Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 264, views: 33.047 •

Leden van de Zeeuwse Provinciale Staten zijn ontevreden met de tablets die ze hadden gekregen om papierloos te kunnen vergaderen. De Windows-tablets houden het soms namelijk geen hele vergadering uit en werken omslachtig.

De Windows-tablets vallen niet in goede aarde bij de leden van de Zeeuwse Provinciale Staten, meldt Omroep Zeeland. De bedoeling was dat de tablets papierloos vergaderen mogelijk zouden maken, maar volgens de omroep liggen de stapels papier nog gewoon op tafel tijdens vergaderingen van de Provinciale Staten.

Reden daarvoor is dat de tablets het niet altijd een hele vergadering uithouden op een acculading, en dat het aanpassen van stukken en het maken van aantekeningen volgens de Statenleden omslachtig werken. De Statenleden kozen voor een Dell Latitude ST-tablet met Windows 7. De proef met de tablets liep sinds maart.

Niet alle Statenleden zijn ontevreden. De ChristenUnie-fractie koos op eigen initiatief voor een iPad, hoewel werd gewaarschuwd dat de ict-afdeling die niet ondersteunt. De ChristenUnie-Statenleden zijn wel blij met hun tablet.

Reacties (264)

Reactiefilter:-12640232+1116+215+30
1 2 3 ... 6
Vind je het heel gek met zo'n bakbeest van een Windows Tablet?
Tja, duidelijk gekozen door mensen met een ICT besef van 0,0 :).
Dit soort keuzes moet je ook niet aan gebruikers overlaten.

Inventariseren, en ICT met een aantal mogelijke oplossingen laten komen, duidelijk onderbouwd met voor en nadelen zodat de gebruikers snappen waar het over gaat.
dat soort keuzes worden altijd gemaakt door gebruikers helaas.. die zitten namelijk helemaal aan de top...
Het is aan de gebruikers om de eisen en wensen kenbaar te maken en aan ICT om op basis daarvan (en andere overwegingen: beheer, veiligheid) een keuze te maken.\

Als je het helemaal goed doet evalueer je vervolgens met de gebruiker. Dat is althans bij een klant van mij gebeurd. Windows had sterke voorkeur om de applicatie native te kunnen draaien. Ik kan de boog waarmee deze tablets door de gebruikers naar buiten werden geschopt moeilijk beschrijven. Dan maar over citrix naar een ipad of android device.
In theorie heb je helemaal gelijk, maar in de praktijk...
Het probleem hiervan is dat de gebruikers vaak hun eisen niet duidelijk stellen. Ze stellen een hoop functionaliteitseisen, zonder zich te beseffen hoeveel impact dat kan hebben op dingen als gebruiksvriendelijkheid. Als ze bijvoorbeeld roepen dat ze documenten willen editen met Word, kan dit wel op een Windows Tablet, maar niet op een iPad. In principe kan ik me voorstellen dat ze alles willen kunnen wat ze thuis ook op hun computer kunnen.

Uiteindelijk komen in dit geval de statenleden te zitten met tablets die alles kunnen wat zij aan eisen gesteld hebben, maar zijn veel van deze dingen te ingewikkeld en kijken ze jaloers naar de iPad-gebruikers, die het in hun ogen veel makkelijker hebben.

Als ze straks allemaal een iPad hebben zullen ze weer niet snappen hoe ze bijvoorbeeld hun documenten kunnen bewerken en willen ze weer terug naar Windows. 'Het gras is altijd groener aan de overkant', zo luidt het toch?
Wat een onzin, de mensheid is uiteindelijk opgestaan uit de mist van het verleden door "iets" meer te kunnen dan de concurrent!

Whatever het belang zou kunnen wezen qua overleving:

Een tekstverwerker onder IOS typed nog steeds een A na de A toets,
de opmaak is grotendeels sinds <Wordstar>al een beetje gedefinieerd.

Mijn briefje ziet er zowel in word, openoffice, als ios hetzelfde uit....
evenwel word kost 200+, openoffice 0.- en de iOs versie 9.95,
en qua simpele tekst zijn al die documenten prima uitwisselbaar.

Dit is meer een geval van die enkele gemeente ICT-beheerder die iets gekozen heeft, wat hem op dat moment het beste uitkwam.

Ga me niet vertellen, dat je in maart van dit jaar! Windows7 tablets gaat aanschaffen!
Dan verdien je een rekening voor die tablets, en een acuut ontslag! (zal je wel weer 4 jaar wachtgeld krijgen, als ambtenaar)

[Reactie gewijzigd door 83718 op 30 juni 2012 10:26]

In het artikel staat echter toch duidelijk deze paragraaf:

Niet alle Statenleden zijn ontevreden. De ChristenUnie-fractie koos op eigen initiatief voor een iPad, hoewel werd gewaarschuwd dat de ict-afdeling die niet ondersteunt. De ChristenUnie-Statenleden zijn wel blij met hun tablet.

oftewel de gebruikers hebben helemaal niet gekozen, de ICT van de gemeente heeft een vreselijke blunder gemaakt door die tablet aan te raden, elke andere tablet was zo'n beetje meer geschikt geweest. sterker nog de christenunie heeft op eingen initiatief wel een verstandige keuze gemaakt,

oftewel in dit geval zijn het niet de gebruikers maar de ICT die de fout heeft gemaakt.
wat de ICT heeft bezield om een windows 7 tablet aan te raden kan ik niet bevatten, want iedereen weet hoe vreselijk windows 7 omgaat met touch. had dan een android tablet gepakt of een ipad van mijn part zelfs een playbook, maar een windows 7 tablet is echt van den zotte.
Waarom noem je Apple producten zelfmoord producten terwijl vrijwel alle elektronica in dezelfde fabriek in elkaar wordt gezet (FOXCONN). Als je dat een argument vind moet je ook niet hier op tweakers komen aangezien 90% van de netwerkapparatuur wereldwijd 'zelfmoordproducten' zijn. Er is een grote kans dat zelfs onderdelen uit jou wasmachine door dezelfde lui in elkaar zijn gezet als de iPad.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 30 juni 2012 12:34]

Blablablabla.
Als je goed gelezen had was het bezwaar niets van dat alles wat jij noemt, maarr... de batterij duur. Lulverhaal eerste klas van je, dus.
Daar hebben ze de Requirements Engineer voor uitgevonden. Dit moet de keuzes vanuit de business en impact uitleggen en doorvertalen naar project randvoorwaarden.
In dit geval weet ik dat zo niet. De tablet (en zeker de Apple) is een statussymbool geworden. Papierloos vergaderen is de kreet waarmee het bestuur zijn keuze wil goedpraten. Komen vaak nog zaken achteraan als effectief werken en verbeterde onderlinge communicatie.

Maar 8 van de 10 keer kunnen ze niet met zo'n ding overweg en is het gewoon een glimmend hebbeding met een handvat voor ze. De eerste vraag die ze stellen nadat ze zo'n ding hebben is: En hoe kan ik er mee printen 8)7

Als je de business-case gaat doorrekenen en er ook nog eens rekening mee houdt dat de productie van een tablet ook behoorlijk wat milieuschade met zich meebrengt, dan krijg je hem niet rond op papierloos vergaderen alleen.

Nee, de vraag wordt leuk ingepakt, maar vaak is het gewoon hebben, hebben, hebben...
Je weet niet waar je het over hebt. Sinds mijn vrouw bij de gemeenteraad papierloos werk worden er per maand kilo's minder papier door de bus gegooid en rijden er geen koeriers meer rond naar zo'n 50 adressen. Dan heb je de tablets, zelfs een dure iPad, zo terug verdiend.
Terugverdiend in geld, misschien.

Bomen kunnen terug geplant worden, papier kan gerecycled worden, koeriers kunnen op fietsen rijden.
Ga jij alle vissen in de oceaan vangen en de zware metalen die er inmiddels in zitten eruit toveren?

Waar ik op doel: De twee soorten milieuschade/vervuiling zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Ik weet niet wat de betere weg is, en ik denk dat we er nog wel even over gaan doen voordat we dat wél zeker weten.

