Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 264 reacties

Leden van de Zeeuwse Provinciale Staten zijn ontevreden met de tablets die ze hadden gekregen om papierloos te kunnen vergaderen. De Windows-tablets houden het soms namelijk geen hele vergadering uit en werken omslachtig.

De Windows-tablets vallen niet in goede aarde bij de leden van de Zeeuwse Provinciale Staten, meldt Omroep Zeeland. De bedoeling was dat de tablets papierloos vergaderen mogelijk zouden maken, maar volgens de omroep liggen de stapels papier nog gewoon op tafel tijdens vergaderingen van de Provinciale Staten.

Reden daarvoor is dat de tablets het niet altijd een hele vergadering uithouden op een acculading, en dat het aanpassen van stukken en het maken van aantekeningen volgens de Statenleden omslachtig werken. De Statenleden kozen voor een Dell Latitude ST-tablet met Windows 7. De proef met de tablets liep sinds maart.

Niet alle Statenleden zijn ontevreden. De ChristenUnie-fractie koos op eigen initiatief voor een iPad, hoewel werd gewaarschuwd dat de ict-afdeling die niet ondersteunt. De ChristenUnie-Statenleden zijn wel blij met hun tablet.

Reacties (264)

Reactiefilter:-12640232+1116+215+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
Ik heb zelf ook mogen spelen met deze tablet via mijn werk. Ik was er ook erg snel mee klaar.

Buiten het feit dat de accuduur kort is zijn er nog een aantal punten waarop deze tablet verbeterd had kunnen worden.

-Windows 7 had gewoon niet gebruikt mogen worden m.i. dit deed afbraak eigenlijk aan de gehele bediening van het apparaat. (Windows 8 was leuker geweest, maar nog niet beschikbaar) Desnoods een eigen dell schil was al beter geweest.

-Ook was de tablet zeer traag met het opstarten en reageerde de tablet ook niet soepel op gebruikerinteractie. (vensters e.d. verschenen erg traag)

-Het pennetje wat erbij zit heeft een hele irritant tik(klik) erin zitten zodra je het scherm ermee aanraakt. Je word echt klikmoe...

-An fabriek waren ook niet alle drivers geïnstalleerd.

EDIT: Daarnaast voelt de tablet erg zwaar aan, maar wel stevig.


Dat gezegd, het enige leuke was het dockingstation wat erbij was geleverd om te testen.

[Reactie gewijzigd door whyz op 29 juni 2012 15:40]

Windows 7 werkt niet zo denderend inderdaad, maar ja wat heb je openstaan tijdens een vergadering? Als ze het slim doen gebruiken ze OneNote en dat werkt toch best aardig hoor, ook op een Windows 7 tablet.
Met Windows 7 is niks mis, maar ja, zodra je een 1,5Ghz Aton (single core HT) gaat gebruiken is het natuurlijk vragen om problemen. Das gewoon niet vooruit te branden...
De meeste mensen die zweren bij een tablet voor hun werk weten waarschijnlijk niet eens wat OneNote is.

Beste office software ooit.
Ik ben het volledig met je eens. Hebben er hier op het werk ook één gehad en na een weekje testen is ie teruggestuurd. Windows 7 is gewoon niet geschikt voor tablets, opstarten duurt veel te lang en het werkt onhandig.

Uiteindelijk is er besloten om iPads aan te kopen (in zeer beperkte mate).

Windows 8 zal waarschijnlijk wel vlotter werken op tablets (op desktops dan weer omgekeerd), maar ik heb een vermoeden dat dit een Vista verhaal gaat zijn. Veel bugs dus en eigenlijk een soort bèta voor Windows 9.
Iedereen komt hier natuurlijk verklaren dat het aan de gebruiker ligt, maar kom op mensen, we leven in 2012, het kan niet zo zijn dat je de gebruiker rare dingen moet laten doen om dat je ze niet kan voorzien in wat ze zelf willen!

Ze stellen dat iPads niet ondersteund worden, maar toch zijn de gebruikers er blij mee. De gebruikers van de niet-iPads zijn niet blij met hun apparaten. Het komt er op neer dat het geen reet uit maakt wat voor smoesjes er gemaakt worden over de reden waarom het wel had gewerkt "als", het heeft gewoon niet gewerkt, punt. Does Not Work betekent niet dat je de gebruiker moet gaan aanpassen, maar dat je het appraat of de dienst moet aanpassen.

Een voorbeeld is gewoon de iPad wel ondersteunen, en dan is iedereen blij. Het is sowieso te gek voor woorden dat een enterprise-level ICT afdeling geen ondersteuning voor iets simpels als een iPad kan bieden. Je hangt het ding gewoon in je domein, en desnoods ga je het scheiden en plak je ze in een open directory en koppel je die met de vereiste delen van je AD. Zo moeilijk is het niet! Als gebruikers iets willen, dan regel je dat ze het krijgen. Dat is je werk, dat is je enige bestaansrecht (in context dan he). Je bestaat niet om te zeggen wat andere mensen mogen doen, maar je doet gewoon wat je gevraagd wordt, zoals dat in je contract staat. En vind je het niet leuk, dan zoek je maar ander werk.

Je kan ook minder bot zijn dan zeggen 'ondersteunen we niet', en gewoon kijken naar de gebruiks patronen van de mensen die met die iPads werken, en vergelijken met wat de mensen op de andere tablets doen, stel dat ze overeen komen is het probleem de tablet, maar stel dat de mensen op de tablets gewoon iets verkeerd doen kan je dat in ieder geval aantonen en dan samen een oplossing vinden, bijvoorbeeld een ander apparaat, of les. En met verkeerd bedoel ik niet zoals ik eerder typte in de trant van: "stomme dingen", maar gewoon dat ze uit onbegrip of onkunde iets niet goed doen, want dat is een groot verschil.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 29 juni 2012 17:57]

Het ligt meestal iets anders dan zoals je het nu schetst. Als je iets echt wilt dan kan het altijd, echter moet je dan ook de resources er voor beschikbaar hebben. En laat dat nou vaak het probleem zijn.

