Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 38, views: 24.491 •
Submitter: tes_shavon

Automatiseerder CGI Holding Europe heeft een bod gedaan op Logica, zo maakte CGI donderdagmorgen bekend. De raden van bestuur van beide bedrijven hebben overeenstemming bereikt over de acquisitie, waarmee 2,1 miljard euro is gemoeid.

Logica logoCGI Holding Europe, onderdeel van het Canadese CGI-concern, heeft 1,7 miljard pond, omgerekend 2,1 miljard euro, geboden voor Logica. CGI verwacht dat de overname eind september afgerond is. Logica kampt met tegenvallende resultaten en zag zich vorig jaar genoodzaakt een reorganisatie in gang te zetten; die is inmiddels afgerond waarbij wereldwijd 1300 arbeidsplaatsen zijn verdwenen.

De ceo van CGI, Michael Roach, denkt dat zijn bedrijf 'de juiste overname op het goede moment voor de juiste prijs' heeft gedaan. De voorzitter van de raad van bestuur van Logica, David Tyler, zegt op zijn beurt dat de automatiseerder goede stappen heeft gemaakt in Europa en dat bijvoorbeeld outsourcing nu 45 procent van zijn business uitmaakt, maar dat het bestuur van mening is dat het samengaan met CGI tot een internationaal sterkere positie leidt.

CGI is in 1976 opgericht en er werken inmiddels 31.000 mensen in het bedrijf, dat zijn hoofdkantoor in het Canadese Montreal heeft. Logica is van oorsprong Brits en het bedrijf is nog wat ouder dan CGI; het is in 1969 opgericht. Er werken momenteel 41.000 mensen bij Logica.

Reacties (38)

Ik ben benieuwd of er na alle ontslagronden hierdoor weer nieuwe ontslagen vallen bij de overhead.
Er vielen niet alleen ontslagen bij de overhead. Van de 1300 banen die zouden verdwijnen zijn er 500 in Nederland gesneuveld. (In tegenstelling tot wat in het artikel staat spreek ik in verleden tijd). De helft daarvan was consultant.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 31 mei 2012 10:21]

Projectmanagers en businessconsultants met een dik salaris die meer dan een jaar idle zijn schaar ik ook onder de overhead ;)
Maar die zijn dat niet volgens de definities. Het zijn assets die niet productief zijn. Kost ook geld maar is toch wat anders.
"Modus flauw": Krijgen we dan Logica CMG CGI? ;)

Flinke overname voor CGI, als ik zo naar de relatieve groottes kijk. Hopelijk een stap in de goede richting voor Logica.

[Reactie gewijzigd door Bacchus op 31 mei 2012 10:16]

CGI Logica CMG Admiral ? CMG probeerde Admiral over te nemen, verslikte zich, en moest "gered" worden door Logica. En Logica lijkt zich op zijn beurt dus ook verslikt te hebben.
Logica CGI

CMG is al een tijdje uit de naam.

Ik ken behoorlijk wat mensen bij Logica... Hoop dat ze ook deze ronde kunnen blijven zitten. Voorgaande maanden zijn er nog best wat mensen naar huis gestuurd.
Ik vraag me af in hoeverre dit niet gewoon een geldstroom is die gaat veranderen, en dat er weinig veranderd voor Logica...
Dat *hoopten* we hier in Nederland ook toen Logica CMG overnam. Helaas pakte dat voor de paar duizend CMGers anders uit en namen de tientallen nederlandse Logicaanen het voortouw. Resulterend in een dramatische neergang van een jarenlang enorm succesvol bedrijf.

Ik hoop voor Logica dat CGI hun best doen om de structuur overhoop te gooien want de veranderingen sinds Logica aan de macht is zijn zeker niet positief geweest.
leuk, een bedrijf van +/- 70.000 werknemers :p
Grootte maakt niet zoveel uit, men krijgt toch een individueel belang in een team en afdeling. Zelf heb ik 5 jaar bij IBM gewerkt en daar werken 350.000 mensen. Over het algemeen ben je wel redelijk vervangbaar wanneer je dienst doet als manager, omdat deze functies al ingedeelt zijn binnen het bedrijf wat de overname doet.
Accenture heeft volgens mij meer dan 200.000 medewerkers, CAPGemini > 100.000 en IBM > 400.000 (niet alleen consultancy/detachering).

Dus er is vast nog groei potentie ;)
Tata > 420.000, Wall-mart > 2.200.000. Ik zeg: de hoek voor groeipotentie van CGI Logica is helder: naar Inda of prutzooi gaan verkopen aan consumenten.
70.000 is niet zo groot. Of het te groot of is juist prima hangt helemaal af van hoe het georganiseerd is en hoe het aangestuurd wordt.
CGI en Logica vallen individueel een beetje tussen wal en schip, te groot voor niche werk, maar klein ten opzichte van de echte grote spelers (de IBM/HP/Accenture/CapGemini/Atos/CSC/etc), dus dit soort fusies zijn wel logisch. Of het gaat werken, is een andere vraag. Integratie is nooit makkelijk. Maar goed, in theorie kunnen ze dat wel, consultants genoeg :)

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 31 mei 2012 10:36]

Dan is dit toch juist een logische stap? Samen staan ze sterker en kunnen ze beter concurreren met de grotere spelers. Hopelijk komt er niet nog een grote reorganisatie na deze overname.
Natuurlijk gaan er wel mensen hun baan verliezen dat is nu eenmaal een gegeven bij eigenlijk iedere overname. Je hebt simpel weg niet twee hoofden van de HR afdeling nodig of twee financiele directeurs etc... de meeste van deze hoog ge plaatste mensen zullen simpel weg met een gelijk salaris schuiven naar een andere positie en juist dat gaat mensen ontslag op leveren want dure overhead is simpel weg waar de meeste bedrijven voor kiezen.

