América Móvil kon 40 procent KPN-aandelen kopen
De Mexicaanse telecomprovider América Móvil kon 40 procent van het Nederlandse telecombedrijf KPN in handen krijgen. De directie van KPN vond het bod van 8 euro per aandeel te laag, maar veel aandeelhouders dachten daar anders over.
América Móvil koopt niet alle aandelen die het aangeboden heeft gekregen; het wil slechts 27,7 procent van de aandelen van KPN in handen krijgen. Als de Mexicaanse provider meer dan 30 procent had gewild, had het een bod moeten uitbrengen op alle aandelen van KPN. Momenteel bezit de Mexicaanse provider een kwart van KPN, meldt America Movil zelf.
Het is onduidelijk wat de gevolgen van de gedeeltelijke overname op korte en lange termijn zullen zijn. Volgens NRC Handelsblad ligt het voor de hand dat KPN enkele Mexicaanse commissarissen zal voordragen. Ook zou KPN voordeel hebben bij de inkoop van telefoons bij fabrikanten, omdat de Mexicaanse provider veel groter is en dus meer korting kan bedingen. Bovendien wil América Móvil een vinger in de pap op het gebied van marketing.
De directie van KPN is niet blij met de wijze waarop América Móvil zijn belang vergrootte. Hoewel het bod van 8 euro per aandeel fors boven de huidige koers ligt, is het volgens KPN te laag. Desondanks ging een aanzienlijk deel van de aandeelhouders in op het bod. Aandeelhouders hadden tot woensdagavond om hun aandelen voor 8 euro per stuk te verkopen aan de Mexicanen. América Móvil wil door middel van het vergroten van zijn belang voet aan de grond krijgen in Europa.
Reacties (58)
Inderdaad, zulke domme maatregelen zijn goud voor de criminaliteit, hoe meer er legaal wordt verboden, hoe meer er illegaal kan worden verdiend. Hoe zwaarder de sancties, hoe groter de risico's, hoe groter de winstgevendheid. Hoe groter de winstgevendheid, hoe meer men zijn producten gaat pushen, mensen er aan verslaafd probeert te maken, enz.
Maar probeer dat eens door dikke schedels heen te krijgen, die heilig geloven dat straf afschrikt, ook al bewijst de praktijk steeds het tegendeel. De fout die men maakt is dat omdat in een vrije samenleving dingen aan de oppervlakte kunnen treden en mensen er daardoor vaker mee geconfronteerd worden, men ook denkt dat het vaker gebeurt. Vroeger hoorde je er niets van, zegt men dan. Zeker want als je dingen in de illegaliteit drukt praten mensen er niet meer over in het openbaar.
Tja KPN is een ex staatsbedrijf en de hoge heren van KPN hebben nauwe banden met de politiek. Ze hebben ze ooit proberen te verhuizen naar Groningen, maar ze wilde niet weg uit Wassenaar waar ze immers zo fijn golven met hun Haagse vrinden. Daarom zien we dan ook dat onze regering de KPN toestaat om alle prijsbrekers op te kopen en prijsafspraken te maken met de overig om zo lucratieve winsten te creëren. En de hoge heren laten zich graag riante salarissen betalen in de KPN. Het is hun speeltje.
Dat gewone burger daardoor veel te veel moet betalen voor zijn diensten is iets waar in deze kringen niet eens over nagedacht wordt. Laten we het vooral gezellig houden, en Maxime zorgt wel dat ons kostje gekocht is. Maar in Mexico woont een man die de rijkste ter wereld is en dus kennelijk een goede neus heeft. Hmmmm, denkt hij, dat is een aantrekkelijk hapje, een risicoloze investering, want de Nederlandse staat zorgt er wel voor dat de KPN zijn monopolie in stand blijft waarmee de winst wel gegarandeerd is.
In de top zijn ze niet gecharmeerd. Hij gaat toch geen invloed uitoefening op de benoemingen? Dat is toch echt een zaak van het old boys network. Dat moet iemand die Mexicaan even vertellen. Zonder ons en onze connecties is het met KPN zo gedaan, dus handen thuis. Wij maken hier de dienst uit, dit is ons bedrijf.
Maar probeer dat eens door dikke schedels heen te krijgen, die heilig geloven dat straf afschrikt, ook al bewijst de praktijk steeds het tegendeel. De fout die men maakt is dat omdat in een vrije samenleving dingen aan de oppervlakte kunnen treden en mensen er daardoor vaker mee geconfronteerd worden, men ook denkt dat het vaker gebeurt. Vroeger hoorde je er niets van, zegt men dan. Zeker want als je dingen in de illegaliteit drukt praten mensen er niet meer over in het openbaar.