Als je bijvoorbeeld gaat richten op Windows en dan ook nog eens iPads moet gaan ondersteunen dan is dat een heel ander verhaal. Een voorbeeld is dat bij Provincie Flevoland een onderzoek is gehouden naar de iPad en de applicaties voor op de iPad (en iFlevoland was in die zin een losstaand project).

[Reactie gewijzigd door servicedb op 29 juni 2012 18:13]

>Dat je naar iemand toe kunt lopen en kunt praten.
Ooit gedaan? Dan weet je dat het niet zo makkelijk zit.

> Het klinkt heel gek, maar wie weet kun je wel extra budget krijgen! Door uit te leggen
> wat voor nuttigs je er mee kunt, dat de prijs ok is, dat het te beheren valt en zo verder.
> Alsof je het maar moet doen met het budget dat je hebt.
> Als je maar een goed verhaal hebt. Makkelijk toch?

Leuk dat je het nog zo positief bekijkt, maar zeker in dit soort organisaties gaat het niet zo makkelijk. Niet alleen overheid trouwens. Was het maar zo rooskleurig zoals je het hier beschrijft, maar zoals je weet is de overheid aan het bezuinigen en is overal maar een beperkt budget voor. Even een goed verhaal ophangen zit er helaas niet bij, je moet meerdere stations passeren en die moeten allemaal goedkeuring geven.

Het klopt dat er ITers zijn die zichzelf nogal hoog hebben zitten en denken dat ze alles kunnen maken (zoals het niet uitvoeren van de wensen die er zijn), maar het is vaak ook te doen door slechte management, budget, hoge werkdruk en hoe de organisatie zichzelf opstelt als IT afdeling tegenover de rest van de organisatie. Je hebt organisaties die zeggen van wij werken voor onze klanten (ook al zijn deze intern) maar je hebt er ook bij zitten die zeggen van die medewerkers hebben toch geen keuze dus wat maakt het uit.

Onderbezetting en hoge werkdruk is iets wat je vaak terugziet en daardoor is het niet altijd mogelijk om alles uit te voeren wat de klant (ook interne klanten) wilt. Dit is iets wat nogal onderschat wordt en de gevolgen voor bedrijven zijn enorm. Maar dit is niet alleen in de IT zo, uiteindelijk draait het allemaal om geld en kijken bepaalde mensen alleen naar de korte termijn.
Blijkbaar weet jij niet wat de door Apple opgelegde beperkingen zijn om een iPad te managen.

Met de hand kom je een heel eind, maar de beperkingen van Apple voor centraal management is te triest voor woorden. Zoek maar op wat je bijvoorbeeld van de iCloud uit kan zetten met MDM software.
Ik geef je alvast de link:
http://www.apple.com/ipad/business/integration/mdm/

De Windows hardware en software is nog te beperkt, maar met Windows 8 zal dit compleet veranderen. Ik draai nu een "pre-test" met Windows 8 CP icm met de Acer W500 en daarmee heb je bijna alle voordelen te pakken. Deze hardware is nog voor Windows 7 en Windows 8 is uiteraard ook nog niet gereleased. Maar zodra de final software en passende hardware er is, zie ik eindelijk de middelen om zowel gebruikers als management zeer tevreden te stellen.
Als ze nou even hadden gewacht met de aanschaf van die Dell tablets op de release van Windows 8 tablets, dan had hun dat een hoop ergenis bespaart. De formfactors voor Windows 8 worden veel dunner, lichter en doen veel langer met een accu dan de huidige Windows 7 tablets. Bovendien is de bediening met de Metro interface ook een stuk prettiger op een tablet dan de kleine bedieningselementen in Windows 7.

Edit: Daarnaast is de uitstekende handwriting ondersteuning in Windows 8 ook zeer prettig voor het maken van notes :)

[Reactie gewijzigd door LCP op 29 juni 2012 15:33]

Dan kun je heel lang wachten. Die Surface tablets zijn prototypes die alleen bedoeld zijn om Windows 8 te promoten en de hardware partners van MS wakker te schudden zodat zij voor MS acceptabele tablets waar W8 op kan draaien gaan maken.
Volgens mij ben je 1 van de weinigen die Acer's worden niet heeft begrepen. Surface is een werkelijk product wat ook gemaakt en verkocht zal worden. Het dient om partners wakker te schudden. Als je denkt dat het product nooit gelanceerd zal worden, dan heb je iets niet goed begrpeen.
Het is inderdaad zeer waarschijnlijk dat de Surface-tablets gelanceerd worden (al is wanneer en tegen welke prijs nog niet bekend). Wel is bekend dat de tablets, in ieder geval voor de komende tijd, alleen in de Microsoft-winkels in America verkocht zullen worden.

Het is dus een commercieel product, maar het zal geen groot product worden. Of je dat als positief of als negatief ervaart laat ik aan de lezer.
Want een Windows Tablet dat niet gelijke kosten of lagere kosten gaat hebben voor de consument als een iPad gaat aanslaan?

Je kan een schatting maken. Als het over wakker schudden gaat, dan moet MS wel aan kunnen tonen te kunnen concureren met de hardware die ze zelf voorstellen. (qua prijs, qua kwaliteit)

Dat ze nu komen met een tablet dan is dat toch juist en alleen om met de iPad te concureren? Dan heeft een te hoge prijs ook geen zin.
Nope. http://www.carphonewarehouse.com in Engeland heeft al aangegegven dat ze Surface gaan verkopen.
Ik verwacht inderdaad dat deze windows8 tablets redelijk populair gaan worden voor zakelijk gebruik. De gebruiker blij (waarschijnlijk) én de ICT afdeling blij.
Zeker met de toetsenbord covers en de goeie digitizer voor handwriting (welke ook detecteert wanneer je je handpalm op het scherm legt en dat negeert) lijkt me dit wel een succes.