Wat ik wel weet is dat ze over 2 jaar weer "De volgende nieuwe iPad" willen of misschien zelfs moeten hebben, wegens nieuwe software pakketten die nieuwere hardware vereisen. Weegt de productie en afdanking van 50 iPads op tegen de schade van 2 jaar papier rondrijden?
jajajaja, en wat heb je nodig om bomen op te kweken? en ze daarna te distribueren, de grond plantrijp te maken en de mensen/middelen om de bomen daadwerkelijk te planten?? daar gaan ook weer eindeloze hoeveelheden co2, water, bestrijdingsmiddelen etc. mee gemoeid...

En dat recyclen van papier is niet het enige, dat kost ook water, energie, bleekmiddel, etc. Wat denk je van alle toner die erop gaat, die moet gemaakt worden en gedistribueerd het printen kost energie het vervoeren kost ook weer energie etc.....

Zo'n tablet is na zijn initiële vervaardiging toch per saldo een stuk schoner als het recyclen.
en als ze na twee jaar weer een nieuwe ipad willen gaat de oude weer in roulatie, wellicht naar scholen of kinderen van minder bedeelden......bedenk iets.
recyclen is goed als je het verbruik van grondstoffen wilt beteugelen het is geen wondermiddel voor alle problemen!


En hoeveel fietskoeriers ken jij die 50 pakken papier meenemen op hun mountainbike??
dat is leuk voor een document maar niet voor mailings etc.....
Want die accu van een tablet is zo geweldig te vervangen, dat je jaaaaaren met een tablet gaat doen? En alle systemen die er nodig zijn om iets op het scherm van de tablet te toveren (datacenters met web based content, enz) zijn ook milieu neutraal natuurlijk.

Ik weet dat ik veel dingen weg liet in mijn vergelijking, maar daar ging het me dus helemaal niet om, dat geef ik ook aan in mijn bovenstaande post.

Ik doe ook zo veel met mijn PC dat die een groot deel van de dag aan staat. Ik draag er ook aan bij. Maar nogmaals, niemand weet wat het daadwerkelijke verschil in milieubelasting is tussen een elektronisch systeem en een papieren systeem. Het gaat er niet alleen om dat je het "zo terug verdient". Dat was mijn punt.
Als er iets vervuilend is, is het wel de inkt waarmee geprint wordt. Dus volgens mij maakt het niet veel uit.
hmm ik zie een bespaar mogelijkheid, als ik een vergadering heb wordden de stukken niet per koerier naar me toegebracht, ken eigenlijk weinig bedrijven waar dit gebeurd.

Weg met dat dure gedoe, ook de overheidsmedewerkers kunnen dingen optillen en meenemen, of op kantoor doornemen. Luxe gedoe van een koerier laten rijden.
Het lijkt erop dat juist de ICT afdeling hiervoor gekozen heeft.
Ook wel begrijpelijk omdat de rest van de ICT infrastructuur waarschijnlijk windows is.
Begrijpelijk? Lui zou ik zeggen: doe gebruikersonderzoek en kies dan. Niet blind kiezen voor iets wat je al ondersteund.
Ah daar zijn de complottheorieën weer. Want Microsoft gaat natuurlijk betalen om het meeste geld naar Dell te zien gaan :z

Tja, als de Statenleden absoluut een tablet met Word en Excel wilden, dan zit je natuurlijk vlug bij Windows 7..
Ik weet uit hele betrouwbare bron dat Microsoft hier geen enkele invloed op heeft gehad. Dus ik geloof jou niet, want Microsoft doet dit soort dingen bijna nooit. Zeker niet bij een locale overheid, die is helemaal niet belangrijk voor Microsoft.

En ik weet niet bij welke bank jij zit, maar bij die 2 van mij zie ik nooit een Microsoft logo..

Misschien tijd voor een alu-hoedje?
En daarvoor zou Microsoft een lokaal bestuur gaan omkopen? Enig idee wat dat zou doen met hun geloofwaardigheid? Om nog maar te zwijgen van de juridische gevolgen |:(

En ik heb anders nog nooit het Windows logo bij een banktransactie gezien hoor :P
Het dichtsbij wat ik ben gekomen is het logo van Wincor Nixdorf op een pinautomaat :+ Zit toch wel win in de naam.

Denk ook niet dan MS zich hier druk om gaat maken en geld aan besteden, zo wel dan doen ze dat maar lekker. Als de statenleden te lui zijn om gewoon te vergaderen en over dit soort dingen willen klagen dan kunnen ze er ook gewoon mee ophouden, voegen we Zeeland wel bij een andere provincie. Scheelt een hoop onnozel gedoe en geld.

Als ze die slechte tablets niet willen en toch met papier aan de gang blijven kunnen ze hem wel opsturen naar mij, heeft die koerier die vroeger alle vergaderstukken bracht ook weer wat te doen ;)
Ik werk bij een Large Account Reseller. Dit soort deals gaan via een tussenpersoon, niet direct via Microsoft. Wij gaan echt geen overheden en gemeentes geld geven om alsjeblieft te bestellen...
Nee, de ICT is een goede club om dit te kiezen: de ondersteunen geen IPads staat in het artikel. Als het aan de ICT club ligt heeft iedereen hetzelfde apparaat wat volledig dichtgetimmerd is zodat je er alleen maar op kunt wat de sysadmin wil. Dat is vooruitgang.
De sysadmin is namelijk degene die er op aangekeken wordt als het niet werkt, als het niet veilig werkt, of als het te duur is of te langzaam, of gehacked of niet hip genoeg...

De sysadmin is dus altijd de sigaar - en daarom kiest hij voor iets waarmee *hij* zijn doelen kan halen - en niet waarmee de gebruiker zijn of haar doelen kan halen... Er zal ongetwijfeld een afweging zijn gemaakt, een business case en zo met pro's en con's. Wellicht kan de Dell op afstand gewist worden, of is die beter te beveiligen tegen verlies...? Misschien stond er helemaal niets in de requirements over een accuduur van 5 uur? Of misschien heeft Dell wat verkeerd gedaan, want ze beloven een gebruik van 6 uur.

Kan natuurlijk gewoon zo zijn dat die dames en heren van de Zweeuwse raad van state gewoon zitten de gamen tijdens het vergaderen - of net zo als Mark Rutte gister de voetbal wedstrijd wilde volgens tussen Duitsland en Italie. En dan houdt zo'n accu het een stuk minder lang uit... ;)
vergeten op te laden van te voren zal natuurlijk ook niet echt helpen

maar je zou natuurlijk denken dat er in een vergader ruimte wel ene paar stopcontacten zijn (en anders iets van een verlengsnoer?), dus om dan gelijk weer terug te stappen naar papier omdat de accu het niet uithoudt is wel een beetje een slap excuus
Ja half opgeladen, tig ongebruikte processen open in de achtergrond en scherm op 100% brightness, wifi+3g aan, standby after <never>. Want dat kan met een normale computer (op netspanning) ook.
Komt er op neer dat de sysadmin gewoon z'n werk moet doen en als ie dat niet kan, moet is meer mensen in dienst nemen, meer geld krijgen, of gewoon ander werk gaan doen. Zeggen dat eindgebruikers maar minder op hun eigen manier en meer op de sysadmin manier moeten werken is gewoon onzin. Er wordt een dienst geleverd, en die wordt afgenomen door de gebruikers. Als de gebruikers er niet 100% productief mee kunnen zijn is de geleverde dienst dus niet adequaat.
Beetje kort door de bocht. Nu doe je net alsof er geen budget constricties zijn, maar geloof me, met een ongelimiteerd budget kan elke bijna elke, sysadmin een geweldige oplossing neer zetten.. En tja, neem me niet kwalijk, maar als beheerder moet je in mijn opinie ook de gebruikers wat "opvoeden".
Alsof ze dat tegenwoordig nog willen, alles is te lastig, moeilijk als je er tijd moet insteken.
De gebruiker wil dat hun reet gelikt wordt, alles voorgekauwt, en zonder restricties waardoor simpele fouten afgevangen worden.
als er dan iets fout gaat omdat ze niet begrijpen wat ze doen, dan is het huilen en altijd wijzen naar de beheerders. Diezelfde beheerders waar ze van eisen dat er geen beperkingen op het device zitten omdat ze anders eens in de X minuten een code in moeten voeren of omdat ze bepaalde settings niet aan kunnen passen zodat het device nog korter met een acculading meegaat... omdat het zo makkelijk is als dat ding al aanstaat voordat je het oppakt......

Sommige beheerders gaan inderaad een aantal stappen te ver in het dichttimmeren, maar de onkunde (zelfs na uitleg/training) van de eindgbruiker is de hele reden waarom er dus iets dichtgetimmerd wordt.

