Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 106, views: 17.609 •

De Waalse overheid wil 4,4 miljoen euro investeren in een nieuwe supercomputer. Het rekenmonster moet over 10.000 cores gaan beschikken, maar de gewenste rekencapaciteit, uitgedrukt in teraflops, is nog niet gespecificeerd.

De nieuwe supercomputer moet worden geplaatst bij Cenaero, een centrum voor toegepast onderzoek in Gosselies, zo meldt Datanews. Deze firma richt zich onder andere op het uitvoeren van simulaties voor de ruimtevaart. Het systeem zou ook door Waalse universiteiten gebruikt gaan worden.

Voor de komende drie jaar heeft de Waalse overheid 4,4 miljoen euro gereserveerd om niet alleen de supercomputer te kunnen bekostigen, maar ook de exploitatiekosten te dekken. In de aanbesteding, die in september moet worden uitgebracht, zou staan dat de nieuwe supercomputer over tienduizend cores moet beschikken en het snelste systeem in Wallonië moet worden. De gewenste rekencapaciteit, die bij supercomputers veelal in teraflops wordt gespecificeerd, is niet bekendgemaakt. De nieuwe Waalse supercomputer zou eind dit jaar al operationeel moeten zijn.

De firma Cenaero heeft onlangs al een supercomputer ter waarde van 2 miljoen in gebruik genomen. Deze is geleverd door de firma Bull en heeft een rekencapaciteit van 40 teraflops. Daarnaast is de Vlaamse regering bezig met de bouw van een supercomputer voor de Universiteit van Gent. Dit systeem wordt geleverd door HP en krijgt 8500 cores. De piekprestatie zou op 155 teraflops liggen.

Reacties (106)

Reactiefilter:-1106067+116+21+30
Franse gedeelte van BelgiŽ. Moet toch niet al te moeilijk zijn.
Franstalige bedoel je...
Ach valt goed mee met die vete.

Tenminste als het aan de jeugd ligt, this al zo klein...

Ot: Leuk dat er nog is wat gebeurt in BE op het gebied van supercomps, we lopen hier atm een beetje op achter dus we gaan de goede richting uit :)

[Reactie gewijzigd door larsg op 24 mei 2012 16:47]

Really? Ik heb begrepen dat het alleen maar erger wordt met de jaren, iig op politiek gebied. Kan natuurlijk komen omdat de politiek nog steeds gerund wordt door stel ouwe lullen, die zijn met die vete opgegroeid. Maar als ik wel es beelden voorbij zie komen van de toestanden in die grensdorpjes, oh my god. Vlaamse dorpjes waar er veel Franstaligen zijn komen wonen en waar geeisd wordt dat ze in gemeenteraad Frans gaan praten etc etc.....
Gewoon ophouden met onzinberichten uit onzinmedia te lezen. Er is helemaal geen vete tussen Walen en Vlamingen, dat is een cultureel opgefokt ideetje dat graag door de politiek verspreid wordt maar waar in het echte leven helemaal niets van waar is.
En het feit dat de NVA de grootste partij van vlaanderen is en zij niet anders doen als schreeuwen dat ze vanalles gaan wegnemen van Wallonie. Moet hun partijprogramma maar eens lezen. Waarom stemmen hier dan zoveel mensen voor?
Omdat ze niet wegnemen van Wallonie maar proberen te zorgen dat de mensen die ervoor gewerkt hebben ook kunnen genieten van de vruchten van hun arbeid.
je kan stellen dat er recentelijk een partij met een vlaamse visie sterk gegroeid is, de vraag is alleen hoeveel van hun kiezer daadwerkelijk ook voor hen gestemd hebben om deze reden... Een groot deel stemt gewoon op hen dankzij het charisma van hun voorzitter en hun fris imago. Vooral dat laatste gecombineerd met een verlies aan vertrouwen in de klassieke verhalen/partijen doet hen goed. Als je dan nog eens bedenkt dat er veel zich misgebeten hebben op standpunten zoals bhv dan kom je makkelijk op een hoop proteststemmen... enkele jaren geleden hadden we nog zwarte zondag, gelukkig heeft deze nieuwe ?hype? partij itt vlaams belang/blok ook echt wel een programma naast hun vlaamse ideaal. Tegelijk komt daar dan wel bij dat ze er niet in slagen om dit te realiseren aangezien ze geen compromis kunnen sluiten zonder hun harde achterban tegen het hoofd te stoten...
Her arme gedeelte van BelgiŽ,niet sarcastisch bedoelt of zo.
Niet helemaal een terechte opmerking...
Man , WalloniŽ , dat moet je toch kennen ?
Is het al zo erg met het Nederlandse onderwijs ?
Ik heb er ook nooit van gehoord :?
Denk eerder met sommige leerlingen, want natuurlijk komt Vlaanderen/WalloniŽ normaliter voor in het Nederlandse onderwijs.
Waarom geen gpu cores gebruiken (a la Nvidia Tesla).
Dan kan je veel meer paralelle cores gebruiken in dezelfde ruimte.

Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.

[Reactie gewijzigd door Blazing-Studios op 24 mei 2012 14:36]

Waarom geen X, Waarom geen Y.
Een supercomputer is niet zomaar even wat cores in een rack gooien en voila, je hebt wat rekenkracht.
Je moet nadenken over allerlei elementen, met name WAT je wilt berekenen. Pak even dat BitCoin erbij, dat werkt dus niet op een CPU, maar wel op een GPU.
Verder is helemaal niet bekend wat voro cores er wordt gebruikt.
Er staat alleen dat de schatting op 10k cores ligt, of dit nou CPU/GPU of een mix is, is nergens hier terug te lezen
Dat is ook meteen de reden dat deze 'specs' helemaal niets zeggen, voor nog geen 500 euro heb ik ook 2000 'cores' in m'n bak zitten (moderne AMD-GPU). Echter als je supercomputers wilt, zul je een gewenst doel moeten hebben, GPU-cores zijn uitstekend voor basis-getallenkraken (priemgetallen zoeken en aanverwanten), maar van efficient geheugenbeheer of netwerkanalyse hebben ze beduidend minder kaas gegeten. Als WalloniŽ dit alleen doet om hun Vlaamse collegas af te troeven, kan het voor een stuk minder (of kunnen ze de volledige bureaucratie in werking houden), als ze er echt mee willen rekenen verwacht ik dat accurate eisen binnenkort boven tafel komen.
Waarom geen X, Waarom geen Y.
Een supercomputer is niet zomaar even wat cores in een rack gooien en voila, je hebt wat rekenkracht.
Je moet nadenken over allerlei elementen, met name WAT je wilt berekenen. Pak even dat BitCoin erbij, dat werkt dus niet op een CPU, maar wel op een GPU.
Verder is helemaal niet bekend wat voro cores er wordt gebruikt.
Er staat alleen dat de schatting op 10k cores ligt, of dit nou CPU/GPU of een mix is, is nergens hier terug te lezen
Bitcoins kun je heus wel op een CPU laten berekenen, die is bij lange na niet zo snel als als de gemiddelde graka van nu...dan ben je eeuwen bezig voro een bitcoin :P
Omdat GPU cores veel minder geheugen per stuk kunnen gebruiken.
8 GB per CPU core is niet uitzonderlijk, terwijl in een GPU chip alle pakweg 1000 cores allemaal samen in dezelfde 4 GB moeten graven.

Grote matrixvectorsystemen oplossen, de meest gebruikte toepassing voor supercomputers, kan daarmee alleen op een CPU cluster.

Daarnaast is de geheugenbandbreedte tussen de CPU geheugen en GPU geheugen niet al te breed. Je kan alleen GPU nodes echt gebruiken als je veel operaties op dezelfde kleine hoeveelheid data wil uitvoeren. Dat is lang niet altijd het geval. Als je veel data heen en weer moet pompen tussen beide geheugens, is een GPU cluster niet efficient.

[Reactie gewijzigd door hooibergje op 24 mei 2012 14:41]

Grote matrixcalculaties gaan vet sneller op GPU's.

Sterker nog daar heersen ze en delen de lakens uit op de grootste supercomputers ter wereld.

De bandbreedte van een tesla naar de CPU's is ook vrijwel gelijk aan de bandbreedte van de RAM van de CPU node (rond de 20+ GB/s) dus daar is ook geen bottleneck meer zoals aantal jaar geleden wel was, dus elke submatrix kun je supersnel offloaden naar de 6GB ram die een GPU heeft en daar voltooien.

Dus de GPU heeft vrijwel dezelfde bandbreedte naar de CPU ram als de CPU cores zelf hebben; logisch dat dan het bewijs simpel is dat voor matrixcalculaties gpu's dus sneller zijn.