Tja KPN is een ex staatsbedrijf en de hoge heren van KPN hebben nauwe banden met de politiek. Ze hebben ze ooit proberen te verhuizen naar Groningen, maar ze wilde niet weg uit Wassenaar waar ze immers zo fijn golven met hun Haagse vrinden. Daarom zien we dan ook dat onze regering de KPN toestaat om alle prijsbrekers op te kopen en prijsafspraken te maken met de overig om zo lucratieve winsten te creëren. En de hoge heren laten zich graag riante salarissen betalen in de KPN. Het is hun speeltje.
Dat gewone burger daardoor veel te veel moet betalen voor zijn diensten is iets waar in deze kringen niet eens over nagedacht wordt. Laten we het vooral gezellig houden, en Maxime zorgt wel dat ons kostje gekocht is. Maar in Mexico woont een man die de rijkste ter wereld is en dus kennelijk een goede neus heeft. Hmmmm, denkt hij, dat is een aantrekkelijk hapje, een risicoloze investering, want de Nederlandse staat zorgt er wel voor dat de KPN zijn monopolie in stand blijft waarmee de winst wel gegarandeerd is.
In de top zijn ze niet gecharmeerd. Hij gaat toch geen invloed uitoefening op de benoemingen? Dat is toch echt een zaak van het old boys network. Dat moet iemand die Mexicaan even vertellen. Zonder ons en onze connecties is het met KPN zo gedaan, dus handen thuis. Wij maken hier de dienst uit, dit is ons bedrijf.
[Reactie gewijzigd door Magalaan op donderdag 28 juni 2012 12:48]
KPN is een zinkend schip. Ze proberen krampachtig klanten vast te houden met oude verdienmodellen. Ik zou er geen aandeel van willen hebben.
Bovendien behandelen ze hun eigen klanten slecht, zie http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1507297.
Ik heb het idee dat het besef bij KPN zelf alleen nog moet komen dat de gloriedagen misschien wel geteld zijn, en die ¤8 euro een mooi prijs is.
Bovendien behandelen ze hun eigen klanten slecht, zie http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1507297.
Ik heb het idee dat het besef bij KPN zelf alleen nog moet komen dat de gloriedagen misschien wel geteld zijn, en die ¤8 euro een mooi prijs is.
[Reactie gewijzigd door marino_centrino op donderdag 28 juni 2012 09:57]
Inderdaad.... Hoe grote plaat hebben die KPN mensen voor hun kop zitten dat ze nog steeds denken met de huidige strategie meer dan 8 euro per aandeel waard te zijn?
Het gaat hier om de directie die die mening heeft. Helaas zitten bij dit soort ondernemingen vaak mensen die hun eigen zak willen vullen.
Het mexicaanse bedrijf is nog voor het grootste deel in prive handen. Je hebt het dus wat dat betreft gewoon over een echte ondernemer en geen zetbaas die zijn zaken wil vullen. Als ze in hun geheel worden overgenomen zal er voor de huidige directie misschien geen plaats zijn. Ze hebben er dus voor zichzelf (niet voor het bedrijf) belang bij om vooral tegen de overname te zijn.
Dat bijna 40% van de aandeelhouders die 8 euro wel genoeg vonden moet een heel duidelijk signaal zijn voor de directie. Aandeelhouders zijn de eigenaren, niet de directie. De directie zit er voor de aandeelhouder en niet andersom.
Het mexicaanse bedrijf is nog voor het grootste deel in prive handen. Je hebt het dus wat dat betreft gewoon over een echte ondernemer en geen zetbaas die zijn zaken wil vullen. Als ze in hun geheel worden overgenomen zal er voor de huidige directie misschien geen plaats zijn. Ze hebben er dus voor zichzelf (niet voor het bedrijf) belang bij om vooral tegen de overname te zijn.
Dat bijna 40% van de aandeelhouders die 8 euro wel genoeg vonden moet een heel duidelijk signaal zijn voor de directie. Aandeelhouders zijn de eigenaren, niet de directie. De directie zit er voor de aandeelhouder en niet andersom.
Grootste angst voor het management zal zijn dat er eens kritisch gekeken wordt naar de organisatie structuur. Eigenschap van (ex-)staatsbedrijven is toch vaak een ongezonde 1-n relaties tussen de management lagen en geen traditioneel piramide structuur. Met andere woorden; de top is te zwaar en te veel lagen door witte boorden die elkaar bezig houden.
Het punt is wel dat KPN het beste mobiele netwerk in handen heeft en ook een groot belang heeft in het vaste net. Zowel Dsl als glas. Voornamelijk op gebied van mobiel zijn de andere netwerken nauwelijks een keuze als niet prijs maar kwaliteit de belangrijkste maatstaaf is.
Het is daarom in het belang van heel Nederland dat KPN goed presteert. Gezien de reputatie van Móvil ben ik hier niet blij mee.
