehad op de acceptatie van een bepaalde codec/formaat.
Uiteraard geld wel hoe beter de codecs, hoe fijner voor de internet-ondernemer (betere kwaliteit vs zelfde kwaliteit tegen lagere kosten).
Uiteraard geld wel hoe beter de codecs, hoe fijner voor de internet-ondernemer (betere kwaliteit vs zelfde kwaliteit tegen lagere kosten).
VHS heeft ook niet gewonnen door de sex-industrie, het kwam meer door het feit dat je op een VHS tape meer kon opnemen.
Je bedoeld dat VHS superieur was omdat Video 2000 maar 4 uur per kant kon opnemen en VHS 4uur aan één kant? </s>
Volgens mij was het eerder de kwestie van prijs en functionaliteit. De meeste mensen namen 1 film op, die zijn meestal minder dan 2 uur. Een 'natuur' film lijkt mij ook niet meer dan 2 uur te duren (gok ik). Dus zouden 2 dezelfde films in de winkel voor Video2000 en VHS toch op VHS goedkoper zijn, doordat de band goedkoper is. Terwijl de beeld en geluid kwaliteit voor veel mensen op VHS toch acceptabel was.
Volgens mij was het eerder de kwestie van prijs en functionaliteit. De meeste mensen namen 1 film op, die zijn meestal minder dan 2 uur. Een 'natuur' film lijkt mij ook niet meer dan 2 uur te duren (gok ik). Dus zouden 2 dezelfde films in de winkel voor Video2000 en VHS toch op VHS goedkoper zijn, doordat de band goedkoper is. Terwijl de beeld en geluid kwaliteit voor veel mensen op VHS toch acceptabel was.
Niet Video2000, maar Betamax. Die laatste had een hogere kwaliteit, maar minder opnameruimte.
Betamax werdt (nog steeds?) binnen de mediawereld erg veel gebruikt. VHS was voor de consument.
Ik denk dat je je vergist. Dit was Betacam, niet Betamax. Betamax was voor de consumentenmarkt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Betacam
Ik was overigens verbaasd dat het überhaupt nog bestond, dat minitel.
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind graag viditel wilde hebben. Het idee dat je kon chatten vanuit thuis na een demo op de firato, was echt fantastisch. Maar het was duur, je betaalde per telefoon tik. Het was traag en natuurlijk geen hond had zo'n ding in huis.
Toen ik voor het eerst internet had en van ICQ hoorde terug in 1997, ging er een wereld voor me open. En nu, nu mijn mobiel ter reparatie is opgestuurd, merk ik hoe ik verslaafd ben aan mobiel internet, facebook en whatsapp.
Ik kan me iets herinneren van een journaal bericht dat in Frankrijk met name de gay community er gretig gebruik van maakte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Betacam
Ik was overigens verbaasd dat het überhaupt nog bestond, dat minitel.
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind graag viditel wilde hebben. Het idee dat je kon chatten vanuit thuis na een demo op de firato, was echt fantastisch. Maar het was duur, je betaalde per telefoon tik. Het was traag en natuurlijk geen hond had zo'n ding in huis.
Toen ik voor het eerst internet had en van ICQ hoorde terug in 1997, ging er een wereld voor me open. En nu, nu mijn mobiel ter reparatie is opgestuurd, merk ik hoe ik verslaafd ben aan mobiel internet, facebook en whatsapp.
Ik kan me iets herinneren van een journaal bericht dat in Frankrijk met name de gay community er gretig gebruik van maakte.
[Reactie gewijzigd door benbi op zaterdag 30 juni 2012 23:48]
In de gay community vonden de terminals gretig aftrek ja 
Toen VHS al poosje ontwkkeld is, komen ook V2000 en Betamax bij. VHS is enige die wel sex videos verkoopt / verhuurt, denk ik.
V2000 verkoopt geen sex videos. Waarom niet? V2000 is zo goed dat je perfecte stilstaande beelden kan maken en dat maakt sex extra .... spannend. Uit angst wordt er dus geen sex op V2000 verhuurd. Er zou anders kritiek op zijn op perfecte systeem.
Echter ze hebben bevolking zwaar onderschat want velen gaan juist wel voor vieze beelden. Dat kost aardig de kop van V2000. Verder zijn er wel meer redenen dat V2000 en Betamax verliezen: Amerika bijvoorbeeld is al gewend aan VHS en wil niks meer anders in huis. Het is dus hopeloze zaak geworden naast markting fouten en dat was einde V2000 en later ook Betamax.
V2000 kan meer opnemen op 1 band. Niet alleen dubbelzijdig, ook modernste recorders kunnen dubbel meer tijd opnemen (hoge beeld compressie) dankzij nauwkeurige koppen besturing kan het nog steeds. VHS is gevoeliger voor dubbele opname mode (Long play mode) dan V2000.
Technisch is V2000 dan ook hoog, maar maken wel duurdere recorders. VHS is zo simpel als maar wat maar je krijgt wel volle boekenkasten mee.
