Overheid stopt 15 miljoen in ontwikkeling supercomputers
De Nederlandse overheid subsidieert onderzoek naar supersnelle, energiezuinige computersystemen met vijftien miljoen euro. Het onderzoek is nodig om de gigantische hoeveelheden data van een nieuwe radiotelescoop aan te kunnen.
Het onderzoek wordt uitgevoerd door IBM en het Nederlandse instituut voor radioastronomie Astron. In de eerste vijf jaar zal het project 32,9 miljoen euro kosten; 15 miljoen daarvan wordt bekostigd door het Ministerie van Economische Zaken, zo heeft de overheid bekendgemaakt.
De snelle supercomputers zijn nodig om de enorme hoeveelheid data van de nog te bouwen Square Kilometre Array te verwerken, een telescoop bestaande uit een grote hoeveelheid schotels die, zoals de naam al doet vermoeden, een vierkante kilometer beslaan. De telescoop wordt waarschijnlijk gebouwd in Australië, Zuid-Afrika of Nieuw-Zeeland, omdat daar de minste interferentie optreedt.
De telescoop, die in 2024 werkend moet zijn, zal een enorme hoeveelheid data genereren en om die aan te kunnen is de huidige infrastructuur onvoldoende. Volgens Astron zal de telescoop een exabyte aan data per dag produceren, oftewel 106 terabyte. De benodigde rekenkracht om de telescoop te laten werken ligt 'vele miljoenen' keren hoger dan de snelste computers die vandaag de dag bestaan, stelt het instituut.
De nieuwe supercomputers moeten zeer snel werken, maar ook energiezuinig zijn. Gedacht wordt onder meer aan chips die in drie dimensies worden opgebouwd. Voor de supercomputers zijn ook snelle optische interconnects nodig; de doorvoersnelheden van huidige interconnects zijn onvoldoende. Ook opslag van de grote hoeveelheden data is een uitdaging. Daarvoor wordt bijvoorbeeld gedacht aan nieuwe vormen van tapeopslag.
Artist's impression van de Square Kilometre Array
Reacties (73)
Ik vraag me wel af waar dat geld vandaan komt? Op alles wordt bezuinigd, maar zaken zoals dit gaan wel door?
Waarschijnlijk uit reeds bestaande initiatieven. Wat je momenteel merkt in wetenschappelijk onderzoek is dat er niets nieuws verschijnt of dat beginnende initiatieven en subsidies worden stopgezet.
Het was waarschijnlijk al van te voren begroot. Daarbij: ze hebben vast al een hele berg in dit project geïnvesteerd, het is dan van den zotte om uit naam van bezuinigingen aan kapitaalvernietiging te gaan doen.
Dat geld kom van ons weg, op zulke dingen word nooit bezuinigd en moet door blijven gaan.
Innovatie is altijd belangrijker dan bezuiniging.
Innovatie is altijd belangrijker dan bezuiniging.
Het geld wordt in de ontwikkeling van die supercomputer gepompt, die technologie is ook op andere zaken toe te passen. Op korte termijn zorgt dit onderzoek ook nog eens voor werkgelegenheid.Wat voor innovatie hahah
Met dat soort radiotelescopen kijken ze naar ruimte stenen. Mocht er een grote meteoriet op ons afkomen. Dan kunnen wij ons niet eens verdedigen.
Met jouw soort instelling hadden we iets als het WWW ook nooit gehad.
(waar lees je trouwens dat dit ook maar iets met meteorieten te maken heeft? De Square kilometre array heeft daar niets mee van doen)
Waste, niet waist, als je dan zo nodig engels moet gebruiken, doe het dan goed.Het is gewoon waist of money.
[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op maandag 2 april 2012 11:08]
Kennelijk is het geld dat we hebben besteed aan scholen en studie ook een 'waste', wellicht daar ook maar eens mee ophouden, want het maakt mensen duidelijk niet slimmer of steken ze er iets van op...
Edit:
Kennelijk is het lastiger om via alleen tekst sarcasme over te brengen ;-)
Edit:
Kennelijk is het lastiger om via alleen tekst sarcasme over te brengen ;-)
[Reactie gewijzigd door Cergorach op maandag 2 april 2012 18:02]
Anders dan mr.niceguy.89 zou je natuurlijk ook kunnen stellen dat een dergelijk bedrag niet veel beweging brengt. Net als dat de investering van meer dan 180 miljoen (initieel begroot iig, zou dus zomaar hoger uit kunnen vallen) om 130 km/h op bepaalde plaatsen mogelijk te maken weggegooid geld is.
Beiden betreft het zaken van ineffectief beleid dat wellicht bedoeld is om zichzelf een label op te plakken van een kabinet 'die er wat aan doet'. Dat ze daar een handje van hebben is het burqaverbod een extra voorbeeld van ((een zeer kleine minderheid die dat ding draagt, en de ideeën die achter dat ding zitten worden niet aangepakt ).