Het is daarom in het belang van heel Nederland dat KPN goed presteert. Gezien de reputatie van Móvil ben ik hier niet blij mee.
Het probleem is, zeker voor de aandeelhouders, dat ze over bijv 5 jaar alleen nog maar glas hebben. Al de overige zaken zijn dan al vervangen of aan vervanging toe (leuk dat je bijv DSL kabels hebt liggen maar de andere onderdelen van dit netwerk moeten vernieuwd worden. Zelfde geldt voor het mobiele netwerk, zonder investering is dit over 5 jaar niks meer waard). Daar gaat het de aandeelhouders natuurlijk om. Zei hebben nu de keuze van bijv nu 7,62 per aandeel of wachten op wat de toekomst gaat bieden (en hieruit blijkt dat het vertrouwen in de toekomst nou niet echt super is)
[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op donderdag 28 juni 2012 10:00]
Wat is je punt ?
Investeren in nieuwe techniek is van toepassing op alle mobile providers dat is een continu proces.
Investeren in het vaste netwerk, glasvezel is kpn al mee bezig.
KPN is nog steeds een winstgevend bedrijf, ze zullen in nederland hun positie niet snel verliezen. In Belgie en Duitsland zijn ze een kleine speler en met meer geld zouden ze daar met de grote jongens kunnen meedoen. Mexico heeft dat geld.
Investeren in nieuwe techniek is van toepassing op alle mobile providers dat is een continu proces.
Investeren in het vaste netwerk, glasvezel is kpn al mee bezig.
KPN is nog steeds een winstgevend bedrijf, ze zullen in nederland hun positie niet snel verliezen. In Belgie en Duitsland zijn ze een kleine speler en met meer geld zouden ze daar met de grote jongens kunnen meedoen. Mexico heeft dat geld.
Mijn punt is dat KPN als losstaand bedrijf te weinig garantie kan geven dat ze de toekomstige investeringen kunnen voldoen en nog steeds de winst kan behalen wat ze nu doen. De aandeelhouders willen die garantie vaak wel graag hebben om het vertrouwen in die partij te kunnen houden.
Dat KPN een corporate PR campagne is gestart om het verkopen van aandelen te voorkomen laat duidelijk zien dat de directie zich hier goed van bewust is.
Dat KPN een corporate PR campagne is gestart om het verkopen van aandelen te voorkomen laat duidelijk zien dat de directie zich hier goed van bewust is.
Wat is het wezenlijke verschil tussen de situatie van een tijdje terug (KPN met allemaal verschillende aandeelhouders, waarvan ook een groot gedeelte buitenlandse investeerders) en de nieuwe situatie (KPN met allemaal verschillende aandeelhouders, waarvan ook een groot gedeelte buitenlandse investeerders). Misschien is de huidige situatie zelfs wel beter voor KPN omdat een groot deel van de aandelen nu bij een telecomondernemer terecht zijn gekomen, i.p.v. bij willekeurig investeerders die verder niets met telecom hebben.
Dat de directie een campagne start tegen de verkoop heeft niets te maken met eventuele resultaten in de toekomst. De directie kan dat ook dun voor zichzelf. Worden ze overgenomen dan is het de vraag of de directie wel blijft zitten of gewoon op straat komen te staan. Eigenbelang zie je wel vaker in dit soort bedrijven.
KPN is voor de rest een gezond bedrijf met een in Nederland goed marktaandeel.
Het Belgisch en Duits verhaal is geen groot succes maar brengt ook geld op.
KPN kan dat verkopen en met dat geld investeringen doen in Nederland. Dat verstrekt hun positie in Nederland alleen maar.
KPN zal dan gewoon marktaandeel behouden, jaarlijks een leuke winst laten zien maar verder geen groei meer kennen.
KPN is voor de rest een gezond bedrijf met een in Nederland goed marktaandeel.
Het Belgisch en Duits verhaal is geen groot succes maar brengt ook geld op.
KPN kan dat verkopen en met dat geld investeringen doen in Nederland. Dat verstrekt hun positie in Nederland alleen maar.
KPN zal dan gewoon marktaandeel behouden, jaarlijks een leuke winst laten zien maar verder geen groei meer kennen.
Normaal gesproken heb je gelijk alleen in deze campagne (vorige week) deden ze enorm hun best om de schijn hoog te houden dat ze de komende jaren flink meer winst gingen maken. Wij hebben het toevallig nog besproken tijdens een marketing college en ooh ooh wat moeten die KPN mensen zich schamen (het was heel doorzichtig en heel slecht)Dat de directie een campagne start tegen de verkoop heeft niets te maken met eventuele resultaten in de toekomst.