Betamax heeft kleinere videocassette maar verder zelfde bandsnelheid als VHS.
Nu is dat allemaal niet meer nodig door komst van DVD recording en later HDD recorders. Nu is opnemen op SD kaart al mogelijk geworden.
Nu heb ik nog steeds stapel oude recorders, beschik ook al over zeer zeldzame gloednieuwe V2000 koppen overgenomen van andere verzamelaar voor de eerste generatie recorders. Daar mag ik wel zuinig op zijn.
V2000 verkoopt geen sex videos. Waarom niet? V2000 is zo goed dat je perfecte stilstaande beelden kan maken en dat maakt sex extra .... spannend. Uit angst wordt er dus geen sex op V2000 verhuurd. Er zou anders kritiek op zijn op perfecte systeem.
Echter ze hebben bevolking zwaar onderschat want velen gaan juist wel voor vieze beelden. Dat kost aardig de kop van V2000. Verder zijn er wel meer redenen dat V2000 en Betamax verliezen: Amerika bijvoorbeeld is al gewend aan VHS en wil niks meer anders in huis. Het is dus hopeloze zaak geworden naast markting fouten en dat was einde V2000 en later ook Betamax.
V2000 kan meer opnemen op 1 band. Niet alleen dubbelzijdig, ook modernste recorders kunnen dubbel meer tijd opnemen (hoge beeld compressie) dankzij nauwkeurige koppen besturing kan het nog steeds. VHS is gevoeliger voor dubbele opname mode (Long play mode) dan V2000.
Technisch is V2000 dan ook hoog, maar maken wel duurdere recorders. VHS is zo simpel als maar wat maar je krijgt wel volle boekenkasten mee.
Betamax heeft kleinere videocassette maar verder zelfde bandsnelheid als VHS.
Nu is dat allemaal niet meer nodig door komst van DVD recording en later HDD recorders. Nu is opnemen op SD kaart al mogelijk geworden.
Nu heb ik nog steeds stapel oude recorders, beschik ook al over zeer zeldzame gloednieuwe V2000 koppen overgenomen van andere verzamelaar voor de eerste generatie recorders. Daar mag ik wel zuinig op zijn.
Dat verhaal over de invloed van de sex-industrie is leuk om te vertellen, maar feitelijk gewoon onzin. VHS was goedkoper en had betere opname capaciteit en toch deugdelijke kwaliteit. Niet zo goed als V2000, maar de prijs die die daarvoor moest betalen, had men er niet voor over.
Daarnaast waren Betamax en VHS eerder op de markt en hadden ze al een brede basis opgebouwd in termen van ondersteuning door de filmindustrie en mensen die al een speler gekocht hadden, maar in het geval van Betamax bijv. ook camcorders. En dan ook nog wereldwijd, terwijl V2000 niet wereldwijd uitgerold was.
Daarnaast waren Betamax en VHS eerder op de markt en hadden ze al een brede basis opgebouwd in termen van ondersteuning door de filmindustrie en mensen die al een speler gekocht hadden, maar in het geval van Betamax bijv. ook camcorders. En dan ook nog wereldwijd, terwijl V2000 niet wereldwijd uitgerold was.
[Reactie gewijzigd door RaJitsu op zondag 1 juli 2012 17:14]
Tof dat zoeits heeft bestaan ik had er nog nooit van gehoord!
Dat was ook mijn eerste gedachte, ik had nog nooit van zo'n systeem gehoord. En toch schijnt in Nederland een vergelijkbaar iets geweest te zijn.
Dat klopt, je had hier Viditel vanaf 1980, later (1989) omgevormd en opgevolgd tot VideoTex Nederland (VTN). Maar dat is in 1997 al definitief uitgeschakeld.
Werkte op zich prima, was wel een beetje te vergelijken met BBS-en, die op dat moment ook in opkomst waren.
Maar het heeft de concurrentie met Internet gewoon verloren, het was ook te beperkt qua mogelijkheden enzo.
Werkte op zich prima, was wel een beetje te vergelijken met BBS-en, die op dat moment ook in opkomst waren.
Maar het heeft de concurrentie met Internet gewoon verloren, het was ook te beperkt qua mogelijkheden enzo.
Viditel kon ook met een Philips P2000 en/of een MSX computertje met een Viditel modempje (MT-viditel)Dat klopt, je had hier Viditel vanaf 1980, later (1989) omgevormd en opgevolgd tot VideoTex Nederland (VTN). Maar dat is in 1997 al definitief uitgeschakeld.
Ik heb dat allemaal nog gebruikt
En het voordeel van de minitelmachines was dat ze "gratis" konden inbellen, maar de diensten moesten betalen.
Telefoonnummers, postcodes en "gele gids" was gratis, maar berichtendiensten, bank en post kostte een paar centimes
Daarom was internet "niet populair"
Zelfde techniek, maar wel volle inbelkosten.
Pas met kabel / breedband kon het 'concurreren'
Telefoonnummers, postcodes en "gele gids" was gratis, maar berichtendiensten, bank en post kostte een paar centimes
Daarom was internet "niet populair"
Zelfde techniek, maar wel volle inbelkosten.
