Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

Chinese astronauten zijn er in geslaagd om handmatig het Shenzhou-9 ruimtevaartuig te koppelen aan de Tiangong-1-module. Daarmee zet de Chinese ruimtevaart een belangrijke stap op weg naar de bouw van een eigen ruimtestation.

De Shenzhou-9, oftewel 'goddelijk vaartuig', wist vorige week al een automatische koppeling met de laboratorium-module Tiangong-1, te vertalen als 'hemels paleis', te maken. Deze procedure werd aangestuurd vanaf het commandocentrum. De tweede stap, een handmatige koppeling tussen de twee ruimtevaartuigen, is nu ook geslaagd, zo melden Chinese staatsmedia.

China stelt dat de handmatige koppeling een van de belangrijkste onderdelen van de missie met de Shenzhou-9 vormt, omdat de manoeuvre als zeer complex bekend staat: beide ruimtevaartuigen vliegen met een snelheid van 7,8 kilometer per seconde naast elkaar en de koppeling dient zeer voorzichtig uitgevoerd te worden om schade te voorkomen. De Chinese astronauten, ook bekend als 'taikonauten', hadden voor de missie de handmatige koppeling al 1500 maal geoefend in een simulator.

Het beheersen van de rendez vous-techniek, die de Amerikanen en de Russen al in de jaren zestig onder de knie hadden, is essentieel om de Chinese ruimtevaartambities voor de bouw van een eigen ruimtestation te realiseren. China wil in 2016 beginnen met de bouw van het ruimtestation. Dit moet in 2020 operationeel zijn.

Koppeling tussen Shenzhou-9 ruimtevaartuig en Tiangong-1-module

Reacties (61)

Reactiefilter:-161059+125+24+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
omdat de manoeuvre als zeer complex bekend staat: beide ruimtevaartuigen vliegen met een snelheid van 7,8 kilometer per seconde
Wat heeft die snelheid te maken met het complexe van de manoeuvre ?

De aarde draait om de zon met een snelheid van 30km/s, en de Melkweg verplaats zich met 600km/s door de ruimte, maar dat geeft mij geen enkel problemen om iets naar iemand te gooien, of iets te vangen.

En in de ruimte zijn er geen externe factors zijn zo als lucht weerstand of wind zo als we die hebben op aarde, en is alleen te snelheid ten opzichte van elkaar van belang.

Niet dat het niet opeens makkelijk is om gewichtsloos contact te maken, maat het is ongeveer het zelfde als een doel te raken met een neutraal object in een zwembad bv, alleen dan minus de water weerstand.

Ik werk in de offshore als pijpfitter, en als ik aan een loodgieter vertel wat ik en hoe ik dingen doe, staat hij met grote ogen en oren te luisteren, maar als ik hem een maandje met mij mee laat draaien, is het voor hem ook niet bijzonder meer, niet dat hij opeens het zelfde kan wat ik kan, maar als hij een goede loodgieter was, kan hij het ook best leren, het bijzondere van het werk is er opeens ook af.

Heb eens een keer een flare tip uitgewisseld met een helikopter, ja het best is bijzonder, en iets wat ik zeker niet dagelijks doe, maar extreem moeilijk was het nu ook weer niet, maar zo zijn er wel meer dingen op de wereld.

Het zelfde geld hier, ja het is niet iets wat dagelijks gebeurd, maar kan nou niet echt inzien wat er nou zo extreem complex aan is.

* player-x begrijpt niet helemaal wat er nu zo bijzonder moeilijk aan de koppeling is, anders dan een nieuwswaardige stap vooruit in een lang project op weg naar een Chinees ruimte station.

[Reactie gewijzigd door player-x op 24 juni 2012 16:22]

Ik denk dat de complexiteit zit in het feit dat een zo'n koppeling heel veel kleine maneuvres nodig heeft en dat als het niet 99,99 % perfect past je meteen veel schade kan veroorzaken door het gewicht van de capsule. Dat een computer al die stuur commando's in rap tempo kan afwikkelen is niet zo bijzonder, maar een mens is daarin behoorlijk wat trager.
Ik vraag me af of die astronouten die het 1500 keer geoefend hebben ook meehelpen met het opbouwen van het ruimte station (wat dus nog 8 jaar duurt) of dat over een paar jaar de volgende ploeg zich mag komen melden bij de simulator :)

@ player-X: Die piloot heeft neem ik aan toch ook een paar uurtjes opleiding gehad voor ie dat kon ?