[Reactie gewijzigd door Felyrion op 29 juni 2012 15:41]

Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. Waarom niet gewoon een jaartje wachten of een tussenoplossing vinden; dat papier heeft het de afgelopen eeuwen ook gewoon prima gedaan. Dit is gewoon weggegooid belastinggeld omdat niemand blijkbaar echt kennis van zaken heeft of denkt in nut, noodzaak en kosten.
Het feit dat ze nog Office 2007 gebruiken (48 seconden in de video zie je Outlook 2007 op het scherm) helpt natuurlijk ook niet met het aanmaken van notities en het delen van bestanden als je state-of-the-art verwachtingen hebt.

Kennelijk hebben ze ook nog niet van OneNote gehoord, want daarmee kun je nagenoeg in real-time notities aanmaken en delen in een lokaal netwerk en in Office 2010 zelfs via het Internet.

Verkeerde hardware keuze, verouderde software en onkunde/onwetendheid van de eindgebruiker is niet direct aan te rekenen aan een "Windows tablet" in het algemeen.
Dat klinkt heel plausibel maar ik garandeer je dat als de kinderziekten uit de eerste W8 tablets gehaald zijn en je de tijd hebt gehad rond te kijken waar de fabrikanten zoal mee komen zodat je je keuze kunt gaan maken MS al aankondigt dat W8.5 NOG beter specs zal hebben.

Dan kun je eeuwig je aanschaf uitstellen. Ze hebben die dingen nu al een tijdje, anders kun je geen resultaten evalueren en W8 komt pas over een paar maanden. Ik zou ook geen jaar willen wachten.
Nou nee; Windows 7 is aangepast om met touch te werken, Windows 8 is eerder aangepast om ook met muist en toetsenbord te werken. Het is allemaal dusdanig anders dat het hier om grondleggend andere functionaliteit gaat.
Op het moment van de test was de iPad (of een of ander Android device) eigenlijk de enige optie. Een Win7 tablet groot in gaan kopen voor je bedrijf vlak voor de launch van software (en hardware) die dat vele malen beter kan is gewoon dom.
Dan kun je blijven wachten. De iPad was gewoon de beste keuze op dat moment. Helemaal voor politici aangezien die toch te onnozel zijn om met techniek om te gaan.

Maar waarschijnlijk heeft de ICT daar een antipathie tegen Apple en willen/kunnen ze daarom geen ondersteuning verlenen.
iPads zijn inderdaad heeel slecht te managen. Zie MDM op de Apple site. Ze hadden gewoon moeten wachten tot de Windows 8 tablets er zijn. En voor de accuduur de Windows 8 RT versies. Maar ja, een iPad is hip en zoals we in Zeeland zeggen :mokokhèn. Vertaald: moet ik ook hebben
Ik had ze als proef iPads gegeven, persoonlijk. Het verhaal van de CU even daar gelaten zijn de problemen die de staatsleden hebben met de Windows-apparaten basaal en had er al lang een negatief besluit over moeten zijn genomen. De gekozen apparaten hadden dit teststadium niet moeten kunnen halen.

Ik denk trouwens inderdaad dat Windows 8 RT een zeer goede keuze zou kunnen zijn over een jaar of twee. Een mooi platform!
Volgensmij wordt er erg snel over de regelgeving van de overheid heengestapt voor gemeenten wat security en omgaan met gevoelige informatie. Als je daaraan moet voldoen en het ook nog manageble wil houden heb je ineens niet zoveel keuze meer.

Nu kan je wel voor een ipad kiezen maar ik vrees dat je dan een aardige kerstboom aan zooi moet optuigen om te voldoen aan de regelgeving. Apple is je hier niet echt behulpzaam bij, ook hun keuze, zij richten zich immers op de consument. Nu is apple hier niet de enige in welke zich op consumenten richt.

Ik denk dat de keuze hier is gemaakt voor dell/windows 7 vanwege de encryptie/TPM en de relatief eenvoudige integratie in het huidige netwerk. Verder kan Dell nogwel eens aanbod doen wat je niet kan weigeren en daarmee doel ik op prijs welke een stuk lager kan liggen dan de concurrent.

Zelf zou ik er minder gelukkig van worden als mijn prive gegevens op straat komen te liggen omdat iemand zijn tablet is kwijtgeraakt en deze niet of slecht beveiligd was.
Dat de tablet niet voldoet aan de verwachtingen wordt nu kenbaar gemaakt alszijnde een tekortkoming van een "Windows" apparaat. Nu zal het apparaat waarschijnlijk ook tekortkomingen kennen en 'minder' zijn dan de iPad. Maar....ik zie dit bericht meer in de trend van het moment: iedereen koopt maar tablets en wil ermee 'vergaderen' of werken, maar niemand (behalve als je het op iets kan afschuiven) geeft toe dat het niet werkt. Een vergadering bestat uit lezen en schrijven. Nu zijn de huidige tablets goed om te lezen (consumeren), maar om te schrijven (produceren) zijn de apparaten gewoon niet praktisch.

Steeds meer mensen komen erachter dat de iPad (en alle huidige tablets) consuming devices zijn. Prima op de bank, beetje facebooken en je streams kijken, maar een Word document bewerken of een spreadsheet opzetten, werkt niet lekker, laat staan aantekeningen maken.

Natuurlijk, je kunt een dropbox account koppelen met je QuickOffice HD, welke alle Word documenten met een beetje opmaak omzeep helpt, en daar met een toetsenbord die je halve scherm in beslag neemt aan gaan zitten prutsen op een horizontaal liggend geheel, waarbij je dan maar voor de PDF variant kiest en er niks bij kan tikken... feit is: het werkt niet zo productief als op een normale PC, wellicht minder dan pen en papier. Zeker niet als je beseft dat de meeste mensen de PC zelf al aan struggle vinden...