Pas met kabel / breedband kon het 'concurreren'
Viditel was niet vergelijkbaar met Minitel. Videotex was dat wel: Viditel draaide op centrale systemen waarop de informatie stond. Bovendien had je op Viditel een (duur) abonnement nodig en betaalde je voor veel diensten additioneel per pagina. Videotex waskende geen abonnement en betaalde je per minuut via 06-7x00 nummers (wat nu 090x nummers zouden zijn). En de diensten draaiden op decentrale systemen: Videotex zorgde voor een "portal" en verbond je vervolgens met de aanbiedende host (terwijl de Viditel info dus op de centrale PTT computers stond). Zie de Wiki pagina's voor meer detals (check ook de Engelstalige pagina's: voor niet Nederalndse/Belgische onderwerpen zijn die vaak uitgebreider)
Ja klopt, het heette Totaalnet zuid-Limburg.
Die kastjes werden onder andere door ITT in Hoogeveen gemaakt. Ik weet nog dat het de concurrent moest worden van het franse systeem. Het werkte via de tv en had een eigen tuner. De luxere modellen hadden zelfs een digitale module om het beeld mee stil te zetten.
Of het ooit verder is gekomen dan deze proef is mij echter onbekend.
Die kastjes werden onder andere door ITT in Hoogeveen gemaakt. Ik weet nog dat het de concurrent moest worden van het franse systeem. Het werkte via de tv en had een eigen tuner. De luxere modellen hadden zelfs een digitale module om het beeld mee stil te zetten.
Of het ooit verder is gekomen dan deze proef is mij echter onbekend.
Ik heb nog met viditelmodems gewerkt, gewoon via de telefoonlijn net zoals minitel, toen waren de BBS'en in op mars en de verbindingen gingen heel vroeger via 1200 Baud down en 75 Baud up. Jaren later gingen de verbindingen via 14K4 en 56K8 modems, maar 14K4 was in mijn tijd de hoogste snelheid, en logde je in via Frontdoor en werkte je met 1 van de vele softwarepakketten zoals RemoteAcces BBS. SpitfireBBS etc etc
ja de goede oude tijd Mis het soms.
Mis het soms.
In frankrijk kon voor een vast bedrag onbeperkt pagina's opvragen in NL moest je per pagina betalen. Daarom is het in NL geflopt. Daarnaast had Frankrijk grote problemen hun telefoonboeken up to date te houden. Dit was dus een mooi alternatief.
Misschien wel interessante reportage van de BBC van eergisteren: http://www.bbc.co.uk/news/world-18620320
Degene die jou een off-topic gaf heeft het niet helemaal begrepen denk ik..
Mooie toevoeging om even naar te kijken. Leuk ook om te zien dat er zelfs een aparte destructie/recycling lijn is opgezet
Het benadrukt hoe ongelooflijk dit systeem voor lag op z'n tijd, want hoewel het qua werking en techniek heel erg lijkt op de BBS'en en viditel, is de MANIER van gebruiken veel meer verwant aan het world wide web zoals wij het nu kennen.
Naast de technische uitwerking is het gratis verstrekken uiteraard DE reden van z'n grote succes. Doordat ze dat 30 jaar geleden deden, deden die Fransen dus ook 30 jaar geleden al wat wij nu zo gewoon vinden: beurskoersje kijken, laatste nieuws opzoeken, concertkaartje kopen, en - uiteraard - bankieren (ik wilde bijna internetbankieren typen..)
Ik vind het wel ongelooflijk dat het ondanks de opkomst van het internet nog zo lang is blijven bestaan.
Mooie toevoeging om even naar te kijken. Leuk ook om te zien dat er zelfs een aparte destructie/recycling lijn is opgezet
Het benadrukt hoe ongelooflijk dit systeem voor lag op z'n tijd, want hoewel het qua werking en techniek heel erg lijkt op de BBS'en en viditel, is de MANIER van gebruiken veel meer verwant aan het world wide web zoals wij het nu kennen.
Naast de technische uitwerking is het gratis verstrekken uiteraard DE reden van z'n grote succes. Doordat ze dat 30 jaar geleden deden, deden die Fransen dus ook 30 jaar geleden al wat wij nu zo gewoon vinden: beurskoersje kijken, laatste nieuws opzoeken, concertkaartje kopen, en - uiteraard - bankieren (ik wilde bijna internetbankieren typen..
) Ik vind het wel ongelooflijk dat het ondanks de opkomst van het internet nog zo lang is blijven bestaan.