[Reactie gewijzigd door Hippocampus op 24 juni 2012 15:03]

Die piloot heeft neem ik aan toch ook een paar uurtjes opleiding gehad voor ie dat kon ?
quote: EliteGhost hier onder.
Maar er is een reden waarom astronauten en kosmonauten zo veel oefenen voor een relatief korte tijd in de ruimte.
Natuurlijk, maar net zo op een fiets rijden is het iets wat de meeste mensen gewoon kan leren, het kost alleen meer tijd om te leren.

En ja niet iedereen is geschikt voor zo een klus, maar voor iemand die het geleerd heeft, en de coŲrdinatie en een koel hoofd er voor heeft, is het niet veel moeilijker meer dan het spelen van een instrument, niet dat ieder een het kan, ik zal nooit een instrument kunnen spelen, daar ik het gevoel er niet voor heb.

Maar de hoofd reden waarom astronauten door zulke zware training gaan, en men alleen de allerbeste mensen er voor gebruiken, dat is puur omdat kosten van het trainen van de mensen in verhouding nagenoeg in het niets vallen, in vergelijking met alle andere kosten van het project.

En men met redelijk goedkope test men al de top 1% kan selecteren, vooral op fysiek gebied, waarna men daar na op een kleinere groep veder kan door selecteren.

En men zeker geen risico wild nemen met de menselijke factor.
Ik denk dat de complexiteit zit in het feit dat een zo'n koppeling heel veel kleine maneuvres nodig heeft en dat als het niet 99,99 % perfect past je meteen veel schade kan veroorzaken door het gewicht van de capsule.
En wat is daar zo anders aan dan mijn voorbeeld van het plaatsen van een "flare tip"?

Als de piloot een foute beweging maakt, kan ik ook opeens verpletterd worden door een 2 ton zware "flare tip".

Denk zelfs dat het koppelen van een ruimte station makkelijker is, daar er geen externe invloeden zijn zo als wind en turbulentie, en men ook niet heeft met een van nature redelijk onstabiel voertuig hebt te maken.
(heli is goed stabiel als hij vliegt, maar als hij stil hangt is hij minder stabiel, en moeten er meer correcties uitgevoerd worden)

Gewoon naar elkaar toe gaan en op een veilige afstand, de snelheid egaliseren ten opzichte van elkaar en dan langzaam naar elkaar toe gaan, en op een afstand van een meter de snelheid terug brengen tot op 1cm/s, kan volgens mij nou niet bijzonder moeilijk meer zijn dan.

Kan het natuurlijk mis hebben en er andere factoren mee tellen, maar ik zie die iig niet zo een, twee, drie.

Probeer helemaal niet te doen alsof het niks bijzonders is, vind het zelfs een hele prestatie, alleen is al het voorbereidende werk zo als de bekeringen en engineering veel complexer dan de daadwerkelijke koppeling zelf.

En heb altijd er een hekel aan als mensen overdrijven hoe moeilijk iets is, terwijl het eigenlijk alleen iets speciaals is, als ik soms docu's zie op Discovery en ik mensen of een commentator hoor, denk ik gut gut, overdrijf nou niet zo, heb met de Saipem 7000, het grootste kraan schip ter weereld een platform geplaatst met een tolerantie van 2cm op zee met een 7000 ton kraan, maar was daar zeker niet alleen, het was een samenwerking van honderden mensen, en heb net zo als vele ander, mijn handtekening op de bodem van zee aan de binnen kant van een van de voeten van Troll A platform gezet.

