Japan krijgt geldautomaten met pasloze biometrische identificatie
Bij een Japanse bank kan geld getapt worden met enkel de handpalm en een pincode. De geldautomaten gebruiken biometrische identificatie om een persoon aan zijn bankrekening te koppelen, waarna zonder pas geld kan worden opgenomen.
De Ogaki Kyoritsu Bank van Japan heeft de eerste pinautomaten geïnstalleerd waarbij een handpalm nodig is om te pinnen, meldt de Japanse financiële nieuwswebsite Nikkei. Om geld te kunnen afhalen moet de klant zijn geboortedatum invullen, vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden en ten slotte een pincode invoeren.
De authenticatie via de handpalm maakt het gebruik van een bankkaart onnodig. Om de nieuwe automaten te gebruiken moet de klant wel eerst bepaalde 'biologische' gegevens verstrekken aan de bank. Welke gegevens dat precies zijn, is niet duidelijk. Pinautomaten met biometrische identificatie bestonden al eerder, maar altijd in aanvulling op het bestaande systeem met bankkaarten of spaarbankboekje.
Reacties (157)
Dit lijkt me wel wat, je handen heb je immers ten alle tijden bij de hand (let op de woordspeling 
)
)
Offtopic: woordspelling --> te allen tijde
Pasjes worden niet meer gestolen, maar complete handen.
Pasjes worden niet meer gestolen, maar complete handen.
Doe ik ook maar een woordspeling:
Onhandig als je goed onderuit gaat en vervolgens je gehele handen kapot zijn heb je een probleem en kun je geen geld meer opnemen.
Onhandig als je goed onderuit gaat en vervolgens je gehele handen kapot zijn heb je een probleem en kun je geen geld meer opnemen.
hoe vak zijn jou handen helemaal kapot? mijne nooit
ik heb een geruime tijd op de bouw rond gelopen, ik kan je zeggen dat je regeld met wat extra sneetjes, en andere rommel op je handen wat er niet meer af wil thuis komt.
Helaas is dat niet nuttig, de scanners meten de hemoglobine die in het bloed zit.
Een dode hand werkt dus niet omdat de bloedvaten daarin niet zichtbaar zijn.
Om bloedvaten te kunnen zien zal er "levend" bloed door de hand moeten stromen.
leuk detail: toen deze scanners net op de markt kwamen (rond 2009 uit mijn hoofd)
hebben ze lopen testen, na 200.000 handen gescand te hebben kwamen ze geen false positieves tegen!
Ter vergelijking: een vingerafdruk (optisch) heeft een foutmarge van ongeveer 1:1000
(ik zal de bronnen er even bij proberen te zoeken en deze toevoegen)
link van de reader
Een dode hand werkt dus niet omdat de bloedvaten daarin niet zichtbaar zijn.
Om bloedvaten te kunnen zien zal er "levend" bloed door de hand moeten stromen.
leuk detail: toen deze scanners net op de markt kwamen (rond 2009 uit mijn hoofd)
hebben ze lopen testen, na 200.000 handen gescand te hebben kwamen ze geen false positieves tegen!
Ter vergelijking: een vingerafdruk (optisch) heeft een foutmarge van ongeveer 1:1000
(ik zal de bronnen er even bij proberen te zoeken en deze toevoegen)
link van de reader
[Reactie gewijzigd door Casper de Boer op donderdag 12 april 2012 14:20]
Interessant. Het werkt dus met de bloedvaten in de handpalm en deze zijn bij ieder mens dus iets anders? Wordt wel een probleem als er ooit een manier wordt gevonden om deze bloedvaten te skimmen en na te bootsen. Nu kun je gewoon je bankpas laten blokkeren als er misbruik van is gemaakt, maar je kunt moeilijk je hand laten blokkeren. Zo'n vaart zal het vast allemaal nog niet lopen, maar in de toekomst zal dit wel gecombineerd gaan worden met irisscans e.d.. Op een gegeven moment wordt het waarschijnlijk niet meer de moeite waard om nog te proberen te skimmen. Mooie techniek!
Wat een bullsh*t! Je kunt toch gewoon net zo makkelijk als nu je rekening laten blokkeren voor geldopnames/transacties met pas/hand/oog/whatever methode!Nu kun je gewoon je bankpas laten blokkeren als er misbruik van is gemaakt, maar je kunt moeilijk je hand laten blokkeren.
Daarnaast, het is zeer lastig te voorkomen dat een ander iemand onder dwang geld laat opnemen. Of gewoon een eindje verderop gaan staan en mensen die net geld hebben opgenomen bedreigen/bestelen.
Het hele punt van een beveiliging voor dit soort zaken is dat de moeilijkheid om op een oneigenlijke manier aan geld te komen groot genoeg is voor 'snelle criminaliteit'. Dus met alleen een pasje krijg je geen geld; het aantal pincodes is minder dan 10000, maar je hebt 'maar' 3 pogingen = kleine kans dat je 't toevallig goed hebt. Besef je echter wel dat er alleen in Nederland al meer dan 1000 mensen rondlopen met dezelfde pincode (10mln/10k)...
Als een crimineel echt graag je geld wil hebben, dan ga er maar vanuit dat ze dat wel lukt (helaas, uiteraard).
[Reactie gewijzigd door Thedr op donderdag 12 april 2012 14:48]
Nee. Je kunt je pas laten blokkeren en krijgt dan een nieuwe pas die dus opnieuw geskimd zal moeten worden. Je krijgt geen nieuwe hand.
Edit: Reactie op jouw edit:
Ja, je kunt altijd mensen geld op laten nemen of beroven. Echter ik had het hier over skimmen. De kracht van skimmen zit hem er juist in dat je in een korte tijd van een heleboel slachtoffers ongemerkt gegevens te pakken krijgt die je vervolgens kan misbruiken wanneer/waar het jou uitkomt.