[Reactie gewijzigd door Jochem_ op zaterdag 30 juni 2012 21:32]
Niet zo vreemd want tijdens de hoogtijdagen van Minitel zat jij nog in groep 5/6 van de lagere schoolTof dat zoeits heeft bestaan ik had er nog nooit van gehoord!
btw Duitsland had een soortgelijk systeem onder de naam Bildschirmtext (Btx)
Dat systeem maakte net als Minitel gebruik van V23 modems (1200/75 baud)
[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 30 juni 2012 16:33]
Volgens mij heette dat toen nog gewoon klas 3/4 :-)
Bij mij niet tenminste 
ik zat gewoon in groep 5/6 in die tijd
ik zat gewoon in groep 5/6 in die tijd 
De basisschool zoals we die nu kennen met de groepen 1 t/m 8 is ingegaan met het schooljaar '85/'86. Daarvoor heette het de lagere school met klassen 1 t/m 6, daarvoor ging je dan 2 jaar naar de kleuterschool. [*voelt zich oud nu...*]
Oh, dat laatste systeem wordt nog steeds in België gebruikt. Ik wist niet dat het in Nederland ooit ook zo was.
Tweakers heeft al eerder in 2011 hier melding van gemaakt toen de dienst dus velengt zou worden tot tja.. vandaag. Wat me wel op valt dat veel diensten die de minitel had, tegenwoordig terug te vinden zijn op smart phones.
Ik wist wel dat het bestond. Ik denk dat de gratis terminals de sleutel tot het succes in Frankrijk is geweest. Ik vind het eigenlijk jammer dat de overheid in Nederland (PTT) niet tot zoiets vooruitstrevends kon komen. De Fransen hadden eigenlijk al heel lang internet! Maar goed, Bill Gates zag eerst ook niet het nut van internet in.
Tof dat het 30 jaar heeft bestaan. Zie een gemiddeld telefoontje met leeftijd van ±3 jaar al niet meer naar behoren functioneert, vrij schokkend.
Ik was in 1990 een van de eerste (10.000?) gebruikers van Girotel, het elektronisch betaalsysteem van de Postbank. Belangrijke reden voor het abonnement - kostte ik dacht 4 gulden/maand - was, dat je er voor weinig geld een prachtig (max 2400bps) modem bij kreeg: Bausch CN-3522 SA. Het modem is reeds lang terziele, maar de gebruiksaanwijzing heb ik nog.
Kortom, de eerste versies van Girotel werkten met Videotex en een PC.Wat is Vidi80?
Vidi80 is een programma waarbij men verbinding met Videotexsystemen kan maken zoals Girotel, waarbij de getoonde tekens allemaal grafisch zijn opgebouwd. Dat betekent dat er niet gebruik wordt gemaakt van een normaal 80-koloms scherm, maar dat er met extra grote tekens wordt gewerkt, waardoor het maximale aantal tekens per regel 40 bedraagt. Deze grafische mode heet PRESTEL.
De eerste versies van Girotel had hetzelfde grafische formaat als Videotex en Viditel (en overigens ook hetzelfde als Teletext), maar draaide buiten Videotex om: je draaide rechtstreeks de centrale modems van de Girotel hosts en er zat geen "Videotex Access Processor" tussen (een VAP was een speciale PAD http://en.wikipedia.org/wiki/Packet_Assembler/Disassembler die een deel van de schermafhandeling kon doen en de verbinding over X.25/Datanet1 verzorgde. Later werd Girotel ook nog toegankelijk gemaakt via Videotex (maar dan betaalde je 37,5 cent/minuut ipv het nationale of zelfs lokale tarief van Girotel (afhankelijk waar je woonde).
Overigens werd het (semi-ptt) bedrijf achter Videotex Nederland later ISP Worldaccess en Planet Internet, (en weer later ging dat samen met HetNet en de andere ISP diensten van KPN weer terug onder KPN naam)
Overigens werd het (semi-ptt) bedrijf achter Videotex Nederland later ISP Worldaccess en Planet Internet, (en weer later ging dat samen met HetNet en de andere ISP diensten van KPN weer terug onder KPN naam)
[Reactie gewijzigd door tonkie67 op zondag 1 juli 2012 04:38]
Ik ken ze alleen omdat Rik Ringers (in Frankrijk bekend als Ric Hochet) er een gebruikte.
Tof dat het direct op X.25 werkt Ik snap dat er altijd gateways en netwerkbruggen moeten zijn om kosten besparing of andere business-redenen, maar waarom moeilijk doen als je ook gewoo rechtstreeks op het netwerk kan?
Dit apparaat (en de hele dienst) is volgens mij voor 95% van de computergebruikers ook gewoon perfect, om dat ze zelf niet aan de software kunnen sleutelen met vage addons, en toch gewoon precies kunnen doen wat ze willen (binnen de functies die door het apparaat worden aangeboden). Dat is het probleem met Windows, maar ook langzamerhand Mac OS X en Linux: iedereen denkt dat ze met een beetje kennis de boel even 'beter' zullen maken, terwijl het echt niet beter wordt Gewoon doen waar je het voor gekocht hebt, daar wordt je zelf beter van.