Ja het werk is soms heel bijzonder, maar zeker niet bijzonder veel moeilijker dan wat veel andere mensen dagelijks doen, heb alleen veel meer vrije tijd. ^_^
quote: @EliteGhost
ruimte rendez-vous zijn met name lastig omdat er grote massa's samen moeten worden gebracht bij verschillende snelheden.
Als je die gedachte gang volgt, zou het ook bijzonder moeilijk zijn om met twee vliegtuigen in formatie te vliegen, de luchtmacht doet het al sinds WO II, het escorteren van een bommers met jacht vliegtuigen, die verschillende kruissnelheden hebben.
Een te grote snelheid door verkeerde inschatting of computerfout kan grote gevolgen.
Zo als ik al zij, het engineerings gedeelte is imho veel complexer dan de daad werkelijke koppeling.

[Reactie gewijzigd door player-x op 25 juni 2012 08:48]

Er is een reden waarom die zo complex is en waarom die handelingen zo vaak in de simulator worden geoefend. Dat jou het niet moeilijk lijkt is wat anders. Maar er is een reden waarom astronauten en kosmonauten zo veel oefenen voor een relatief korte tijd in de ruimte.

ruimte rendez-vous zijn met name lastig omdat er grote massa's samen moeten worden gebracht bij verschillende snelheden. Twee objecten in de ruimte in beweging, blijven in die beweging dus moet er met exacte hoeveelheden tegenkracht gewerkt worden om de objecten op zowel de zelfde snelheid als locatie te krijgen zonder dat de objecten uit hun baan gebracht worden. Een te grote snelheid door verkeerde inschatting of computerfout kan grote gevolgen hebben

Beetje standaard kennis lijkt me toch?


Petje af voor de Chinezen trouwens

edit: incomplete zin 8)7 )

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 25 juni 2012 09:41]

En je snapt dat wanneer dit mis gaat, het een foutje van een paar miljoen dollar is? Dat is iets anders dan de jachtvliegtuigen van WO2 en een 7000 ton kraan.

Het ontwerpen en bouwen is iets anders dan het besturen. Beiden vereisen nauwkeurigheid en discipline.

Ik heb er een hekel aan wanneer mensen iets afschilderen als "iets wat niets bijzonders is" terwijl er vervolgens wel maar een paar mensen in de wereld zijn die uberhaupt de kans krijgen.

Dit geld dus net zo goed voor piloten.
Alleen het huren van een schuit als de Saipem7000 of de Thialf (die trouwens zelfs nog een tikkie groter dan de Saipem is) kost al velen tonnen per dag. Laat staan de kosten van je load als je daar schade aan berokkend. Dus dit is zeker niet anders. En zoals Player-X al zegt, misschien zelfs wel moeilijker door alle invloed van buitenaf, die je in de ruimte veel minder hebt.

[Reactie gewijzigd door demartijn op 25 juni 2012 16:07]

Geen invloed van buitenaf maakt het juist heel moeilijk :P denk daar maar eens over na.
Sorry hoor maar je gedachtegang is gewoon fout, puur omdat iets extreem duur is om te doen, maakt het niet opeens veel moeilijker.

Wederom wat het wel doet is dat de opdrachtgever ar letterlijk alles aan zal doen om de menselijke factor te beperken, door de beste van de beste te nemen.

Als het bijna niks kost om iemand met vergelijkbare kwaliteit van een Sena of een Schumacher te kiezen op zijn vakgebied, waarom zou je het dan niet doen.

Maar een lage middenmoter is al meer dan voldoende om de klus te klaren, maar waarom genoeg nemen met een middenmoter, als je een absolute topper kan kiezen.
Geen invloed van buitenaf maakt het juist heel moeilijk
Ja want een onberekenbare factor als wind maakt een klus altijd veel makkelijker.

Serieus, denk je nou echt dat dat zo is ?

En het is niet zo dat ik geen respect heb voor de vakmanschap die een astronauten moet hebben, maar dat is niet meer als dan ik heb voor de beste mensen op mijn werk.
En aan het einde van de dag is het gewoon werk, bijzonder werk maar nog steeds werk.

@demartijn
Nee de Saipem7000 is een sterkere bruikbare kraan dan de Thialf, qua hijsvermogen/afstand, maar daar in tegen is de Thialf de betere kraan, van wegen zijn computer gestuurde compensator voor externe factoren als getijde en wind.