Een zinkend schip is wel heeeeeel groot uitgedrukt. Voor zover ik weet heeft KPN nog steeds miljoenen mobiele klanten, vaste telefonie klanten, TV klanten, fiber klanten, en ADSL klanten.
Dat hun producten gevoelsmatig te duur zijn voor jou, betekent niet dat ze een "zinkend schip" zijn. Sterker nog, kijk eens naar de jaarcijfers of Google eens "marktaandeel KPN" en je ziet dat ze qua TV en glasvezel het eigenlijk best goed doen.
EDIT: Het slecht behandelen van klanten is ook maar een relatief iets. Vraag het aan een willekeurige T-Mobile of Vodafone klant en ze zullen ook negatief uitlaten over hun provider.
Dat hun producten gevoelsmatig te duur zijn voor jou, betekent niet dat ze een "zinkend schip" zijn. Sterker nog, kijk eens naar de jaarcijfers of Google eens "marktaandeel KPN" en je ziet dat ze qua TV en glasvezel het eigenlijk best goed doen.
EDIT: Het slecht behandelen van klanten is ook maar een relatief iets. Vraag het aan een willekeurige T-Mobile of Vodafone klant en ze zullen ook negatief uitlaten over hun provider.
[Reactie gewijzigd door Rex op donderdag 28 juni 2012 10:00]
Bovendien klagen klanten alleen maar over de slechte klantenservice, maar slechts weinigen stappen daardoor over naar een ander. Voor de aandeelhouders (en het bedrijf) is het dan geen echt probleem.
Verreweg het grootste deel van de klanten heeft ook niks met de klantenservice van doen.
En iedreen wil wel de beste klantenservice maar er alleen niet betalen.
Precies als je naar de cijfers kijkt dan is KPN aardig bezig.
De maken een goede winst en hun marktaandeel in de groeiende markten stijgt.
Als men het over een zinkend schip wil hebben en de telecom sector dan mogen mensen naar Telekom kijken (t-mobile).
Ik denk dat op de lange termijn een deel van de mensen die hun aandeel verkocht heeft aan Movil hier spijt van zal krijgen.
De maken een goede winst en hun marktaandeel in de groeiende markten stijgt.
Als men het over een zinkend schip wil hebben en de telecom sector dan mogen mensen naar Telekom kijken (t-mobile).
Ik denk dat op de lange termijn een deel van de mensen die hun aandeel verkocht heeft aan Movil hier spijt van zal krijgen.
Helemaal mee eens maar ik zie niet graag het nationale netwerk in handen vallen van Mexico uit alle landen. Het zou logischer geweest zijn als een west-Europees land het Mexicaanse netwerk in handen zou hebben.
Metname vanwege dit soort praktijken gaat het zo slecht met Europa. Amerika, China en Zuid-Amerika kopen hier bedrijf na bedrijf op en alle winst gaat terug naar die landen.
KPN had vroeger assist in een aantal andere landen maar hebben dit allemaal vanwege dieptrieste bedrijfsvoering verloren.
Metname vanwege dit soort praktijken gaat het zo slecht met Europa. Amerika, China en Zuid-Amerika kopen hier bedrijf na bedrijf op en alle winst gaat terug naar die landen.
KPN had vroeger assist in een aantal andere landen maar hebben dit allemaal vanwege dieptrieste bedrijfsvoering verloren.
[Reactie gewijzigd door Sorcerer op donderdag 28 juni 2012 10:06]
Waarom zou het logischer zijn dat een west europees land het mexicaanse netwerk in handen heeft. Misschien omdat je denk dat wij meer ontwikkeld en rijker zijn. Helaas de werkelijkheid en vrije markt heeft dat beeld al links en rechts ingehaald.
We kunnen het natuurlijk ook aan een Duits bedrijf of net als klm aan de Fransen verkopen.
We kunnen het natuurlijk ook aan een Duits bedrijf of net als klm aan de Fransen verkopen.
Welnee, Nederlandse bedrijven kopen al jaren over de gehele wereld bedrijven op. Normale gang van zaken in een vrije economie.
In het geval van KPN kun je wel zeggen dat invloed van America Mobil niet echt positief is. Die willen met weinig investeringen veel geld zien, reken maar dat service en kwaliteit achteruit zullen gaan.
Dan is er ook nog het verhaal dat KPN bijne gehele infrastructuur bezit, dus van landsbelang. Laat politiek hier eens regels voor opstellen, zoals andere landen dit ook hebben gedaan bij belangrijke bedrijven voor het land, op dat vlak loopt Nederland achter.
In het geval van KPN kun je wel zeggen dat invloed van America Mobil niet echt positief is. Die willen met weinig investeringen veel geld zien, reken maar dat service en kwaliteit achteruit zullen gaan.