Bedenk overigens ook dat bij de grotere organisaties de restricties niet eens door de sysadmin bedacht zijn maar de door de informatie adviseurs aan welke de sysadmin zich moet conformeren.
In Staten en in gemeenteraad vergader je met stukken die niet in het publieke domein mogen. Deze staan meestal in een applicatie (versioning, etc), die niet via publiek domein bereikbaar is. Uit veiligheid.
Ik kan me voorstellen dat de iPad gebruikers documenten op usb-sticks etc neerzetten. Niks mis mee. Zolang ze de stukken niet lekken.

De hele discussie hierboven - zo herkenbaar. Kwam gisteren voorbij op het Platform Outsourcing Nederland (PON), bij een seminar over BYOD (Bring Your Own Device). De klassieke sysadmin wordt voorbijgelopen door de consument, die gewoon iets wil dat werkt. In dit geval mag duidelijk zijn: het werkt voor de consument niet.
Tegenhouden kun je het als sysadmin zeker niet. Kijk maar eens om je heen - hoeveel mensen hebben een tweede smartphone, tablet en/of eigen laptop mee, dat aan het netwerk hangt? Dat noemen we dan weer Smuggle Your Own Device.

Voorbeeld uit het seminar: KPN bestuur dat zegt wij gebruiken geen eigen spullen. Alleen al op de bestuurstafel lagen 3 eigen Macbooks, een paar iPads en iPhones. Gemakkelijk te herkennen als SYOD - KPN ondersteunt alleen het windowsplatform :)

Kortom: je houdt het niet tegen - het is er al. De uitdaging is om het beheerst en goed beheerd te doen. Aan de techneuten (jazeker: de sysadmin) om de gebruiker te faciliteren en niet te gijzelen. Dat gaat gewoon niet werken. De gebruiker gaat om je heen. Dropbox, anyone :Y)
het klopt dat sysadmins (ben zelf een) niet goed open staan op dit moment voor byod.

in mijn geval ligt dat meer aan de beschikbare middelen en het budget om een byod infrastructuur mogelijk te maken.
Daarnaast is het bij bepaalde organisaties ook juridisch de vraag of het werk met een eigen device uitgevoerd mag worden vanwege de eigenaar van het bestand.
Wie is de eigenaar van het document als het document gemaakt is op het eigen device.
Welke gegevens mogen wel of niet op het eigen device gebruikt worden, zoals bijvoorbeeld client gegevens?
Daarnaast moet je dus je infrastructuur met een extra beveiligingslaag voorzien omdat je niet weer wat er met de onbekende devices op je netwerk gebeurt is of gedaan wordt
ruimte heb je als werknemer nodig.
Tot er documenten uitlekken natuurlijk, dan is het weer de fout van de ICT..
Maar natuurlijk al je werknemers lekken documenten uit .... |:(
Waarom neem je ze aan als je ze niet vertrouwd?

En je lekt niet zomaar documenten uit ... zonder dat iemand zich ervan bewust is.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 30 juni 2012 14:33]

En waarom is dat nodig?
Zodat ze hun werk kunnen doen?

Als ik mijn eigen OS kan kiezen en mijn eigen software om bepaalde doelen te bereiken dan werk ik 100x zo effectief als ik slechte software moet gebruiken.

En wat maakt het uit of iemand nu Microsoft Office, open office, pages of wat dan ook kiest om documenten op te stellen? Het gaat erom dat het document of wat dan ook komt. En wat voor software hiervoor gebruikt dat is veel minder spannend.

Als Pietje Windows wil gebruiken, Jan die wil Linux gebruiken en Tom Apple.
Al deze systemen kan je in een netwerk implementeren.

En als al deze gebruikers hierdoor beter presteren omdat men effectiever is en meer tevreden of het gebruik van hun werk omgeving dan haal je de kosten er wel weer uit.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 30 juni 2012 14:31]

Het was juist de ICT afdeling. ChristenUnie koos dus wel voor iPads en die waren er wel tevreden over.

Het is wel te begrijpen met een Windows infrastructuur, natuurlijk, maar meestal zijn het niet zulke goede ICT'ers die daar werken volgens mij.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 29 juni 2012 17:15]

Volgens mij zit of je G-toets vast, of je bent niet goed snik. Misschien wel allebei?
Wat is er jammer aan het feit dat de ChristenUnie een goede (zo blijkt) keuze heeft gemaakt?
Het is wel te begrijpen met een Windows infrastructuur, natuurlijk, maar meestal zijn het niet zulke goede ICT'ers die daar werken volgens mij.
De meeste IT infrastructuren zijn op basis van Windows. Maar dat wist je niet volgens mij.
Dit soort keuzes moet je ook niet aan gebruikers overlaten.
ik wil niet heel vervelend zijn hoor, maar de CU-fractie heeft wel mooi op eigen houtje voor de iPad gekozen terwijl de ICT afdeling daar duidelijk bij heeft gemeld dat ze het dan zelf maar uit mochten zoeken. Zij zijn echter wel tevreden op de manier waarop het werkt. het ligt dus niet aan het feit dat de gebruiker mag kiezen, maar of het apparaat het wel of niet aankan. een iPad Gaat met alleen PDFjes bewerken makkelijk 10 uur mee. misschien zelfs wel 11 uur. dat merk ik zelf erg goed itt de andere tablets bij mij op school die ieder college aan de oplader hangen.

kennelijk Werkt windows gewoon niet goed genoeg op een tablet met een slechtere accu.
ARM is gewoon zuiniger en efficienter, daarom word het ook in mobiele apparaten gebruikt. X86 is gewoon niet voor apparaten die op batterij lopen, kijk maar hoe een gigantische batterijen in een laptop zitten, en dan gaat die van mij nog lang mee met z'n 7 uur.
En die gebruikers kijken naar beheer en veiligheid van data?
De synchronisatie met Cloud diensten? Eigen privé user/apple id?

De praktijk geeft dat, tenzij handmatig geconfigureerd, menig data, waaronder email en agenda, van een iPad gesynched staat in the Cloud. Tsja, dat hoor je niet (eigen praktijk ervaring bij uitrol van iPads in Zeeland! ) :X
En die accuduur heeft Windows met Windows 8 RT zo meteen ook.
Juist dit soort keuzes moet je aan de gebruiker over laten. Zij moeten er mee werken en denken als ICT-er dat jij wel even kunt aangeven wat het beste is om mee te werken, is ronduit arrogant.
Wat je moet doen is, gebruikers in de vorm van een werkgroep begeleiden bij de keuze en de keuze multidisciplinair aanpakken. Denken dat je als techneut de wijsheid in pacht heb is een verschrikkelijk achterhaalde gedachte, samenwerken is het motto.
Dankzij die redenatie hebben we op het werk 2 jaar kunnen zeiken op de BlackBerry's die IT had uitgezocht. Gelukkig zijn ze nu bijna afgeschreven en ligt de keuze volgende keer niet meer bij IT.
Juist wel. "Bring your own device" is al enige tijd de trend. Werknemer krijgt een budget om naar eigen inzicht te besteden aan een tablet of smart phone. ICT zorgt er voor dat de basisdingen zoals mail en Wifi werken. Werknemers moeten alleen niet aankomen met vragen over app zus en zo die ze zelf hebben aangeschaft en waarvan ze niet weten hoe ze er foto's mee moeten maken.
Uit de tekst maak ik juist op dat in de praktijk gekozen is door de ICT afdeling. Immers:

"Niet alle Statenleden zijn ontevreden. De ChristenUnie-fractie koos op eigen initiatief voor een iPad, hoewel werd gewaarschuwd dat de ict-afdeling die niet ondersteunt. De ChristenUnie-Statenleden zijn wel blij met hun tablet."

Daar kun je uit opmaken dat de IT afdeling wel Windows tablet ondersteund en logischerwijs die ook geadviseerd heeft.
Maar als ICT dan laat weten geen ondersteuning te bieden als er geen windows op staat en je die dell adviseerd ben je nat.