Totdat je een tablet hebt met een toetsenbord, eventueel een muis, met een OS dat de software (denk aan MS Office, maar ook aan CRM en andere pakketten) ondersteund die binnen de organisatie wordt ingezet (90% van de gevallen MS Office), blijft het (op dit moment) behelpen met een iPad of Windows apparaat. Er zijn wel Android apparaten die alweer wat vooruit lopen (eventueel i.c.m. Remote Deskoppen, lijkt me dat volwaardig).

Tenzij je natuurlijk even het nieuws wil lezen, je Asphalt 7 HD checken, filmpje wil afspelen of je facebook wilt checken. Maar, bij mij zitten die onderdelen niet in de vergadering. Laat staan dat het onderdelen van mijn werk zijn.

[Reactie gewijzigd door DealExtreme2 op 29 juni 2012 15:58]

Ik kom weer terug op Flevoland, daar werden eerst laptops gegeven aan de statenleden nadat ze gekozen waren en je zag ze nooit in de Statenzaal, dit in tegenstelling tot de iPads omdat deze goed mee te nemen zijn. Daarnaast zijn toetsenborden voor iPads beschikbaar en zijn notities in de documenten die je op je iPad opent persoonlijk (die hoef je niet met dropbox te uploaden).
Ik weet niet wat jij doet met je vingers, maar ik kan zelfs radiobuttons prima aanklikken. Tuurlijk schiet ik nog weleens uit, maar doorgaans zit ik in een keer goed.
(Lenovo S10-3t)
Bring your own device, leuk voor de ict-afdeling. Aantekeningen maken op papier is altijd sneller/makkelijker. En bladeren en dingen naast elkaar houden. Voordeel van een tablet: aantekeningen staan direct vast.

[Reactie gewijzigd door Marc050 op 29 juni 2012 15:32]

Wij maken sinds kort notities voor (team) meetings in een gedeeld one-note document. Eerlijk gezegd zie ik massa's voordelen _vooral op snelheid en gebruiksgemak_ !

- we werken tegelijk samen aan een raport/overzicht/... en kunnen alle data naast mekaar zetten (screenshots, grafieken, bedenkingen, hyperlinks): we hebben sneller een volledig beeld dat tevens gepresenteerd kan worden naar mgmt en stakeholders
-we noteren niet elk apart onze eigen meeting minutes, maar samen, tijdens de meeting, zonder dat er nog iemand achteraf moet overtypen
-we hebben steeds agreement omtrent de minutes, rapporten; niemand vergeet iets in het verslag te zetten, en er is helemaal geen discussie meer over welk standpunt nu overeengekomen was tijdens de meeting.

conclusie: zelfs als als we trager typen dan schrijven winnen we tijd, en is het gemakkelijker een goed verslag te maken/presenteren.
BYOD is ongeveer de grootste crime die je een ICT-afdeling kan aanpraten, zeker als de technici niet echt betrokken zijn geweest bij de beslissing en dat "een stel managers" heeft besloten dat BYOD een mooi idee is en mogelijk kostenbesparend gaat werken als het gaat over client-devices.

Maar ja, het is maar net hoe de organisatie denkt het geld (voor gemeentes mogelijk dus belastinggeld) denken te moeten uitgeven en dan hopen niet in het nieuws te komen met overheids-ICT-debacle #4365983982
Ach ja, het is wel meer gericht op de werknemersbeleving, en daar zou een ICT afdeling mijns inziens voor gemaakt horen te zijn.
"het is wel meer gericht op de werknemersbeleving"
Mag ik vragen wat je met de (voor mij) onduidelijke term werknemersbeleving bedoeld te zeggen?

En waarom zou een ICT-afdeling daar voor gemaakt horen te zijn? (Wellicht erg ouderwetsch gedacht, maar) aan IT worden, wil e.e.a. redelijk soepel / veilig / etc., bij mijn weten vaak hoge eisen gesteld die in het belang zijn van de continuiteit bij een bedrijf / overheid.
Als professionals de middelen om 'goed' te kunnen werken beheren, dan vind ik dat als gebruiker prettig.
- dezelfde programma's (geen gedoe met compatibiltiteit)
- minder problemen bij hardware die uitvalt
- databeveiliging is consistent geregeld
- updates worden centraal uitgerold

[Reactie gewijzigd door Bluepenguin op 29 juni 2012 16:12]

Als gebruiker van een ICT omgeving kan ik alleen maar opmerken dat wij als gebruiker niet de klant van de ICT afdeling lijken te zijn. Klachten over niet werkbare tools worden genegeerd. Vragen voor bepaalde ondersteuning worden genegeerd of duren heel lang voor er iets aan gedaan wordt. Nee, de ICT afdeling is blijkbaar alleen bezig met het voldoen van hun doelstellingen en niet de gebruiker blij te maken met werkbare oplossingen.

Neem nou het voorbeeld van dit artikel. Denk je echt dat de gebruikers kiezen voor een tablet waar je maar 2 uur op kunt werken? Ik denk het niet. Of windows 7 op een tablet wat daar helemaal niet voor geoptimaliseerd is? Nee, zulke beslissingen worden door management of de ICT afdeling zelf genomen omdat het makkelijker is. En omdat ze niet de gebruiker als klant hebben, maar alleen naar hun eigen zaakjes kijken. Ik kan het niet anders zien dan dat. Misschien krijgen ze ook geen speelruimte van hun baas.

Bij ons hebben ze ook een BYOD policy. Je moet een lockscherm installeren en een tool waarmee de ICT afdeling je hele device met 1 druk op de knop kan wipen. Lekker handig voor de ICT afdeling. Maar voor de gebruiker is het niks. Ik heb op mijn device ook spullen staan die persoonlijk zijn en ik niet kwijt wil als een of andere ICT dokus besluit mijn device te wipen. En wat als ik uit dienst ga?
offtopic:
Ik wordt betaald om uit te voeren wat is afgesproken in het contract met de klant. Als de directie van een bedrijf lak heeft aan de wensen van haar eigen medewerkers, kan ik niet zomaar van mijn opdracht afwijken, dan wordt ik namelijk binnen de kortste keren buitengekegeld.
ja, kenmerkend voor veel ICT-ers. Mijn eilandje bewaak ik en als ik er buiten dreig te stappen, ben ik bang voor mijn baan (wat overigens nog maar de vraag is).