Edit: Reactie op jouw edit:
Ja, je kunt altijd mensen geld op laten nemen of beroven. Echter ik had het hier over skimmen. De kracht van skimmen zit hem er juist in dat je in een korte tijd van een heleboel slachtoffers ongemerkt gegevens te pakken krijgt die je vervolgens kan misbruiken wanneer/waar het jou uitkomt.
[Reactie gewijzigd door Wasrek op donderdag 12 april 2012 14:43]
Als je handpalm nou gekoppeld is aan alleen een rekeningnummer heeft het "skimmen" van je hand ook geen nut.
Als je pinpas wordt geskimd krijg je een andere pincode etc, maar je rekeningnummer blijft hetzelfde.
Ze hebben dus alleen je rekeningnummer, maar kunnen hier niets mee als de pincode is gewijzigd.
Als je pinpas wordt geskimd krijg je een andere pincode etc, maar je rekeningnummer blijft hetzelfde.
Ze hebben dus alleen je rekeningnummer, maar kunnen hier niets mee als de pincode is gewijzigd.
Ook niet helemaal waar. Wanneer je een pas blokkeert vraag je een nieuwe aan, simpel. Hoe vaak gaat je dat lukken met handen? Bij de meeste mensen maar 1x denk ik.
Het systeem moet dus zo fraudebestendig zijn dat dit helemaal geen issue meer is.
Het systeem moet dus zo fraudebestendig zijn dat dit helemaal geen issue meer is.
Andere pincode, moet nog steeds gebruikt worden begrijp ik, maar je bent dan wel een niveau van bescherming kwijt
Uhm wat ik me afvraag: je moet je geboorte datum invoeren. Het is aan je vingerafdruk als het goed is ook te zien hoe oud iemand is! (net als bij jaarringen bij een boom) Zou deze scanner daar ook op checken?
Ik zou het heel knap vinden als je aan iemands vingerafdruk zijn geboortedatum kan aflezen.
Je kunt vast wel globaal een leeftijd vaststellen, maar een specifieke datum lijkt me vrij onmogelijk.
Je kunt vast wel globaal een leeftijd vaststellen, maar een specifieke datum lijkt me vrij onmogelijk.
In Japan vind ik het een prima oplossing.
In de rest van de westerse wereld...niet zo.
Dus al jouw biometrische gegevens worden door de bank verzameld?
Dat betekent dat alle banken wereldwijd dit systeem zouden moeten toepassen,
Als je bijvoorbeeld op vakantie bent kan je dus alleen pinnen met je hand.
De implicaties zijn mij nou niet echt rooskleurig te noemen.
Als de biometrische gegevens van alle inwoners in 1 database staan is dat natuurlijk vragen om problemen.
Zoals misbruik van Inlichtingendiensten/corrupte staten/hackers.
Nee bedankt
In de rest van de westerse wereld...niet zo.
Dus al jouw biometrische gegevens worden door de bank verzameld?
Dat betekent dat alle banken wereldwijd dit systeem zouden moeten toepassen,
Als je bijvoorbeeld op vakantie bent kan je dus alleen pinnen met je hand.
De implicaties zijn mij nou niet echt rooskleurig te noemen.
Als de biometrische gegevens van alle inwoners in 1 database staan is dat natuurlijk vragen om problemen.
Zoals misbruik van Inlichtingendiensten/corrupte staten/hackers.
Nee bedankt
Je slaat de spijker op zijn kop dus een +3 wat mij betreft. Geen meningmod want je noemt exact het bezwaar van deze constructie.
Als bijvoorbeeld altijd je rechterhand wordt gebruikt, en men breekt in jouw geval door die biometrische beveiliging heen (op welke wijze dan ook), dan kun je volgende keer je linkerhand gebruiken (plus een nieuwe pincode uiteraard).
Gaat het dan wéér mis, zal men een andere vorm van ID moeten bijvoegen, bijv, irisscan of een extra in te typen waarde.
Gaat dat ook weer mis dan moet er weer iets nieuws worden bedacht/toegevoegd.
Er ontstaat zo een 'hellend vlak' waarbij steeds meer en meer persoonlijke (al dan niet biometrische) data aan de bank moet worden overhandigd om dit systeem veilig te houden. Uiteraard moeten al die gegevens ergens opgeslagen worden met alle veiligheidsrisico's van dien.
En wat is de volgende instantie die volgt met een dergelijke beveiliging?
De douane, het pompstation, de supermarkt?
Op den duur wil zelfs misschien je vrouw je de slaapkamer niet inlaten zonder geldige scan, al zal ze misschien een ander doorbloed lichaamsdeel willen scannen om er echt zeker van te zijn dat jij het bent.
Ipv het invoeren van de geboortedatum, handscan, pincode had men m.i. beter kunnen kiezen voor bijvoorbeeld de combinatie van bankrekeningnummer (lees je af van je pas), pincode (in hoofd), extra beveiligingscode (lees je ook af van je pas), plus je ontvangt een bericht per email of SMS zo'n 15 minuten na de geldopname die je met een andere beveiligingscode (in je hoofd) moet bevestigen om aan te geven dat de opname legitiem was, zo niet rekening wordt direct geblokkeerd en pas ongeldig gemaakt.
Bovendien zou men de pincode (en door mij geopperde beveiliginscode voor de opnamebevestiging) moeten uitbreiden zodat je een tweede pincode (uit je hoofd) kunt invoeren op de automaat wanneer je onder dwang geld moet opnemen (alleen voor noodgevallen dus niet te gebruiken bij Ikea als je door je partner gedwongen wordt om zeventien SmörreJögg stoeltjes aan te schaffen). Hiermee krijg je dan wel geld uit de muur maar worden direct de bank en hulpdiensten ingeschakeld. Hetzelfde als bij een goede alarmcentrale dus.
