Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 137 reacties

Apple heeft een systeem voor surround geluid bedacht dat onder andere in laptops gebruikt kan worden. Het systeem draait om een centrale transducer, die samenwerkt met meerdere speakertjes. De fabrikant vraagt patent op de vinding.

Het patent is in 2010 aangevraagd en recent gepubliceerd, bericht Patently Apple. De vinding draait om een oplossing voor het probleem dat er steeds minder ruimte voor speakers in kleine en dunne apparaten is, met de nadelige gevolgen voor de audiokwaliteit van dien. Apple denkt na over een centraal geplaatste transducer die niet alleen de weergave van lage frequenties van 20 tot 500Hz, maar ook de middenfrequenties van 500 tot 1500Hz voor zijn rekening kan nemen. Op de bij het patent gepubliceerde afbeelding is te zien dat de transducer in een behuizing onder het keyboard geplaatst wordt, die dan mogelijk als een soort klankkast dienstdoet.

De transducer zou samen met kleine speakers in het scherm en voor en achter het keyboard voor de surround-weergave zorgen. De kleinere speakers geven daarbij de hogere frequenties weer, terwijl er ook een additionele subwoofer voor versterkte bas-weergave toegevoegd zou kunnen worden. Apple beschrijft daarnaast hoe de transducer met touch-input gecombineerd kan worden, zodat de audio-output versterkt wordt of afneemt als de gebruiker zijn hand over het oppervlak beweegt.

Hoewel niet duidelijk is of Apple de technologie daadwerkelijk in zijn MacBooks gaat verwerken, blijkt uit de patentaanvraag wel dat de fabrikant nadenkt over hoe het de audioweergave van zijn producten kan verbeteren. Diverse fabrikanten van notebooks werken samen met bedrijven met audio-expertise. Zo gebruikt Dell JBL-speakers, werkt Asus met Bang & Olufsen, hebben HP-laptops Beats Audio en Altec Lansing en heeft Toshiba een samenwerkingsverband met Harman Kardon. De verwachting is dat Apple eind april of in mei met nieuwe, dunnere MacBook Pro's op de markt komt.

Apple patent surround sound Apple patent surround sound Apple patent surround sound

Reacties (137)

Reactiefilter:-11370108+145+24+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Op zich een leuk idee. Surround uit je laptop. Door middel van wat trucjes kan dit best goed werken. Dat de speakertjes zo dicht bij elkaar zitten hoeft zeker geen probleem te te zijn. Ik ben benieuwd wat ze nu precies willen patenteren, want er zijn al surround oplossingen met 2 speakertjes (voorbeeld). Hierbij ga ik er van uit dat de twee speakertjes verantwoordelijk zullen zijn voor de surround effecten.

De bestaande technieken zouden beter kunnen werken als er gecompenseerd kan worden voor de afstand van de gebruiker tot de speaker en eventueel nog voor de vorm van zijn hoofd. Dit kan met behulp van een camera bijvoorbeeld.

De gekozen scheidingsfrequentie lijkt me niet iets dat patentwaardig is. Gezien de afstand tussen hoogweergevers en de laagweergever lijkt met een dergelijke overnamefrequentie ook niet ideaal en alleen bruikbaar als je hoogweergevers niet lager kunnen weergeven.

Verder vraag ik mij af waarom hier het woord transducer wordt gebruikt en niet het meer gangbare speaker of luidspreker ;).

Bovendien is het woord klankkast totaal misplaatst als het gaat om neutrale weergevers. Een gitaar heeft een klankkast en een luidspreker heeft een kast of behuizing (of niet ;)). Bovendien zal een speakertje in een laptop nooit fatsoenlijk tot 20Hz kunnen spelen.

Als ik naar het plaatje kijk lijkt het er op dat de onderkant van de behuizing als membraan wordt gebruikt, maar ik kan het mis hebben. Eventueel dat dit patenteerbaar is, omdat dit naar mijn weten niet in deze toepassing wordt gebruikt tot heden.

[Reactie gewijzigd door Bumpy_NL op 7 april 2012 19:11]

Ze hebben dus een traditionele 5.1 oplossing toegepast op een laptop, dat je daar een patent voor kan aanvragen..
Je kan voor alles een patent aanvragen. In Nederland en veel andere landen kan je een aanvraag doen en krijg je het patent sowieso, of het patent stand houdt wanneer iemand inbreuk maakt en jij het aanvecht, of andersom als iemand jouw patent aanvecht, is een tweede. Er zijn een aantal dingen waaraan een patent moet voldoen om stand te houden. De simpelste en meest logische: het moet nieuw zijn (en dus onbekend) en het moet niet voor de hand liggen (een miniscule aanpassing die logisch bijvoorbeeld. Dit is wel een punt van discussie, experts gaan dit (wanneer een patent aangevallen wordt) bekijken en oordelen, is dus altijd subjectief).