Theoretisch wint de Thialf, qua nummers maar dat zijn theoretisch nummers, maar de verschillen zijn zo klein dat zover ik weet, het maar een keer is geweest dat het iets uitmaakte.

[Reactie gewijzigd door player-x op 25 juni 2012 22:39]

Geen invloed van buitenaf:

Het is een enorm gebied in de ruimte, rondom onze aarde. daar moeten ze eerst die capsule van een paar m≥ op mikken om vervolgens de twee op ongeveer de zelfde snelheid (en dat gaat niet met 1m/s zoals bij kranen maar met een paar duizend m/s) te krijgen en ze aan elkaar haken zonder dat er iets kapot gaat (dat gaat pas met een paar cm/s). Ze hebben minder zicht op wat er buiten gebeurd dan jij met je kraantje.

Geen invloed van buitenaf betekend dat wanneer je iets een duwtje geeft, het object door dat duwtje door blijft gaan met de reactie die daarop uitgeoefend wordt. Dat gebeurd op de aarde niet en die gedachtegang is dus heel anders. Ze moeten exacte hoeveelheden bijsturen en vervolgens weer een beetje tegenkracht geven om de eerste handeling stop te zetten (anders blijft het gevaarte bij wijze van spreke bijsturen).
Bij die kraan laat je simpelweg de joystick (als ik dat even zo mag noemen) centraal staan, dan stop het ook met bewegen (alleen je last slingert dan een beetje als je te snel stopt).

Ik zeg toch niet dat wind het makkelijker maakt? Waarom trekken zo veel mensen idiote conclusies die nergens uit af te leiden zijn?

Maar daarom zijn die dingen dus meer dan 1500 keer geoefend en zijn de mensen die een grote kraan besturen ook wel even bezig met oefenen, maar niet 1500x exact het zelfde want dat doen ze wel tijdens het echte werk.

Ik wil de moeilijkheidsgraad niet overdrijven maar het valt dus absoluut niet te vergelijken met een gewone kraan.

Dus mijn gedachtegang is niet fout, de jouwe loopt achter :(

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 26 juni 2012 12:28]

Waarom trekken zo veel mensen idiote conclusies die nergens uit af te leiden zijn?
Sorry, geheel mijn fout, want je leeft blijkbaar in een parallelle wereld, en die wereld werkt volgens een hele andere stel regels van de natuurkunde.
Wat jij wilt vriend.
Het hoeft slechts 95% goed te passen. De docking-poort laat heel veel marge over.
De onderline snelheid is ook niet zo groot. Op het einde hebben we het over een paar cm per seconde.

Koppeling in de ruimte is een zorgvuldig karweitje, maar men moet de complexiteit ook niet overdrijven. Er zijn stapels zaken die moeilijker zijn, zoals bijvoorbeeld het in de vlucht tanken van een vliegtuig. Daar heb je namelijk ook te maken met externe storingen in de vorm van turbulentie. Daar heb je in de ruimte geen last van.
Dit is toch wel het bewijs dat er ook goede producten in china gemaakt worden.
Al vraag ik me af waarom china niet meedoet aan het ISS, maar hun eigen ruimte station bouwt.
Al vraag ik me af waarom china niet meedoet aan het ISS, maar hun eigen ruimte station bouwt.
China wilde wel meedoen aan het ISS, maar de VS heeft dat destijds geblokkeerd. Andere ISS-deelnemers, zoals de Europese ESA, waren wťl voor een toetreding van China tot het ISS.

Ze werken wel samen met ESA en Roskosmos (het Russische ruimtebureau) in allerlei zaken.
Voor Amerika is het niks anders dan een logische zet om China te weren van projecten waar zelf een flinke vinger in de pap hebben.
Die machtige positie van ze zullen ze waarschijnlijk kwijt raken of flink zien terugvallen als China ook een stuk van de taart wil in het internationale project.

Ironisch genoeg is het voor ons heel positief.
Er komt namelijk concurrentie wat altijd betekend dat de een de ander wilt aftroeven.