De genoemde pincode en beveiligingscodes dienen uiteraard kunnen worden gewijzigd zodat iedereen op den duur een set codes heeft die men ook echt kan onthouden.
(@kenny en Tom hieronder, er is hierover dus schijnbaar al wel nagedacht maar niemand heeft de moeite genomen om dit in te voeren? Geeft wel aan hoe belangrijk de veiligheid van de klant is.)
Elke andere combinatie van gegevens die niet perse gekoppeld zijn aan de biometrie van een persoon maken het systeem (privacy)veiliger (op de lange termijn gedacht dus) dan de nu ingevoerde methode.
Immers, hoe meer gegevens van je bekend zijn, hoe aantrekkelijker die informatie wordt voor derden en dus hoe hoger het risico dat deze worden gestolen (gekopieerd voor de puristen).
Als bijvoorbeeld altijd je rechterhand wordt gebruikt, en men breekt in jouw geval door die biometrische beveiliging heen (op welke wijze dan ook), dan kun je volgende keer je linkerhand gebruiken (plus een nieuwe pincode uiteraard).
Gaat het dan wéér mis, zal men een andere vorm van ID moeten bijvoegen, bijv, irisscan of een extra in te typen waarde.
Gaat dat ook weer mis dan moet er weer iets nieuws worden bedacht/toegevoegd.
Er ontstaat zo een 'hellend vlak' waarbij steeds meer en meer persoonlijke (al dan niet biometrische) data aan de bank moet worden overhandigd om dit systeem veilig te houden. Uiteraard moeten al die gegevens ergens opgeslagen worden met alle veiligheidsrisico's van dien.
En wat is de volgende instantie die volgt met een dergelijke beveiliging?
De douane, het pompstation, de supermarkt?
Op den duur wil zelfs misschien je vrouw je de slaapkamer niet inlaten zonder geldige scan, al zal ze misschien een ander doorbloed lichaamsdeel willen scannen om er echt zeker van te zijn dat jij het bent.
Ipv het invoeren van de geboortedatum, handscan, pincode had men m.i. beter kunnen kiezen voor bijvoorbeeld de combinatie van bankrekeningnummer (lees je af van je pas), pincode (in hoofd), extra beveiligingscode (lees je ook af van je pas), plus je ontvangt een bericht per email of SMS zo'n 15 minuten na de geldopname die je met een andere beveiligingscode (in je hoofd) moet bevestigen om aan te geven dat de opname legitiem was, zo niet rekening wordt direct geblokkeerd en pas ongeldig gemaakt.
Bovendien zou men de pincode (en door mij geopperde beveiliginscode voor de opnamebevestiging) moeten uitbreiden zodat je een tweede pincode (uit je hoofd) kunt invoeren op de automaat wanneer je onder dwang geld moet opnemen (alleen voor noodgevallen dus niet te gebruiken bij Ikea als je door je partner gedwongen wordt om zeventien SmörreJögg stoeltjes aan te schaffen). Hiermee krijg je dan wel geld uit de muur maar worden direct de bank en hulpdiensten ingeschakeld. Hetzelfde als bij een goede alarmcentrale dus.
De genoemde pincode en beveiligingscodes dienen uiteraard kunnen worden gewijzigd zodat iedereen op den duur een set codes heeft die men ook echt kan onthouden.
(@kenny en Tom hieronder, er is hierover dus schijnbaar al wel nagedacht maar niemand heeft de moeite genomen om dit in te voeren? Geeft wel aan hoe belangrijk de veiligheid van de klant is.)
Elke andere combinatie van gegevens die niet perse gekoppeld zijn aan de biometrie van een persoon maken het systeem (privacy)veiliger (op de lange termijn gedacht dus) dan de nu ingevoerde methode.
Immers, hoe meer gegevens van je bekend zijn, hoe aantrekkelijker die informatie wordt voor derden en dus hoe hoger het risico dat deze worden gestolen (gekopieerd voor de puristen).
[Reactie gewijzigd door moreasy op vrijdag 13 april 2012 09:37]
@John_Paris: In Japan hebben ze ook hackers en inlichtingendiensten, dus waarom zou het daar dan prima werken en hier niet? Ik vraag me vooral af hoe het zit met het hygiëne van dit apparaat, al speelt dit natuurlijk bij de huidige geldautomaten ook al in mindere mate.
Nou in Japan zijn mensen meer gevoelig voor zulke ontwikkeling.
Dus omtrent de japanse cultuur vind ik het een prima oplossing
Bovendien zou als het systeem maar in 1 land uitgevoerd word de biometrische gegevens gecontroleerd kunnen worden door de japanse overheid.
Dus omtrent de japanse cultuur vind ik het een prima oplossing
Bovendien zou als het systeem maar in 1 land uitgevoerd word de biometrische gegevens gecontroleerd kunnen worden door de japanse overheid.
"Daarnaast, het is zeer lastig te voorkomen dat een ander iemand onder dwang geld laat opnemen. Of gewoon een eindje verderop gaan staan en mensen die net geld hebben opgenomen bedreigen/bestelen. "
Zie mijn suggestie in mijn post hieronderboven, die vangt dit beide af.
Zie mijn suggestie in mijn post hieronderboven, die vangt dit beide af.
[Reactie gewijzigd door moreasy op vrijdag 13 april 2012 09:31]
Als het niet meer te skimmen is dan gaan ze je gewoon ontvoeren en (bv met een pistool op je slaap) dwingen zelf geld te pinnen en af te geven. Als je dan een pinpasje hebt kun je nog altijd je code 3 keer fout invoeren, dan wordt je pasje gelijk ingeslikt en kunnen ze jniet meer bij je geld. (of achterstevoren, schijt een truuk te zijn om hem gelijk de eerste keer te laten inslikken)
Fingerprintscanners en gezichtsherkenningssoftware zijn in het verleden al eens misleid en hoewel dat met de huidige systemen een stuk lastiger is, valt er niet uit te sluiten dat het weer klukt. Vervolgens zegt de bank: U was het echt zelf, we hebben uw vingerafdruk/irispartoon/... geregistreerd. Zelfs als men accepteert dat de techniek gefaald heeft, dan nog ruil je moeilijk je hand/oog/... in dus moet je dan inderdaad terug naar een apart pasje oid (zoals Thedr al aangeeft) maar daar heb je veel aan als de meeste apparaten daar geen sleuf meer voor hebben omdat iedereen nog werkt met die fingerprint/irisscan/...