Enige quantummechanica zaken waar je echt vet RAM voor hebt en nog wat uitzonderlijke zaken waar RAM echt nodig is, daar is RAM overheersend.

Hoewel ik ook niet altijd geloof dat dit 100% correct is en klopt, want toen ik er een paar hielp met het optimaliseren van zo'n berekening die zogenaamd alleen single core zou werken en wel de maximale RAM moest krijgen, kreeg ik het ook prima geparallelliseerd.

Dat lukte nota bene binnen 1 middagje. Het ging om een fluid dynamics berekening...

(parallelliseren is 1 van mijn expertises)

Wat wel vaak gebeurd is dat veel instituten niet verder dan hun neus lang is kijken en gewoon een 'specificatie' schrijven van programma 1,2,3,4,5 moet op deze machine lopen.

Logisch dat als daar wat niet-gpu software bijzit dat je dan niet uitkomt op een GPU, zo zal het hier ook wel gegaan zijn :)

Het is vaak al heel wat als ze geleverde machines ueberhaupt testen op dat hij kan wat er afgesproken is... ...een probleem dat ik in 2003 ook bij SARA constateerde. Dus de Belgen beschuldigen van het nog moeten doorlopen van een leerproces hoe je werkt met supercomputers is niet geheel eerlijk, ze leren veel sneller dan de Hollanders!

Experts inhuren om iets te parallelliseren zie ik Belgie niet doen overigens, dus die specificatie kun je in steen schrijven voorlopig en over aantal jaar weer uit de kluis halen en hergebruiken bij de specificatie van de volgende computer. Belgen geven namelijk nooit kado's weg aan een ander op dit soort nivo, want den Belg legt wel uit dat het tenslotte onmogelijk is om over je schaduw heen te springen.

Bij de NCSA zie je dat ze dan kiezen voor een hybride oplossing. Naar ik aanneem de FFT's van priemgetallen en matrixcalculaties kiezen ze voor de GPU en voor andere toepassingen waar de code gewoon nog alleen voor de CPU er is, of snelle experimentele programmaatjes, waarbij het coderen de zwakste schakel is en gezien de 'run once and test what outcome is' gewoon de moeite niet genomen kan worden de zaak goed te optimaliseren naar GPU code.

Anyway, het is al heel wat dat Belgie ook wat supercomputers bouwt. Lijkt me een enorme vooruitgang voor Belgie!

Aantal jaar geleden had Belgie hoegenaamd geen publieke supercomputers.

Dus de bouw van deze supercomputers is een goede start. Nadat ze die dingen dan een aantal jaar gehad hebben worden ze dan wat meer volwassen in de keuze wat dan wel te bouwen en wat niet handig is.

Dat Gent weinig doet met GPU's verbaast mij. Ik herinner mij om de tafel gezeten te hebben met de hoofddocent bij SARA zo rond de opening van Huygens in NL en het leek me dat het soort software wat ze daar draaien ook voor gedeelte sterk zou moeten profiteren van gpu's, net als bij NCSA.

Zeker niet op het idee gekomen dat je ook hybrids kunt bouwen :)

Maar goed, echt volwassen zijn ze op dat vlak ook niet bij SARA/NCF/NWO zelf. Komt nog wel.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 25 mei 2012 11:47]

Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.
Ik dacht dat we nu toch al een tijdje van die regeringsvorming af waren, maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben want ik heb er als Belg nog niet veel van gemerkt...
Edit: Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.
Al een tijdje zelfs.
Daarbij zou het hiervoor niets uitmaken aangezien dit door de Waalse overheid is beslist. Niet de Federale.
zelfs nooit zonder regering gezeten.
Maar dat is ook niet moeilijk als je land 5 regeringen heeft, en er valt er eens een of 2 weg, er zijn er nog steeds genoeg om verder te doen.
Nederland is totaal anders natuurlijk, daar is het eerder de vraag, is de regering nu nog niet gevallen want het gaat niet vooruit met.
eens ze valt, dan pas gaat het snel.
Hebben ze in Belgie al eens een overheid overigens want anders kan die 2Mil vast beter besteed worden.
Ons land is andere niet in recessie hoor zoals in Nederland. We klagen gewoon heel graag.

Maar dit is een gewestelijke beslissing dus het niet of wel hebben van een federale regering heeft daarin geen invloed.
Dat is precies wat ik dacht toen ik de titel las.
Echter als je leest is het ook wel weer een investering voor onderwijs.

