Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Het Nederlandse Tech United-team heeft op de RoboCup Dutch Open het Iraanse team met 3-2 verslagen in de finale van de Middle Size League. In de troostwedstrijd verloor Duitsland de strafschoppenserie van Portugal door een bug.

Tech UnitedTijdens de RoboCup Dutch Open spelen teams uit diverse landen in verschillende competities partijtjes robotvoetbal. De RoboCup Mid-Size League, waarbij twee teams met elk vijf robots spelen, is een van de publiekstrekkers.

Zondagmiddag speelde het Tech United-team uit Eindhoven tegen het Iraanse MRL-team de finale in de Mid-Size League. Het werd uiteindelijk 3-2 voor het Nederlandse team, ondanks dat de driewielige robots van Tech United wat minder stabiel zijn dan de robuuste vierwielers die de Iraniërs op de mat brachten.

In de troostwedstrijd nam het Duitse team het op tegen Portugal. Nadat de officiële tijd eindigde met een gelijke stand van 1-1, werden er penalty's genomen. Daarbij won het team van Portugal, omdat de Duitse robot die de strafschop moest nemen niet eens tot een schot op doel kwam. Volgens de Duitsers dacht de robot dat hij al had geschoten en is de dienstweigering te wijten aan een bug. De aanstuursoftware zou door een Amerikaanse student zijn geschreven en het Duitse team had niet geoefend op het nemen van strafschoppen.

De RoboCup Dutch Open kan gezien worden als opwarmertje voor de WK RoboCup 2013. Deze zal ook in Eindhoven georganiseerd worden. Naar verwachting komen circa drieduizend deelnemers uit veertig landen op het evenement af.

Reacties (48)

Reactiefilter:-148040+126+25+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Hier dan een link op Youtube voor de Finale.
(was bij het plaatsen van deze artikel nog niet op youtube)

Best wel knap, de robots mogen alleen reageren op de fluitsignalen van de scheidsrechter.
Veel kijk plezier.

Final Middle Size League Anthems
http://www.youtube.com/watch?v=D4YJXZbXi34

part1
http://www.youtube.com/watch?v=I7MGjCupS4s

part2
http://www.youtube.com/watch?v=WZMVuq4v-uo

part3
http://www.youtube.com/watch?v=1jKiYTWBFsk

part4
http://www.youtube.com/watch?v=rEWysZG4Cok

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 29 april 2012 18:41]

Voor meer informatie over het team van Nederland/Eindhoven, kan je ook kijken op de site van het team zelf, Tech United Eindhoven: techunited.nl

Filmpjes zijn oa. te vinden op het Youtube kanaal van RoboCupDuchOpen

En alle wedstrijd resultaten (en ook de challenges), zijn op de toernooipagina van de website te vinden.
(Overige media filmpjes van oa. Pownews en RTL zijn hier te vinden)

[Reactie gewijzigd door Barryvdh op 29 april 2012 18:51]

Het klinkt misschien stom maar ik heb hier een paar video's van bekeken en ik moet zeggen dat het toch wel erg teleurstellend is. 90% van de matches liggen stil doordat de robots niet goed functioneren of dat ze non-stop de bal uitschieten.

Desalniettemin blijft het wel cool om te zien! Maar ik had verwacht dat het anno 2012 al wel beter zou gaan =)
De topteams beginnen nu goed te spelen, en bij wedstrijd als Nederland tegen Iran gaat het spel meestal best aardig. Het blijft lastig om schoten precies te mikken of aan te nemen, omdat een mm afwijking in het schietmechanisme van de robot op een flinke afstand een verschil van een meter kan geven.

Ik heb meerdere wedstrijden gezien tijdens de RoboCup Dutch Open, en je merkt dat de wat mindere teams zoald Duitsland nog relatief veel fouten maken met het niet binnen de lijnen houden van de ballen, terwijl topteams als Nederland en Iran veel minder fouten maken van dat kaliber.

Omdat het lastig blijft loopt een helft soms gewoon niet lekker (zoals de tweede helft van de finale), maar ik heb de eerste helft ondanks de riante voorsprong op het puntje van mijn stoeltje op de tribune gezeten.

Edit: voor wie de finale wil terugkijken: op http://www.youtube.com/wa...=1&feature=plpp_video kun je alle opnames terugzien.

[Reactie gewijzigd door GeniusDex op 29 april 2012 18:13]

geweldig om te zien dat men wel wil maar nog de techniek het nog niet echt kan. Heel erg irritant dat mensen niet kunnen inschatten wanneer de techniek volwassen is en gebruikt kan worden.

Kijk bijvoiorbeeld naar 3d films: Het is niet echt 1 geheel te noemen en het is daardoor ook net geen toegevoegde waarde aan een film. Men had daarmee moeten wachten voor een echte sprong voorwaarts. Nu is het meer een lijdensweg voorwaarts...net zoals dit zooitje onegeregeld: blik en bal
Het doel is om rond 2050 bipedal robots te hebben om en nabij het niveau van menselijke spelers. Da's nog een flinke lap tijd.

