Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 58, views: 17.237 •
Submitter: White_Collar

Een storing zoals die van vorige week, waarbij het 112-nummer een nacht niet bereikbaar was, mag niet meer voorkomen. Het noodnummer moet altijd bereikbaar zijn, vindt de minister van Veiligheid en Justitie.

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie schrijft dat in een brief aan de Tweede Kamer. Tijdens de storing was 112 's nachts urenlang onbereikbaar, waardoor 164 mobiele bellers geen contact konden krijgen met de meldkamer. Bij vaste telefoons traden geen problemen op. Tijdens de storing is een inwoner van Amsterdam overleden.

Volgens Opstelten is de storing veroorzaakt door het niet volgen van interne procedures. Bij onderhoudswerkzaamheden aan een kabel die twee afdelingen van de politie aan elkaar knoopt, werd niets doorgegeven aan die afdelingen en een back-upsysteem werkte niet.

Toen de storing werd ontdekt, kreeg deze bovendien niet de hoogste prioriteit. Opstelten wil ervoor zorgen dat alle storingsmeldingen over 112 dat wel krijgen. Bovendien moeten de procedures worden aangescherpt, stelt hij.

Het is niet de eerste keer dit jaar dat 112 met problemen kampte. In maart traden er twee storingen op. Bij de eerste lag de helft van de 112-meldkamers eruit en niet veel later was het nummer opnieuw gedeeltelijk niet bereikbaar.

Reacties (58)

De ''centrale meldkamer'' moet niet meer centraal (qua plaats) zijn en worden gesplitst in een deel in den haag, een deel in amsterdam en een deel in rotterdam. Op deze manier heb je altijd een back up.
Er zijn dan ook meer dan één meldkamers, in totaal zijn er nu 25 geloof ik. Dat gaan ze wel flink terugbrengen tot 10, maar er is zeker meer dan één meldkamer, en dat zal ook altijd wel zo blijven.
das waar maar de hoofdkamer van 112 zit ergens in Brabant
Alle telefoontjes vanaf een mobieltje komen binnen op de meldkamer KLPD in Driebergen en moeten vanaf daar doorgeschakeld worden naar de juiste regio. Vanaf een vaste lijn wordt je gelijk doorgezet naar de meldkamer van je regio (waar je nog wel moet zeggen of je politie/brandweer/ambulance wilt). Elke regio heeft nu idd een eigen meldkamer. Een 'backup' maken naar andere meldkamers zou ongeveer hetzelfde effect hebben, omdat je doordat er niet genoeg personeel is op de regionale meldkamer om alles door te schakelen naar de juiste regio, je net zo goed moet wachten.
In alle landen om ons heen word je vanaf een mobieltje wel meteen naar de goede meldkamer doorverbonden. Nederland had dit jaren geleden al moeten realiseren van de EU en is hierover ook op de vingers getikt.

Buiten dat moet 112 natuurlijk altijd werken. Als de systemen nu al niet probleemloos werken laat staan als de nood echt aan de man is.

Ook heb ik zelf al vaker ondervonden dat het soms meer dan een halve minuut duurt voordat er opgenomen word. Vooral s'avonds en s'nachts komt dit vaker voor.
Beetje off topic... maar hoe vaak bel je dan en waarvoor dan? Als je dat zelf zo merkt? Ik heb volgens mij maar een of twee keer in mijn leven 112 gebeld (brandende auto langs de kant van de weg en obstructie op de weg maar die tweede weet ik niet meer zeker of ik 112 of rechtstreeks de politie gebeld heb).
Nou ja als je veel op de weg zit maak je wel regelmatig wel wat mee of een buurman die agressief is :+

Heb zelf regelmatig 112 gebeld. Objecten zoals balken en uitlaten op de weg, Auto stilstaand zonder licht in de nacht op een uit/invoeg strook. Mn moeder die onwel werdt en zich niet kon bewegen.