Een enigszins bekend voorbeeld komt uit Australië. Daar werd rond 2000 het patent systeem aangepast om het gelijk te trekken met bijvoorbeeld Europese systemen (patent wordt altijd verleend). Dus wat deed een man, die vroeg een patent aan op een "circular transportation facilitation device", beter bekend als een wiel, en kreeg dit ook. De man heeft het patent nu, maar kan er niets mee, want het wiel was al bekend en houdt dus nooit stand.

Om niet teveel offtopic te gaan: Je kan dus altijd patent aanvragen en zult dit meestal ook krijgen (Amerika is nog net anders, ben even kwijt hoe dat zat, maar dat even terzijde). Of het stand houdt in de rechtzaal is een tweede. Een patent is opgebouwd uit claims, waarbij 1 de hoofdclaim is en 2 een kleinere claim etc etc. Claim 1 kan bijvoorbeeld zijn: 5.1 all-surround set. Claim 2: 5.1 all-surround set voor in laptops. Claim 3: 5.1 all-surround set voor in laptops die gebruikt maakt van een centrale transducer. Steeds specifieker dus. Je wil dus claim 1 verkrijgen, maar vaak wordt claim 1 afgeschoten (vaak opportunistisch claims), claim 2 misschien wel of niet.

Om bij het puntje te komen: Apple kan dus altijd het patent aanvragen en verkrijgen, maar als het erop aankomt krijgen ze misschien pas recht op (ik zeg maar wat) claim 7, die zo specifiek is dat het misschien al minder interessant is.

[Reactie gewijzigd door the_RJ op 7 april 2012 17:16]

Je kan voor alles een patent aanvragen. In Nederland en veel andere landen kan je een aanvraag doen en krijg je het patent sowieso, of het patent stand houdt wanneer iemand inbreuk maakt en jij het aanvecht, of andersom als iemand jouw patent aanvecht, is een tweede. Er zijn een aantal dingen waaraan een patent moet voldoen om stand te houden. De simpelste en meest logische: het moet nieuw zijn (en dus onbekend) en het moet niet voor de hand liggen (een miniscule aanpassing die logisch bijvoorbeeld. Dit is wel een punt van discussie, experts gaan dit (wanneer een patent aangevallen wordt) bekijken en oordelen, is dus altijd subjectief).
Dit is onjuist. Zowel in Nederland als de rest van de Europese Unie worden uitvindingen na het indienen van een inschrijvingsverzoek getoetst aan de eisen die in de wet staan omschreven (nieuw, uitvinding, toepasbaar). Voldoet de aanvraag niet aan deze eisen, wordt het octrooi niet verleend.

Zie daarvoor art. 34 lid 1 jo 36 lid 1 Rijksoctrooiwet en art. 94 lid 1 jo 97 lid 1 Europees Octrooiverdrag.
Je kan voor alles een patent aanvragen.In Nederland en veel andere landen kan je een aanvraag doen en krijg je het patent sowieso, ...
Voor in ieder geval Nederland is dit feitelijk onjuist. De crux zit in de definitie van "alles" . Voor meer informatie zie de Rijksoctrooiwet.

[Reactie gewijzigd door hieper op 7 april 2012 18:16]

Als je erop doelt dat het om technische toepassingen gaat en ook daarin nog wat uitzonderingen zitten (biotechnologie bijv.) dan heb je gelijk. Ik bedoelde het juist, maar "alles" is hier een ongelukkig gekozen woord :p
@the_RJ, "Dus wat deed een man, die vroeg een patent aan op een "circular transportation facilitation device", beter bekend als een wiel, en kreeg dit ook." Het Wiel, dat was meteen ook mijn eerste ingeving om te posten, uitvindingsoctrooinummer 2001100012. Het moet niet gekker worden, zoals b.v. de genetische code van een Apple-appelboom o.i.d. , je kan er op wachten.
Het voorbeeld over een patent op een wiel is al zo vaak gebruikt bij artikelen over patentaanvragen, dat ik me afvraag of er geen patent bestaat op het gebruiken van dit voorbeeld.
Want als het ASUS, DELL of een andere PC laptop fabrikant was geweest dan had je niet zo'n reactie gegeven...
The thing is dat dit niks te maken heeft met surround sound..sure je hebt 5 speakers, 5 geluidskanalen en de rearspeakers klinken wat meer gedempt/andersetc. etc. maar het geluid komt net als bij dat bose 1-2-3 systeem NIET van achter, maar nog steeds van voor. Je kan bijv. ingame dus geen positiebepaling doen van een geluidsbron en als je een film kijkt dan komt het geluid van verschillende kanten, maar niet van achter.

