Noctua toont prototype-koelers en stille ventilator
Noctua toonde op zijn Computex-booth een aantal processorkoelers waaraan het bedrijf werkt. Sommige prototypes worden pas volgend jaar verwacht, maar een aantal komt in september. Daarnaast demonstreerde Noctua zijn stille ventilator.
Een opvolger of eigenlijk een verbeterde versie van de NH-D14 is in de maak, maar Noctua weet nog niet welk ontwerp het gaat worden. Het ene maakt gebruik van een tweede laag heatpipes boven op de bestaande zes heatpipes; bij hete processors moeten de twee extra heatpipes de warmte naar de koelribben voeren. Het ontwerp dat meer kans heeft om op de markt te worden gebracht, heeft dikker uitgevoerde heatpipes. De 6mm-heatpipes van de originele koeler worden door evenveel 7mm-heatpipes vervangen. Bovendien worden de binnenste heatpipes nu naar de buitenkant van de koeltoren geleid om hun warmte beter af te kunnen geven.
Ook voor de U-serie, met een enkele, rechtopstaande koeltoren, wordt aan nieuwe versies gewerkt. Het bedrijf werkt aan een 92mm-variant met een compacte, 45mm dikke radiator. Een 120mm-versie is eveneens 45mm dik en zou ook bij gebruik van twee ventilators voldoende ruimte voor geheugen overlaten. Een 140mm-variant ten slotte, zou 55mm dik worden. De twee kleinere worden met vijf heatpipes uitgerust, de grotere met zes stuks. Van de NH-L12 komt ten slotte een variant die enigszins asymmetrisch is om het pci-express-slot van mitx-moederborden vrij te laten.
Een geheel nieuwe koeler is een low profile-koeler voor mitx-systemen. Deze koeler zal in een AMD- en Intel-variant verkrijgbaar zijn en is slechts 37mm hoog. De koeler meet 92 bij 110mm en wordt met een 14mm lage 92mm-ventilator geleverd. De koeler is grotendeels van koper gemaakt, waardoor hij vrij zwaar is. Het koper maakt echter de geringe afmetingen mogelijk; er zijn geen heatpipes nodig om de warmte over te dragen.
Ten slotte demonstreerde Noctua zijn samen met RotoSub ontwikkelde ventilator met active noice cancellation-techniek. Het rekenwerk om het antigeluid te produceren wordt door een los kastje met daarin de benodigde logica verricht en vooralsnog is een losse microfoon nodig; later wordt die in de koeltoren verwerkt. De speakers worden door de ventilator zelf gevormd; in de rand van de ventilator zit een spoel en in de bladen van de rotor zitten magneetjes. De trillingen in de bladen die zo opgewekt kunnen worden, veroorzaken geluid dat in tegenfase is met het door de luchtstroom geproduceerde geluid. Het zal echter nog zo'n twaalf tot achttien maanden duren voordat de ventilator te koop zal zijn.
Reacties (34)
Die actieve noise cancelling is erg wenselijk! Ingenieus bedacht! Nou hopen dat het ook echt werkt...
Ik ben er niet van overtuigd. Hopelijk dat de 7mm dikke heatpipes ook daadwerkelijk zin gaan hebben om alle warmte weg te voeren. Zelf denk ik dat er nog veel prestaties te behalen zijn met betere koelpasta (te ontwikkelen)
Dan heb je niet zo goed op gelet de laatste jaren, noise canceling werkt best goed, juist met een voorspelbaar geluid zo als het geluid van een fan. De truck is dat een fan redelijk constant is in het geluid dat geproduceerd wordt waardoor het voor de logica niet zo moeilijk is om te voorspellen welk geluid er gemaakt moet worden om een tegen fase te creeren.
De dikkere heatpipes hebben ook een nadeel je moet meer vloeistof verhitten om het effect optimaal te krijgen dat is dan ook de reden dat de pipes gewoon maar dikker maken.
Betere koelpasta heeft wel effect maar het verschil is echt extreem klein. Ik geloof dat het tom's hardware was die ooit een test deed om te kijken welke pasta er op dat moment het beste was en om het leuk te houden werd er ook een plakje kaas gebruikt in plaats van koelpasta om te zien hoe belangrijk koelpasta nu eigenlijk is. Het resultaat liet een graad of wat verschil zien tussen de beste en de slechte pasta met de kaas als 1 na slechtste koel oplossing. Met andere worden zelfs met de beste pasta beschikbaar was het verschil onder extreme omstandigheden tussen kaas en pasta nog geen 5 graden.