Ik snap dat er altijd gateways en netwerkbruggen moeten zijn om kosten besparing of andere business-redenen, maar waarom moeilijk doen als je ook gewoo rechtstreeks op het netwerk kan?Dit apparaat (en de hele dienst) is volgens mij voor 95% van de computergebruikers ook gewoon perfect, om dat ze zelf niet aan de software kunnen sleutelen met vage addons, en toch gewoon precies kunnen doen wat ze willen (binnen de functies die door het apparaat worden aangeboden). Dat is het probleem met Windows, maar ook langzamerhand Mac OS X en Linux: iedereen denkt dat ze met een beetje kennis de boel even 'beter' zullen maken, terwijl het echt niet beter wordt
Gewoon doen waar je het voor gekocht hebt, daar wordt je zelf beter van.80% van alle Linux gebruikers heeft genoeg verstand van z'n systeem dat het inderdaad ook wel waar is dat er verbeterd word.
van die 80% is zeker 80% hobbyist die Ubuntu heeft geïnstalleerd of een andere soort gelijke bistro omdat ze ervan gehoord hebben.. Groot deel daarvan gaat weer terug naar windows omdat ze geen spelletjes kunnen spelen..
Om nou te zeggen dat dus 80% van de linux gebruikers specialist zijn vind ik een beetje ver gaan.. Dat een groot deel van de linux gebruikers hun computer idd voor een bepaald doel gebruiken ben ik het dan wel weer met je eens..
Om nou te zeggen dat dus 80% van de linux gebruikers specialist zijn vind ik een beetje ver gaan.. Dat een groot deel van de linux gebruikers hun computer idd voor een bepaald doel gebruiken ben ik het dan wel weer met je eens..
Mijn ervaring is anders. De meeste Linux gebruikers zijn... gebruikers en geen programmeurs.
Tof dat het op X.25 werkt ????
X.25 IS HET PROTOCOL VAN DE DUIVEL !!!!!
Bij het horen van de naam X.25 begin ik spontaan te zweten. Ik ben bang dat ik vannacht nachtmerries zal krijgen. Ik voel een woede en aggressie in me opkomen nu, waardoor ik zin krijg de straat op te gaan en een kleuter of een klein hondje hard te trappen ....
Echt, heb je ooit met X.25 gewerkt ? Weet je hoe het protocol werkt, wat de beperkingen zijn ? Ooit getroubleshoot ? Enig idee wat een X.25-switch vroeger kostte ? Wat een X.25-huurlijn kostte ? Als het aan de oude PTTs had gelegen (onze KPN was ook een PTT), dan hadden we nu inderdaad allemaal X.25 gehad. Of misschien ATM-to-the-desktop. Een van de vele voordelen van TCP/IP is dat het X.25 en ATM de nek heeft omgedraaid. God zij dank.
X.25 IS HET PROTOCOL VAN DE DUIVEL !!!!!
Bij het horen van de naam X.25 begin ik spontaan te zweten. Ik ben bang dat ik vannacht nachtmerries zal krijgen. Ik voel een woede en aggressie in me opkomen nu, waardoor ik zin krijg de straat op te gaan en een kleuter of een klein hondje hard te trappen ....
Echt, heb je ooit met X.25 gewerkt ? Weet je hoe het protocol werkt, wat de beperkingen zijn ? Ooit getroubleshoot ? Enig idee wat een X.25-switch vroeger kostte ? Wat een X.25-huurlijn kostte ? Als het aan de oude PTTs had gelegen (onze KPN was ook een PTT), dan hadden we nu inderdaad allemaal X.25 gehad. Of misschien ATM-to-the-desktop. Een van de vele voordelen van TCP/IP is dat het X.25 en ATM de nek heeft omgedraaid. God zij dank.
Nou nou.. Allereerst die opmerking over kleuters en hondjes is sarcasme .. Toch?
Bij mijn weten gaat het gross van de ADSL verbindingen gewoon over ATM en dat werkt prima. ADSL modems zorgen voor 2 dingen de modulatie naar het analoge POTS of digitale ISDN signaal en de brug naar ATM (meestal). Je hebt vast wel van PPPoA gehoord, Point to Point Protocol over ATM. ATM is dus niet de nek omgedraaid en het is (voor het doel waarvoor het is gemaakt) een prima protocol. Mensen die erover klagen begrijpen het volgens mij niet voldoende.
ATM to the desktop zou inderdaad wat ver gaan.. Maar goed daar is het niet voor gemaakt. En TCP/IP is er wel geschikt voor dus het is toch allemaal goed gekomen.
Weet iemand of minitel op internet beschikbaar is? Ik kan me voorstellen dat ouderen die de moeite hebben genomen om ermee te leren omgaan nu balen en geen trek hebben in een computer met interwebs..
Bij mijn weten gaat het gross van de ADSL verbindingen gewoon over ATM en dat werkt prima. ADSL modems zorgen voor 2 dingen de modulatie naar het analoge POTS of digitale ISDN signaal en de brug naar ATM (meestal). Je hebt vast wel van PPPoA gehoord, Point to Point Protocol over ATM. ATM is dus niet de nek omgedraaid en het is (voor het doel waarvoor het is gemaakt) een prima protocol. Mensen die erover klagen begrijpen het volgens mij niet voldoende.