Nee die IT-ers daar ken ik wel. Verbaast me niets dat ze hier mee aan komen. Weten niks buiten het kunstje dat ze geleerd hebben en willen niet dat ze bij moeten leren. Kan niet, mag niet, wil niet. Dat is het motto van overheids ICT-ers. Trust me, i've been one.
Ben er ook vertrokken omdat ik goed werk wilde leveren.
Kennelijk moet je die juist wel aan de gebruiker overlaten. CU koos iPad en is wel tevreden :)
Tja, duidelijk gekozen door mensen met een ICT besef van 0,0 :).
Waarschijnlijk juist gekozen door mensen met een zeker ICT besef, lees, gemeentelijke systeembeheerders. Die zeggen namelijk "Nee, het moet Windows zijn", en natuurlijk "Er is een budget van X euro, we maken een dealtje met Dell".
ook die ict'rs kunnen 0,0 ict besef hebben en alleen gaan voor wat zij leuk vinden of deals voor kunnen maken.
Bring your own device, leuk voor de ict-afdeling. Aantekeningen maken op papier is altijd sneller/makkelijker. En bladeren en dingen naast elkaar houden. Voordeel van een tablet: aantekeningen staan direct vast.

[Reactie gewijzigd door Marc050 op 29 juni 2012 15:32]

Zelf doe ik best veel digiaal voor de vereniging. Maar dan wel op een gewone laptop, met fatsoenlijk groot scherm, minimaal 14", en een normaal toetsenbord. Dan kun je tenminste ook gelijk je aantekeningen digitaal maken. Hoef je die niet op te schrijven en thuis over te typen ...
BYOD is ongeveer de grootste crime die je een ICT-afdeling kan aanpraten, zeker als de technici niet echt betrokken zijn geweest bij de beslissing en dat "een stel managers" heeft besloten dat BYOD een mooi idee is en mogelijk kostenbesparend gaat werken als het gaat over client-devices.

Maar ja, het is maar net hoe de organisatie denkt het geld (voor gemeentes mogelijk dus belastinggeld) denken te moeten uitgeven en dan hopen niet in het nieuws te komen met overheids-ICT-debacle #4365983982
Ach ja, het is wel meer gericht op de werknemersbeleving, en daar zou een ICT afdeling mijns inziens voor gemaakt horen te zijn.
"het is wel meer gericht op de werknemersbeleving"
Mag ik vragen wat je met de (voor mij) onduidelijke term werknemersbeleving bedoeld te zeggen?

En waarom zou een ICT-afdeling daar voor gemaakt horen te zijn? (Wellicht erg ouderwetsch gedacht, maar) aan IT worden, wil e.e.a. redelijk soepel / veilig / etc., bij mijn weten vaak hoge eisen gesteld die in het belang zijn van de continuiteit bij een bedrijf / overheid.
Als professionals de middelen om 'goed' te kunnen werken beheren, dan vind ik dat als gebruiker prettig.
- dezelfde programma's (geen gedoe met compatibiltiteit)
- minder problemen bij hardware die uitvalt
- databeveiliging is consistent geregeld
- updates worden centraal uitgerold

[Reactie gewijzigd door Bluepenguin op 29 juni 2012 16:12]

Als gebruiker van een ICT omgeving kan ik alleen maar opmerken dat wij als gebruiker niet de klant van de ICT afdeling lijken te zijn. Klachten over niet werkbare tools worden genegeerd. Vragen voor bepaalde ondersteuning worden genegeerd of duren heel lang voor er iets aan gedaan wordt. Nee, de ICT afdeling is blijkbaar alleen bezig met het voldoen van hun doelstellingen en niet de gebruiker blij te maken met werkbare oplossingen.

Neem nou het voorbeeld van dit artikel. Denk je echt dat de gebruikers kiezen voor een tablet waar je maar 2 uur op kunt werken? Ik denk het niet. Of windows 7 op een tablet wat daar helemaal niet voor geoptimaliseerd is? Nee, zulke beslissingen worden door management of de ICT afdeling zelf genomen omdat het makkelijker is. En omdat ze niet de gebruiker als klant hebben, maar alleen naar hun eigen zaakjes kijken. Ik kan het niet anders zien dan dat. Misschien krijgen ze ook geen speelruimte van hun baas.

Bij ons hebben ze ook een BYOD policy. Je moet een lockscherm installeren en een tool waarmee de ICT afdeling je hele device met 1 druk op de knop kan wipen. Lekker handig voor de ICT afdeling. Maar voor de gebruiker is het niks. Ik heb op mijn device ook spullen staan die persoonlijk zijn en ik niet kwijt wil als een of andere ICT dokus besluit mijn device te wipen. En wat als ik uit dienst ga?
offtopic:
Ik wordt betaald om uit te voeren wat is afgesproken in het contract met de klant. Als de directie van een bedrijf lak heeft aan de wensen van haar eigen medewerkers, kan ik niet zomaar van mijn opdracht afwijken, dan wordt ik namelijk binnen de kortste keren buitengekegeld.
ja, kenmerkend voor veel ICT-ers. Mijn eilandje bewaak ik en als ik er buiten dreig te stappen, ben ik bang voor mijn baan (wat overigens nog maar de vraag is).

Met als gevolg dat je voor een simpele update van een programmaatje 2 tot 3 maanden moet wachten, voordat alle eilandjes ja hebben gezegd of in beweging zijn gekomen. Intussen heb je als eindgebruiker totaal geen beleving van service, ook al omdat communicatie niet iets waar de afdeling ICT veel mee heeft.
Gemiddeld levert zo'n afdeling een frustratie niveau op zoals dit heel normaal is binnen de ambtelijke wereld.
Nee, de ICT afdeling is blijkbaar alleen bezig met het voldoen van hun doelstellingen en niet de gebruiker blij te maken met werkbare oplossingen.
Blijkbaar heeft de ICT afdeling dan doestellingen gekregen die niet compatible zijn met 'de gebruiker blij maken'. Daar kun je de discussie over aangaan met ze, en dan zullen ze je waarschijnlijk haarfijn kunnen uitleggen hoe/waarom. Waarschijnlijk krijgen ze er domweg geen tijd en/of budget voor.

Met dat verhaal kun je dan naar het management stappen, aan hen is het dan om het beleid op dat vlak bij te stellen. Of, en dat is meer waarschijnlijk, niet bijstellen en tegen jou zeggen dat je 't er mee moet doen.
Dat de ICT afdeling je hele device kan wipen is uit security oogpunt juist zwaar aan te bevelen. Als er gevoelige bedrijfs informatie op staat dan is dat in mijn opinie juist een vereiste. Ook het lockscreen is niet meer dan logisch. Dat jij het minder prettig vindt werken is aan jou, maar tenzij je bedrijf van je EIST dat je een eigen device mee neemt zie ik niet in hoe je ze dit kan aanrekenen..
Als gebruiker van een ICT omgeving kan ik alleen maar opmerken dat wij als gebruiker niet de klant van de ICT afdeling lijken te zijn
Nee, dat ben je ook niet.

Klanten betalen namelijk voor de dienst die hen geleverd word. En als je betaalt dan mag je ook eisen stellen. Maar jij betaalt niet.

Het is het bestuur die betaalt en het bestuur die bepaalt. Die zijn de werkelijke klanten van de ICT omgeving. Die bepalen hoe jij als gebruiker moet werken.

Als je dus als gebruiker niet tevreden bent, dan moet je klagen bij degene die het budget van de ICT afdeling bepaalt. En dat is niet de ICT afdeling zelf!
en een tool waarmee de ICT afdeling je hele device met 1 druk op de knop kan wipen. Lekker handig voor de ICT afdeling
Denk je nou werkelijk dat de ICT afdeling zo graag jouw device wil kunnen wipen? Het zal ze echt worst wezen.

Nee, het is het bestuur dat de ICT afdeling opdracht geeft dat de boel beveiligd moet zijn en dat er in geval van diefstal maatregelen genomen moeten kunnen worden om te voorkomen dat data op straat terecht komt.

Allemaal hele logische redenen als je even stopt om alleen als eindgebruiker er naar te kijken, en eens gaat kijken vanuit het belang van het bedrijf.

Het belang van het bedrijf is dat data goed beveiligd is. Dat systemen stabiel zijn. Dat een ICT afdeling geen gigantisch budget nodig heeft, terwijl de werknemers wel de noodzakelijke middelen hebben om hun werk te doen.