Dan is er ook nog het verhaal dat KPN bijne gehele infrastructuur bezit, dus van landsbelang. Laat politiek hier eens regels voor opstellen, zoals andere landen dit ook hebben gedaan bij belangrijke bedrijven voor het land, op dat vlak loopt Nederland achter.
Dat denk ik juist helemaal niet. Hun internet is bijvoorbeeld meer voor dezelfde prijs dan UPC (met hun zielige 6mbit/s upload) en Hi heeft hele bijzondere deals (zoals met de toestellease), waar KPN natuurlijk ook behoorlijk wat aan verdient.
Het internet van wie heeft een hogere upload? Glas van KPN wat een landelijke dekking heeft van 0,02% oid? tegenover een UPC (en Ziggo) die als je dit samen bekijkt ruim 90% dekking heeft.
De 99% dekking van het aDSL netwerk heeft geen snellere upload dan 1mbit....
De 99% dekking van het aDSL netwerk heeft geen snellere upload dan 1mbit....
je vergeet wel even dat kpn aandelen heeft in reggefiber,en dat het reggefiber in de toekomst geheel kan overnemen! En reggefiber is op dit moment druk bezig om in heel nederland glasnetwerken uit te rollen! Dus word het aandeel van kpn in glasvezel wel iets meer als 0,02%
Glas van KPN (reggefiber) heeft een dekking van 5% op dit moment en over niet al te lange tijd ca. 30%.
Het aandeel KPN heeft de afgelopen jaren gemiddeld zo rond (vaak boven) de 10 euro gestaan. Wat dat betreft vind ik een bod van 8 euro (wat nu toevallig even hoger is dan de huidige koers, duh, we zitten in een crisis) ook niet zo goed...
De winstgevendheid van KPN is dan ook gekelderd, dus misschien was die 10 euro wel te hoog?
Natuurlijk wil AM wel meer dan die 27,7%. Het is gewoon een strategisch spel waarbij ze stap voor stap de macht binnen KPN overnemen. De aandeelhoudersvergaderingen worden bij KPN altijd slecht bezocht, dus dan kun je met 27,7% al een heel grote invloed uitoefenen. Het zal me niet verbazen als AM binnenkort KPN heeft opgeslokt, geld zal iig het probleem niet zijn.América Móvil koopt niet alle aandelen die het aangeboden heeft gekregen; het wil slechts 27,7 procent van de aandelen van KPN in handen krijgen
En zou dat slecht zijn? KPN is in Europa een te kleine vis om te overleven. Als AM in Europa wil expanderen en dat via investeringen uitgevoerd door KPN wil doen, zit het met de toekomst van KPN wel goed.
Binnenkort en nieuwe Europese provider met een mexicaans sausje? América Móvil heeft afgelopen week ook ruim 23% van de aandelen in Telekom Austria (Oostenrijkse zusje van KPN) naar binnen geharkt. Telekom Austria is naast Oostenrijk ook actief in de landen Slovenië, Kroatië, Servië, Montenegro, Macedonië, Bulgarije en Wit-Rusland. KPN in Duitsland en België.
Het zou zo maar kunnen dat we iemand van buiten Europa nodig hebben om nu eindelijkk eens een echt Europese provider te krijgen. Wij zijn allemaal verschillen tussen als die landjes in Europa, maar als je er van een afstandje naar kijkt is gewoon 1 gebied waar het grootste verschil de taal per subgebied is. Cultureel zijn de verschillen lang zo groot niet als wij vaak denken.
Daar sla je de plank volledig mis. Er zijn wel degelijk zeer grote verschillen tussen de verschillende landen in Europa. Kijk bijvoorbeeld naar de landen waar de crisis er hard in hakt en welke landen ervoor opdraaien. Er is een levensgroot cultuur verschil tussen noord en zuid. Ik ben zelf net naar de UK verhuisd en ook hier merk ik een groot verschil met Nederland (the continent waar ze het hier nog steeds over hebben).
Maar die Europese providers komen al wel dichterbij. Maar het is niet gemakkelijk om even een Europees netwerk uit te rollen. Ik werk hier bij Everything Everywhere. Dat is de joint venture van T-Mobile en Orange. Als ik alleen al zie hoe lastig het is om 2 bedrijven te fuseren in 1 land, dan is het niet moeilijk om je in te denken hoe lastig het is om voor bijvoorbeeld Vodafone de landsgrenzen op te heffen en voor een Vodafone Europe te gaan.
Je hebt nog steeds met verschillende wetgeving per land te maken. Er zijn verschillende procedures omtrent vergunningen voor het plaatsen van masten, verschillende frequenties die je in verschillende landen in handen hebt, arbeidsvoorwaarden die verschillen per land, verschillende eisen op het gebied van privacy wetgeving, wetgeving omtrent data opslag etc etc. Of alleen al het voorbeeld van de Pirate Bay: stel een Nederlandse rechter besluit dat bedrijven die in Nederland opereren de Pirate Bay moeten blokkeren, moet een Europees opererende provider dat dan in heel Europa doorvoeren?