Het is wachten tot China bijvoorbeeld de prestaties van de Voyager 1 wilt najagen en overtreffen. Ik wordt hier stiekem toch best wel opgewonden van :9~
ze mochten niet van de amerikanen.
Ik vind het erg indrukwekkend wat de Chinezen voor elkaar krijgen! Ik hoop eigenlijk dat dit voor een nieuwe impuls in de space-race zal zorgen. Natuurlijk gebeuren er mooie dingen op het gebied van onderzoek... maar ik hoop toch in mijn leven nog mee te maken dat er mensen op Mars landen ;).
vermoedelijk binnen 20 tot 50 jaar.
De plannen zijn er in ieder geval, deels ook in Nederland: http://mars-one.com/nl/
Ik snap niet echt dat mensen dit serieus nemen? Tot nu toe is er nog geen concrete informatie naar buiten gekomen, alleen maar vage terminologie en marketing verhalen met verwijzingen naar vage partners.
De Nederlander Bas Lansdorp is met de 'Mars One' bezig. Met dit project moeten mensen in 2023 al op Mars leven en werken.

http://www.dutchdailynews...er-space-mission-to-mars/
http://www.spacepage.be/n...t-nederland-ons-naar-mars

In 2013 zouden de 1e 4 crew-leden al geselecteerd worden. In 2016 zou er een lander met voorraden heen gestuurd worden. Allemaal leuk en aardig totdat ik lees dat ze nog aan het onderhandelen zijn voor onderdelen (geld dus) voor een project dat bij de NASA naar eigen zeggen 75 miljard dollar zou gaan kosten maar wat zij dan goedkoper zouden kunnen.
Buiten dat vraag ik me serieus af of er daar wel wat te doen is in dat verlaten oord vol met stenen, onmogelijke temperaturen en een minimale atmosfeer. Op de top van de mt. Everest is het volgens mij nog minder vervelend dan op Mars. Ik denk dat die rovers het daar nu ook wel gezien hebben :+

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juni 2012 13:34]

Het doet me denken aan de Mars Society, waar manische woordvoerders hun dagdromen mochten verwoorden. Niet bepaald serieus te nemen dus.
Doet me denken aan de miniserie Race to Mars die op Discovery is uitgezonden. Daarin proberen de Amerikanen tegelijk met de Chinezen voet op Mars te zetten. Natuurlijk willen ze beide de eerste zijn.
Het is wel heel erg mooi dat de laatste jaren zo'n bloei van allerlei ruimte-projecten plaatsvindt. Binnenkort een nieuwe rover op Mars, een bedrijf dat toeristen naar de Maan gaat brengen en die gekke Hollanders die een one-way trip naar Mars gaan doen.

Hardstikke leuk allemaal!
Ion-canon? :+ Volgens mij willen we niet weten wat al die landen gezamelijk of los van elkaar kunnen en weten d.m.v 'wetenschappelijke doeleinden' e.d.
soms denk ik, ik ben geboren in de verkeerde tijdperk :)

een operationele ruimte station, daarna warp (ftl) technieken . en dan

Where no man has gone before......... till ... :)
Ik denk dat Faster Than Light nog wel even op zich laat wachten, ook met de recente ontwikkelingen in quantum mechanica - vooral aangezien dit muizestapjes zijn in verhouding.
faster than light kan niet, dat gaat tegen de natuurwetten in. Wel zou het theoretisch mogelijk moeten zijn om afstanden naar verre objecten korter te maken door de tijd-ruimte continuŁm krom te trekken met immens veel zwaartekracht. Dan moeten we wel een groot hoeveelheid gravitonen kunnen manipuleren, iets wat we nog niet eens gevonden hebben.
...en vergeet ook de wormgaten niet!
Theoretisch is alles mogelijk. Maar om dit praktisch bruikbaar te maken, moeten er inderdaad nog een paar heel straffe koppen geboren worden.