ATM to the desktop zou inderdaad wat ver gaan.. Maar goed daar is het niet voor gemaakt. En TCP/IP is er wel geschikt voor dus het is toch allemaal goed gekomen.
Weet iemand of minitel op internet beschikbaar is? Ik kan me voorstellen dat ouderen die de moeite hebben genomen om ermee te leren omgaan nu balen en geen trek hebben in een computer met interwebs..
Natuurlijk ga ik niet echt naar buiten om kleine hondjes te schoppen. Zeker niet met dit weer. Maar herinneringen die bovenkomen maakten me wel direct heel erg opstandig.
ATM leeft in ADSL apparatuur.
Da's waar. Maar dat is de enige plaats waar het er nog is. Zonder toegevoegde waarde.
ATM zou de oplossing zijn voor *alle* netwerk problemen.
WAN, LAN, data, voice, home access, noem maar op. Zoek bv eens op wat "LAN emulatie" is. Een gedrocht van een techniek. Is er gelukkig niet gekomen.
Ik kan me nog gesprekken herinneren met medewerkers van SurfNet midden jaren negentig. Die zaten mij te vertellen dat IP tijdelijk was, en dat "binnenkort" alles en iedereen naar ATM zou overstappen. Native ATM. Stelletje mongelen. Maar dat is wel wat telcos en PTTs wilden.
Het idee achter ATM was dat het een wereldwijd netwerk zou worden. Connection oriented. Voice en data. Betalen per connectie en per byte. Met verschillende QoS. Iedereen een ATM socket in zijn huis, net zoals we toen een telefoon-socket hadden. Alles ontwikkeld door PTTs. Alles ontwikkeld voor PTTs. De eindgebruiker had geen enkele invloed op development. Gewoon een nieuwere en duurdere variant van X.25.
Als ATM er was gekomen, dan had je allerlei nieuwe apparaten en diensten kunnen vergeten. De cloud ? Echt niet. Meerdere devices in je huis aansluiten ? Betalen voor ieder apart. Connectivity op je cellphone of tablet ? Echt niet. Betalen. Per byte, per connectie. En waarschijnlijk ook voor de afstand. Kijk eens wat een SMS vandaag kost, en bedenk dan wat de Telcos je zouden willen laten betalen voor networkaccess als ze de kans kregen.
We mogen in onze handjes klappen dat TCP/IP zo de wereld heeft veroverd. Het was niet perfect, de originele ISPs zijn allemaal opgekocht door telcos (met het geld wat ze eerder hun klanten hadden afgetroggeld met hoge tarieven). Alles wat zich nu ISP noemt, is eigenlijk gewoon oude Telco. En dat merk je nog steeds. Maar het had erger gekund. Als de PTTs hun techniek er door hadden gedrukt.
ADLS gebruikt ATM als lower layer. (Tussen layer-1 en PPP in). Dat zijn cellen van 53 bytes, waarvan 5 bytes cellheader. Dat is direct al ruim 10% encapsulation overhead !! En wat krijg je er voor terug ? Alle QoS in ATM wordt niet gebruikt. We hebben maar een (1) VC naar de DSLAM. Gewoon 10% overhead, zonder *ENIGE* extra value. (En dan is er ook nog de AAL5 header, OAM cells, en andere troep). Je kunt zeggen dat ATM geen problemen oplevert met ADSL. Dat is waar. Maar het kost me 10% (van mijn bandbreedte, en dus 10% van mijn geld).over ATM en dat werkt prima
ATM leeft in ADSL apparatuur.
Da's waar. Maar dat is de enige plaats waar het er nog is. Zonder toegevoegde waarde.
Daar is ATM wel voor gemaakt.ATM to the desktop .... daar is het niet voor gemaakt.
ATM zou de oplossing zijn voor *alle* netwerk problemen.
WAN, LAN, data, voice, home access, noem maar op. Zoek bv eens op wat "LAN emulatie" is. Een gedrocht van een techniek. Is er gelukkig niet gekomen.
Ik kan me nog gesprekken herinneren met medewerkers van SurfNet midden jaren negentig. Die zaten mij te vertellen dat IP tijdelijk was, en dat "binnenkort" alles en iedereen naar ATM zou overstappen. Native ATM. Stelletje mongelen. Maar dat is wel wat telcos en PTTs wilden.
Het idee achter ATM was dat het een wereldwijd netwerk zou worden. Connection oriented. Voice en data. Betalen per connectie en per byte. Met verschillende QoS. Iedereen een ATM socket in zijn huis, net zoals we toen een telefoon-socket hadden. Alles ontwikkeld door PTTs. Alles ontwikkeld voor PTTs. De eindgebruiker had geen enkele invloed op development. Gewoon een nieuwere en duurdere variant van X.25.
Als ATM er was gekomen, dan had je allerlei nieuwe apparaten en diensten kunnen vergeten. De cloud ? Echt niet. Meerdere devices in je huis aansluiten ? Betalen voor ieder apart. Connectivity op je cellphone of tablet ? Echt niet. Betalen. Per byte, per connectie. En waarschijnlijk ook voor de afstand. Kijk eens wat een SMS vandaag kost, en bedenk dan wat de Telcos je zouden willen laten betalen voor networkaccess als ze de kans kregen.