Er zijn dus legio zaken die eerst uit de weg geruimd moeten worden alvorens dit mogelijk wordt. Je ziet wel steeds grotere telco's die een stevige voet aan de grond hebben in verschillende landen in Europa, maar daar 1 uniform opererend bedrijf van maken is echt een ander verhaal.
On topic: KPN zou blij moeten zijn. Gezien de grootte van andere Telecom bedrijven in Europa en de daarmee gepaarde financiele slagkracht is kan dit alleen maar gunstig uitpakken voor KPN.
Maar die Europese providers komen al wel dichterbij. Maar het is niet gemakkelijk om even een Europees netwerk uit te rollen. Ik werk hier bij Everything Everywhere. Dat is de joint venture van T-Mobile en Orange. Als ik alleen al zie hoe lastig het is om 2 bedrijven te fuseren in 1 land, dan is het niet moeilijk om je in te denken hoe lastig het is om voor bijvoorbeeld Vodafone de landsgrenzen op te heffen en voor een Vodafone Europe te gaan.
Je hebt nog steeds met verschillende wetgeving per land te maken. Er zijn verschillende procedures omtrent vergunningen voor het plaatsen van masten, verschillende frequenties die je in verschillende landen in handen hebt, arbeidsvoorwaarden die verschillen per land, verschillende eisen op het gebied van privacy wetgeving, wetgeving omtrent data opslag etc etc. Of alleen al het voorbeeld van de Pirate Bay: stel een Nederlandse rechter besluit dat bedrijven die in Nederland opereren de Pirate Bay moeten blokkeren, moet een Europees opererende provider dat dan in heel Europa doorvoeren?
Er zijn dus legio zaken die eerst uit de weg geruimd moeten worden alvorens dit mogelijk wordt. Je ziet wel steeds grotere telco's die een stevige voet aan de grond hebben in verschillende landen in Europa, maar daar 1 uniform opererend bedrijf van maken is echt een ander verhaal.
On topic: KPN zou blij moeten zijn. Gezien de grootte van andere Telecom bedrijven in Europa en de daarmee gepaarde financiele slagkracht is kan dit alleen maar gunstig uitpakken voor KPN.
Opmerkelijk dat de top van KPN zo enorm tegen het bod van América Móvil is, ik zou hier behalve persoonlijke gevoelens niet 123 een reden voor weten. Wat helemaal opmerkelijk is dat de aandeelhouders het dus niet met de top van KPN eens is. Gezien ze voor een grootdeel hun aandelen hebben aangeboden aan América Móvil....
KPN, altans de het bestuur spreekt dus zeker niet uit naam van de (oude) aandeelhouders
KPN, altans de het bestuur spreekt dus zeker niet uit naam van de (oude) aandeelhouders
Als Movil 30% van de aandelen in handen heeft zijn ze verplicht een bod uit te brengen op de overige 70%. Dat is ook de reden dat ze slechts 27.7% in handen willen hebben.
Hier staat een voorbeeld van die regel.
Hier staat een voorbeeld van die regel.
Als bedrijfsleiding zie je veel liever allemaal kleine aandeelhouders zonder een sterke mening dan een eigenaar met een grote pluk aandelen en kritiek.Opmerkelijk dat de top van KPN zo enorm tegen het bod van América Móvil is, ik zou hier behalve persoonlijke gevoelens niet 123 een reden voor weten.
Het bestuur van de onderneming heeft ook te maken met de belangen van andere partijen zoals klanten en werknemers. Verder is 75 procent van de aandelen niet in handen van AM, en ook met die aandeelhouders dient het bestuur rekening te houden. Geen idee of deze investering van AM een zinvolle is. Vaak veroorzaakt een dergelijke grootaandeelhouder een flinke ruzie en draagt het niet echt bij aan de slagvaardigheid van het bedrijf.
Klopt, bestuur heeft dan ook de plicht eerst aan bedrijf, dan werknemer en dan aandeelhouders te denken. In Nederland wil men deze volgorde nog wel eens omdraaien, maar zo zou het niet moeten zijn.
Bedrijfsbelang moet altijd voor het belang van aandeelhouders gaan, die hoeven namelijk niet gelijk te lopen.
Bedrijfsbelang moet altijd voor het belang van aandeelhouders gaan, die hoeven namelijk niet gelijk te lopen.