'Surround' is dus domweg niet waar, hoogstens de impressie ervan. Dus eigk hebben ze gepatenteerd dat ze mensen de impressie van surround kunnen geven 8)7
hoeveel oren heb je?
Waaruit maak je dat op?
Als het ASUS, DELL of een andere PC laptop fabrikant was geweest dan had het niet op tweakers gekomen ;)

Dat is misschien wat overdreven, maar ik vind dit eerlijk gezegd niet echt nieuws, het is niet bijzonder vernieuwend, en het is ook nog absoluut geen product dat te koop is.
Als een ander merk een patent aanvraagt dan komt dat inderdaad meestal niet uit. Er zijn een paar 'groepen' die Apple patenten, er zijn veel mensen die veel met Apple bezig zijn, dat geldt niet echt voor andere PC makers.

Overigens is dit niet een 5.1 (achting) systeem. Het patent draait erom dat de kleine speakertjes die in laptops zitten (denk dat het om mobile devices gaat in het algemeen) meer en beter geluid produceren. Lijkt me gewoon een goed patent en ik hoop dat ze het toe gaan passen.
Hoezo is het niets nieuws? Het bestaat toch nog niet? Anders hadden ze er geen patent op aangevraagd.
Google is your friend, mijn eerste hit:
http://www.audioholics.co...cer-surround-sound-laptop

Acer had er 4 jaar geleden al een.
Het patent draait ook niet om een 5.1 systeem in een laptop, maar
Het patent is in 2010 aangevraagd en recent gepubliceerd, bericht Patently Apple. De vinding draait om een oplossing voor het probleem dat er steeds minder ruimte voor speakers in kleine en dunne apparaten is, met de nadelige gevolgen voor de audiokwaliteit van dien.
Dat is wel iets specifieker. Het gaat dus om een systeem om de geluid van eenzelfde/beter niveau te kunnen produceren terwijl laptops nog steeds kleiner gemaakt kunnen worden.
Staat nergens dat het geluid vh zelfde niveau of beter is bij de apple oplossing hoor.
En ik zie ook geen afmetingen op de tekeningen, dus volgens mij is dit inderdaad gewoon een 5.1 in een laptop.
Dat zou een beetje dom zijn van apple. bij mijn weten bestaat er al een patent voor 5.1 in een laptop.

Apple beschrijft juist een fysieke manier om gebruik te kunnen maken van zo'n min mogelijke ruimte maar met het doel dezelfde kwalitijd geluid voor te schotelen als zij nu doen met de huidige producten.
ik heb ooi tjaren terug een 15inchlaptop met 5.1 geluid in mijn handen gehad, weet alleen niet meer welk merk en type het was.
Wow, je maakt jezelf wel belachelijk hea..

Daarnaast, een subwoofer in je laptop plaatsen. Kan me herinneren dat jaren geleden al verschillende merken een subwoofer en dolby surround in hun laptops hadden.

Toen kwam het NIET in het nieuws idd.. en nu Apple ermee komt wel?
Dit is geen logica van het anti-apple tak. Wat hij zegt is gewoon helaas waar. Heb zelf een iMac. Maar merk wel dat de innovaties van Apple altijd een vergrootglas op gericht word. Ook al is het niks nieuws.
zover ik weet hebben alle apple laptops als 3 speakers, igg de macbooks en macbook pro wel, daar xzijn ze in de g3 pismo ooit mee begonnen als ik het goed heb. De 3e is inderdaad meer voor algere tonen.
Inderdaad. Mijn beide Asus laptops hebben een aparte subwoofer. Ik vraag me wel af, hoe het geluid is. Want het is en blijft een laptop (op die Asus die ik heb is het geluid slecht. Op andere laptops is het geluid heel slecht. Tja...). Wie er het eerste mee komt boeit me niet, als Apple nou écht geweldig geluid weet te halen uit laptops, doet het me meer dan als blijkt dat Dell, ofzo eerder was. Ik ben geen fan van Apple, integendeel zelfs, maar als ze een innovatie hebben, vind ik dat erg goed. Kan de rest ook weer wat van leren (jammer dat het dan gepatenteerd is ;)).
Daarnaast, een subwoofer in je laptop plaatsen. Kan me herinneren dat jaren geleden al verschillende merken een subwoofer en dolby surround in hun laptops hadden.
Het gaat er ook niet om dat er een subwoofer in een laptop geplaatst wordt, het gaat om de implementatie. Apple heeft niet het patent op het idee, maar op 1 van de mogelijke implementaties. Aan een andere fabrikant die hetzelfde wil doen is nu de taak, mochten ze geen licentiegeld aan Apple willen betalen, om een andere implementatie te vinden.
Niet omdat Apple nu ook zoiets heeft, maar omdat er gelijk een patent op is aangevraagd..
Mijn laptopje heeft ook surround volgens t boekje.. en een subwoofer... #raar
Toshiba heeft ook laptops met surround sound en een subwoofer, en zo zijn er wel meer laptops met meerdere speakers ook.. alleen zijn die niet zo dun (de verwachting is dat Apple met nóg dunnere macbooks komt.. aldus de geruchtenmolen die weer op gang komt).