Met als gevolg dat je voor een simpele update van een programmaatje 2 tot 3 maanden moet wachten, voordat alle eilandjes ja hebben gezegd of in beweging zijn gekomen. Intussen heb je als eindgebruiker totaal geen beleving van service, ook al omdat communicatie niet iets waar de afdeling ICT veel mee heeft.
Gemiddeld levert zo'n afdeling een frustratie niveau op zoals dit heel normaal is binnen de ambtelijke wereld.
Nee, de ICT afdeling is blijkbaar alleen bezig met het voldoen van hun doelstellingen en niet de gebruiker blij te maken met werkbare oplossingen.
Blijkbaar heeft de ICT afdeling dan doestellingen gekregen die niet compatible zijn met 'de gebruiker blij maken'. Daar kun je de discussie over aangaan met ze, en dan zullen ze je waarschijnlijk haarfijn kunnen uitleggen hoe/waarom. Waarschijnlijk krijgen ze er domweg geen tijd en/of budget voor.

Met dat verhaal kun je dan naar het management stappen, aan hen is het dan om het beleid op dat vlak bij te stellen. Of, en dat is meer waarschijnlijk, niet bijstellen en tegen jou zeggen dat je 't er mee moet doen.
Dat de ICT afdeling je hele device kan wipen is uit security oogpunt juist zwaar aan te bevelen. Als er gevoelige bedrijfs informatie op staat dan is dat in mijn opinie juist een vereiste. Ook het lockscreen is niet meer dan logisch. Dat jij het minder prettig vindt werken is aan jou, maar tenzij je bedrijf van je EIST dat je een eigen device mee neemt zie ik niet in hoe je ze dit kan aanrekenen..
Als gebruiker van een ICT omgeving kan ik alleen maar opmerken dat wij als gebruiker niet de klant van de ICT afdeling lijken te zijn
Nee, dat ben je ook niet.

Klanten betalen namelijk voor de dienst die hen geleverd word. En als je betaalt dan mag je ook eisen stellen. Maar jij betaalt niet.

Het is het bestuur die betaalt en het bestuur die bepaalt. Die zijn de werkelijke klanten van de ICT omgeving. Die bepalen hoe jij als gebruiker moet werken.

Als je dus als gebruiker niet tevreden bent, dan moet je klagen bij degene die het budget van de ICT afdeling bepaalt. En dat is niet de ICT afdeling zelf!
en een tool waarmee de ICT afdeling je hele device met 1 druk op de knop kan wipen. Lekker handig voor de ICT afdeling
Denk je nou werkelijk dat de ICT afdeling zo graag jouw device wil kunnen wipen? Het zal ze echt worst wezen.

Nee, het is het bestuur dat de ICT afdeling opdracht geeft dat de boel beveiligd moet zijn en dat er in geval van diefstal maatregelen genomen moeten kunnen worden om te voorkomen dat data op straat terecht komt.

Allemaal hele logische redenen als je even stopt om alleen als eindgebruiker er naar te kijken, en eens gaat kijken vanuit het belang van het bedrijf.

Het belang van het bedrijf is dat data goed beveiligd is. Dat systemen stabiel zijn. Dat een ICT afdeling geen gigantisch budget nodig heeft, terwijl de werknemers wel de noodzakelijke middelen hebben om hun werk te doen.

En al die dingen samen betekenen dat jij als gebruiker niet alles mag wat jij wil. Jammer voor jou, maar beter voor het bedrijf.
Dan koppel YOD toch niet? Er staat wel bedrijfsdata op en die op straat ligt is toch ook niet handig?
als je een smartphone of tablet aan een exchange (2010) server koppelt dan is het standaard optie om remote te kunnen wipen, juist uit security oogpunt omdat in de email dusdanige data kan zitten welke imago schade, of iets dergelijks, kan opleveren voor de organisatie.
Door een remote wipe kan je dit voorkomen. Dit is het gevolg van het willen hebben van bijvoorbeeld je zakelijke email en agenda op je prive device.

Daarnaast is het nog altijd de KEUZE om je eigen device te koppelen.

Pas geleden van de manager van een medewerker de vraag gekregen of wij de prive smartphone wilden laten syncen met de zakelijke mail.
Ik heb die gebruiker uitgelegd wat dat inhoudt als er een koppeling gemaakt wordt, omdat ik het belangrijk vind dat de gebruiker weet welke controle de afdeling krijgt over het device en welke extra controle de gebruiker zelf ook krijgt hiermee via outlook webapp (zelf remote wipe uitvoeren).
De gebruiker heeft dit in overweging genomen en daarna de keuze gemaakt om de koppeling niet uit te voeren omdat ze inderdaad niet wilde dat wij dus de remote wipe mogelijkheid zouden krijgen over haar prive device.

[Reactie gewijzigd door WPN op 30 juni 2012 09:44]

Het is inderdaad een keuze om niet te koppelen en ik heb het dan ook niet gedaan. Maar dan ook niet klagen als ik een meeting mis die ingeschoten is terwijl ik al naar huis ben omdat ik die niet op mijn telefoon krijg. Helaas is dat dus wel het geval. Telefoon van de zaak is een optie, maar dan moet ik met 2 toestellen zeulen.
Sinds wanneer is de gebruiker nou de klant van de ICT afdeling? De ICT afdeling levert wel een service naar jullie toe maar de klant is nog altijd het management die de ICT afdeling de opdrachten geeft en ook betaald.
Waarom falen dan zoveel IT windows afdelingen? teveel geklungel merk ik nog dagelijks op.

Men kijkt niet eens verder dan windows omdat men vaak niet beter weet.
Verbreed je horizon en zie waar je productie kan verhogen en dit ten gunste van gebruikers.