Heel jammer dat we een puur nederlands voormalig staatsbedrijf die we zelf hebben opgebouwd zo makkelijk overgeven aan een buitenlands bedrijf met poen die geen enkele motief heeft om het nederlands maatschappelijk belang te waarderen. Uiteindelijk gaat het AM om de poen en zal er een ontslagronde komen bij KPN die zijn weerga niet kent om de winst te verhogen. KPN is niet eens zo duur t.o.v. alle andere buitenlandse telecomproviders als T-Mobile, Vodafone etc. als je beseft wat er terugstroomt aan belastingen (van de medewerkers en de onderneming zelf) in de Nederlandse samenleving. Maar velen die klant zijn/waren beseffen dat niet, totdat ze ouder worden en zelf gaan werken en op hun loonslip zien hoeveel belasting je gaat afdragen aan o.a. de voormalige nederlandse KPN medewerkers die zometeen in de ww/bijstand zitten door die overname...
[Reactie gewijzigd door danda op donderdag 28 juni 2012 10:17]
Wat een onzin, wanneer America Movil geld wil verdienen hebben ze klanten nodig, simpel. Daarnaast heeft KPN al zat reorganisaties erop zitten, dat is al een trend sinds de privatisering.
En ze zijn op dit moment ook bezig met zo'n dergelijke ontslagronde / reorganisatie. Alles uitbesteden aan externe partijen is een beetje de nieuwe trend. Zo moeten ze er voor eind 2013 in totaal 5000 man uitgooien.
Waaronder ik :'-(
Waaronder ik :'-(
[Reactie gewijzigd door iLikeNoobies op donderdag 28 juni 2012 10:43]
Gaat toch totaal nergens over. Ja misschien worden mensen ontslagen, misschien niet. Je moet je afvragen als die er ontslagen plaats zouden vinden (waar geen woord over wordt gerept) dit zo kan gebeuren. Geen enkel bedrijf is gebaat bij een te groot personeelsbestand dit gaat tenkoste van de winst en indirect kost het je als gebruiker meer geld. Immers je betaald voor overbodig vlees. Uiteindelijk is het toch wel een beetje snel van stapel lopen aangezien er uberhaubt niets bekend is of dit zou gebeuren.
Ook waarom zou het niet mogen gebeuren? We willen toch zo nodig alles privatiseren omdat deze het beter doen dan staatsbedrijven (niet geheel onterecht die gedachte). Als dit het gevolg hiervan is wat is dan het probleem. Uiteindelijk had dit goed kunnen gebeuren met ieder bedrijf.
Dat gezegd zoals het er nu uit ziet heeft iedereen er baat bij gezien dat KPN op deze wijze ook goedkoper kan inkopen dankzij de schaalgrote of gaan we daar ook over klagen? Je kunt niet van twee kanten uiteindelijk snoepen.
Ook waarom zou het niet mogen gebeuren? We willen toch zo nodig alles privatiseren omdat deze het beter doen dan staatsbedrijven (niet geheel onterecht die gedachte). Als dit het gevolg hiervan is wat is dan het probleem. Uiteindelijk had dit goed kunnen gebeuren met ieder bedrijf.
Dat gezegd zoals het er nu uit ziet heeft iedereen er baat bij gezien dat KPN op deze wijze ook goedkoper kan inkopen dankzij de schaalgrote of gaan we daar ook over klagen? Je kunt niet van twee kanten uiteindelijk snoepen.
Op zich zou een echte reorganisatie niet slecht zijn voor KPN. Er werken nog altijd een veelvoud van het aantal mensen op de werkvloer t.o.v. de concurrentie.
Qua belastingen maakt het ook niets uit: KPN blijft gewoon een in Nederland gevestigde onderneming en betaald hier belasting. Gezien het lage belastingtarief in NL is het waarschijnlijker dat andere delen van AM hier hun officiele zetel krijgen.
En verder: KPN heeft momenteel ook al heel veel buitenlandse investeerders, dus zoveel verandert er wat dat betreft ook niet.
Qua belastingen maakt het ook niets uit: KPN blijft gewoon een in Nederland gevestigde onderneming en betaald hier belasting. Gezien het lage belastingtarief in NL is het waarschijnlijker dat andere delen van AM hier hun officiele zetel krijgen.
En verder: KPN heeft momenteel ook al heel veel buitenlandse investeerders, dus zoveel verandert er wat dat betreft ook niet.
[Reactie gewijzigd door GJvdZ op donderdag 28 juni 2012 11:24]
Wie zijn die 'we' in je bericht? De aandeelhouders? De Nederlandse staat? De KPM bedrijfleiding? En wat is in godesnaam 'nederlands maatschappelijk belang'? Je wist toch wel dat de KPN een zelfstandig bedrijf met aandeelhouders was? Dacht je nu echt dat die zoiets als 'nederlands maatschappelijk belang' hoog in het vaandel hadden? Ik was aandeelhouder en heb daar nooit iets over mogen vernemen.Heel jammer dat we een puur nederlands voormalig staatsbedrijf die we zelf hebben opgebouwd zo makkelijk overgeven aan een buitenlands bedrijf ...