Fingerprintscanners en gezichtsherkenningssoftware zijn in het verleden al eens misleid en hoewel dat met de huidige systemen een stuk lastiger is, valt er niet uit te sluiten dat het weer klukt. Vervolgens zegt de bank: U was het echt zelf, we hebben uw vingerafdruk/irispartoon/... geregistreerd. Zelfs als men accepteert dat de techniek gefaald heeft, dan nog ruil je moeilijk je hand/oog/... in dus moet je dan inderdaad terug naar een apart pasje oid (zoals Thedr al aangeeft) maar daar heb je veel aan als de meeste apparaten daar geen sleuf meer voor hebben omdat iedereen nog werkt met die fingerprint/irisscan/...
Lijkt me heel sterk die truuk van de pincode achterstevoren. Dus mensen met een symetrische code zouden dan standaard hun pas kwijt zijn? 
Ik zal je matsen mijn pincode is toevallig een serie met 2x 2 de zelfde nummers. en mijn pa heeft dat omdat die zijn pincode heeft laten aanpassen naar smaak.. 7887 8998 1221 allemaal setjes die gewoon kunnen. de enigste manier om je pas in geslikt te krijgen is 3 keer fout doen of heeel veel peg hebben in de automaat dat er iets fout gaat waardoor hij um inslikt
Heb gelezen dat dit klinkklare onzin is, en het lijkt me dat de Nederlandse vereniging wel een betrouwbare bron is in deze kwestie:
Er circuleert zowel via e-mail als op internetfora een regelmatig terugkerend bericht waarin wordt beweerd dat, als een gebruiker van een geldautomaat wordt bedreigd, de gebruiker de pincode achterstevoren zou kunnen invoeren. Dit zou dan leiden tot de gevraagde geldopname en tegelijkertijd tot een melding aan de politie. Het bericht roept op tot verdere verspreiding van deze informatie of het doorsturen van de e-mail aan zoveel mogelijk adressen.
Bron
Zou ook erg vreemd zijn, zoals kenny1e14 al aangeeft, hoe zit dat dan met mensen met een symmetrische pincode
Er circuleert zowel via e-mail als op internetfora een regelmatig terugkerend bericht waarin wordt beweerd dat, als een gebruiker van een geldautomaat wordt bedreigd, de gebruiker de pincode achterstevoren zou kunnen invoeren. Dit zou dan leiden tot de gevraagde geldopname en tegelijkertijd tot een melding aan de politie. Het bericht roept op tot verdere verspreiding van deze informatie of het doorsturen van de e-mail aan zoveel mogelijk adressen.
Bron
Zou ook erg vreemd zijn, zoals kenny1e14 al aangeeft, hoe zit dat dan met mensen met een symmetrische pincode
Helaas is het niet nuttig om handen te stelen? Ik ben er eigenlijk wel blij om dat handen afhakken niet het nieuwe skimmen gaat worden
Ben alleen wel benieuwd naar de privacy-issues. Het is dan wel een bank wiens reputatie op veiligheid en betrouwbaarheid is gebouwd, maar als er al grote privacy-problemen zijn met de overheid en haar vraag naar DNA, vingerafdrukken en irisscans, vraag ik me af waar hier de grens loopt.
Ben alleen wel benieuwd naar de privacy-issues. Het is dan wel een bank wiens reputatie op veiligheid en betrouwbaarheid is gebouwd, maar als er al grote privacy-problemen zijn met de overheid en haar vraag naar DNA, vingerafdrukken en irisscans, vraag ik me af waar hier de grens loopt.
Ja leuk en aardig tenzij je tweeling bent. Kun je mooi de bankrekening van broer/zus leegplunderen. Ga maar bewijzen dat jouw evil bro/sis de dader is.
Tweelingen hebben volgens mij niet de bloedvaten op precies dezelfde plekken zitten (en in precies dezelfde vorm/vertakkingen) hoor.
[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op donderdag 12 april 2012 14:38]
Deze vergelijking gaat in dit geval niet op, in het leven "groeien" de handen naarmate gebruik, de dikte en soms ook positie (ongeval/gebroken hand gehad) van bloedvaten verschillen dus ook bij eeneiige tweelingen.
@ Wasrek:
Het namaken van een hand lijkt mij ook niet echt een gemakkelijke opgave, als je operaties je bloedvaten zou laten verleggen zit je alsnog met het "heel" proces van je lichaam waarbij bloedvaten verlopen. Digitaal onderscheppen van de bloedvatafdruk lijkt mij in dat geval een stuk makkelijker
@ Wasrek:
Het namaken van een hand lijkt mij ook niet echt een gemakkelijke opgave, als je operaties je bloedvaten zou laten verleggen zit je alsnog met het "heel" proces van je lichaam waarbij bloedvaten verlopen. Digitaal onderscheppen van de bloedvatafdruk lijkt mij in dat geval een stuk makkelijker
Nee want desondanks je misschien geboren bent als tweeling en je DNA vrijwel geheel overeenkomt met je tweeling zus/broer ontwikkelt het patroon wat voor je vinger/hand afdruk zorgt nog wel geheel anders dan dat het van je tweeling doet.
http://www.forensic-evidence.com/site/ID/ID_Twins.html
Ik kan me ook voorstellen dat de positie van bloedvaten daardoor niet gelijk ligt aan dat van de andere tweeling.
http://www.forensic-evidence.com/site/ID/ID_Twins.html
Ik kan me ook voorstellen dat de positie van bloedvaten daardoor niet gelijk ligt aan dat van de andere tweeling.