Vorig jaar ook op de A4 bij amsterdam 4 baans links vlucht strook. stond een vrouw, 112 gebeld hebben toen ook de meest linker strook afgesloten!!
Voor voorwerpen op de snelweg kan je gewoon met de rijkswaterstaat bellen, hier ga je toch geen 112 voor bellen.
Alle telefoontjes vanaf een mobieltje komen binnen op de meldkamer KLPD in Driebergen en moeten vanaf daar doorgeschakeld worden naar de juiste regio. Vanaf een vaste lijn wordt je gelijk doorgezet naar de meldkamer van je regio (waar je nog wel moet zeggen of je politie/brandweer/ambulance wilt). Elke regio heeft nu idd een eigen meldkamer. Een 'backup' maken naar andere meldkamers zou ongeveer hetzelfde effect hebben, omdat je doordat er niet genoeg personeel is op de regionale meldkamer om alles door te schakelen naar de juiste regio, je net zo goed moet wachten.
Daar schuilt dan ook het probleem, het systeem is ingericht op het aanbod van vaste telefonie, terwijl juist mobiele telefoons worden gebruikt voor meldingen naar 112. Wanneer je mobiel belt, is je lokatie wel enigzins bekend. dan lijkt het me niet echt moeilijk om te bepalen met welke AC contact gelegd moet worden.
Daar wordt ik zo moedeloos van hè? Jij komt uit de randstad zeker? Ja dan telt de rest van NL niet mee natuurlijk. Waarom niet een grotere verspreiding? Randstad, zuiden NL, en het noorden?
Omdat het voor een comms center niet boeit waar ie zit, als er maar meerdere locaties zijn die niet door dezelfde natuurramp/stroomstoring plat komen te liggen...
En dan vooral op een kluitje gooien in de randstad? Datacenters zitten toch ook overal? Delfzijl, Telehouse Groningen, Amsterdam, etc.
Toch weer een "backup" systeem dat geen "backup" systeem genoemd mag worden. Zo'n belangrijk nummer en dat ligt eruit. Waar liggen tegenwoordig de prioriteiten.

Ik heb een paar jaar geleden ook gehad dat ik 's nachts belde voor een ramkraak en moest 2 min aan de tel wachten voor Politie Amstelland!!! Toen waren ze al weg duhh. Dus zo nood is eigenlijk geen nood dus voor 112. Kom op veel te lang met wachten was dit. Ik heb een klacht ingediend maar ze hebben nooit meer wat over gezegd. Die 2 min konden echt al veel te lang zijn als er iets anders was.

Hmmm het politiebureau zit op nog niet eens 1 min loopafstand! Ze waren er pas na 20 min en de mooiste blunder van de politie; ze gaan achter een scooter met een auto aan en je raadt het al PAALTJE en de auto kon niet verder 8)7 daaaag boefjes

[Reactie gewijzigd door itsalex op 29 juni 2012 23:57]

je bedoeld 2 min aan de telefoon neem ik aan, of 2 min voor ze ter plaatse waren, in dat geval is het namelijk best snel :)
natuurlijk is die 2 minuten erg lang wanneer elke seconde telt, maar denk je wel serieus dat de politie op tijd aanwezig was geweest als jij ze al na 30 seconden had kunnenv ertellenw at er gebeurde? Dat is het nare van veel ramkraken, het is in extreem korte tijd gebeurt.
Als er toevallig een wagen in de buurt is, dan zou het moeten kunnen lukken, helicopter er nog ff bij. Dat is het voordeel als je een soepele verbinding hebt met 112 (of politienr.), je verhaal kort houden, 'er is nu een ramkraak bezig bij plaats x adres sus'. Je hebt spoed en je hebt spoed. Ofwel, spoed waarbij de telefonisten zelf al kunnen nadenken wat nodig is, en het nodige in gang zetten, of vragen welke diensten er snel moeten komen.
ook backup systemen kunnen falen. En je bent niet de enige die 112 belt, van het moment dat alle lijnen bezet zijn kom je nu eenmaal in de wacht, ze kunnen niet meer oproepen aannemen dan dat er operatoren zijn.
In andere woorden er zijn te weinig mensen achter de telefoons en er moeten er dus meer komen.
wat is te weinig? Hoe ga je daar een maat op plaatsen? En waar ga je die mensen vinden? Geen idee hoe de situatie in NL is, maar hier in B zitten we al geruime tijd met een personeelstekort op de noodcentrales en hoewel er nu vacatures openstaan moet je eerst nog geschikte kandidaten vinden die daarna nog een degelijke opleiding moeten krijgen.
Te weinig is een redelijk relatief begrip in dit geval. Op een maandagmorgen bijvoorbeeld is er minimaal personeel in dienst. Normaal gezien is dat meer dan genoeg, maar als er een vliegtuig uit de lucht stort heb je aan 80 man nog niet genoeg. Ga je al standaard met 80 man zitten, dan zit 90% waarschijnlijk uit zijn neus te peuteren totdat er iets groots gebeurt, wat niet dagelijks is.
Punt is dus dat alles afhankelijk is van drukte en grootte van incidenten en zonder helderziend te zijn je dus niet kan weten hoeveel man je nodig hebt. Daarbij speelt geld altijd een rol en wordt er over het algemeen een minimale sterkte aangehouden.
Te weinig is een redelijk relatief begrip in dit geval. Op een maandagmorgen bijvoorbeeld is er minimaal personeel in dienst. Normaal gezien is dat meer dan genoeg, maar als er een vliegtuig uit de lucht stort heb je aan 80 man nog niet genoeg. Ga je al standaard met 80 man zitten, dan zit 90% waarschijnlijk uit zijn neus te peuteren totdat er iets groots gebeurt, wat niet dagelijks is.
Punt is dus dat alles afhankelijk is van drukte en grootte van incidenten en zonder helderziend te zijn je dus niet kan weten hoeveel man je nodig hebt. Daarbij speelt geld altijd een rol en wordt er over het algemeen een minimale sterkte aangehouden.
Als er een lijnvliegtuig uit de lucht valt heb je imho ook geen 80 man nodig. Dan zet je een bandje op 112 met de tekst "Als u belt voor het gecrashte vliegtuig in $plaats kunt u nu ophangen.". En direct daarna natuurlijk wel doorverbinden met de meldkamer. Na de eerste melding is de politie, brandweer en ambulance tenslotte al onderweg en heeft het relatief weinig zin om lange gesprekken te gaan voeren met alle bellers.