Er zijn nog steeds veel bedrijven die met tig applicaties werken op een omslachtige manier ipv 1 goed functionerende applicatie met een hoog gebruikersvriendelijkheid gehalte. Teveel oude rommel wat blijft draaien terwijl concurrentie verder streeft.
Niet meegaan met de tijd en niet verder kijken betekent aftakeling.

Dat iets goed werkt betekent niet per definitie dat het efficiënt werkt.
Mijn inziens falen hier nog veel te veel bedrijven.

Goed product en tevreden gebruikers heb je nodig ipv eenzijdigheid.
In de meeste omgevingen waar zowel Windows, Linux/Unix en Apple gedraait word zijn het juist de windows systemen die het stabielste draaien, en bovendien voor veel minder kosten.
Gek genoeg waar ik ook ben merk ik dat er teveel gepriegel wordt in windows-netwerken.
Ontzettend veel tijdsverlies en stabieler? merk ik nergens iets van
doet me denken aan een ICT afgang bij mijn vorige werkgever lang geleden, ICT==windows--> klagen dat wij als afdeling Linux cq. True64 wilden draaien...Dusch.... security audit aangevraagd, zou ons wel leren... Guess who er als beste partij uit kwam....Ze waren niet blij toen het eenmaal bij de RvT lag. Iets met bezuinigingen enzo.
Mijn mening staat dan ook haaks op veel windows-admins.
Echter heb ik wel ervaring op beide fronten en merk echt enorme verschillen op in onderhoud en productiviteit. Tevreden werknemers en geïrriteerde werknemers.

Dat windows de enige oplossing is .... dat is vaak het idee wat je na een it-opleiding hebt omdat men daar geen aandacht aan linux of apple systemen geeft.
Een ICT afdeling is er om de bedrijfsprocessen te ondersteunen, werknemers zijn daar "maar" een onderdeel van.
Een ICT afdeling hoort service verlenend te zijn aan het bedrijf, werknemers buiten die afdeling zijn daar een onderdeel van. ICT afdeling vaak niet, gezien de manier waarop velen zich opstellen.
compleet zinloos in mijn ogen
totdat er een "diginotar" momentje komt...
Oeps bedrijf failliet en jij staat als werknemer op straat.
Tja, en daar moet je gewoon tegen kunnen. Het idee dat je alles dicht kunt timmeren is achterhaald, er is altijd wel ergens een lek.
Manier van werken bedenken die in het geval van een lek er voor zorgt dat je binnen de kortste keren de boel kunt beheersen, is veel beter.
Gek genoeg zie ik nog vaak bedrijven:

- netwerk dichtgetimmerd en alles afgestemd op teamleiders;
- de werknemers die onder deze teamleiders vallen, krijgen trage systemen. omslachtige software met een slechte interface. Dit niet in 1 applicatie nee maar wel in een stuk of 10 programma's;
- werknemers die constant naar hun teamleiders moesten omdat er gegevens onvindbaar waren en zelf geen toegang hadden om dit op te lossen. terwijl de klant moet wachten.
- nadruk lag op zoveel mogelijk productie, beperkingen van mogelijkheden. constant monitoren op tijden. daarbij werd er geen rekening gehouden met degene die er werkelijk mee moesten werken;

Als je wil dat je failliet gaat dan is dit de perfecte methode! ontevreden werknemers is namelijk je eerste stap
In dit geval was het geen stel managers die besloten hun eigen device mee te nemen, maar een stel gebruikers.

Dit zou ook nog wel eens kostenbesparend kunnen werken, want nu weten we tenminste dat papierloos werken wellicht nog steeds een goed idee is, maar dan niet met een windows 7 tablet.
Sorry hoor. Maar als je als ICT afdeling bang bent voor BYOD, betekend het dat je als ICT afdeling je interne infrastructuur niet op orde hebt.
Of je interne architectuur is er niet voor geschikt.
Het is niet even zo, vanaf morgen is het BYOD, en de ondersteuning stopt er mee.
Je moet hiervoor zowel de infra geschikt voor hebben, als je processen en je gebruikers.
Want hoe zit het met de beveiliging, en mogelijke storingen van een BYOD omgeving?
Idd, je moet alles in en op orde hebben. Ik vind dat je Intern net zo moet behandelen als extern qua beveiliging en storingen.

De reden waarom ik dit vind, is omdat een bedrijf net zo gemakkelijk van intern aan gevallen kan worden als extern.

Echter moet ik wel toegeven, dat door BYOD een aanval van intern wel gemakkelijker is geworden.
Weet je wel waar je het over hebt?

BYOD betekend dat de SysAdmins ineens 400 verschillende apparaten moeten ondersteunen.

Werkt niet? Schuld van de Sys Admin
Langzaam? Schuld van de Sys Admin.
Werkt het? Waarom hebben we Sys Admins in dienst?
Dat is natuurlijk kolder. BYOD wil niet zeggen dat de ICT dienst maar alles moet fixen.

BOYD zegt alleen maar dat de gebruiker de vrijheid heeft om zijn eigen materiaal te kiezen. Dat kan vanuit een (beperkt) keuze menu zijn (wat dan meestal volledig ondersteund wordt) of volledig vrije keuze (wat de gebruiker zelf moet ondersteunen).
BYOD wil niet zeggen dat de ICT dienst maar alles moet fixen
Dat is de theorie.

De praktijk is echter héééél anders!
Dathet opvoeden van gebruikers!
Dan ben je maar voor die gebruiker een BOFH. Maar iedereen dient zich te houden aan de randvoorwaarden van BYOD.
Gebruikers en opvoeden?

je hoeft alleen maar de comments hier te lezen om in te zien dat dat niet werkt.
De reaguurders hier zijn de 'ergste' categorie gebruikers die je maar kan hebben.