En al die dingen samen betekenen dat jij als gebruiker niet alles mag wat jij wil. Jammer voor jou, maar beter voor het bedrijf.
Dan koppel YOD toch niet? Er staat wel bedrijfsdata op en die op straat ligt is toch ook niet handig?
als je een smartphone of tablet aan een exchange (2010) server koppelt dan is het standaard optie om remote te kunnen wipen, juist uit security oogpunt omdat in de email dusdanige data kan zitten welke imago schade, of iets dergelijks, kan opleveren voor de organisatie.
Door een remote wipe kan je dit voorkomen. Dit is het gevolg van het willen hebben van bijvoorbeeld je zakelijke email en agenda op je prive device.

Daarnaast is het nog altijd de KEUZE om je eigen device te koppelen.

Pas geleden van de manager van een medewerker de vraag gekregen of wij de prive smartphone wilden laten syncen met de zakelijke mail.
Ik heb die gebruiker uitgelegd wat dat inhoudt als er een koppeling gemaakt wordt, omdat ik het belangrijk vind dat de gebruiker weet welke controle de afdeling krijgt over het device en welke extra controle de gebruiker zelf ook krijgt hiermee via outlook webapp (zelf remote wipe uitvoeren).
De gebruiker heeft dit in overweging genomen en daarna de keuze gemaakt om de koppeling niet uit te voeren omdat ze inderdaad niet wilde dat wij dus de remote wipe mogelijkheid zouden krijgen over haar prive device.

[Reactie gewijzigd door WPN op 30 juni 2012 09:44]

Het is inderdaad een keuze om niet te koppelen en ik heb het dan ook niet gedaan. Maar dan ook niet klagen als ik een meeting mis die ingeschoten is terwijl ik al naar huis ben omdat ik die niet op mijn telefoon krijg. Helaas is dat dus wel het geval. Telefoon van de zaak is een optie, maar dan moet ik met 2 toestellen zeulen.
Sinds wanneer is de gebruiker nou de klant van de ICT afdeling? De ICT afdeling levert wel een service naar jullie toe maar de klant is nog altijd het management die de ICT afdeling de opdrachten geeft en ook betaald.
Waarom falen dan zoveel IT windows afdelingen? teveel geklungel merk ik nog dagelijks op.

Men kijkt niet eens verder dan windows omdat men vaak niet beter weet.
Verbreed je horizon en zie waar je productie kan verhogen en dit ten gunste van gebruikers.

Er zijn nog steeds veel bedrijven die met tig applicaties werken op een omslachtige manier ipv 1 goed functionerende applicatie met een hoog gebruikersvriendelijkheid gehalte. Teveel oude rommel wat blijft draaien terwijl concurrentie verder streeft.
Niet meegaan met de tijd en niet verder kijken betekent aftakeling.

Dat iets goed werkt betekent niet per definitie dat het efficiënt werkt.
Mijn inziens falen hier nog veel te veel bedrijven.

Goed product en tevreden gebruikers heb je nodig ipv eenzijdigheid.
In de meeste omgevingen waar zowel Windows, Linux/Unix en Apple gedraait word zijn het juist de windows systemen die het stabielste draaien, en bovendien voor veel minder kosten.
Gek genoeg waar ik ook ben merk ik dat er teveel gepriegel wordt in windows-netwerken.
Ontzettend veel tijdsverlies en stabieler? merk ik nergens iets van
doet me denken aan een ICT afgang bij mijn vorige werkgever lang geleden, ICT==windows--> klagen dat wij als afdeling Linux cq. True64 wilden draaien...Dusch.... security audit aangevraagd, zou ons wel leren... Guess who er als beste partij uit kwam....Ze waren niet blij toen het eenmaal bij de RvT lag. Iets met bezuinigingen enzo.
Mijn mening staat dan ook haaks op veel windows-admins.
Echter heb ik wel ervaring op beide fronten en merk echt enorme verschillen op in onderhoud en productiviteit. Tevreden werknemers en geïrriteerde werknemers.

Dat windows de enige oplossing is .... dat is vaak het idee wat je na een it-opleiding hebt omdat men daar geen aandacht aan linux of apple systemen geeft.
Een ICT afdeling is er om de bedrijfsprocessen te ondersteunen, werknemers zijn daar "maar" een onderdeel van.
Een ICT afdeling hoort service verlenend te zijn aan het bedrijf, werknemers buiten die afdeling zijn daar een onderdeel van. ICT afdeling vaak niet, gezien de manier waarop velen zich opstellen.
compleet zinloos in mijn ogen
totdat er een "diginotar" momentje komt...
Oeps bedrijf failliet en jij staat als werknemer op straat.
Tja, en daar moet je gewoon tegen kunnen. Het idee dat je alles dicht kunt timmeren is achterhaald, er is altijd wel ergens een lek.
Manier van werken bedenken die in het geval van een lek er voor zorgt dat je binnen de kortste keren de boel kunt beheersen, is veel beter.
Gek genoeg zie ik nog vaak bedrijven:

- netwerk dichtgetimmerd en alles afgestemd op teamleiders;
- de werknemers die onder deze teamleiders vallen, krijgen trage systemen. omslachtige software met een slechte interface. Dit niet in 1 applicatie nee maar wel in een stuk of 10 programma's;
- werknemers die constant naar hun teamleiders moesten omdat er gegevens onvindbaar waren en zelf geen toegang hadden om dit op te lossen. terwijl de klant moet wachten.
- nadruk lag op zoveel mogelijk productie, beperkingen van mogelijkheden. constant monitoren op tijden. daarbij werd er geen rekening gehouden met degene die er werkelijk mee moesten werken;

Als je wil dat je failliet gaat dan is dit de perfecte methode! ontevreden werknemers is namelijk je eerste stap
In dit geval was het geen stel managers die besloten hun eigen device mee te nemen, maar een stel gebruikers.

Dit zou ook nog wel eens kostenbesparend kunnen werken, want nu weten we tenminste dat papierloos werken wellicht nog steeds een goed idee is, maar dan niet met een windows 7 tablet.
Sorry hoor. Maar als je als ICT afdeling bang bent voor BYOD, betekend het dat je als ICT afdeling je interne infrastructuur niet op orde hebt.
Of je interne architectuur is er niet voor geschikt.
Het is niet even zo, vanaf morgen is het BYOD, en de ondersteuning stopt er mee.
Je moet hiervoor zowel de infra geschikt voor hebben, als je processen en je gebruikers.
Want hoe zit het met de beveiliging, en mogelijke storingen van een BYOD omgeving?
Idd, je moet alles in en op orde hebben. Ik vind dat je Intern net zo moet behandelen als extern qua beveiliging en storingen.

De reden waarom ik dit vind, is omdat een bedrijf net zo gemakkelijk van intern aan gevallen kan worden als extern.

Echter moet ik wel toegeven, dat door BYOD een aanval van intern wel gemakkelijker is geworden.
Weet je wel waar je het over hebt?

BYOD betekend dat de SysAdmins ineens 400 verschillende apparaten moeten ondersteunen.

Werkt niet? Schuld van de Sys Admin
Langzaam? Schuld van de Sys Admin.
Werkt het? Waarom hebben we Sys Admins in dienst?
Dat is natuurlijk kolder. BYOD wil niet zeggen dat de ICT dienst maar alles moet fixen.

BOYD zegt alleen maar dat de gebruiker de vrijheid heeft om zijn eigen materiaal te kiezen. Dat kan vanuit een (beperkt) keuze menu zijn (wat dan meestal volledig ondersteund wordt) of volledig vrije keuze (wat de gebruiker zelf moet ondersteunen).
BYOD wil niet zeggen dat de ICT dienst maar alles moet fixen
Dat is de theorie.

De praktijk is echter héééél anders!
Dathet opvoeden van gebruikers!
Dan ben je maar voor die gebruiker een BOFH. Maar iedereen dient zich te houden aan de randvoorwaarden van BYOD.
Gebruikers en opvoeden?

je hoeft alleen maar de comments hier te lezen om in te zien dat dat niet werkt.
De reaguurders hier zijn de 'ergste' categorie gebruikers die je maar kan hebben.

Net iets meer verstand van computerzooi dan je oma, maar 0,0 ervaring in het bedrijfsleven of publieke sector.
En icter zijn dan de bange mensen die dit onheil moeten voorkomen? Heb tot nu toe vooral gemerkt dat voorstellen voor verbetering vd automatisering afketsen op allerlei vage antwoorden omdat ze vermoeden dat het extra werk kost. Ondanks dat de rest van de toko er winst mee maakt. Zonder directe orders van de baas doen ze weinig.
Niet alles fixen? Welkom in de echte wereld...
Wij maken sinds kort notities voor (team) meetings in een gedeeld one-note document. Eerlijk gezegd zie ik massa's voordelen _vooral op snelheid en gebruiksgemak_ !