Ik denk dan ook dat met name in het administratieve deel van de bedrijven mensen die net onder de top zitten en natuurlijk de "grunts" die ook een schop gaan krijgen. Voor het echte werk wat het bedrijf aan haar klanten levert zullen de meeste mensen voorlopig nog wel goed zitten dat kan nog wel een jaar of anderhalf duren voor men ook daar begint met het optimaliseren van de productie. Ja tegenwoordig kun je alles tot een fabrieksmodel terug brengen want dat is wel zo lekker optimaliseren, dat het werk totaal niet vergelijkbaar is met het schroefje op het moertje draaien dat men in de fabriek doet is totaal ondergeschikt aan de noodzaak om het simpel te houden voor upper management.
Je klinkt een beetje SP maar de realiteit is dat je als topmanager een veel grotere kans hebt om ontslagen te worden bij dit soort reorganisaties. Dat geeft ook niet want 1) je krijgt een hele grote zak geld mee, 2) je hebt jezelf wegbezuinigd dus je hebt het goed gedaan en vind zo een nieuwe baan (de meesten gaan vrijwillig), 3) het kost het bedrijf helemaal niet zoveel, want al zijn topmanagers het best betaald, het zijn er ontzettend weinig.

Juist de subtop wordt vaak heen en weer geschoven bij dergelijke reorganisaties! Die mensen kunnen zichzelf namelijk prima verdedigen en je wilt ze niet allemaal een enorme ontslagvergoeding moeten geven. Bovendien is het voor de subtop helemaal niet gunstig om weg te gaan qua arbeidsperspectief, want je bent duur en op dit moment nergens nodig.

Bij een dergelijke overname zullen het eerder verticale bezuinigingen zijn, waarbij er een complete staf afdeling samen wordt gevoegd en er over de hele hiërarchie mensen verdwijnen.
En de subtop heeft ook een arbeidscontract met alle ontslagbescherming die ook voor de rest van het personeel geldt. De "echte" top heeft individuele contracten met nul ontslagbescherming, vandaar dat er altijd contractueel vertrekregelingen zijn vastgelegd.
Ik zie toch een aantal nadelen van die grote jongens voor opdrachtgevers:
1) Je zit in de 'mangel' qua pricing
2) Ze sturen net zolang crappy junioren op de projecten totdat je met de vuist op tafel slaat

Zelf geef ik opdrachten veel liever aan kleinere spelers waar ik de directeur sales zelf even kan bellen om te zeggen dat'ie weer eens knollen voor citroenen zit te verkopen. Probeer dat maar eens bij de grotere spelers.
Daarbij moet je rekening houden met het feit dat IBM/Accenture als een stap verder zijn in de IT-markt. Zij hebben al een doorstart gemaakt naar een full-service oplossing waarbij ze écht meerwaarde willen leveren aan de klanten.

Logica/Cap/Atos zitten momenteel in een fase dat ze zich ook zo willen gaan inrichten. Weet alleen niet waar CGI in deze staat. Is dit voor Logica een win-win of zorgt deze stap ervoor dat Logica er langer over gaat doen alvorens ze op dezelfde lijn gaan zitten als de IBM's en Accenture's van deze wereld.

Voor wat betreft de integratie zal het wederom een tijd beteken waarin veel geld en tijd verloren zal gaan kijkend naar de fusie (reverse take-over) tussen Logica en CMG en wederom omzetting naar Logica.
Echt meerwaarde leveren? Heb je aandelen in een van deze bedrijven of werk je er? Mijn ervaring is dat ze vooral meerwaarde voor hun shareholders willen leveren en aangezien de meeste klanten geen aandeelhouder van hun onderaanemers is het in de praktijk blabla doen en de boel net zolang verstieren c.q. kosten opjagen tot de klant het net niet meer trekt om dan nog snel wat toppertjes erop te zetten.
Dit geldt minder voor de 'goudhaantjes' die hier ook werken, maar die gaan standaard al voor een veel te hoog tarief.
Daarbij moet je rekening houden met het feit dat IBM/Accenture als een stap verder zijn in de IT-markt. Zij hebben al een doorstart gemaakt naar een full-service oplossing waarbij ze écht meerwaarde willen leveren aan de klanten.
Leuk verkoop praatje maar het is hetzelfde praatje wat álle IT bedrijven geven, van IBM tot aan de boer op de hoek. En geen van allen maken ze het echt waar.
Had van de week net aandelen gekocht en vandaag na 60%+ winst van de hand gedaan! Logica heeft mij blij gemaakt vandaag!