Daar naast moet je je heel erg af vragen of het ook echt een merkbaar verschil op zal leveren als je processor 5 graden koeler is. Tijdens normaal gebruik maakt dat totaal niet uit tijdens gamen ook echt niet. Bij overklokken kan het een verschil maken maar in veel gevallen willen mensen de processor het liefst onder load nog geen 20 graden laten worden terwijl een beetje chip zonder enig probleem 50 graden kan zijn en jaren lang gewoon kan werken zonder enig probleem.
De hele hype onder tweakers om een processor zo koel mogelijk te krijgen is daarom ook voor al leuk voor de makers van processor koelers en ventilatoren want het verdient goed. Nodig is het in 99% van de gevallen echt helemaal niet.
De dikkere heatpipes hebben ook een nadeel je moet meer vloeistof verhitten om het effect optimaal te krijgen dat is dan ook de reden dat de pipes gewoon maar dikker maken.
Betere koelpasta heeft wel effect maar het verschil is echt extreem klein. Ik geloof dat het tom's hardware was die ooit een test deed om te kijken welke pasta er op dat moment het beste was en om het leuk te houden werd er ook een plakje kaas gebruikt in plaats van koelpasta om te zien hoe belangrijk koelpasta nu eigenlijk is. Het resultaat liet een graad of wat verschil zien tussen de beste en de slechte pasta met de kaas als 1 na slechtste koel oplossing. Met andere worden zelfs met de beste pasta beschikbaar was het verschil onder extreme omstandigheden tussen kaas en pasta nog geen 5 graden.
Daar naast moet je je heel erg af vragen of het ook echt een merkbaar verschil op zal leveren als je processor 5 graden koeler is. Tijdens normaal gebruik maakt dat totaal niet uit tijdens gamen ook echt niet. Bij overklokken kan het een verschil maken maar in veel gevallen willen mensen de processor het liefst onder load nog geen 20 graden laten worden terwijl een beetje chip zonder enig probleem 50 graden kan zijn en jaren lang gewoon kan werken zonder enig probleem.
De hele hype onder tweakers om een processor zo koel mogelijk te krijgen is daarom ook voor al leuk voor de makers van processor koelers en ventilatoren want het verdient goed. Nodig is het in 99% van de gevallen echt helemaal niet.
Voor de liefhebbers van het kaas verhaal als koelpasta: http://hardocp.com/articl...mal_paste_shootout_q209/2
Hehe ja inderdaad. Ik had het verhaaltje ook al eens gelezen maar ik heb ook een adere review ooit ergens gezien dat er naast de gangbare pasta's ook tandpasta getest werd wat het beduidend beter deed (ook onder load) dan de kaas is het bovenstaande verhaaltje.
Maar alle gekheid op een stokje, ik zoek me helemaal de pieten naar Shin Etsu G751 koelpasta. Is in Nederland niet te vinden, misschien dat het via Ebay nog te scoren valt maar met de verzendkosten erbij zal dat ook buiten proporties liggen.
Weet er iemand misschien of en waar Shin Etsu G751 in Nederland te krijgen is..?
Maar alle gekheid op een stokje, ik zoek me helemaal de pieten naar Shin Etsu G751 koelpasta. Is in Nederland niet te vinden, misschien dat het via Ebay nog te scoren valt maar met de verzendkosten erbij zal dat ook buiten proporties liggen.
Weet er iemand misschien of en waar Shin Etsu G751 in Nederland te krijgen is..?
Alleen hield de tandpasta het niet lang uit en werd het een droge prak...
Hoe de kaas het er vanaf bracht kan je wel raden, bij ons heet dat een croque-monsieur
Hoe de kaas het er vanaf bracht kan je wel raden, bij ons heet dat een croque-monsieur
Als je echt geen Shin Etsu kan krijgen is de koelpasta van Noctua ook een erg goede keuze. Toch wel de beste 'gewone' koelpasta die ik ooit heb gehad. Maar goed, niet dat dat nou echt zoveel verschil maakt natuurlijk. 