Daarnaast moet je bedenken dat robotvoetbal hier het doel op zich is voor veel wetenschappers in de KI, robotica en cognitiewetenschappen, en geen weg naar een vermarktbaar product. Cognitie is waarschijnlijk het meest complexe proces wat voorkomt in de natuur en robotvoetbal is juist uitgekozen als een testcase (zoals schaken verkozen was voordat we deep blue hadden) omdat het een veelheid van moeilijk op te lossen problemen voor robotici in zich heeft en daarnaast een competitief element heeft wat weer aantoont dat aanpak A beter is dan B of vice versa. Dat voetbal nog steeds een zo ongeloofelijk moeilijke puzzel blijkt toont alleen maar aan hoe mis we het initieel hadden over cognitie en ons brein. Schijnbaar eenvoudige problemen zoals rechtop lopen blijken veel en veel meer in zich te hebben dan we dachten terwijl schaken redelijk triviaal bleek te zijn toen we eenmaal de computerkracht ervoor hadden. (schaken als een mens dat doet ipv brute force is trouwens nog verre van triviaal)

En het mag er misschien niet zo heel erg smooth uitzien op de videos, vergeleken met toen ik nog tussen de robotjes rondliep als student zo'n half decennium geleden, is het gebied met sprongen vooruitgegaan. Er is daadwerkelijk sprake van een gecoordineerd spelverloop en veel hogere speelsnelheid, wat weer aantoont dat de dingen waar men toen erg mee worstelde (bv iets simpels als de bal snel herlocaliseren als ie uit fov verdween) immiddels meer onder de knie heeft.

Overigens waren de Iraniers ook in die tijd al heel erg goed....
Ontwikkelingen in de techniek gaan altijd met kleine stapjes, als je met 3D zou wachten tot het in perfectie is uitgewerkt kan je nog wel 20 jaar wachten. Daarbij ontdek je ook veel nieuwe dingen door het gewoon te proberen en reacties van mensen te krijgen.
dit soort toernooien wordt juist gehouden om de ontwikkeling van robots te stimuleren.

momenteel is het inderdaad nog niet om aan te zien, maar als je ziet van waar ze komen, dan weet je dat het binnen 5 of 10 jaar wÚl deftig kan worden
Ik heb anders met veel plezier naar de w proefhoudend zitten te kijken hoor,sorry het te zeggen ik denk dat jouw verwachtingen toch het echte probleem waren al zou ik eerlijk waar niet weten hoezo je dat dacht.

Los daarvan, toen ik het eerste keer zag was ik ook niet vreselijk onder de indruk, maar gelukkig keek ik niet live en kon ik dus de saaiere stukken van sommige wedstrijden skippen want sommige combinaties van software van de verschillende teams worden bijvoorbeeld super defensief of repentief wat dan wel weer jammer is.
Dit is gewoon leuk voor de mensen die er aan werken. En om er een beetje aandacht aan te besteden.
Zouden ze niet kunnen samenwerken met EA sports op het tactische gebied? Bij FIFA12 is de computer een erg goede speler, ook qua positiespel e.d.
Nee, want robotica en "simulatiegames" hebben weinig met elkaar te maken. De programmeurs van FIFA kunnen alles controleren, inclusief bal, en als een speler dicht bij de bal is zegt hij dus gewoon "bal, ik wil dat jij aan mijn voeten blijft plakken". Als je tegen iemand aanloopt gebeurt er alleen dat wat je programmeert. Een melding van de scheids is slechts een digitale notificatie waar de AI op reageert. In de praktijk rolt de bal van je voeten af, knal je tegen tegenstanders op, en moet je tussen al het lawaai door maar de boodschap van de scheids proberen te begrijpen. En bovenal krijg je uberhaupt geen kant-en-klare informatie over het spel binnen (waar zijn mijn tegenstanders? Hoe rolt de bal?).
Wel grappig.. de PS3 mocht destijds niet verkocht worden aan landen zoals Iran vanwege de kracht en de mogelijkheid van het gebruik in militaire apparaten. Iran krijgt het wel voor elkaar om in de finale te komen met robotics :)
Vraag me af wat ze hadden kunnen bouwen als er geen sancties waren. Knap van hun om met beperkt toegang tot hardware toch tweede te worden.
Juist! Iran zet dus betere voetbalrobots op de mat dan Duitsland!

En da's eigenlijk best wel schokkend... Niet omdat we anders de titel mislopen, maar omdat al die jaren met sancties tegen Iran om het regime daar te veroordelen dus kennelijk helemaal geen enkel resultaat hebben!