Net iets meer verstand van computerzooi dan je oma, maar 0,0 ervaring in het bedrijfsleven of publieke sector.
En icter zijn dan de bange mensen die dit onheil moeten voorkomen? Heb tot nu toe vooral gemerkt dat voorstellen voor verbetering vd automatisering afketsen op allerlei vage antwoorden omdat ze vermoeden dat het extra werk kost. Ondanks dat de rest van de toko er winst mee maakt. Zonder directe orders van de baas doen ze weinig.
Niet alles fixen? Welkom in de echte wereld...
Zelf doe ik best veel digiaal voor de vereniging. Maar dan wel op een gewone laptop, met fatsoenlijk groot scherm, minimaal 14", en een normaal toetsenbord. Dan kun je tenminste ook gelijk je aantekeningen digitaal maken. Hoef je die niet op te schrijven en thuis over te typen ...
Welk overheids IT-Genie heeft nou weer bedacht dat Windows 7 tablets (met/zonder pennetje) een goede keus zijn. Ik ben zelf een "fervent" Windows gebruiker maar zou de statenleden toch echt een iPad hebben aangeraden. Of hebben laten wachten tot Windows 8 uit is.

Ik heb professioneel met Windows 7 tablets gewerkt en kan bovenstaande ervaringen enkel onderschrijven. Vooral het ongemak van aantekeningen maken in stukken is een doorn in het oog van oudere gebruikers
Mooi getimed ook - MS kondigt Surface aan, Windows 8 komt eerdaags beschikbaar met een golf van nieuwe, betere tablets en wie koopt er op de valreep nog snel even de tablet die geen hond wil hebben?
Ambtenaren. :')
Er gaat een grote tijd overheen voordat die tablets er ook echt doorheen zijn, waarschijnlijk is dat een jaar geleden besloten, een half jaar geleden aangeschaft, zijn vijf maanden geleden de tests afgerond, hebben de statenleden vier maanden geleden de tablets gekregen en er les mee gekregen, en werken ze er nu drie maanden mee. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat zoiets in een week rond is, niet erg snugger.
Ik denk dat die tablets al meer dan een half jaar geleden "uitgerold" zijn in de Zeeuwse Provinciale Staten :)

Dat neemt niet weg dat het nergens op slaat. Zeker voor alleen aantekeningen zie ik totaal het nut van Windows tablets niet.

[Reactie gewijzigd door Lorem_Ipsum op 29 juni 2012 16:45]

Uberhaupt het gebruik van een tablet in een vergadering lijkt mij nutteloos. Een laptopje lijkt mijn een stuk efficienter.
+1

Maar aantekeningen maken op een iPad is net zo onhandig.
Wachten is op een Galaxy Note achtige 10+" tablet, liefst met W8 erop :)

Mijn ideale tablet zou zijn:
- 10" touchscreen of iets hoger liefst 4:3 of max. 16:10, geen 16:9
- pen ondersteuning met goede wacom digitiser
- high res zoals iPad 3
- W8
Wat ik op de iPad zag (misschien was het third party in-house software, is alweer een tijdje geleden namelijk) was een erg prettige manier van werken. Erg "papier-like" wat betreft pielen in de marge... Dat het dan weer door administratieslaafjes gedigitaliseerd moest worden was toen helaas ook waar, herkenning zat er nog niet in.

Maar dat zit er bij de handschriften van sommige van die mensen nooit in. LOL een aantal van de mensen waarbij ik betrokken was hadden een dusdanig bizar handschrift dat het slechts door enkele tikgeiten ontcijfert kon worden.
True, maar ipad is capactivie en hierdoor kun je nooit nauwkeurig schrijven. Je hebt er op zijn minst een wacom touchscreen voor nodig (waar ook de Note's van Samsung op gebaseerd zijn).
Is dat zo? Het lijkt er op dat er wel volwaardige schrijfoplossingen zijn voor de iPad. Kijk bijvoorbeeld naar de AluPen in combinatie met de WritePad software.
Wat ik tot toe heb gezien was erg omslagtig. Met name het niet heben van een pen ondersteung is wat mij betreft de productiviteits killer van de iPad. Dan verval je eigenlijk op BT keyboards al dan niet verwerkt in een hoesje. Dan is een ultrabook of zo handiger

Ik zit dit te typen op een ipad en vind het super onhandig.
Mijn iPad wordt alleen gebruikt voor websites, lezen en wat mailen. Voor de rest gebruik ik een pc of laptop.
Nonsens. Een iPad met Notes Plus en een stylus is alles wat ik nog gebruik, werkt perfect, even makkelijk als papier. Aantekeningen sync ik direct met mijn Google Apps account zodat iedereen er beschikking over heeft.

Werk voor mij echt perfect. En ik zit nu op een iPad1, daar werkt het dus al prima op.
Hoe kom je bij die samenstelling van de ideale tablet PC (want je omschrijft een PC, niet een tablet zonder PC)? Werk je dagelijks met verschillende soorten systemen die al die eigenschappen deels bezitten, en krijg je het idee dat je als je eigenschappen van die apparaten combineert, het uiteindelijke appraat beter is dan alle specialismen van de andere apparaten?
Vooral het ongemak van aantekeningen maken in stukken is een doorn in het oog van oudere gebruikers
Zijn er eigenlijk al echt fijne systemen voor elektronische aantekeningen die handiger werken dan toetsenbord of pen+papier?

Ik heb er zelf weinig ervaring mee, maar de dingen die ik dan wel ben tegengekomen waren misschien leuk als gadget of hooguit voor een kattebelletje, maar zeker niet bruikbaar voor serieus gebruik bij uitgebreide aantekeningen of notuleren.

Geen goede vergelijking natuurlijk, maar als ik bij die systeempjes die pakketbezorgers vaak hebben een handtekening op neerzet, kom ik meestal niet verder dan iets wat vaag herkenbaar is als mijn handtekening...maar misschien ligt dat aan mijn hand-oog-coordinatie :+
ik heb de nodige consultants over de vloer gehad die al hun aantekeningen op hun tablet-pc maakten met een stylus.
Die hebben in de dagen dat ik met ze gewerkt heb geen pen of papier aangeraakt. Die wilden niet anders meer.