[Reactie gewijzigd door xentron op donderdag 12 april 2012 14:47]
Dan moet je (eeneiige) broer/zus wel eerst je (veranderbare en geheime) pincode stelen. En exact dezelfde palmafdruk hebben.
Ja, want een tweeling is altijd exact identiek en hebben ook exact identieke handen. Net als vingerafdruk en irisscan is niet mogelijk bij tweelingen. Zo kan ik de tweeling die mijn beste vrienden zijn ook nooit uit elkaar houden want ze zijn exact gelijk...
Niet dus. Een tweeling heeft bij alledrie de voorgaande scans een andere uitslag en dit gaat dus niet op.
Niet dus. Een tweeling heeft bij alledrie de voorgaande scans een andere uitslag en dit gaat dus niet op.
Totdat ze erachter komen dat je met een spiegel en een negatief die scanner voor de gek kunt houden o.i.d.
Die handscan heb je zo te pakken, genoeg plekken waar je als crimineel zelf zo'n scanner kunt plaatsen om op grote schaal aderpatronen te bemachtigen, ergens afdrukken en bingo. De vingerafdruk bij de albert heijn was ook geen succes, full-body scanners zijn ook kinderlijk eenvoudig te omzeilen.
Ik geloof niet zo in goedkope massaproductiebiometrie. Dat moet goedkoop, is dientengevolge eenvoudig te foppen als je het trucje eenmaal weet, en zit je vervolgens met een lek systeem en torenhoge hardwarevervangingskosten.
En in ruil voor al dit moois is over een jaar of 10 a 20 er een gigantische wereldwijde database in het beztt van hackers waar dit keer geen creditcardnummers inzitten, maar iris, handpalm en vingerafdrukkken.
Als mijn bank ermee komt, ben ik weg.
Die handscan heb je zo te pakken, genoeg plekken waar je als crimineel zelf zo'n scanner kunt plaatsen om op grote schaal aderpatronen te bemachtigen, ergens afdrukken en bingo. De vingerafdruk bij de albert heijn was ook geen succes, full-body scanners zijn ook kinderlijk eenvoudig te omzeilen.
Ik geloof niet zo in goedkope massaproductiebiometrie. Dat moet goedkoop, is dientengevolge eenvoudig te foppen als je het trucje eenmaal weet, en zit je vervolgens met een lek systeem en torenhoge hardwarevervangingskosten.
En in ruil voor al dit moois is over een jaar of 10 a 20 er een gigantische wereldwijde database in het beztt van hackers waar dit keer geen creditcardnummers inzitten, maar iris, handpalm en vingerafdrukkken.
Als mijn bank ermee komt, ben ik weg.
Hoe wil je dat uitprinten dan 
Heb jij een " hand " printer? Ze kunnen nog niet eens simpele organen printen. 3D printen is nog maar net op de markt...
Een hand printen zou pas innovatie zijn. Daar zou dit in het niets schieten.
De scanner herkent helemaal geen papier deze scanner gaat namelijk door je huid heen. Zoiets als je een foto laat maken bij de tandarts.
Nog een vraag, heb jij dit systeem al geprobeerd? Ze zullen zulke simpel doordachte fouten die jij noemt heus wel bedacht hebben hoor. Zeker zulke mensen die dit systeem al kunnen maken
Dat zijn hoog afgestudeerde mensen.
Een vingerafdruk kun je idd makkelijk vervalsen. Maar dat komt omdat het iets als een vorm is. Dit werkt totaal anders....
Heb jij een " hand " printer? Ze kunnen nog niet eens simpele organen printen. 3D printen is nog maar net op de markt...Een hand printen zou pas innovatie zijn. Daar zou dit in het niets schieten.
De scanner herkent helemaal geen papier
deze scanner gaat namelijk door je huid heen. Zoiets als je een foto laat maken bij de tandarts.Nog een vraag, heb jij dit systeem al geprobeerd? Ze zullen zulke simpel doordachte fouten die jij noemt heus wel bedacht hebben hoor. Zeker zulke mensen die dit systeem al kunnen maken
Dat zijn hoog afgestudeerde mensen.Een vingerafdruk kun je idd makkelijk vervalsen. Maar dat komt omdat het iets als een vorm is. Dit werkt totaal anders....
Lekker dan als je spataderen hebt, dat groeit lekker, dus ik ben benieuwd hoe ze dan de originele punten kunnen herkennen...
Offtopic: woordspelling --> altijd, altijd goed
Lijkt je wel handig zeker .
Mijn eigenlijk niet zo. "moet de klant zijn geboortedatum invullen, vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden", laat mij gewoon me pasje er maar in duwen.
Ben ook benieuwd of het invullen van de geboortedatum nou zoveel toevoegt, deze heeft half Nederland inmiddels op Hyves en Facebook staan.
.Mijn eigenlijk niet zo. "moet de klant zijn geboortedatum invullen, vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden", laat mij gewoon me pasje er maar in duwen.
Ben ook benieuwd of het invullen van de geboortedatum nou zoveel toevoegt, deze heeft half Nederland inmiddels op Hyves en Facebook staan.
dien geboortedatum lijkt me enkel toegevoegd om op die manier random duplicates te voorkomen
Die geboortedatum zal misschien ook het aantal te controleren mogelijkheden beperken. we zijn nog niet zover dat we in een fractie van een seconde een dikke DB door kunnen spitten op enkele honderden kenmerken van een hand.