Je kunt zeggen wat je wil van de kaas (behalve dat ze smeerkaas hadden moeten gebruiken 
) maar het geeft wel constante resultaten!
) maar het geeft wel constante resultaten!"nieuwste koelpasta op basis van kaas"
Constante resultaten
Nooit meer schommelingen in tempratuur
Ideaal voor overclockers, de tempratuur blijft hetzelfde
door verkeerd gebruik van deze koelpasta kan een onaangename geur onstaan, de fabrikant is hier niet voor verantwoordelijk
Ik zie het al voor me
Constante resultaten
Nooit meer schommelingen in tempratuur
Ideaal voor overclockers, de tempratuur blijft hetzelfde
door verkeerd gebruik van deze koelpasta kan een onaangename geur onstaan, de fabrikant is hier niet voor verantwoordelijk
Ik zie het al voor me
Ben het helemaal met je eens over de active noise canceling, heb een set Beats by Dr. Dre Studio van mijn vriendin gebruikt, die als manager veel binnenlandse vluchten moet maken hier in Noorwegen, en vooral de kleinere vliegtuigen zijn nou niet echt stil, en zij is er zeer tevreden over.
Zelf heb ik hem in de helikopter gebruikt naar offshore, en moet zeggen, in mijn gevoelservaring verlaagt active noise canceling de herrie met ongeveer 95%, en werken veel beter dan oorproppen.
Maar voor iedereen die zelfs maar een beetje overklokt, is 5 euro uitgeven aan een tube Arctic koelpasta MX-2 een hele goede investering!
Want op Tweakers zijn er best veel overklokkers, maar waar van dat veel mensen zijn die gewoon met een paar muisklikken een extra 25~50% overklok uit hun CPU halen omdat het zo makkelijk is met de K en BE CPUs van Intel en AMD, in samenwerking met auto OC programma's.
En voor hun is 5c gewoon een 10~30% verschil in OC.
En het verschil tussen slechte pasta en goede is ongeveer 5c, en dat "geef me adds inkomsten en ik geef een goede review" ome Tom een review heeft gedaan met een plakje kaas zegt me nou niet echt veel, was vroeger naast T-net mijn meest bezochte website, nu heb ik niet eens er een bookmark van.
Een echte test van tien tallen TIMs, van een ongeveer een jaar, zo als gedaan door Skinneelabs zegt me veel meer dan ome Toms B.S.
En zo als Cloontje je hier boven aan gaf een plakje kaas faalt gewoon hoor als TIM.
Zelf heb ik hem in de helikopter gebruikt naar offshore, en moet zeggen, in mijn gevoelservaring verlaagt active noise canceling de herrie met ongeveer 95%, en werken veel beter dan oorproppen.
Helemaal mee eens, voor 99% van de gebruikers is witte pasta al genoeg.Nodig is het in 99% van de gevallen echt helemaal niet.
Maar voor iedereen die zelfs maar een beetje overklokt, is 5 euro uitgeven aan een tube Arctic koelpasta MX-2 een hele goede investering!
Want op Tweakers zijn er best veel overklokkers, maar waar van dat veel mensen zijn die gewoon met een paar muisklikken een extra 25~50% overklok uit hun CPU halen omdat het zo makkelijk is met de K en BE CPUs van Intel en AMD, in samenwerking met auto OC programma's.
En voor hun is 5c gewoon een 10~30% verschil in OC.
En het verschil tussen slechte pasta en goede is ongeveer 5c, en dat "geef me adds inkomsten en ik geef een goede review" ome Tom een review heeft gedaan met een plakje kaas zegt me nou niet echt veel, was vroeger naast T-net mijn meest bezochte website, nu heb ik niet eens er een bookmark van.
Een echte test van tien tallen TIMs, van een ongeveer een jaar, zo als gedaan door Skinneelabs zegt me veel meer dan ome Toms B.S.
En zo als Cloontje je hier boven aan gaf een plakje kaas faalt gewoon hoor als TIM.