Een tijdje heb ik zelf ook getest met zo'n tablet pc, en dat ding kon mijn handschrift beter herkennen dan ikzelf. :)

Maar die stylus voelde aan als zo'n wacom ding. Dat werkt veel plezierig dat wat die pakketbezorgers hebben. Maar ook omdat je een veel natuurlijker houden hebt en je je pols rustig steunt op het scherm.
Wat vooruitstrevend van de meestal toch vrij conservatieve CU om voor iPads te gaan, en die IT afdeling ligt echt te slapen "we ondersteuning alleen Windows"
Wat vooruitstrevend van de meestal toch vrij conservatieve CU om voor iPads te gaan, en die IT afdeling ligt echt te slapen "we ondersteuning alleen Windows"
Tja, je krijgt maar een bepaald budget waar je het mee moet doen. Sommige dingen zitter er gewoon niet in.
volgens mij zijn windows tablets aanzienlijk duurder dan android tablets of zelfs ipads.

android tablets met alles wat ze nodig hebben heb je al voor 399 en de nieuwe ipad heb je al vanaf 460 dacht ik en dat terwijl de windows tablet in kwestie 570 euro was.

reken maar uit hoeveel duizend euro ze hadden kunnen besparen.

dit heeft dan ook niks met budget te maken maar met het maken van slechte keuzes.
Misschien in aanschaf, maar hoe manage je goed en secure een ipad? Daar is dus extra software voor nodig, wat geïnstalleerd en beheerd moet worden. Dan zijn die 270 euries zo terug verdient. Want dit zijn geen goedkope producten.

Als je toch al een Windows omgeving hebt draaien, dan kan dit weel een vele vele malen goedkoper zijn.
Bedoelt als reactie op Rolfie hierboven:

Restricties zitten gewoon standaard in iOS. Eventueel met afgedwongen password met cijfers en letters.

http://support.apple.com/...le=nl_NL&locale=nl_NL

Er is ook een gratis tool van Apple waarbij die instellingen bedrijfsmatig ingezet kunnen worden.

http://www.apple.com/support/iphone/enterprise/

Kost dus niets extra's afgezien van het inlezen van een beheerder in de materie voor uitrol.
Blijkbaar nog nooit een iPad hoeven te managen.
Kijk eens op de Apple site onder MDM software.
Te triest voor woorden wat Apple slechts toestaat.

Handmatig kom je een eind, maar via centrale MDM software is een farce.
Dat kan ik beamen. Wij hebben 4000 iphones in een enterprise omgeving moeten uitrollen.

Voor een eindgebruiker lijkt het wellicht impostant want Apple daar beschrijft, maar in werkelijkheid stelt het geen zier voor en is het onbruikbaar voor een grote omgeving.

Security is overigens bij al die mobiele aparaten een lachtertje. Of het nu een iPhone een iPad of een windows phone is.

Overigens is ook een Apple notebook niet veilig te krijgen.
Wellicht is dat ook wel een reden waarom ze voor die windows7 aparaten gekozen hebben, want een domain joined win7 device is juist heel makkelijk secure te maken.
Zo is dat. Gezien de requirements voor dit soort medewerkers volstaat een Archos 10.1 ook al prima. Maar ja; daar staat geen Apple of WIndows logo op.

Ter info: zelf voor de VNG (koepelorganisatie alle gemeenten) uitgebreide praktijk tests gedaan met Galaxy Tab en Ipad. Doel was papierarm vergaderen en digitaal stukken kunnen lezen onderweg.

Met Goodreader of iAnnotate kun je aan de meeste wensen voldoen, inclusief het pushen van de nieuwste vergaderstukken naar alle devices.
Er is meer nodig dan alleen een tablet, er moet ook een infrastructuur zijn om ze te kunnen gebruiken en beheren.
Als bijvoorbeeld je intranet gericht is op gebruik van Windows met IE kunnen de kosten om deze om te bouwen naar iOS/Android compatible systemen aardig oplopen, terwijl een WIndows Tablet geen of veel minder aanpassingen nodig heeft.
Mij verbaast het best wel, voor zo'n duur apparat verwacht je toch wel dat deze een hele vergadering uithoud, en aangezien Windows 7 wel goed met touchscreen overweg zou moeten gaan, is het toch wel een teleurstelling voor de mensen die zo'n tablet hebben aangeschaft. Toch wel goed dat de iPad wel in de smaak valt, met een beetje geluk voor deze mensen kan iedereen nog overstappen op de iPad, en een nieuwe proef doen.
Het probleem zit hem in de gebruikers. Als ze hem nou gewoon opladen is er niks aan de hand. Het is niet zo dat ze 5-6 uur vergaderen.
Nou, dat zal je verbazen

Hier gaan "lullige" vergaderingen over het kappen van bomen, of het plaatsen van extra bebossing elders vaak uren door.

Iedereen heeft inspraak, dus iedereen wordt gehoord.

Maar het nadeel van windows7 tablets is inderdaad de accu, als je niet uitkijkt gaat die maar 2 uur mee ( alles full on, zoals eerder gemeld is )

Er lopen onderhoud en service monteurs rond met zo'n tablet, en die kregen binnen een week allemaal een laadunit in de auto, omdat het einde van de dag niet gehaald werd

Nu is er (eindelijk) geld om 2 apps te maken, android en IOS, zodat de telefoons en 'nieuwe' tablets gebruikt gaan worden.
Asus eee pad transformer prime met toetsenbord haalt 18 uur, zou dat voldoende zijn?
Met als nadeel dat deze tablet door de docking een stuk zwaarder en minder draagbaar is. Dan kun je nog beter een netbook (goedkoper) aanschaffen of wachten tot WIndows 8 er is en een ultrabook met touchscreen kopen.
Maar de Transformer is veel 'cooler' en de politiek kan (zoals altijd) wel wat 'cool' gebruiken? ;)
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Windows

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True