De eerste selectie gebeurt dus op basis van geboortedatum, waarnaar er slechts gezocht hoeft te worden in een subset van het totaal aantal
De eerste selectie gebeurt dus op basis van geboortedatum, waarnaar er slechts gezocht hoeft te worden in een subset van het totaal aantal
Moet je toch eens een kijkje nemen op wat er bij Google allemaal achter de schermen gebeurt bij een zoekopdrachtwe zijn nog niet zover dat we in een fractie van een seconde een dikke DB door kunnen spitten op enkele honderden kenmerken van een hand
Lijkt me niet echt hygiënisch....Iedereen die ziek is en geld pint kan het zo overdragen naar de volgende persoon die probeert geld te pinnen. Ik hoop dat als ze zoiets (wanneer Nederland zoiets krijgt over 20 jaar, Japan loopt immers ietsjes (duizend miljard jaar) voor op de technologische ontwikkelingen in vergelijking met Nederland) in voeren het wordt gedaan in een desinfecterende laag.
Ach, denk eens aan de deurknoppen, winkelwagentjes en mandjes enz. enz. die jij elke dag vastpakt en die ook door honderden andere mensen worden vastgepakt. Daar zitten net zo goed bacteriën of virussen op.
Als je daar bang voor bent dan neem je maar een doekje mee en ga je de scanner daarmee afvegen voordat je je hand erop legt.
Als je daar bang voor bent dan neem je maar een doekje mee en ga je de scanner daarmee afvegen voordat je je hand erop legt.
Maar dat kan ook door geld aan te nemen van iemand, een deurklink aan te raken of: op de pintoetsen te drukken die iemand voor je heeft gebruikt. Lijkt me niet echt een heel erg onoverkomelijk hygienisch probleem dus.
Je hoeft de sensor of glasplaat niet aan te raken. Met een infrarood scanner wordt een mapping van je bloedvaten gemaakt. Dit gebeurd van een afstand (5 tot 15 cm).
Gewoon geen trillende handen, altijd 1 handschoen bij je dragen, dan hoef je niks meer aan te raken.
Gewoon geen trillende handen, altijd 1 handschoen bij je dragen, dan hoef je niks meer aan te raken.
je beseft dat een gemiddelde mobiel meer bacteriën en vuil bevat dan de meeste WC's?, als je naar zo'n vergelijking kijkt maakt 1 handafdruk ook niet veel meer uit!
Maar dat zijn nog je 'eigen' bacteriën waartegen je ws. voldoende weerstand voor hebt... Dat is van een plee of zo'n geldautomaat niet te zeggen. Maar goed, smetvrees is het gevolg van welvaart. Je gaat dus in ieder geval rijk dood 
Dus jij draagt nu handschoenen als je gaat pinnen?Lijkt me niet echt hygiënisch....Iedereen die ziek is en geld pint kan het zo overdragen naar de volgende persoon die probeert geld te pinnen.
Dat probleem hebben we al hoor
Dacht precies hetzelfde... 1 griepgolfje en heel pinnend Japan ligt op bed.
Nee "golfje" was niet grappig bedoeld
Nee "golfje" was niet grappig bedoeld
Ik hoop wel dat die dingen verwarmd zijn.. je hand op een plaat leggen bij -10 graden is wel ff wat minder.
Super handig, was al bang dat er geen pincode nodig was. Dan zou je zo een vingerafdruk o.i.d. kunnen stelen en zo geld pinnen. Dit juich ik toe, geen verloren / gestolen / beschadigde bankpasjes meer!
Wel onhygienisch lijkt me. Constant van die zweterige handjes op dat apparaat.
Niet onhygiënischer dan de biljetten zelf lijkt me
En de knopjes van de huidige apparaten zijn wel schoon wou je zeggen?
Die tik ik altijd aan met een sleutel als het even kan
vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden
zie ook de foto.
zie ook de foto.
[Reactie gewijzigd door Tazzios op donderdag 12 april 2012 14:19]
Zoals elders ook al aangegeven wordt in de modernste vinger-scanners ook het aderpatroon gemeten dus een vingerafdruk "liften" van een glas of zelfs een vinger afhakken werkt niet meer, je hebt echt de vinger en de persoon eraan vast nodig.
He? Als ze het ader patroon in je vinger / hand ook nodig hebben, dan kun je toch nog steeds het lichaamsdeel afhakken? Het patroon zal echt niet veranderen. Of bedoel je wat anders?
Het patroon veranderd niet meer nee, maar het patroon wordt wel onleesbaar als er geen circulatie van het bloed meer plaats vind.
En OOK nog de pincode (zoals ook in het artikel staat).
Best wel simpel op te lossen hoor !
crimineel : Geef me je pincode anders hak ik je hand eraf !
slachtoffer : owke laat me hand eraan ik vertel je mijn code 1234
crimineel : ik heb toch je hand nog nodig
slachtoffer : aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaauw
crimineel : ik ga even naar je facebook effe kijken wanneer je geboren bent
10 min later bij de bank
crimineel : geboorte datum is 01-03-1990
crimineel : hand boven de scanner
crimineel : pincode 1234
crimineel : jippie het is gelukt
crimineel : Geef me je pincode anders hak ik je hand eraf !
slachtoffer : owke laat me hand eraan ik vertel je mijn code 1234
crimineel : ik heb toch je hand nog nodig
slachtoffer : aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaauw
crimineel : ik ga even naar je facebook effe kijken wanneer je geboren bent
10 min later bij de bank
crimineel : geboorte datum is 01-03-1990
crimineel : hand boven de scanner
crimineel : pincode 1234
crimineel : jippie het is gelukt
Nu:
-crimineel: Geef me je pincode en je bankpas!
Toch veel veiliger lijkt me zo. Helemaal aangezien een hand zonder bloedcirculatie niks oplevert.
-crimineel: Geef me je pincode en je bankpas!
Toch veel veiliger lijkt me zo. Helemaal aangezien een hand zonder bloedcirculatie niks oplevert.