[Reactie gewijzigd door player-x op donderdag 7 juni 2012 18:53]
Inderdaad. Ik begrijp dan ook niet dat er geen eenvoudiger oplossing is gekozen. Positie van de fanblades en toerental kan je eenvoudiger opnemen met ledje en een oogje en dan heb je eigenlijk alleen nog een toongenerator nodig.noise canceling werkt best goed, juist met een voorspelbaar geluid
Nee zo werkt het niet, daar het geluidsprofiel veranderd met zijn omgeving, een fan die gebruikt word op een CPU zal heel anders klinken dan een als case fan of voor een rad gebruikt word, en het zou zelfs het probleem kunnen verergeren.
Volgens mij zal het effect wel mee vallen: De fans zijn nu toch al stil want het meeste lawaai komt van de wind die ergens langs waait (een rooster bv).
Bovendien heb je kans dat het maar half werkt waardoor het geluid soms wel verdooft wordt en soms niet, waardoor het geen constant geluid is. Hierdoor valt het meer op dan een constante ruis op de achtergrond.
Bovendien heb je kans dat het maar half werkt waardoor het geluid soms wel verdooft wordt en soms niet, waardoor het geen constant geluid is. Hierdoor valt het meer op dan een constante ruis op de achtergrond.
AEr gewoon een mic aanwezig en daarmee wordt de ruis van AL het geluid onderdrukt of dat nou wind of de fan is...Bovendien heb je kans dat het maar half werkt waardoor het geluid soms wel verdooft wordt en soms niet, waardoor het geen constant geluid is. Hierdoor valt het meer op dan een constante ruis op de achtergrond.
En hoe kom je er bij dat het maar half werkt? Als dat zo is kan het inderdaad storend, zijn maar ik ga er van uit dat als het op de markt komt dat het gewoon werkt anders heeft het helemaal geen nut...
Ze hebben nu al een werkend prototype en de eerste komt pas over 12-16 maanden uit dus tijd genoeg om daar gewoon een goed product van te maken!
Noise canceling werkt alleen goed als zowel de mic als de speaker dicht bij de bron zitten. Dus op de koeler, en niet bij allerlei componenten waar de lucht ook langsraast. Dat kan de mic in principe ook opnemen, maar de vertraging wordt daardoor te groot waardoor het anti-geluid uit fase kan gaan lopen met het geluid van de bron waardoor de boel juist versterkt ipv verzwakt wordt.AEr gewoon een mic aanwezig en daarmee wordt de ruis van AL het geluid onderdrukt of dat nou wind of de fan is...
Dat is een kwestie van het kastje laten reageren op wat de microfoon registreert.... Het gegenereerde geluid blijven aanpassen totdat de microfoon niets meer registreert en dan dat geluid vol blijven houden. Dan heeft de vertraging door afstand geen effect meer.
Je snapt het punt niet. Geluidsgolven planten zich voort met een bepaalde snelheid. Je kan bij de speaker wel alles mooi cancelen, maar als je iets cancelt dat niet zeer dicht in de buurt van de speaker zit dan kan het dat de afstand van de bron tot je oor een halve fase langer of korter is dan de afstand van de speaker tot je oor, waardoor het geluid juist wordt versterkt ipv verzwakt.
Zet maar eens twee speakers op een afstand van elkaar in een weiland en laat daarover een perfecte sinusgolf horen, en loop dan rond. Je zult merken dat je op het ene moment niets hoort (daar waar de opgaande flank van de ene speaker de neergaande flank van de andere speaker opheft), en op andere punten juist een hele duidelijke toon (beide flanken gaan dezelfde kant op). Wat je hoort is afhankelijk van het verschil in de afstand van jou tot beide speakers. Is dat verschil een halve golflengte, dan hoor je niets. Is dat verschil 0 (of een hele golflengte etc.) dan hoor je het maximaal.
Leesvoer
Dit betekent uiteraard niet dat dit product ook meteen onzin is. Het meeste geluid komt van de lucht die stroomt langs de ribben van het koelblok, dicht op de speaker en microfoon. Dat geluid zal best goed terug te dringen zijn.
Zet maar eens twee speakers op een afstand van elkaar in een weiland en laat daarover een perfecte sinusgolf horen, en loop dan rond. Je zult merken dat je op het ene moment niets hoort (daar waar de opgaande flank van de ene speaker de neergaande flank van de andere speaker opheft), en op andere punten juist een hele duidelijke toon (beide flanken gaan dezelfde kant op). Wat je hoort is afhankelijk van het verschil in de afstand van jou tot beide speakers. Is dat verschil een halve golflengte, dan hoor je niets. Is dat verschil 0 (of een hele golflengte etc.) dan hoor je het maximaal.