Tekenend voor Belgie daarentegen is natuurlijk wel weer dat een vlaamse universiteit ook een bouwt, iets met samenwerking?
Samenwerking in Belgie is onmogelijk zo lijkt het soms, vaak meer tegenwerking dan samenwerking...
dit is gewoon zeer goed voor de intellectuele concurrentie en de Belgische onderwijs instellingen.
Nu wordt er waarschijnlijk in Leuven of Antwerpen wel een nieuwe gebouwd die 12000 cores heeft.
Neen, want alle Vlaamse Universiteiten delen hun supercomputers onder de koepel van het Vlaams Supercomputer Centrum. Academici van deelnemende instellingen hebben (transparant) toegang tot de clusters op alle locaties. De bouw van een nieuwe cluster in Gent zal dus voordelen kunnen bieden voor alle Vlaams universiteiten.
Onderwijs en economie worden in BelgiŽ nu eenmaal op respectievelijk gemeenschap en gewestelijk niveau geregeld.

Samenwerking is natuurlijk mogelijk maar is een stuk moeilijker (bv: Waar wordt de supercomputer dan gebouwd aangezien de investering van beide kanten komt? In WalloniŽ of in Vlaanderen?).

Ook lijkt het me wel wenselijk dat je meer als 1 (up-to-date) supercomputer hebt in een land.
Wat ben je met ťťn up-to-date supercomputer die voor 200% is volgeboekt?
Kan je beter 2 minder up-to-date supercomputers nemen en die voldoende capaciteit hebben.

En locatie is ook een probleem, niet alleen Vlaanderen of WalloniŽ, maar welke universiteit? Ook tussen universiteiten bestaat concurrentie en elke universiteit had liever gehad dat de Supercomputer in Gent bij hen werd gebouwd, ook al mag elke Vlaamse unif er gebruik van maken.
4,2 miljoen euro is niet heel erg duur. Een 'klein' stukje (snel)weg is al duurder.
Iedereen moet besparen hier. Een klein stukje snelweg is al snel van nut (beter voor alle vervoer) voor onze economie, wat heeft een supercomputer van directe inpakt op onze economie? Zodat ze ruimtesimiluties kunnen doen op universiteiten..?
Ik snap het allesinds niet. Iemand die het me kan uitleggen?
uit die "ruimtesimulaties" zoals jij het zegt volgt namelijk ontwerpen voor spaceshuttles en raketten waarvan er ook onderdelen gemaakt worden, dus ja dit heeft ook direct economische effecten.
Als je goed gelezen had dan hadden je kunnen opmerken dat :
* Het een centrum voor "toegepast onderzoek" is.
* Het gaat over ruimteVAART
Ja maar die onderdelen vervaardigen ze NIET in die streek.. Mocht je dat nog niet gemerkt hebbe. Ze onderzoeken daar en ontwerpen ze een groot deel (inderdaad nog niet eens volledig) en sturen de ontwerpen door. Dus uiteindelijk doen ze wat onderzoek, zal iets opbrengen maar helemaal niet terugbetalen wat ze ervoor betalen.
In die streek zitten nogal wat organisaties die zich bezig houden met luchtvaart en ruimtevaart.
Investering onderwijs = druppelt naar diverse zaken door = hopelijk meer economische stimulans om te investeren in... .

Mijn eerste reactie was goed zo want dit kan een positieve impact hebben op hun onderwijs met alle positieve gevolgen van dien.

We staren ons trouwens vanuit Vlaanderen te vaak blind op die clichť's en stereotiepen over Walen, want ik hoor de laatste tijd wel vaker van Waalse IT bedrijven in de buitenlandse pers.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 24 mei 2012 18:06]

Deze Waalse IT bedrijven zijn er met enorm kleine aantallen. Er vestigen vooral datacenters zich in WalloniŽ, omdat daar water met hopen is om energie uit te halen.
Waarom geen quantum computer?
Tja, zo kan je wel blijven verdergaan, ze zullen ongetwijfeld hun redenen hebben waarom ze dit gekozen hebben.
Omdat die nog niet commercieel beschikbaar zijn? Een supercomputer is een middel, geen doel ;) Als ze per se aan quantumspeelgoed willen werken kan dat beter op kleinere schaal, omdat anders de berekeningen ervoor zo groot worden dat zelfs een supercomputer ze niet meer aankan :D
Waarom geen quantum computer?
Omdat die nog niet uitgevonden zijn...dichtste wat we er in de buurt komen zijn wat losse qubits in een labopstelling...dat is vergelijkbaar met losse transistoren zoals we die eind jaren 30 hadden :+
Di Rupo heeft het nochtans bevestigd.
Correctie. Wallonie wil 4.2 miljoen investeren in nieuwe supercomputer met Vlaams belastingsgeld.