Als je echt van kwalitatief goed geluid houdt dan ga je sowieso niet voor laptopspeakers.. de 'beste' tot zover die ik gehoord heb zijn van een Dell XPS met JBL speakers.. nog steeds niet echt fantastisch, maar wel acceptabel.
Klopt, ik heb zelf een Toshiba Qosmio G40 (uit 2007) met surround geluid. Deze heeft ook twee speakers naast het scherm, net als op het patent plaatje van Apple. Ik ben benieuwd hoe Apple die speakers naast het scherm gaat wegwerken, want zoveel ruimte is er niet.
Ik heb een Macbook Pro <08 15" Maar de speakers zijn veel beter dan ik gewend ben van veel andere merken. Mooi diep geluid, Voor laptop zeker super. maar kan en zal nooit kunnen tippen aan een goed geluidssyteem.
Mijn laptopje heeft ook surround volgens t boekje.. en een subwoofer... #raar
Mijn Dell L702x heeft ook een subwoofer, naast de JBL speakers. Dus nieuw is het niet.
Niet omdat Apple nu ook zoiets heeft, maar omdat er gelijk een patent op is aangevraagd..
Dat hebben die fabrikanten een paar jaar geleden ook gedaan hoor. D'r gebeurt niets in computer land zonder daver een patent aanvraag aan te pas komt.
Toen kwam het NIET in het nieuws idd.. en nu Apple ermee komt wel? .
Toen ook hoor.
apple kan misschien een patent aanvragen op het gebruik van de merknaam logic omdat ze bij mac toch zo pro zijn |:(
Apple bezit de merknaam Logic Pro :P Klik
Nope, 9 jaar geleden bracht Sony (in samenwerking met Sharp) al een ultrabook uit die nog dunner was dan de eerst AIR...

[Reactie gewijzigd door Vinand op 8 april 2012 01:20]

De eerste was Macbook Air was 13,7mm dik en de Sharp Actius was op zijn hoogste punt 19,8 dik. MBA wins! :P
Nee, Sony VAIO X505 series kwam uit in 2003 en was en is nog steeds dunner + lichter dan de AIR. Daarnaasr kwamen, Toshiba, HP, en Dell nog met een ultrabook voordat Apple althans op de markt ermee kwamen, dus nee j hebt niet gelijk,
De Sony VAIO X505 was op zijn dikste punt 21mm MBA wins again :P

En nee Dell, Toshiba en HP kwamen niet met een dunnere notebook voor de MBA.
Er is geen enkele MBA die 13,7mm dik is op het dikste punt. Gemiddeld zou je misschien op zoiets uitkomen, maar wat heb je aan gemiddelde diktes? De eerste serie was 19mm, de 2e serie 17mm. Maar dat is compleet beside the point. Dat je 1-2mm dunner bent dan een product dat bijna een decennium (!) daarvoor op de markt kwam is toch geen prestatie? Die Sony X505 die genoemd wordt had CCFL lampen in het scherm zitten. Als Sony toen edge lit schermen zou hebben gehad, was de X505 veel dunner geweest.
En hoe wordt dit surround sound? Moet je dan met je hoofd op je toetsenbord gaan liggen oid?
Verder vind ik dit ook weer een patent die richting het triviale gaat. Plaatje 2 doet mij denken dat ze een deel van de behuizing zelf als speaker willen gebruiken maar zelfs dit lijkt me ook niet echt vernieuwend, misschien in de laptopwereld maar om daar nu een patent voor te geven..

Edit: vindt... 8)7

[Reactie gewijzigd door HokiPoki op 7 april 2012 17:19]

Misschien moet je eens naar een Bose 3-2-1 systeem of een Yamaha YSP-4100 luisteren, dan weet je een beetje wat je kan verwachten.