We mogen in onze handjes klappen dat TCP/IP zo de wereld heeft veroverd. Het was niet perfect, de originele ISPs zijn allemaal opgekocht door telcos (met het geld wat ze eerder hun klanten hadden afgetroggeld met hoge tarieven). Alles wat zich nu ISP noemt, is eigenlijk gewoon oude Telco. En dat merk je nog steeds. Maar het had erger gekund. Als de PTTs hun techniek er door hadden gedrukt.
[Reactie gewijzigd door gryz op zaterdag 30 juni 2012 20:49]
Pfff.... dit is wel graven in de grijze massa. Inderdaad, er is mij toendertijd vanuit de Viditel hoek ook wel gezegd dat IP maar tijdelijk zou zijn en dat ik me maar beter kon verdiepen in X25, PADs enz. Dat was een heel erg commercieel opgezet netwerk (maar dat Viditel bleek ook prima te hacken) maar mijn kennis van TCP/IP was in die tijd nihiel: ik beperkte me nog tot IPX, Netbios en zelfgebakken protocollen. Met mijn kennis van nu zou ik het onvoorstelbaar vinden als X25 het had gered.
Heb een aantal jaren in Parijs gewoond eind jaren tachtig, had ook een minitel staan. Superhandig apparaat, je kon er heel veel mee. De apparaten werden al snel kleiner en later met kleurenschermen en inklapbare toestenborden. Het mooi eraan was dat je het ding alleen maar in de telefoonstekker hoefde te pluggen en het werkte. Supersimpel in gebruik waardoor iedereen er makkelijk mee om kon gaan.
de stekker moest er vast ook in, ik denk dat roccoS doelde op instellingen. Eind jaren tagtig was een netwerk verbinding iopzetten niet voor iedere thuisgebruiker te doen.
Minitel werd vooral gebruikt door doven, via deze terminals konden zij prima met (verre) familie communiceren. Tegenwoordig is het systeem aan alle kanten ingehaald door b.v. online en mobiele chat tools, maar handig was het zeker.
Dat is zeker niet waar. Minitel werd door elke Fransman (en buitenlander die een beetje in Frankrijk gesettled was) voor van alles gebruikt, telefoongids, zakengids, restaurant-gids, enz.
We hebben in Nederland een tijdje Viditel gehad, maar de tarieven daarvoor waren niet zodanig dat het een kans kreeg.
We hebben in Nederland een tijdje Viditel gehad, maar de tarieven daarvoor waren niet zodanig dat het een kans kreeg.
Idd, op dat gebied was Frankrijk veruit een voorloper op vele andere landen omdat ze hiermee al een heleboel online-diensten gemeengoed hebben gemaakt bij de fransen, terwijl we hier in Nederland eigenlijk zelfs vanuit de banken zijn 'gedwongen' om te gaan thuisbankieren via het internet. Waar wij nog een jaartje of 15 a 20 veelal in wachtrijen bij een loket hebben gestaan waren de fransen daarin absoluut al een paar stappen verder. Maar goed, ook wel weer een redelijk voorbeeld van een vertragende voorsprong, want zoals het artikel ook al aanhaalt heeft dat wel enigszins de snelle ontwikkeling van internet vertraagt... alhoewel gelukkig veel minder als men dacht.
Het lijkt me stug dat in 2000 bijna de helft vd Fransen doof was.Minitel werd vooral gebruikt door doven,
Die taal is anders niet te verstaan, misschien hebben ze onderling dat probleem dus ook.
Volgens mij kregen ze die dingen gratis indertijd omdat het drukken en verspreiden van telefoonboeken niet echt heel erg efficiënt was. Bovendien is het met dit ding altijd up-to-date en konden ze ook betaalde diensten invoeren.
Inderdaad een Viditel achtig systeem (een soort online teletekst), maar om het nou de voorloper van internet te noemen is een beetje teveel. Het was voor de Fransen een hele handige en voordelige informatiebron, en het heeft idd de acceptatie en penetratie van internet in Frankrijk erg vertraagd. Op die manier is het een voorloper. Op zich vreemd, want volgens mij is Frankrijk wel een computergek land.
Misschien heeft het te maken met het feit dat je in grote delen van Frankrijk nog maar nét telefoon hebt en (highspeed) internet gewoon lastig is in het landelijke gebied. In grote steden als Parijs is het dan weer makkelijker, maar in die buitenwijken zijn er weer weinig mensen die (moderne) computers hebben. Die lopen ook nog rond met cassettebandjes...
Ik heb trouwens ook ooit nog eens iets gezien op tv waarbij ze de MiniTel terminal gebruikten om een diagnose te stellen bij een copier. De monteur sloot de copier aan op de MiniTel en de fabriek kon diagnostics draaien. Zag er wel hip uit.