En dan geef je netjes je pincode en bankpas zodat je blijft leven. Opgelost.
Het wordt met name ernstig als je gegijzeld bent en je pas wordt afgepakt. In dat geval moet men je nu dan meeslepen naar de bank om je hand te laten scannen. Het lijkt dus wel veiliger deze handscan, mits je alle bezwaren die daar aankleven even wegdenkt.
Ik blijf erbij, een tweede pincode voor noodgevallen, waarmee je gewoon je geld krijgt maar wel onopvallend de bank en politie worden ingeschakeld.
Het wordt met name ernstig als je gegijzeld bent en je pas wordt afgepakt. In dat geval moet men je nu dan meeslepen naar de bank om je hand te laten scannen. Het lijkt dus wel veiliger deze handscan, mits je alle bezwaren die daar aankleven even wegdenkt.
Ik blijf erbij, een tweede pincode voor noodgevallen, waarmee je gewoon je geld krijgt maar wel onopvallend de bank en politie worden ingeschakeld.
Geef me je geld! .. Oh, EN je hand! 
en niet de pincode vergeten he ?
?
Het klinkt wat omslachtiger dan wanneer je gewoon je pinpas gebruikt. Je geboortedatum invullen + je hand laten scannen en dan uiteindelijk nog een pincode. Nu steek je een pasje erin en een pincode en klaar.
En of het nu veiliger is dan het gebruik van een normale pinpas lees ik nergens ? En als de foto bij het artikel representatief is voor de manier waarop dit gedaan word ziet het er ook nog eens niet echt handig (''comfortabel'') uit moet ik zeggen.
En of het nu veiliger is dan het gebruik van een normale pinpas lees ik nergens ? En als de foto bij het artikel representatief is voor de manier waarop dit gedaan word ziet het er ook nog eens niet echt handig (''comfortabel'') uit moet ik zeggen.
[Reactie gewijzigd door Perkouw op donderdag 12 april 2012 14:04]
Een pas kan je jatten. Een hand niet zo makkelijk, zeker sinds ze ook aderpatronen meten en afhakken geen zin meer heeft.
Daar zullen eerst een paar gewonden voor vallen voordat de onderwereld dat beseft.
Lijkt me lastig als ze dat niet in de winkels hebben, dan heb je alsnog een bankpas nodig. Maar dit zijn wel van die futuristische ontwikkelingen in films.
Edit:
Leuk dat er ook in het artikel een voorbeeld staat die eigenlijk nergens op slaat:
For example, it says customers will still be able to withdraw money even if they lose their cash cards due to a natural disaster.
Dat kan nog altijd met je paspoort. En hoe zou het dan reageren als je een snee of een ander wond hebt gekrijgen tijden zo'n natuurramp...
Edit:
Leuk dat er ook in het artikel een voorbeeld staat die eigenlijk nergens op slaat:
For example, it says customers will still be able to withdraw money even if they lose their cash cards due to a natural disaster.
Dat kan nog altijd met je paspoort. En hoe zou het dan reageren als je een snee of een ander wond hebt gekrijgen tijden zo'n natuurramp...
[Reactie gewijzigd door kstang80 op donderdag 12 april 2012 14:05]
Dit zou juist handig zijn als je je pasje vergeet, dan kun je (bijv. op een centraal punt in een winkelcentrum) geld pinnen zodat je toch kan betalen.
Ik neem aan dat je niet in elk land geld van de bank kan halen met behulp van je paspoort oid.. Dan is dit wel echt ideaal!
Uit een iets uitgebreider artikel
Overigens hebben al meer banken in Japan dit systeem (ontwikkeld door Fujitsu in 2004)Palm vein authentication technology
Dus het slaat wel degelijk ergens op.The bank said one factor behind its decision to build the palm-reading ATMs was last year's earthquake and tsunami, which forced people to flee their homes without any possessions or forms of identification, and left them unable to access their bank accounts from ATMs.
Overigens hebben al meer banken in Japan dit systeem (ontwikkeld door Fujitsu in 2004)Palm vein authentication technology
[Reactie gewijzigd door Kenzi op donderdag 12 april 2012 14:23]
Lol, als dit werkelijk een belangrijke reden is waarom men de investering in dit systeem heeft gedaan dan verwacht men bij de bank schijnbaar nogal wat van die (natuur)problemen in de toekomst.
Hoe vaak komt zo'n allesvernietigende tsunami voor eigenlijk en wat zijn de schattingen?
Ik vrees dat het een drogreden is, afkomstig uit de duim van iemand die perse dit systeem wil invoeren.
Hoe vaak komt zo'n allesvernietigende tsunami voor eigenlijk en wat zijn de schattingen?
Ik vrees dat het een drogreden is, afkomstig uit de duim van iemand die perse dit systeem wil invoeren.
[Reactie gewijzigd door moreasy op vrijdag 13 april 2012 09:46]
Mooi dit, kan je tenminste niet worden geskimmed.
Maar hoe zou het zitten als je bijv. een schaafwond hebt?
Maar hoe zou het zitten als je bijv. een schaafwond hebt?
Ieder systeem dat iets scant, of het nu een magneetstrip of handpalm is, is vatbaar voor skimmen. Al zal het mogelijk wat langer duren voordat de criminelen zover zijn.
Een schaafwond is iets minder erg dan een nieuw litteken.
Een schaafwond is iets minder erg dan een nieuw litteken.
chipkaarten kan men tot op heden ook nog altijd niet skimmen. Word tijd dat we de magneetstrips gewoon overboord gooien.
Helaas, maar de chip is ook al geskimmed al is het op een minder grote schaal.