Enneh, als je die systemen hebt gehoord dan denk ik dat Apple bijzonder weinig kans maakt om een patent te krijgen op 'hun' uitvinding..
Wat je kan verwachten is dus te beschrijven in één woord: Bagger! Bose 3-2-1 heeft ook alleen maar zijn populariteit te danken aan het feit dat Bose een 'goede' naam heeft opgebouwd. Niks meer dan bagger.

Ik vraag me ook af waarom je 5.1 in je laptop wil hebben...
Misschien moet je eens naar een Bose 3-2-1 systeem of een Yamaha YSP-4100 luisteren, dan weet je een beetje wat je kan verwachten.

Enneh, als je die systemen hebt gehoord dan denk ik dat Apple bijzonder weinig kans maakt om een patent te krijgen op 'hun' uitvinding..
vroegah begin jaren was bose leuk, nu is het gewoon troep.. a.k.a. Trust en Mustek van de pc spullen.. Nu is het Klipsch
Hmm... In mijn XPS 17 zit ook een subwoofer, die maakt al een gigantisch verschil... Dat surround idee van Apple gaat nooit werken, de speakers zitten veel te dicht op elkaar lijkt me :S
Surround kan al lang met 2 speakers die relatief dicht bij elkaar zijn geplaatst:
nieuws: Hoogleraar ontwikkelt methode om 3d-geluid af te spelen via stereospeakers
Het geluid komt nog steeds uit een klein apparaat vóór je met zijn speakertjes dicht naast elkaar, dus rijker/mooier geluid: mogelijk, surround: nope

Of je moet met je hoofd in de "zone" tussen scherm en toetsenbord gaan hangen :p

[Reactie gewijzigd door Dahwe op 7 april 2012 20:33]

Ik ben totaal geen Apple fan maar als je als bedrijf de mogelijkheid heb zoiets te doen waarom zou je het laten, mocht het in de toekomst geld opleveren of je producten "beschermen".

Elk ander bedrijf is net zo vrij het te doen of laten.
Ik vindt het erg apart hoe mensen soms inderdaad patenten gaan toewijzen op dit soort dingen, als het niet specifiek is krijgen ze vast een rechtzaak als ze het implementeren en ze betalen niet de bedrijven die deze patenten voor gewone audio aperatuur hebben. In dit geval volgens mij heeft dolby de patent voor surround sound?. Dat dit surround sound in een laptop zit. Mja dat maakt niet zoveel uit. Er zitten nog steeds "speakers" op een laptop.

En als het heel specifiek is zullen ze een kleine aanpassing hun product niet kunnen gebruiken om een rechtzaak te beginnen. Omdat ze dan zogenaamd een ander product hebben.
Een andere commentator op tweakers.net raadde me de documentaire "Everything is a remix" over patenten aan. Je vindt deze op http://www.everythingisaremix.info/watch-the-series/ (bij weinig tijd bekijk alleen deel 4, maar ik raad het geheel aan). Ik denk dat deze documentaire alles zegt wat er te zeggen is over patenten en dat bijgevolg de mensen van google, facebook, apple, yahoo en zo echt niet zo visionair zijn als ze zich voordoen.
Een andere commentator op tweakers.net raadde me de documentaire "Everything is a remix" over patenten aan. Je vindt deze op http://www.everythingisaremix.info/watch-the-series/ (bij weinig tijd bekijk alleen deel 4, maar ik raad het geheel aan). Ik denk dat deze documentaire alles zegt wat er te zeggen is over patenten en dat bijgevolg de mensen van google, facebook, apple, yahoo en zo echt niet zo visionair zijn als ze zich voordoen.
Filmpje 4, op 7.30 tot 8.20 minuut komen software patenten en "de evolutie van de aap tot patent-troll", langs, dat is wel aardig ... voor de rest is het wel een leuk filmpje als je niks beters te doen hebt, dat is mijn mening.
Ik snap al de negatieve reacties niet. Als een bedrijf (maakt niet uit welk) een oplossing kan bedenken om beter geluid uit een laptop te halen kan ik dat alleen maar toejuichen. En dan is het logisch dat ze daar patent op vragen.
Pas als er een product is, en de hele opzet blijkt niet meer dan een marketingstunt (zoals we helaas genoeg zien) is er reden tot kritiek. Maar tot het zo ver is geef ik ze op z'n minst het voordeel van de twijfel.
Kan iemand mij uitleggen wat is nu precies de verbetering is van dit patent t.o.v. huidige geluidssystemen in laptops?
Is het idee dat je hiermee geen subwoofer meer nodig hebt om surround sound een klein beetje na te bootsen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True