Er moet gewoon (ruim) voldoende capaciteit zijn om de telefoon direct te kunnen beantwoorden op normale dagen, of laten we zeggen 97% van de tijd. Een aardig deel van de tijd zullen mensen dan ook uit hun neus peuteren (of gok ik dat ze in die tijd gewoon met administratieve taken oid aan de slag worden gezet? of zitten ze letterlijk een potje te kaarten in de meldkamer tot er iemand belt?), maar dat moet je imho maar voor lief nemen in situaties waar mensenlevens op het spel staan.
Lange gesprekken worden ook niet gevoerd als het incident al bekend is. Ik snap dat je er geen ervaring mee hebt, maar bij een groot incident zijn de eerste minuten totale chaos. Vanuit het niks gaan alle 112 lijnen ineens branden en ga je dus zsm door de gesprekken heen. De centralist geeft de melding uit en dan begint de chaos van de eenheden ter plaatse, die ook nog geen overzicht hebben van de situatie. Je begrijpt dat een bandje op de 112 lijn zetten dan ook niet echt prio heeft. Mensen kunnen trouwens ook nog nuttige info doorgeven, zoals waar gewonden liggen en wat de verwondingen zijn.
Behalve dat de 112 storingen een kwalijk probleem zijn, is het niet snel opnemen van de lijnen ook niet echt een probleem. Je zegt dat 97% een mooi doel zou zijn, maar wellicht wordt dit al gehaald, al kan ik dit niet onderbouwen met cijfers. De klagers worden altijd beter gehoord dan de tevreden mensen.

[Reactie gewijzigd door Mangoos op 30 juni 2012 01:38]

Als er een lijnvliegtuig uit de lucht valt heb je imho ook geen 80 man nodig. Dan zet je een bandje op 112 met de tekst "Als u belt voor het gecrashte vliegtuig in $plaats kunt u nu ophangen.". En direct daarna natuurlijk wel doorverbinden met de meldkamer.

Ze eerst op laten hangen en dan doorverbinden?! Een niet al te snuggere suggestie van je.

En laat het nou net je ouders zijn die in het vliegtuig naar $plaats zaten; dan ga je vast je eigen suggestie erg bot vinden wanneer je een bandje krijgt met:

"Als u belt voor het gecrashte vliegtuig in $plaats kunt u nu ophangen."
Ze eerst op laten hangen en dan doorverbinden?! Een niet al te snuggere suggestie van je.
Er zijn ook nog mensen die voor totaal andere zaken bellen hè. Dus je moet zeker wel doorverbinden.
En laat het nou net je ouders zijn die in het vliegtuig naar $plaats zaten; dan ga je vast je eigen suggestie erg bot vinden wanneer je een bandje krijgt met:
Je kan er nog achteraan zeggen "we zijn al op de hoogte", maar het moet ook kort blijven natuurlijk. Maargoed.

@Mangoos: het zal inderdaad wel ingewikkelder liggen dan ik zo even schets.. Desondanks, de mankracht om iedereen direct te woord te staan is er ook niet. Wat doe je dan?
Het gaat idd zoals je het zelf al zegt. Je krijgt iemand aan de lijn en is het een herhalend verhaal dan wordt er gelijk gezegd dat de hulpdiensten al onderweg zijn, de verbinding wordt verbroken en op naar de volgende :)
Als je 112 belt hoef je helemaal Amstelland niet aan de telefoon te krijgen, dat regelen ze zelf wel.