Inderdaad een Viditel achtig systeem (een soort online teletekst), maar om het nou de voorloper van internet te noemen is een beetje teveel. Het was voor de Fransen een hele handige en voordelige informatiebron, en het heeft idd de acceptatie en penetratie van internet in Frankrijk erg vertraagd. Op die manier is het een voorloper. Op zich vreemd, want volgens mij is Frankrijk wel een computergek land.
Misschien heeft het te maken met het feit dat je in grote delen van Frankrijk nog maar nét telefoon hebt en (highspeed) internet gewoon lastig is in het landelijke gebied. In grote steden als Parijs is het dan weer makkelijker, maar in die buitenwijken zijn er weer weinig mensen die (moderne) computers hebben. Die lopen ook nog rond met cassettebandjes...
Ik heb trouwens ook ooit nog eens iets gezien op tv waarbij ze de MiniTel terminal gebruikten om een diagnose te stellen bij een copier. De monteur sloot de copier aan op de MiniTel en de fabriek kon diagnostics draaien. Zag er wel hip uit.
[Reactie gewijzigd door mphilipp op zaterdag 30 juni 2012 16:54]
Dat het gratis werd uitgedeeld had vooral te maken dat de gehele facturering van alle aangeboden diensten via France Telecom verliep (telefoonnota) waardoor France Telecom altijd meeverdiende aan de omzet die daaruit gehaald werd, inclusief de erotische diensten die mateloos populair waren.
Ik zie het wel degelijk als een voorloper van het internet, in ieder geval vanuit het oogpunt van de consument en de aangeboden diensten die beschikbaar waren. Dingen als telebankieren, trein- en vliegtickets kopen, al dat soort zaken waren reeds beschikbaar. De achterliggende techniek en infrastructuur is uiteraard compleet anders dan het huidige internet, al is het inbellen via de telefoonlijn nog lang dé manier geweest om je data binnen te halen. Dat het de acceptatie van het internet enorm vertraagd heeft is een punt waar de meningen zeer over verschillen, er zijn veel deskundigen die dat tegenspreken.
Ik zie het wel degelijk als een voorloper van het internet, in ieder geval vanuit het oogpunt van de consument en de aangeboden diensten die beschikbaar waren. Dingen als telebankieren, trein- en vliegtickets kopen, al dat soort zaken waren reeds beschikbaar. De achterliggende techniek en infrastructuur is uiteraard compleet anders dan het huidige internet, al is het inbellen via de telefoonlijn nog lang dé manier geweest om je data binnen te halen. Dat het de acceptatie van het internet enorm vertraagd heeft is een punt waar de meningen zeer over verschillen, er zijn veel deskundigen die dat tegenspreken.
Leuk weetje: Philips heeft nog een hoop verdiend aan die terminals. Het exemplaar op de foto is gezien de merknaam ook een Philips en komt dan waarschijnlijk uit de fabriek in Suresnes die ook de G7000 (ook als G7200 met ingebouwd beeldscherm) en de vroege MSX-1 modellen bouwde. De gebruikte beeldbuisjes kwamen mogelijk zelfs uit Nederlandse productie dus al waren we niet zo actief met dat systeem (was wel vroeger de enige manier voor garages om met de RDW te communiceren trouwens), we hebben er toch het nodige mee te maken gehad.
P.S. Eigenlijk doet de foto in het artikel geen recht aan dit model, zie http://www.museeinformati...-Radiotechnique_a100.html voor een foto van schuin opzij die het design benadrukt. Daar wordt overigens inderdaad bevestigd dat het ding uit Suresnes komt.
P.S. Eigenlijk doet de foto in het artikel geen recht aan dit model, zie http://www.museeinformati...-Radiotechnique_a100.html voor een foto van schuin opzij die het design benadrukt. Daar wordt overigens inderdaad bevestigd dat het ding uit Suresnes komt.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op zaterdag 30 juni 2012 19:05]
Sja,, in die tijd verdiende Philips ook nog geld met (PRX) wijkcentrales voor de PTT. Maakt allemaal weinig uit, ergens hebben ze wat steken laten vallen. Als je over 30 jaar gaat kijken werd er in die sector sowieso heel wat geld verdiend. En dat geeft niets, Wat dat betreft heeft communicatie over 30 jaar een aardige evolutie meegemaakt. Die groei is er met de komst van internet-based diensten wel aardig uit. Veranderingen aan die basis zie ik niet heel snel plaatsvinden.
R.I.P minitel.....
Ik zie meer de bbs-en als voorloper van Internet maar blijkbaar heeft t nog lang geduurd voordatch echt over en sluiten is aangezien dit al lang door het Net is overgenomen en waarmee jemogelijkheden ook nog eens met minimaal verhonderd-voudigde...
De BBSen waren vooral voor de techische nerds (ah, FIDOnet, Maximus BBS). Viditel/Minitel was net als Internet voor de gewone bevolking.
Zag die dingen vroeger echt in elk bankfiliaal en elke la poste staan in Frankrijk. Nooit geweten dat het nog zo lang dienst heeft gedaan.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