We lachen allemaal wel om Iran - lekker geisoleerd in het Midden Oosten - maar ze weten een drone van de VS heel (!) naar beneden te halen en peuteren die nu netjes en op hun gemak uit elkaar. En het westen komt niet verder dan wat grote woorden, Stuxnet en een embargo. En dat laatste blijkt nu ook al niet te werken...

(overigens petje af voor die programmeurs voor het geweldige resultaat dat ze hebben weten te behalen!)

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 1 mei 2012 09:27]

Dat is elke keer een reclame stuntje van Sony, deden ze met de PS2 ook. "OMG zo krachtig mogen we niet aan hun verkopen want dan gaan we eraan. En al die power geven we aan jouw voor een klein prijsje! Moet je eens indenken wat voor spelletjes je daar wel op kunt spelen!".

De reden is meer dat er gewoon een export verbod gold, want een Xbox 360 of een Gamecube mocht net zo goed niet verkocht worden. Hetzelfde geld coor Cuba. Ja Sony (Japan) mag het er wel aan verkopen, maar dan gaat de VS nogal janken naar Japan, en Microsoft mag het niet want dan zijn ze illegaal bezig want die komen uit de VS.

Maar het is meer een politieke boycot dan eentje voor de "OMG dan kunnen ze ze voor de wapen industrie gebruiken". Meer een pesterijtje naar staten die wij als Westerse wereld niet zo moeten ;). Maar zo geavanceerd was de PS2 en PS3 ook niet hoor, dat soort dingen konden ze (zeker in Iran) ook wel al met de hardware die ze hadden vanuit Rusland en China. Misschien niet op zo'n kleine schaal/klein pakketje, dat dan weer wel :). En als Iran zo'n ding echt wil, smokkelen ze zo zo'n ding via China hun land in ;).

Maar het staat wel goed in de reclame's voor de "Console wars" ;).
Ik vind het mooi dat Iran hier laat zien dat ze een technologisch geavanceerd land zijn en niet voldoen aan de beeldvorming van amerika, een woestijn met aan de mond schuimende jihadisten waarvan je kunt zeggen dat het okay is om het aan te vallen.

Misschien zouden internationale conflicten beter via robots zoals dit uitgevochten kunnen worden, op een voetbalveld?
De studenten uit Iran die aan de robocup meedoen zijn echt getalenteerd en ontzettend enthousiast. Op de robocup in Iran waar ik geweest ben lopen er heel veel Iraanse teams rond (duh), welke allemaal zeer net uitziende robots hebben de beperkte toegang tot hardware. Met name bijvoorbeeld de competities voor unmanned submarine vehicles zijn bewonderenswaardig. De teams daar hebben me uitgelegd dat het onmogelijk is om waterdichte electronica te krijgen voor hun, terwijl hun Europese collega's dat zonder problemen rechtstreeks bij de fabrikant kunnen kopen. Ondanks dat zijn ze er toch ingeslaagd om er geen verschrikkelijk gedrocht van te maken en mooie onderzeese robots te bouwen die aan de tests mee kunnen doen.

De studenten daar zijn ontzettend gastvrij, hebben geen problemen om diepgaande discussies over religie met atheisten aan te gaan zonder bommen onder je hoofdkussen te planten en balen ontzettend van het ontzettend asociale gedrag van hun regering. Ja, er zijn wat dubieuze mensen aan de macht in Iran maar de gemiddelde Iranees heeft daar echt niets mee te maken.
Dat is wel een blunder van de Duitsers. Die bug had tijdens testen gewoon gevonden moeten worden.
Duitsers die niet oefenen op strafschoppen, WTF :P
Dat hoeven ze nooit want ze scoren altijd in de laatste minuut.
Nou... De Nederlandse mannen zijn nu al ingehaald door de Nederlandse robots. Zijn we tenminste nog ergens goed voor :+
LOL! Zie ik een teamwissel?

Goed gedaan heren/dames!
Het werd uiteindelijk 3-2 voor het Nederlandse team, ondanks dat de driewielige robots van Tech United wat minder stabiel zijn dan de robuuste vierwielers die de IraniŰrs op de mat brachten.
In de reglementen staat dan ook dat bodychecks verboden zijn. Ik zou het juist anders stellen: de Eindhovense Turtles zijn door hun goede constructie kleiner en lichter dan de concurrenten, waardoor ze veel sneller kunnen accelereren. Twee van de drie finalegoals werden dan ook gemaakt met dank aan hun snelle reacties!
Helaas kan ik op me mobiel niet zien of jij naar beneden gemod ben maar reageer toch even. Niet dat ik dit super vind maar om iemand daar zo om te beoordelen vind ik wel heel triest en zegt meer over jou dan dit team wat doen wat hun ligt (en misschien deel van hun leven (!) is).

OT: zou toch zorgelijk zijn als wij (als ontwikkeld westers land) verliezen op ICT/Robo-gebeuren van Iran (als ge´soleerd arm slecht ontwikkeld land). Hoop dat ze nog velen jaren winnen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Microsoft Windows 10 Home EN

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True