Ik had toevallig eergisternacht een inbraak gemeld in een winkel aan de andere kant van de straat, ik had iemand aan de lijn terwijl ze de ruiten aan het inslaan waren... nog geen 2 minuten later een auto & busje ter plekke.
Wet van Murphy: "Anything that can go wrong will go wrong"

Natuurlijk kan het beperkt worden tot een minimum maar uiteindelijk zal het fout gaan.
Laat wel zijn.. Als een telefoon lijn van een bedrijf uitvalt dan is dat vervelend.. Maar als 112 uitvalt is dat gewoon levensbedreigend...

KPN wie dus de lijnen beheert moet er voor zorgen dat 112 ten allertijden maar dan ook altijd vooriedereen beschikbaar moet zijn.

In maart hadden ze al problemen met werkzaamheden. lijn doorgegraven o.i.d. en dat duurde ook uren toen is er niemand overleden. Nu is er weer wat gebeurd en ja hoor de back-up lijnen werken weer niet.. Kan gewoon niet..

Volgens mij iig rotterdam hebben ze te maken met fysieke telefoon lijnen dus geen VOIP.. als er iets met de kabel gebeurd ben je het haasje.. daarom ook vanuit verschillende locatie's je lijnen laten komen. als dan een kabel breuk plaats vindt werken de andere lijnen nog zonder problemen. [quote]
Vanuit verschillende lokaties je lijnen laten komen werkt niet wanneer je uiteindelijk naar één fysiek punt toegaat. Vlak voor dat punt zouden de lijnen ook beschadigs kunnen raken.

De bijkomende flexibiliteit van VOIP -de onderliggende laag doet er dan niet toe- lijkt dan wel ideaal, maar ook de VOIP-infra zelf kan plat gaan en moet dus ook op meerdere manieren dubbel of redundant uitgevoerd zijn.

Geen systeem is onfeilbaar en het beste is om het systeem (of een plaatsvervangend) robuust en zo snel mogelijk weer goed draaiend te krijgen. Virtualisering is daarin een prachtig hulpmiddel. Maar ook het zo simpel mogelijk houden elimineert een hoop ellende.
Even namen en rugnummers dan maar: Volgens mij gebruiken ze bij de 112 Meldkamers Avaya. Geen IP Office natuurlijk maar met redundant servers (dat zijn eigenlijk HP DL380's). Meerder backup.. backup verbindingen. Dus zelfs als er een verbinding uit ligt.. layer2 of layer3 probleem.. dan nog zou alles robuust genoeg moeten zijn.

"Niet genoeg prioriteit" ? Je moet als servicedesk of standby dienst medewerker best lef hebben om "ik geef het een prio 3" te zeggen als je klant op belt met: "112 doet het niet".

http://www.youtube.com/watch?v=X0muo7k8sx4
Mocht eerst wel namelijk.
Dacht ik ook aan toen ik de kop zag.
Ehhh Opstelten een gebruiker? Dat is echt een overkwalificatie! }>
http://youtu.be/bpE7FkTxxWo
Een storing zoals die van vorige week, waarbij het 112-nummer een nacht niet bereikbaar was, mag niet meer voorkomen. Het noodnummer moet altijd bereikbaar zijn, vindt de minister van Veiligheid en Justitie.
Ja, dat vind ik ook. Zou de minister dan meteen even uit kunnen leggen hoe ie zich die garantie voorstelt?
Volgens Opstelten is de storing veroorzaakt door het niet volgen van interne procedures. (..) Bovendien moeten de procedures worden aangescherpt, stelt hij.
Ah okee, dus het probleem is dat procedures niet gevolgd worden en de oplossing is meer procedures. Ehm ja, dat klinkt inderdaad behoorlijk fool-proof. |:( Zeker als je eraan denkt dat hoe meer procedures je hebt hoe sneller mensen er eentje over het hoofd zien... of bewust denken "ja laat dat papierwerk maar, ik los het zo wel even op".

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 29 juni 2012 21:05]

worden aangescherpt, betekent natuurlijk niet noodzakelijk meerprocedures.
het kan een aanpassing zijn of zelf een herschrijving naar een "simpelere" versie / overzichtelijkere situatie.
Zoals altijd bij die lui, is het kalf verdronken, dan dempt men de put.
Tja, soms heb je een kalf nodig om de put te vinden.....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013