:P
idd. en je kan ook wel zien wat voor volk er tussen de modjes zitten hier. lui die een supercomputer belangrijker vinden dan het algemeen belang :')
Waarom zulke hatelijke opmerkingen hierboven over geld investeren? Als je niets positiefs te melden hebt, zeg dan gewoon niks?

On topic:
Als je al bedenkt dat ze recentelijk een supercomputer van 2 mln hebben aangeschaft, dan lijkt het me dat ze wel goed bezig zijn met 'iets', anders zullen ze niet nog een gaan aanschaffen voor meer dan het dubbele van wat de voorgaande kostte.

Maar het lijkt mij dat dit sowieso een goede investering is, ik wacht af wat voor ontwikkelingen hieruit zullen volgen. Wellicht vliegtuigen die minder energie zullen verbruiken (http://www.cenaero.be/). Mijn mening is dat investeren in onderzoek altijd een goede zaak is. Wetenschappers zijn zich wel er zeker van bewust dat er vaak publiek geld in hun onderzoek wordt gepompt en willen natuurlijk bijdragen aan nieuwe ontwikkelingen.
Ah dat is de armoede waarmee we in Vlaanderen te maken krijgen alles is heeft nu iets te maken met "ras" en politiek. Men heeft hun mond vol over hoe WalloniŽ voor zichzelf moet zorgen maar elke manier waarop ze dat proberen krijgt kritiek of lacht men weg.

Investeert men in X dan is het waarom investeert men niet in Y. Investeert men in Y dan is het waarom investeert men niet in X. Maar eigenlijk zou de eerste opmerking moeten zijn dat het goed is dat men investeert. Dat hun scholen en universiteit er beter van zullen varen.

Het is een goeie investering in het onderwijs waarvan de kans heel groot is dat het een positieve invloed kan hebben op andere zaken die ervoor kan zorgen dat die geldstromen kunnen slinken.

Ik ben zelf Vlaming en vind sommige mensen echt eng in hun gedachten goed. Het hatelijke is dat de Vlaamse beweging al een redelijk zwarte geschiedenis heeft met de collaboratie met de Duitsers tijdens WW2 en dat ze in het demoniseren van volkeren toch nog altijd niet hun lessen hebben getrokken. Mijn grootvader praatte daar vroeger veel over en ergens ben ik blij voor hem dat hij dit niet meer moet meemaken. Ik ben er zeker van dat hij zich enorm zou hebben opgewonden.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 24 mei 2012 18:24]

Waarom zulke hatelijke opmerkingen hierboven over geld investeren? Als je niets positiefs te melden hebt, zeg dan gewoon niks?
Dus als een overheid besluit om nog ergens 5 miljoen over de balk te gooien terwijl iedereen word gedwongen te bezuinigen, mag men daar niks negatiefs over vertellen?

Moet niet gekker worden als je niet mag protesteren tegen het smijten van gemeenschapsgeld....
Je reactie wordt echt niet meer waard als je gods naam aanroept hoor...

Een computer kan maar 1 ding tegelijk uitrekenen, als je meer uit wil rekenen zul je meer computer moeten kopen :+
Weggemod omdat de discussie niet gaat over Vlaanderen/WalloniŽ en de geldtransfers, maar over een supercomputer.

OT: Vind het maar vaag dat ze enkel in # cores rekenen, en niet in TFlops. Als het vergelijkbaar is met het systeem in Gent zou het de grootste van BelgiŽ worden, maar ik vrees dat het niet te vergelijken valt...
Op het moment van de aankoop kan je de TFlops moeilijk vastleggen, omdat dit sterk afhangt van verschillende factoren,

"Hoe werken deze cpu's samen met deze chipsets en dit geheugen samen op dit infinibandnetwerk" is moeilijk te voorspellen.

Eens ze er staan zal er wel degelijk een HPL benchmark gerunned worden en dak kan er iets beter in termen van TFlops beginnen vergelijken.
Weggemod omdat het hier niet over systemen in Gent of de grootste in BelgiŽ gaan maar over een supercomputer.
OK, artikel gelezen. Ten eerste, dit is niet de plek voor politieke discussies. Ten tweede, een site die politieke informatie verstrekt zonder zijn bronnen, auteurs en sponsors duidelijk te vermelden, kan ik niet vertrouwen. Ten derde, het uitgangspunt dat sterkere schouders zwaardere lasten dragen is aanwezig in elke samenleving, van gezinssituatie tot internationale samenwerking.