- we werken tegelijk samen aan een raport/overzicht/... en kunnen alle data naast mekaar zetten (screenshots, grafieken, bedenkingen, hyperlinks): we hebben sneller een volledig beeld dat tevens gepresenteerd kan worden naar mgmt en stakeholders
-we noteren niet elk apart onze eigen meeting minutes, maar samen, tijdens de meeting, zonder dat er nog iemand achteraf moet overtypen
-we hebben steeds agreement omtrent de minutes, rapporten; niemand vergeet iets in het verslag te zetten, en er is helemaal geen discussie meer over welk standpunt nu overeengekomen was tijdens de meeting.

conclusie: zelfs als als we trager typen dan schrijven winnen we tijd, en is het gemakkelijker een goed verslag te maken/presenteren.
Als ze nou even hadden gewacht met de aanschaf van die Dell tablets op de release van Windows 8 tablets, dan had hun dat een hoop ergenis bespaart. De formfactors voor Windows 8 worden veel dunner, lichter en doen veel langer met een accu dan de huidige Windows 7 tablets. Bovendien is de bediening met de Metro interface ook een stuk prettiger op een tablet dan de kleine bedieningselementen in Windows 7.

Edit: Daarnaast is de uitstekende handwriting ondersteuning in Windows 8 ook zeer prettig voor het maken van notes :)

[Reactie gewijzigd door LCP op 29 juni 2012 15:33]

Ik verwacht inderdaad dat deze windows8 tablets redelijk populair gaan worden voor zakelijk gebruik. De gebruiker blij (waarschijnlijk) én de ICT afdeling blij.
Zeker met de toetsenbord covers en de goeie digitizer voor handwriting (welke ook detecteert wanneer je je handpalm op het scherm legt en dat negeert) lijkt me dit wel een succes.

[Reactie gewijzigd door Felyrion op 29 juni 2012 15:41]

Dan kun je heel lang wachten. Die Surface tablets zijn prototypes die alleen bedoeld zijn om Windows 8 te promoten en de hardware partners van MS wakker te schudden zodat zij voor MS acceptabele tablets waar W8 op kan draaien gaan maken.
Volgens mij ben je 1 van de weinigen die Acer's worden niet heeft begrepen. Surface is een werkelijk product wat ook gemaakt en verkocht zal worden. Het dient om partners wakker te schudden. Als je denkt dat het product nooit gelanceerd zal worden, dan heb je iets niet goed begrpeen.
Het is inderdaad zeer waarschijnlijk dat de Surface-tablets gelanceerd worden (al is wanneer en tegen welke prijs nog niet bekend). Wel is bekend dat de tablets, in ieder geval voor de komende tijd, alleen in de Microsoft-winkels in America verkocht zullen worden.

Het is dus een commercieel product, maar het zal geen groot product worden. Of je dat als positief of als negatief ervaart laat ik aan de lezer.
Want een Windows Tablet dat niet gelijke kosten of lagere kosten gaat hebben voor de consument als een iPad gaat aanslaan?

Je kan een schatting maken. Als het over wakker schudden gaat, dan moet MS wel aan kunnen tonen te kunnen concureren met de hardware die ze zelf voorstellen. (qua prijs, qua kwaliteit)

Dat ze nu komen met een tablet dan is dat toch juist en alleen om met de iPad te concureren? Dan heeft een te hoge prijs ook geen zin.
Nope. http://www.carphonewarehouse.com in Engeland heeft al aangegegven dat ze Surface gaan verkopen.
Dat klinkt heel plausibel maar ik garandeer je dat als de kinderziekten uit de eerste W8 tablets gehaald zijn en je de tijd hebt gehad rond te kijken waar de fabrikanten zoal mee komen zodat je je keuze kunt gaan maken MS al aankondigt dat W8.5 NOG beter specs zal hebben.

Dan kun je eeuwig je aanschaf uitstellen. Ze hebben die dingen nu al een tijdje, anders kun je geen resultaten evalueren en W8 komt pas over een paar maanden. Ik zou ook geen jaar willen wachten.
Nou nee; Windows 7 is aangepast om met touch te werken, Windows 8 is eerder aangepast om ook met muist en toetsenbord te werken. Het is allemaal dusdanig anders dat het hier om grondleggend andere functionaliteit gaat.
Op het moment van de test was de iPad (of een of ander Android device) eigenlijk de enige optie. Een Win7 tablet groot in gaan kopen voor je bedrijf vlak voor de launch van software (en hardware) die dat vele malen beter kan is gewoon dom.
Dan kun je blijven wachten. De iPad was gewoon de beste keuze op dat moment. Helemaal voor politici aangezien die toch te onnozel zijn om met techniek om te gaan.

Maar waarschijnlijk heeft de ICT daar een antipathie tegen Apple en willen/kunnen ze daarom geen ondersteuning verlenen.
iPads zijn inderdaad heeel slecht te managen. Zie MDM op de Apple site. Ze hadden gewoon moeten wachten tot de Windows 8 tablets er zijn. En voor de accuduur de Windows 8 RT versies. Maar ja, een iPad is hip en zoals we in Zeeland zeggen :mokokhèn. Vertaald: moet ik ook hebben
Ik had ze als proef iPads gegeven, persoonlijk. Het verhaal van de CU even daar gelaten zijn de problemen die de staatsleden hebben met de Windows-apparaten basaal en had er al lang een negatief besluit over moeten zijn genomen. De gekozen apparaten hadden dit teststadium niet moeten kunnen halen.

Ik denk trouwens inderdaad dat Windows 8 RT een zeer goede keuze zou kunnen zijn over een jaar of twee. Een mooi platform!
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. Waarom niet gewoon een jaartje wachten of een tussenoplossing vinden; dat papier heeft het de afgelopen eeuwen ook gewoon prima gedaan. Dit is gewoon weggegooid belastinggeld omdat niemand blijkbaar echt kennis van zaken heeft of denkt in nut, noodzaak en kosten.
Het feit dat ze nog Office 2007 gebruiken (48 seconden in de video zie je Outlook 2007 op het scherm) helpt natuurlijk ook niet met het aanmaken van notities en het delen van bestanden als je state-of-the-art verwachtingen hebt.

Kennelijk hebben ze ook nog niet van OneNote gehoord, want daarmee kun je nagenoeg in real-time notities aanmaken en delen in een lokaal netwerk en in Office 2010 zelfs via het Internet.

Verkeerde hardware keuze, verouderde software en onkunde/onwetendheid van de eindgebruiker is niet direct aan te rekenen aan een "Windows tablet" in het algemeen.
Dat eerste hoeft geen probleem te zijn, zeker op een vaste locatie kun je ervoor zorgen dat er genoeg stopcontacten beschikbaar zijn zodat hij aan de lader kan hangen.

Het tweede punt, software die doet wat de statenleden wil, moet toch ook geen probleem zijn lijkt me.
Als je met 40 leden tegelijk zit te vergaderen zijn er nooit genoeg stopcontacten :) En dan vervang je het papier "probleem" met een ander probleem: kabels (wat met zo'n grote groep niet echt praktisch werken is).

De keuze voor het OS daargelaten (Windows 7 als pure tablet-OS lijkt mij persoonlijk sowieso niet heel praktisch, kijkend naar iOS, Android en Windows8), een tablet moet natuurlijk gewoon minimaal een dag meegaan met dit soort gebruik (wat teksten tikken e.d.). Ik kan me wat dat betreft prima voorstellen dat een iPad het in dit geval een stuk beter doet dan een semi-tablet van Dell met W7.
Je met natuurlijk niet wachten met je tablet in te steken tot die leeg is natuurlijk.

Alsook, misschien vergaderen ze gewoon te lang? ;)
Welk overheids IT-Genie heeft nou weer bedacht dat Windows 7 tablets (met/zonder pennetje) een goede keus zijn. Ik ben zelf een "fervent" Windows gebruiker maar zou de statenleden toch echt een iPad hebben aangeraden. Of hebben laten wachten tot Windows 8 uit is.