Leesvoer
Dit betekent uiteraard niet dat dit product ook meteen onzin is. Het meeste geluid komt van de lucht die stroomt langs de ribben van het koelblok, dicht op de speaker en microfoon. Dat geluid zal best goed terug te dringen zijn.
[Reactie gewijzigd door .oisyn op donderdag 7 juni 2012 23:48]
Ik ben in ieder geval erg benieuwd naar die noise cancellation, als dat echt werkt zou ik daar zeker een aantal fans van bestellen :-).
Ook als ze duurder zijn dan de computer zelf? beetje raar om te roepen als je de prijs niet weet!
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op donderdag 7 juni 2012 15:17]
Waarom? Wij hebben hier vrijwel continu twee PC's in de huiskamer draaien en ik zou er best veel geld voor over hebben om ze beide zo goed als stil te krijgen. Mag van mij best een paar duizend euro kosten. Wat heb ik aan geld op de bank?Ook als ze duurder zijn dan de computer zelf? beetje raar om te roepen als je de prijs niet weet!
Mijn noctua NF-F12 waren al 21 eur per stuk (120 mm fans). Relatief hoog geprijst, maar qua koeling onovertroffen naar mijn idee.
21 Eur per fan is toch wel mijn max... Er zitten er al 5 in mijn diverse cases
..
Nog duurdere fans zou ik ernstig over twijfelen
21 Eur per fan is toch wel mijn max... Er zitten er al 5 in mijn diverse cases
..Nog duurdere fans zou ik ernstig over twijfelen
Ben benieuwd, de NH-D14 is een top koeler, als de opvolger nog beter koelprestaties en minder geluid produceert is dat alleen maar goed.
Vraag me wel af of Noctua nog een keer fans gaat maken met een andere kleursamenstelling. De beige/bruin combinatie spreekt je aan of niet (ik vind het op zich niet verkeerd), maar als je een zeer specifieke kleurcombinatie gebruikt in een custom pc vloekt dat beige/bruin vaak met de rest van de case/onderdelen.
Vraag me wel af of Noctua nog een keer fans gaat maken met een andere kleursamenstelling. De beige/bruin combinatie spreekt je aan of niet (ik vind het op zich niet verkeerd), maar als je een zeer specifieke kleurcombinatie gebruikt in een custom pc vloekt dat beige/bruin vaak met de rest van de case/onderdelen.
Door deze kleur weet je wel op afstand dat de eigenaar van de fans Noctua's heeft. Is ook perfecte marketing!
Mee eens. Overigens hun ventilatoren als je ze goed bekijkt zijn echt niet zo spectaculair goed. Het is toch met name het feit dat TE VEEL bedrijven geen hoofdletter K gedaan hebben voor de combinatie van goede koeling met weinig geluid. Ik heb hier een CTO op de chat zitten van een megagroot bedrijf (niet Noctua), die overal alles vanaf weet, maar zijn bedrijf brengt spectaculair laag geprijsde oplossingen uit, maar als het om ventilatoren en heatsinks gaat dan is hij ook overal mee bezig het te optimaliseren, behalve het geluid dat het produceert. De norm die ze gebruiken ligt te lawaaierig simpelweg.
Een groot aantal consumenten wil gewoon iets hebben wat STIL is en ze verdommen het gewoon om te leveren. Noctua is in dat gat gesprongen. Als je de componenten echter afzonderlijk test dan is het niet zo spectaculair en verdienen ze erg veel voor het werk dat ze doen. De vraag is hoe lang dat zo blijft.
Deze CTO zal ook simpelweg zulke producten gaan lanceren en die kan dat gewoon voor de helft van de prijs van Noctua en dat is er maar 1. Er zijn er meer...
Een groot aantal consumenten wil gewoon iets hebben wat STIL is en ze verdommen het gewoon om te leveren. Noctua is in dat gat gesprongen. Als je de componenten echter afzonderlijk test dan is het niet zo spectaculair en verdienen ze erg veel voor het werk dat ze doen. De vraag is hoe lang dat zo blijft.