(edit: nu op de juiste plek in de tree)
dat is geen uitgangspunt, dat is een mening. maar goed, we eindigen hier de discussie.

het lijkt mij wel een goede investering, op deze manier worden de Waalse scholen/universiteiten nieuw leven ingeblazen!
Ten derde, het uitgangspunt dat sterkere schouders zwaardere lasten dragen
Ik zal wel offtopic gemod worden, maar here we go:
ik ben zulke nietszeggende prietpraat echt beu gehoord.
ten eerste:
- de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten
- de sterkste schouders droegen vroeger - toen het slecht ging in vlaanderen en walloniŽ een wereldmacht was - NIET de zwaarste lasten (de mythes van de omgekeerde transfers - Prof. J. Hannes)
- bepaalde politieke strekkingen vinden dat ondank de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen ze nog altijd niet genoeg lasten dragen (er staat blijkbaar geen limiet op wat schouders dragen kunnen)
- de zwakste schouders mogen best wel wat plichten krijgen: in wallonie zijn er gezinnen waar generaties lang nooit iemand een dag (officieel) gewerkt heeft (werkloosheidsuiteringen zijn onbeperkt in de tijd in .be)
om dan even mee off topic te gaan.

Toen WalloniŽ in zijn goede periode zat (staal ea) en het Vlaanderen heel wat minder ging hadden we nog niet zoveel regeringen en was BelgiŽ nog niet vervallen in de Vlaanderen vs WalloniŽ discussie. Reken er echter wel maar op dat toen ook de sterkste schouders de lasten gedragen hebben en dat op die manier Vlaanderen ook kunnen uitgroeien is tot wat het nu is.

Wat betreft werkloosheidsuitkeringen, die worden nu wel beperkt in tijd en in Vlaanderen zijn er evenveel die nog nooit een dag gewerkt hebben, dus dat ligt niet alleen bij onze Waalse vrienden.

On-Topic nu:

Vind het een goeie zaak dat ze blijven investeren in onderzoek en onderwijs.
Is de manier om vooruit te komen en WalloniŽ zelf zal daar op termijn ook beter van worden.
Ik denk wel dat iedere belg gebaat is bij opsplitsing
Dat beeld wordt alleen maar door onze politici naar voren gebracht. Zij zijn ook meteen het probleem. Ik denk dat Frans-, Nederlands- en niet te vergeten de Duitstaligen prima met elkaar kunnen leven. We zijn immers allemaal mensen.

Nu leef ik zelf in Brussel. Nooit poblemen met welke taligen dan ook. Behalve als het op politiek aankomt. En daarmee bedoel ik bv het Communale. De politiek heeft er daar voor gezorgd dat je als Vlaming in je eigen hoofdstad niet of slecht geholpen wordt(1 jaar voor mijn ID-kaart alleen omdat men geen Nederlandstalige van wilde maken |:( ) , Franstaligen spreken slecht Nederlands, ook dat is door de politiek veroorzaakt.

Dat er zelfs uberhaupt Franstaligen in Belgie zijn heeft een politieke oorzaak.

En moet je daarvoor een bevolkingsgroep straffen die eigenlijk alleen maar een politiek slachtoffer is? Lijkt me beter als alle Vlamingen opstaan en hun politiekers terecht wijst (niet op de Hollandse manier), zodat we samen verder kunnen. Samen sta je toch sterker.
Het klopt dat Wallonie in de gehele geschiedenis van Belgie alleen maar geld heeft genomen/ontvangen uit Vlaanderen. Maar in Nederland zijn er ook zulke regio's te noemen. Elk land in feite wel. Het Europese verleden heeft aangetoond dat als je zulke regio's afstoot er alleen maar oorlog van komt.

4,2 miljoen is niets. Je weet nooit wat het voortbrengd. 1 fantastische ontdekking kan Google 2 opleveren of iets moois voor de mensheid betekenen. Ik juig het toe.
En wat doet het het toe, de duitsers waren fout in de oorlog maar zijn de huidige duisters ons iets verschuldigd? Omdat X heeft geprofiteerd van A betekent nog niet dat Y krom moet liggen om B te behagen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneAsus

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013