Ik heb professioneel met Windows 7 tablets gewerkt en kan bovenstaande ervaringen enkel onderschrijven. Vooral het ongemak van aantekeningen maken in stukken is een doorn in het oog van oudere gebruikers
Mooi getimed ook - MS kondigt Surface aan, Windows 8 komt eerdaags beschikbaar met een golf van nieuwe, betere tablets en wie koopt er op de valreep nog snel even de tablet die geen hond wil hebben?
Ambtenaren. :')
Er gaat een grote tijd overheen voordat die tablets er ook echt doorheen zijn, waarschijnlijk is dat een jaar geleden besloten, een half jaar geleden aangeschaft, zijn vijf maanden geleden de tests afgerond, hebben de statenleden vier maanden geleden de tablets gekregen en er les mee gekregen, en werken ze er nu drie maanden mee. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat zoiets in een week rond is, niet erg snugger.
Ik denk dat die tablets al meer dan een half jaar geleden "uitgerold" zijn in de Zeeuwse Provinciale Staten :)

Dat neemt niet weg dat het nergens op slaat. Zeker voor alleen aantekeningen zie ik totaal het nut van Windows tablets niet.

[Reactie gewijzigd door Lorem_Ipsum op 29 juni 2012 16:45]

Uberhaupt het gebruik van een tablet in een vergadering lijkt mij nutteloos. Een laptopje lijkt mijn een stuk efficienter.
+1

Maar aantekeningen maken op een iPad is net zo onhandig.
Wachten is op een Galaxy Note achtige 10+" tablet, liefst met W8 erop :)

Mijn ideale tablet zou zijn:
- 10" touchscreen of iets hoger liefst 4:3 of max. 16:10, geen 16:9
- pen ondersteuning met goede wacom digitiser
- high res zoals iPad 3
- W8
Wat ik op de iPad zag (misschien was het third party in-house software, is alweer een tijdje geleden namelijk) was een erg prettige manier van werken. Erg "papier-like" wat betreft pielen in de marge... Dat het dan weer door administratieslaafjes gedigitaliseerd moest worden was toen helaas ook waar, herkenning zat er nog niet in.

Maar dat zit er bij de handschriften van sommige van die mensen nooit in. LOL een aantal van de mensen waarbij ik betrokken was hadden een dusdanig bizar handschrift dat het slechts door enkele tikgeiten ontcijfert kon worden.
Wat ik tot toe heb gezien was erg omslagtig. Met name het niet heben van een pen ondersteung is wat mij betreft de productiviteits killer van de iPad. Dan verval je eigenlijk op BT keyboards al dan niet verwerkt in een hoesje. Dan is een ultrabook of zo handiger

Ik zit dit te typen op een ipad en vind het super onhandig.
Mijn iPad wordt alleen gebruikt voor websites, lezen en wat mailen. Voor de rest gebruik ik een pc of laptop.
True, maar ipad is capactivie en hierdoor kun je nooit nauwkeurig schrijven. Je hebt er op zijn minst een wacom touchscreen voor nodig (waar ook de Note's van Samsung op gebaseerd zijn).
Is dat zo? Het lijkt er op dat er wel volwaardige schrijfoplossingen zijn voor de iPad. Kijk bijvoorbeeld naar de AluPen in combinatie met de WritePad software.
Nonsens. Een iPad met Notes Plus en een stylus is alles wat ik nog gebruik, werkt perfect, even makkelijk als papier. Aantekeningen sync ik direct met mijn Google Apps account zodat iedereen er beschikking over heeft.

Werk voor mij echt perfect. En ik zit nu op een iPad1, daar werkt het dus al prima op.
Hoe kom je bij die samenstelling van de ideale tablet PC (want je omschrijft een PC, niet een tablet zonder PC)? Werk je dagelijks met verschillende soorten systemen die al die eigenschappen deels bezitten, en krijg je het idee dat je als je eigenschappen van die apparaten combineert, het uiteindelijke appraat beter is dan alle specialismen van de andere apparaten?
Vooral het ongemak van aantekeningen maken in stukken is een doorn in het oog van oudere gebruikers
Zijn er eigenlijk al echt fijne systemen voor elektronische aantekeningen die handiger werken dan toetsenbord of pen+papier?

Ik heb er zelf weinig ervaring mee, maar de dingen die ik dan wel ben tegengekomen waren misschien leuk als gadget of hooguit voor een kattebelletje, maar zeker niet bruikbaar voor serieus gebruik bij uitgebreide aantekeningen of notuleren.

Geen goede vergelijking natuurlijk, maar als ik bij die systeempjes die pakketbezorgers vaak hebben een handtekening op neerzet, kom ik meestal niet verder dan iets wat vaag herkenbaar is als mijn handtekening...maar misschien ligt dat aan mijn hand-oog-coordinatie :+
ik heb de nodige consultants over de vloer gehad die al hun aantekeningen op hun tablet-pc maakten met een stylus.
Die hebben in de dagen dat ik met ze gewerkt heb geen pen of papier aangeraakt. Die wilden niet anders meer.

Een tijdje heb ik zelf ook getest met zo'n tablet pc, en dat ding kon mijn handschrift beter herkennen dan ikzelf. :)

Maar die stylus voelde aan als zo'n wacom ding. Dat werkt veel plezierig dat wat die pakketbezorgers hebben. Maar ook omdat je een veel natuurlijker houden hebt en je je pols rustig steunt op het scherm.
Wat ik me afvraag is of er van tevoren goed nagedacht is over hoe ze de tablets willen gebruiken en welke er dan het best bijpast. In tegenstelling tot welk tablet het best te beheren valt door de ict afdeling....

En wie heeft uiteindelijk de beslissing genomen. Iemand die er mee gat werken zonder kennis van zaken, of iemand met kennis van zaken die er niet mee gaat werken?
En wie heeft uiteindelijk de beslissing genomen. Iemand die er mee gat werken zonder kennis van zaken, of iemand met kennis van zaken die er niet mee gaat werken?
Waarschijnlijk het laatste, ik neem tenminste aan dat functioneel beheerder of inkoper niet hele dagen in een raadszaal zit te vergaderen en bovendien heeft hij meestal wel een stroomvoorziening bij de hand. Onbegrijpelijk dat deze proef niet eerst kleinschalig is uitgevoerd.
Wat vooruitstrevend van de meestal toch vrij conservatieve CU om voor iPads te gaan, en die IT afdeling ligt echt te slapen "we ondersteuning alleen Windows"
Wat vooruitstrevend van de meestal toch vrij conservatieve CU om voor iPads te gaan, en die IT afdeling ligt echt te slapen "we ondersteuning alleen Windows"
Tja, je krijgt maar een bepaald budget waar je het mee moet doen. Sommige dingen zitter er gewoon niet in.
volgens mij zijn windows tablets aanzienlijk duurder dan android tablets of zelfs ipads.

android tablets met alles wat ze nodig hebben heb je al voor 399 en de nieuwe ipad heb je al vanaf 460 dacht ik en dat terwijl de windows tablet in kwestie 570 euro was.

reken maar uit hoeveel duizend euro ze hadden kunnen besparen.

dit heeft dan ook niks met budget te maken maar met het maken van slechte keuzes.
Zo is dat. Gezien de requirements voor dit soort medewerkers volstaat een Archos 10.1 ook al prima. Maar ja; daar staat geen Apple of WIndows logo op.

Ter info: zelf voor de VNG (koepelorganisatie alle gemeenten) uitgebreide praktijk tests gedaan met Galaxy Tab en Ipad. Doel was papierarm vergaderen en digitaal stukken kunnen lezen onderweg.

Met Goodreader of iAnnotate kun je aan de meeste wensen voldoen, inclusief het pushen van de nieuwste vergaderstukken naar alle devices.
Er is meer nodig dan alleen een tablet, er moet ook een infrastructuur zijn om ze te kunnen gebruiken en beheren.
Als bijvoorbeeld je intranet gericht is op gebruik van Windows met IE kunnen de kosten om deze om te bouwen naar iOS/Android compatible systemen aardig oplopen, terwijl een WIndows Tablet geen of veel minder aanpassingen nodig heeft.
Misschien in aanschaf, maar hoe manage je goed en secure een ipad? Daar is dus extra software voor nodig, wat geïnstalleerd en beheerd moet worden. Dan zijn die 270 euries zo terug verdient. Want dit zijn geen goedkope producten.