Ach, het is best een fijn bedrijf.
Dat het het slecht gaat met Logica is wel te begrijpen. De hoeveelheid mensen op kantoor en op de bank (maandenlang) die aan bezigheidstherapie moesten doen het verbaast me niets. En dat was nog in de "goede" tijd. En net zoals met CMG de goede vertrekken voordat de fusie rond is.
De exacte cijfers zijn meestal niet bekend hoeveel mensen er op de bank zitten. Dit lijkt mij een algemeen probleem bij veel systeem integratiebedrijven. Overigens is het door de recentelijke jurisprudentie niet meer mogelijk om bankzitters snel te ontslaan.
Lekker voor de concurrentiepositie van de Nederlandse IT sector. Maar goed, dat is nou eenmaal een keuze van de Nederlandse samenleving.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 31 mei 2012 11:33]

Nee, deze jurisprudentie heeft niets met de concurrentiekracht te maken. Detacheerders kunnen nog steeds makkelijk mensen ontslaan, in vergelijking met Spanje of Griekenland. Als ze bankzitters hebben is het zelfs nog makkelijker. Alleen, de detacheerders moeten dan wel volgens de regels de werknemers selecteren die ze ontslaan, en niet selectief de bankzitters ontslaan,
Ja, en daar betaal je als klant voor, die prijzen die worden gevraagd zijn schrikbarend. Ik begrijp ook niet dat deze manier van werken nog steeds geaccepteerd wordt. Maar gelukkig is daar al een kleine verandering in te merken, er wordt een keuze gesteld: Of de prijs lager of eruit.

Daarnaast, na de eerste overname werd de werksfeer al onpersoonlijker. Ik weet niet hoe het nu is maar meestal is het "Koorballen/Banken sfeertje" wat ze op 1 of andere manier erg prettig vinden. Ook zo bij Exact, bij Ordina..... vreselijke bedrijven om bij te werken.

Beloning is goed over het algemeen maar werksfeer, nee, het is het niet. Ik denk dat als je bij een groot bedrijf wilt werken je beter bij Google kunt werken.

[Reactie gewijzigd door Erwines op 31 mei 2012 11:26]

Op zich zijn dit soort bedrijven wel mooie graadmeters voor de staat van de economie. Meestal lopen ze ca. een jaar voorop. Dus zodra het in de systeemintegratie/consultancy business beter gaat, weet je dat het na een tijdje ook met de rest beter gaat. En andersom natuurlijk. Project die door bedrijven als Logica worden gedaan zijn vaak de eerste die on hold worden gezet zodra het wat slechter gaat.
Bij de laatste ontslag ronde zijn vooral mensen naar buiten geknikkerd die geen geld in het laatje van logica, zo is onder andere de secretaresse van mijn vader ook op straat gezet. Verder veel consultants die langere tijd idle zaten en managers waarvan de functie totaal niet nuttig was en welke makkelijk door andere managers over genomen kon worden.
Met de huidige manier van werken en technische mogelijkheden zijn heel veel ondersteunende functie minder nodig geworden. Bijvoorbeeld: Een agenda bijhouden en afspraken plannen gaat tegenwoordig zoveel makkelijker dat je op secretarieel niveau veel minder mensen nodig hebt dan vroeger. Je ziet ook steeds vaker dat de rol van ondersteunend personeel verandert.

Bij mij op het werk had een paar jaar terug iedere manager nog zijn eigen secretaresse. Tegenwoordig zijn er 2 part-time secretaresses voor een team van 50 man, inclusief de directie. En dat werkt prima.
Vergeet niet dat managers secretaresses ook zien als een statussymbool en om die reden aangehouden worden.
Duur statussymbool, en als het slecht gaat met het bedrijf kan daarop bezuinigd worden... Maar de secretaresses werden bij logica toch al slecht behandeld en nog slechter betaald... Ga eerst maar eens bezuinigen op de idiotie baan management met de golftripjes en uitsluitend Holten hotels etc.etc.
Ik wilde een pluk aandelen kopen op de 24e jammer genoeg tikte hij mijn prijs niet aan! ze zitten redelijk in de lift nu. Helaas. :(

Wel jammer dat deze overname weer leidt tot ontslagen.
Wat heet redelijk :-) Aandeel staat 63% hoger dan gisteren. Daar dromen beleggers van.... Helaas ben ik geen belegger
Aandelen gekte dat is mede de oorzaak van de huidige economisch problemen. Vraag me af blijft er geen enkel bedrijf onder nl handen? En nu zkr personeel uit India aannemen immers de winsten moeten dadelijk omhoog om voor deze overname te betalen of terug te betalen. Inleg betekent zsm winst maken op inleg.
Tsja, wat zijn Nederlandse handen? Nederlandse eigenaars/aandeelhouders? Managers met een Nederlands paspoort? Nederlandse werknemers? Kantoren in NL? Juridisch gevestigd in Nederland? Kroketten bij de lunch?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 31 mei 2012 18:12]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSalaris

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste website van het jaar 2014