Deze CTO zal ook simpelweg zulke producten gaan lanceren en die kan dat gewoon voor de helft van de prijs van Noctua en dat is er maar 1. Er zijn er meer...
Dat is waar, maar op dit moment vind ik het een of/of keuze; of je kiest voor Noctua fans en je weet dat je topkwaliteit in huis hebt, of je gaat voor andere fans omdat diens kleur(en) wel bij je build passen.
Ik ben (misschien) van plan 2 nieuwe systemen samen te stellen, 1 mITX server en een nieuwe game pc. In die server komen sowieso Noctua fans omdat deze, zeker als je ze op 7V draait, fluisterstil zijn.
Voor mijn toekomstige game pc build is de keuze echter niet zo makkelijk. Het wordt most likely een systeem met voornamelijk veel wit en wat zwart, aangevuld met blauwe accenten en waterkoeling. Een andere mogelijk wordt alles zwart met rood. In beide gevallen zien de Noctua fans dan niet uit (passen niet bij de rest), maar aan de andere kant wil je ze juist wel (bv de NF-F12) op je radiatoren omdat deze daar extreem goed presteren. Voor de redelijk stevige prijs van deze fans zouden een paar extra opties qua kleur niet verkeerd zijn (al is het maar compleet zwart).
Ik ben (misschien) van plan 2 nieuwe systemen samen te stellen, 1 mITX server en een nieuwe game pc. In die server komen sowieso Noctua fans omdat deze, zeker als je ze op 7V draait, fluisterstil zijn.
Voor mijn toekomstige game pc build is de keuze echter niet zo makkelijk. Het wordt most likely een systeem met voornamelijk veel wit en wat zwart, aangevuld met blauwe accenten en waterkoeling. Een andere mogelijk wordt alles zwart met rood. In beide gevallen zien de Noctua fans dan niet uit (passen niet bij de rest), maar aan de andere kant wil je ze juist wel (bv de NF-F12) op je radiatoren omdat deze daar extreem goed presteren. Voor de redelijk stevige prijs van deze fans zouden een paar extra opties qua kleur niet verkeerd zijn (al is het maar compleet zwart).
Dan ben ik wel benieuwd waar de NH-D14 opvolger onder valt. (?)Sommige prototypes worden pas volgend jaar verwacht, maar een aantal komt in september.
Ziet er allemaal weer degelijk uit, ben zelf zeer te spreken over de kwaliteit van de Noctua koelers.
Noctua is duur maar zelf nog zeer tevreden over de ND14, alleen is 1 van mijn fans al tijden stuk..
te lui om er een ander op te zetten, ondanks dat blijft tie zijn hoofdje koel houden..
de opvolger is dus nog "cooler". tijd voor een wanneer uitgekomen?
te lui om er een ander op te zetten, ondanks dat blijft tie zijn hoofdje koel houden..
de opvolger is dus nog "cooler". tijd voor een wanneer uitgekomen?
Weinig koper wat er blinkt. Het lijkt met name goedkoop aluminium. Willen ze goedkoper gaan produceren?
ach ja wat maakt het uit, voor het merendeel van de gebruikers is het enkel van belang of het beestje goed koelt. Uiterlijk is dan bijkomend. Dus als hij met aluminium zo goed koelt dat dat zelfs nog beter is dan de oude, zie ik het probleem niet.
waarom in godsnaam bruine fans? 
Dat is de standaard kleur van Noctua. Best slim, want op die manier zijn ze in één oogopslag herkenbaar.
En binnenin de computer zie je het toch niet, dus erg is het niet. (Mensen die een stille computer willen hebben, willen meestal geen kijk venster in hun pc....)
En binnenin de computer zie je het toch niet, dus erg is het niet. (Mensen die een stille computer willen hebben, willen meestal geen kijk venster in hun pc....)
Ik ben met een mini-itx setje bezig, maar of ik kan wachten tot deze low profile cpu-koeler op de markt komt? Nouja, kan tzt altijd nog de Gelid Slim Silence iPlus upgraden naar deze koeler.
Bah, de kleuren passen bij bijna niks, Een Sabertooth moederboard zou er alleen bij passen ... Helaas, maarja, ondanks dat gedoe leveren ze zeker kwaliteit. Ik heb zelf een NH-D14, als ik game zit ik op 48 graden met mijn 2600k.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht Galaxy S
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