Als je toch al een Windows omgeving hebt draaien, dan kan dit weel een vele vele malen goedkoper zijn.
Bedoelt als reactie op Rolfie hierboven:

Restricties zitten gewoon standaard in iOS. Eventueel met afgedwongen password met cijfers en letters.

http://support.apple.com/...le=nl_NL&locale=nl_NL

Er is ook een gratis tool van Apple waarbij die instellingen bedrijfsmatig ingezet kunnen worden.

http://www.apple.com/support/iphone/enterprise/

Kost dus niets extra's afgezien van het inlezen van een beheerder in de materie voor uitrol.
Blijkbaar nog nooit een iPad hoeven te managen.
Kijk eens op de Apple site onder MDM software.
Te triest voor woorden wat Apple slechts toestaat.

Handmatig kom je een eind, maar via centrale MDM software is een farce.
Dat kan ik beamen. Wij hebben 4000 iphones in een enterprise omgeving moeten uitrollen.

Voor een eindgebruiker lijkt het wellicht impostant want Apple daar beschrijft, maar in werkelijkheid stelt het geen zier voor en is het onbruikbaar voor een grote omgeving.

Security is overigens bij al die mobiele aparaten een lachtertje. Of het nu een iPhone een iPad of een windows phone is.

Overigens is ook een Apple notebook niet veilig te krijgen.
Wellicht is dat ook wel een reden waarom ze voor die windows7 aparaten gekozen hebben, want een domain joined win7 device is juist heel makkelijk secure te maken.
In meeting rooms moeten ze dan ook dockingstations plaatsen zodat elke gebruiker zijn tablet kan herladen en tegelijk kan gebruiken zoals Dell ze ook verkoopt.
Nee nee nee en nog eens nee. Met een dockingstation moeten de statenleden namelijk typen. Die mensen willen gewoon relaxed in de marges van documenten kunnen scribblen, dat bereik je met geen dockignstation. Dat bereik je met tablets en software die daar op een toegankelijke manier mogelijkheden voor bieden.

"Wij" als IT-ers hebben vaak nog een lange weg te gaan als het aankomt op je aanpassen aan de gebruiker :)
Haha een Windows 7 tablet is op voorhand al een mislukt project. Weer geld weggegooid. Het werkt gewoon niet. Nogal logisch ook. De GUI is waardeloos voor op een tablet en applicaties heb je ook niet. Alles valt of staat met een interface van het OS en applicaties die voor tablet gebruik is! En energiebeheer en snelheid die op orde is...

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 29 juni 2012 15:32]

De bedragen die zijn weggegooid door de aanschaf van niet of nauwelijks (beroepsmatig) gebruikte iPads zijn aanzienlijk groter.
Waar haal je vandaan dat ze niet of nauwelijks zijn gebruikt? De ChristenUnie is er schijnbaar tevreden over - en je kunt moeilijk ergens tevreden over zijn als je iets niet of nauwelijks gebruikt.

Als je digitaal overstapt kan dat je (afhankelijk van hoeveel papierwerk je normaal hebt) écht veel besparen. Denk dan niet alleen puur aan de kosten van papier, maar ook aan het peperdure inkt. Inkt kan in het bovenstaande geval misschien wel 100 euro per maand kosten.

Als je overstapt op tablets wordt er al een heel stuk minder geprint, er wordt tijd bespaart ('tijd = geld' komt je misschien bekend voor) en de enige extra kosten die je hebt is die éénmalige ontwikkeling van een goede applicatie en het opladen van de batterij (en dat kost een stuk minder dan inktcartridges). Daarnaast wordt alles ook in één klap gedigitaliseerd.
Waar haal je vandaan dat ze niet of nauwelijks zijn gebruikt? De ChristenUnie is er schijnbaar tevreden over - en je kunt moeilijk ergens tevreden over zijn als je iets niet of nauwelijks gebruikt.
Ik ken legio mensen met een zakelijke iPad die dat ding de hemel in prijzen, en het enige zakelijke wat ze doen is email lezen. Als je vervolgens ziet wat ze er aan apps op hebben staan die ze thuis kunnen gebruiken...
Natuurlijk roepen ze dat ze tevreden zijn, ze willen het ding absoluut niet inleveren.
De CU 8)7

Tablets zijn waardeloos in een beroepsmatige omgeving.
Gelukkig weet jij precies hoe alle beroepsmatige omgevingen in elkaar steken, dus met je doortastende onderzoeken en de briljante resultaten daarvan kunnen we stellen dat we allemaal terug moeten naar ganzenveer en potje met inkt, een zegel van was genoeg is om authenticiteit te garanderen, en iedereen die denkt dat het beter kan moet maar meteen ontslagen worden ;)


Voel je het sarcasme?


Hier is wat je gegeven krijgt uit bovenstaand bericht: "De CU is blij met een apparaat, ze klagen niet, en doen hun werk. Er zijn geen problemen, er hoeft niet meer geld in, en alles kan prima doorgaan zoals het gaat."

Wat is daar zo verkeerd aan...
Een ICT afdeling die zegt een iPad niet te ondersteunen dient op staande voet ontslagen te worden.
Zoals je ziet mag de iPad gewoon gebruikt worden, de CU doet het. Het is enkel dat de IT-afdeling niet kan garanderen dat ze kunnen helpen bij alle problemen. Ze zijn immers niet geschoold/opgeleid/getrained voor het gebruik van iPad's in het – ongetwijfeld vrij ingewikkelde – netwerk aldaar.

Totdat er een officiële BYOD (bring your own device) policy wordt geïmplementeerd daar kun je ook niet anders verwachten.

[Reactie gewijzigd door Fallen Angel op 29 juni 2012 15:37]

Want de ondersteuning van iPads is volledig kostenloos en personeel hoeft er niet mee leren werken?
En als er geen software voor de iPad beschikbaar is dat zorgt voor de koppeling met hun document systeem? Daar kan ik mij zomaar iets bij voorstellen. En ook meteen een hele berg van die dingen aanschaffen. Waarom draaien ze niet eerst een pilot?

offtopic:
En dat die raadsleden van de CU blij zijn met hun iPad: zal er toch niet toevallig iets mee te maken hebben dat er leuke apps voor de kids beschikbaar zijn ;)
Als je om de een of andere reden iets nodig hebt wat niet op de iPad kan (specifieke, legacy software bijvoorbeeld), kan je altijd nog een remote desktop-omgeving gebruiken. Dat is niet minder gebruiskvriendelijk dan een Windows 7 tablet, maar dan heb je wel een tablet die 10 uur mee gaat (zelfs overheids-meetings duren niet zo lang) en minder dan een kilo weegt.

De iPad is niet bedoeld om een computer te vervangen en is daar niet geschikt voor, net zoals deze tablets niet geschikt zijn voor het doel warvoor ze nu gebruikt zijn.
Kan ook met een Android tablet, gewoon via de gratis versie van PocketCloud bijvoorbeeld.
Dat is waar. Splashtop is er ook (voor beide OSen).
Een een RDP omgeving aanschaffen en onderhouden kost weer meer geld...
Onlive is volgens mij gratis hoor: Windows 8 Server instance en Word 2007 via RDP :)
Niet voor die taken. Maar het is een kleine prijs voor zo'n functie, dat wel.
Maar hoeveel mag dat kosten? Wat als je hiervoor in eens 1 of 2 FTE extra moet aannemen?
Wie is er aansprakelijke dat er daarna in eens gevoelige data op straat komt te liggen?

ook de ICT afdeling? Geeft hun butget om bv 2 management tools aan teschaffen en een extra handje. En dan zal het vast ondersteund kunnen worden. Maar wie gaat dat dan precies betalen?
Ik kan me wel voorstellen dat de ICT afdeling niet blij is met die Apple meuk. Zij hebben waarschijnlijk al eens geprobeerd bij Apple een kortingspercentage af te spreken bij de aanschaf van 100 iPads. Dan wordt je doorverwezen naar de iWinkel. Wil je korting? waarom zouden ze?

Verder is de ICT afdeling afhankelijk van een goed BYOD beleid van het hoger management. Want hoe ga je om met de privé gegevens op die iPad, ga je hem geforceerd "wipen" als de gebruiker te stom is om zijn pincode te onthouden?
Waarbij je misschien ook de eerste foto's van mijnheer zijn (klein)kind wist.

De keuze voor Windows is waarschijnlijk gewoon gekomen omdat 'het zo lekker integreerd' in de Windows infrastructuur die men al heeft. Dat is waarschijnlijk de zwaarst wegende beslissingsfactor geweest...

...een kritische iPad gebruiker... :)
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013