Een voorbeeld:
http://webwereld.nl/nieuw...-te-skimmen---update.html
Een voorbeeld:
http://webwereld.nl/nieuw...-te-skimmen---update.html
Als je het artikel leest zul je zien dat het niet helemaal klopt (nog los van het feit dat ze het over draadloze communicatie hebben, terwijl dit gewoon via de contactjes en dus niet draadloos gaat).
Met die techniek is het inderdaad mogelijk om juist de pincode te onderscheppen. Dat is uiteraard kwalijk en zou opgelost moeten worden. Hiermee kopieer je echter niet de chip! Om hier misbruik van te kunnen maken zul je de ouderwetse magneetstrip moeten kopiëren (die in de toekomst niet meer aanwezig is) of de pinpas zelf moeten jatten.
Kortom, ja, pincode is te onderscheppen, maar de chipkaart is nog steeds niet te kopiëren.
Met die techniek is het inderdaad mogelijk om juist de pincode te onderscheppen. Dat is uiteraard kwalijk en zou opgelost moeten worden. Hiermee kopieer je echter niet de chip! Om hier misbruik van te kunnen maken zul je de ouderwetse magneetstrip moeten kopiëren (die in de toekomst niet meer aanwezig is) of de pinpas zelf moeten jatten.
Kortom, ja, pincode is te onderscheppen, maar de chipkaart is nog steeds niet te kopiëren.
Voelt een windvlaag achter zich tijdens het pinnen.... BOINK!... wordt wakker zonder pinpas....
hey, het is gelukt om geld te stelen zonder de pas te kopieeren!
of het echt 'skimmen' genoemd mag worden als je pas niet gekopieerd is weet ik niet, maar de methode werkt wel.
hey, het is gelukt om geld te stelen zonder de pas te kopieeren!
of het echt 'skimmen' genoemd mag worden als je pas niet gekopieerd is weet ik niet, maar de methode werkt wel.
Hopelijk zijn handpalmenlezers wat minder vatbaar voor fraude dan vingerafdrukscanners (denk aan de mythbustertest)
Ik vind zelf een bankpasje niet zo'n probleem om bij me te moeten dragen. Officiëel moet je toch altijd ID bij je hebben, dan kan ik daar net zo goed mijn bankpas bijvoegen.
Ik vind zelf een bankpasje niet zo'n probleem om bij me te moeten dragen. Officiëel moet je toch altijd ID bij je hebben, dan kan ik daar net zo goed mijn bankpas bijvoegen.
Ze gebruiken volgens mij een scanner die de bloedvaten in je hand scant en deze koppelt aan je banknr.
Ik heb deze inderdaad al eerder gezien in Tokyo (icm met bankpas) maar het lijkt me echt ideaal. Een hand afhakken heeft ook geen nut, want dan kloppen je bloedvaten niet meer
zie hier:
http://www.fujitsu.com/do...s/biometric-offerings.pdf
Ik heb deze inderdaad al eerder gezien in Tokyo (icm met bankpas) maar het lijkt me echt ideaal. Een hand afhakken heeft ook geen nut, want dan kloppen je bloedvaten niet meer
zie hier:
http://www.fujitsu.com/do...s/biometric-offerings.pdf
[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op donderdag 12 april 2012 14:12]
En het gaat ook razendsnel. Bij James Bond moet er eerst 15 seconden lang een blauwe lijn over je hand. In werkelijkheid duurt het slechts 1 seconde
Nog een nadeel, als je vieze handen hebt kan niet meer pinnen, hetzelfde geld voor als je wondjes hebt..
Als het goed is veranderen je bloedvaten niet als je vieze handen hebt hoor. Die worden namelijk gelezen.
Om maar te zwijgen over het feit dat dit nooit praktisch gaat worden. Kinderziektes e.d. waardoor je ineens niet instaat ben om te pinnen (leuk als je haast hebt ) Een pasje is daarvoor veel handiger.
) Een pasje is daarvoor veel handiger.Nog nooit meegemaakt dat je pasje niet (goed) werkt? Die dingen zijn ook niet feilloos. Leg je pasje neer bij een te sterke magneet en hij doet niks meer. Tegenwoordig met die chips is dat dan voorbij, maar ook daarmee heb ik best wel eens leesfouten e.d. gehad.
Ik heb zelfs meegemaakt dat ik normaal wel geld kan pinnen maar dat alle pinautomaten van het OV mijn pinpas niet accepteerde... leuk trein gemist.
Wel grappig hoe iedereen negatieve punten van dit systeem boven water probeert te halen terwijl er eigenlijk weinig op aan te merken is. Tis bijna feilloos.
Wel grappig hoe iedereen negatieve punten van dit systeem boven water probeert te halen terwijl er eigenlijk weinig op aan te merken is. Tis bijna feilloos.
bijna feilloos, inderdaad, ik wacht met spanning op de brief van de bank waarin ik wordt uitgenodigd om langs te komen voor een scan van mijn vingers, handen, ogen, oren, voeten en billen en om een stukje haar in te leveren. eindelijk veilig geld opnemen!
Heb t weleens dat die chip (of geldautomaat) slecht tegen ff snel in die gleuf douwen kan. Dan piept de geldautomaat als een malloot en een pas was ook echt van slag voor een paar dagen (?), terwijl andere passen het wel deden.
Fijn, heb je in de zomer net 150 klamme handen vòòr je gehad, mag je je eigen hand erop leggen. Of hebben ze, net zoals hun WC's, een zelfreinigende functie?
Och, de toetsen voor de pincode worden toch net zo smerig?
Naast de automaat hangt een bakje met alcohol 
Dat verdampt wel na zo'n zomerse klamme dag! 
Je hoeft je hand er niet op te leggen! Je moet je hand boven het apparaat houden en dan wordt je hand gescanned. Staat zelfs in het artikel.
vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden en ten slotte een pincode invoeren.
vervolgens zijn handpalm boven de biometrische scanner houden en ten slotte een pincode invoeren.
BOVEN de scanner. Niet erop
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