Het zijn de aandeelhouders die hun aandelen verkochten, persoonlijk vond ik het bedrag hoog genoeg om ook mijn aandelen van de hand te doen. KPN heeft nooit goede informatie aan zijn aandeelhouders gegeven waarom het een slecht idee was. MOVIL is een succesvol bedrijf met een snel groeiend aantal klanten.
De ene na de andere gemeente wordt voorzien van glasvezel aansluitingen. Ze zijn hard op weg naar een landelijk dekkend glasvezel netwerk, natuurlijk gaat dit niet in twee jaar maar heeft dit zijn tijd nodig...
Dit geldt ook voor het mobiele netwerk, ze hebben echt wel voorzien in de nodige investeringen om ook hier bij de tijd te blijven. Vergeet niet dat alle klanten van Hi, MTV mobile, en een hoop andere virtuele providers ook gebruik maken van het netwerk van KPN.
Naast al dit "consumentenspul" zijn ze ook nog een belangrijke speler op het gebied van Internationaal verkeer (zowel op IP als op ouderwetse telefonie aansluitingen). Ze hebben POP in heel de wereld:
http://www.kpn-international.com/network
Ik zie KPN daarom echt niet als zinkend schip. Ze zijn op zoveel markten actief en bieden een kwalitatief goede service. Sommige mensen (en vooral bedrijven!) hechten hier grote waarde aan.
Dit geldt ook voor het mobiele netwerk, ze hebben echt wel voorzien in de nodige investeringen om ook hier bij de tijd te blijven. Vergeet niet dat alle klanten van Hi, MTV mobile, en een hoop andere virtuele providers ook gebruik maken van het netwerk van KPN.
Naast al dit "consumentenspul" zijn ze ook nog een belangrijke speler op het gebied van Internationaal verkeer (zowel op IP als op ouderwetse telefonie aansluitingen). Ze hebben POP in heel de wereld:
http://www.kpn-international.com/network
Ik zie KPN daarom echt niet als zinkend schip. Ze zijn op zoveel markten actief en bieden een kwalitatief goede service. Sommige mensen (en vooral bedrijven!) hechten hier grote waarde aan.
KPN heeft juist veel in ontwikkeling gedaan. Met ADSL liepen ze achter bij de echte concurrenten in Nederland en dat zijn de kabelaars. Met hun dikke vinger in Glasvezel is het juist voor KPN een mogelijkheid om deze concurrenten voor te blijven en op hun eigen terrein te beconcurreren. Je moet niet vergeten dat Nederland een heel hoog aantal (snelle) internet aansluitingen heeft. In Nederland wordt de machtspositie voor KPN alleen maar groter met de aanleg van Glasvezel.
Wat ik dan niet snap:
Het aandeel staat ruim lager als 8 euro.
Waarom is het bod dan te laag?
Dit is dan toch pure hebzucht?
Verder goede zaak dat het beter in kan kopen.
Dan kunnen de hoge kpn prijzen eens omlaag.
(of zie ik het dan verkeerd? Wordt het goedkoper inkopen + prijzen handhaven = meer winst?)
Het aandeel staat ruim lager als 8 euro.
Waarom is het bod dan te laag?
Dit is dan toch pure hebzucht?
Verder goede zaak dat het beter in kan kopen.
Dan kunnen de hoge kpn prijzen eens omlaag.
(of zie ik het dan verkeerd? Wordt het goedkoper inkopen + prijzen handhaven = meer winst?)
Ik ben geen expert maar gezien het feit dat er een soort van crisis gaande is die alle aandelenkoersen naar beneden drukt kan ik me voorstellen dat de relatie tussen aandelenkoers en bedrijfswaarde (vanuit omzet/winst) niet meer helemaal klopt.
Als je als aandeelhouder aandelen voor minder dan 8 euro hebt gekocht en iemand biedt 8 kan ik me daarentegen wel voorstellen dat je ze gewoon verkoopt, voor kortere termijn winst.
Als je als aandeelhouder aandelen voor minder dan 8 euro hebt gekocht en iemand biedt 8 kan ik me daarentegen wel voorstellen dat je ze gewoon verkoopt, voor kortere termijn winst.
Dat is inderdaad hebzucht. In januari heeft een van de topmannen van KPN voor een aanzienlijk bedrag aandelen gekocht in KPN http://4nieuws.nl/show.ph...396.500%20euro%20aandelen
In januari stond het aandeel KPN nog iets boven de ¤8. Dus zo vreemd is het niet dat ze het bod te laag vinden.
In januari stond het aandeel KPN nog iets boven de ¤8. Dus zo vreemd is het niet dat ze het bod te laag vinden.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