Knap werk trouwens van de chinesen. Ze krijgen natuurlijk heel wat hulp uit Rusland, maar dit zijn technieken die je niet in 1,2,3 opbouwt/beheerst en waarbij je een heel team sterk professionele mensen nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door K_VL op 24 juni 2012 14:10]

faster than light kan niet, dat gaat tegen de natuurwetten in. Wel zou het theoretisch mogelijk moeten zijn om afstanden naar verre objecten korter te maken door de tijd-ruimte continuŁm krom te trekken met immens veel zwaartekracht.
1) "De mens kan niet vliegen, wel zou het mogelijk moeten zijn om een apparaat te bouwen dat kan vliegen." Practisch gezien vliegen we dan toch?
2) FTL gaat tegen ons huidige begrip van de natuurwetten in.
faster than light kan niet, dat gaat tegen de natuurwetten in.
Zeg nooit nooit. Ook in de natuurkunde zijn er theorieŽn die het wel mogelijk zouden kunnen maken. Tachyon deeltjes zijn daar een voorbeeld van. (Kunnen een snelheid hebben gelijk aan of groter dan het licht, maar niet minder)
Ja, behalve dat tachyonen niet bestaan en een fictief concept uit star wars zijn (en uit wat gediscrediteerde theorieen).
Tachyonen zijn helemaal geen deeltjes, het is een klasse van deeltjes. Toegegeven, op dit moment kennen we geen enkel deeltje dat in die klasse valt, maar dan blijft het handig om het een naam te geven; dan kun je er makkelijker over praten. Ook allerlei algemene berekeningen en afleidingen die voor alle tachyon-type deeltjes moeten gelden kun je al onderzoeken, nog voordat je weet of die deeltjes wel bestaan. Enigszins vergelijkbaar: in de wiskunde is niet zeker of de Riemann Hypothese geldt. Er wordt nu al gewoon onderzoek gedaan naar andere eigenschappen die moeten gelden als de RH al dan niet waar is. Mijns inziens is er niks mis met een soortgelijk "vooruitwerken" bij het onderzoek naar tachyonen.

Het statement "behalve dat tachyonen niet bestaan" is nogal absurd; dat ze nog niet zijn aangetoond betekend absoluut niet dat ze niet bestaan. Er zijn veel absurdere dingen waarvan we tegenwoordig weten dat ze toch echt waar zijn (Heidenberg's Uncertainty Principle, electron orbitalen, lichtsnelheid is constant / de snelheid waarmee tijd verloopt is variabel, etc etc etc).

Overigens, complexe getallen "bestaan" ook niet (quaternionen nog veel minder), toch kun je daar hele nuttige dingen mee doen; ik wil niet uitsluiten dat hetzelfde voor tachyonen zou kunnen gelden.

Ow en (bij mijn beste weten) komen tachyonen helemaal niet voor in Star Wars. Wel in Babylon 5 en (vermoedelijk, ze joegen er daar zoveel particles of the week doorheen) Star Trek.
faster than light kan niet
Dat is denken als een wetenschapper met een in steen gebijtelte set aannamen die voor waar aangenomen zijn. Einstein heeft een hoop dingen goed, maar hij kan foutjes gemaakt en hij kan dingen weggelaten hebben (al dan niet bewust).

Sneller dan licht bewegen kan misschien niet, maar ergens eerder aankomen dan licht kan misschien wel.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 24 juni 2012 19:05]

Waarom bouwt China aan z'n eigen ruimtestation. Is het gewoon niet beter om ťťn super groot station te bouwen in modules. In het verleden is het gebleken dat het gewoon niet werkt dat elk land z'n eigen heeft.
Voornamelijk omdat China niet mee mocht doen met het IIS van de VS. Het dan maar 'alleen' doen is dan een van de weinige opties als je dan wel de ambitie en het geld hebt.
Indrukwekkend. wat de gehele wereld samen doet. probeert china nu even zelf haha.
Misschien een Idee om samen te werken met India. hun ruimtevaart is ook booming.
Niet letterlijk mogen we hopen
天宫一号 - Hemels Paleis, geen poort! Op de hoogte blijven is ook een kunst.
Er is dus helium-3 te vinden buiten onze dampkring? Space race tussen VS, China, Rusland en daarachter EU en Japan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True