Beiden betreft het zaken van ineffectief beleid dat wellicht bedoeld is om zichzelf een label op te plakken van een kabinet 'die er wat aan doet'. Dat ze daar een handje van hebben is het burqaverbod een extra voorbeeld van ((een zeer kleine minderheid die dat ding draagt, en de ideeën die achter dat ding zitten worden niet aangepakt ).
[Reactie gewijzigd door RaJitsu op maandag 2 april 2012 15:46]
Met andere woorden het R&D budget van supercomputer fabrikanten wordt er mee gesponsord[...]Het geld wordt in de ontwikkeling van die supercomputer gepompt, [...]
Netto effect: kosten besparing en dus winstverhoging voor die bedrijven.
Niet iets om overheidsgeld in te pompen.
Het feit dat jij het een taille van geld vind, wordt door de rest van je reactie wel verklaard. Verdiep je eens wat meer in radiotelescopen 
[off-topic]
[/off-topic]
Met zo'n instelling kom je dus echt nooit ergens als mensheid. Waarschijnlijk vonden mensen de inspanningen van Isaac Newton ook een waste of time, kijk eens wat het heeft opgeleverd. Daarbij is fundamenteel onderzoek nooit direct nuttig, maar geeft het wel antwoord op de belangrijkste vragen die we hebben als mens. In een tijd waarin alles nut moet hebben en kosten efficient moet zijn is dat voor mij een verademing. Daarbij is 15 miljoen natuurlijk absolute peanuts. Het verhogen van de snelheid op de snelweg van 120 naar 130 kost al ruim het tienvoudige. Dat is nog eens "waist of money"
Wat?Het is gewoon waist of money.
[/off-topic]
Met zo'n instelling kom je dus echt nooit ergens als mensheid. Waarschijnlijk vonden mensen de inspanningen van Isaac Newton ook een waste of time, kijk eens wat het heeft opgeleverd. Daarbij is fundamenteel onderzoek nooit direct nuttig, maar geeft het wel antwoord op de belangrijkste vragen die we hebben als mens. In een tijd waarin alles nut moet hebben en kosten efficient moet zijn is dat voor mij een verademing. Daarbij is 15 miljoen natuurlijk absolute peanuts. Het verhogen van de snelheid op de snelweg van 120 naar 130 kost al ruim het tienvoudige. Dat is nog eens "waist of money"
Kijk nou eerst eens met google ofzo wat een radiotelescoop precies doet want dit slaat nergens op.Met dat soort radiotelescopen kijken ze naar ruimte stenen. Mocht er een grote meteoriet op ons afkomen. Dan kunnen wij ons niet eens verdedigen.
Mee eens er word veel te weinig gedaan aan innovatie en "waist of money" iets minder bekrompenheid zou de maatschappij geen kwaad doen.
Ik hoop dat je nooit iets gaat mankeren aan je gezondheid, onderzoek naar dit soort supercomputers komt aan veel meer andere dingen ten goede behalve ruimte onderzoek.
Wel is van het begrip spin of gehoord?
Ik hoop dat je nooit iets gaat mankeren aan je gezondheid, onderzoek naar dit soort supercomputers komt aan veel meer andere dingen ten goede behalve ruimte onderzoek.
Wel is van het begrip spin of gehoord?
Innovatie is nu net een punt waar het kabinet Rutte-Verhagen flink op bezuinigd. Vanuit meerdere hoeken is daar ook kritiek op geweest, bij de vorming van het kabinet, nav het CPB onderzoek over de plannen van het gevormde kabinet, en recentelijk uit zowel de hoek van verschillende private partijen en andere politieke geluiden. Denk aan Wim Kok eind februari en Peter Wennink (CFO ASML) een week of twee geleden.
We zitten momenteel met een kabinet dat erg conservatief staat tegen alles dat weggeschreven kan worden als nutteloos toekomst gedroom in de ogen van, nou ja, laat ik het maar zeggen: Henk en Ingrid. Dit biedt ruimte voor een concreet en hard bezuinigingsbeleid, aangezien de zaken met een wat abstractere waarde toch niet op waarde worden geschat door de gedoogpartij.
In een maatschappij waarin het beeld van 'de harde werker' er niet een is van iemand die achter een bureau zit, en al helemaal niet achter een computer op basis van diploma, kun je niet al te veel welwillendheid verwachten op dat vlak.
Ik ben geen IT-er, maar een investering van 15 Miljoen in de ontwikkeling stelt gekeken naar het brede verhaal toch geen bal voor? Het komt op mij een beetje over als een stukje symboolpolitiek, vergelijkbaar met de 130 Km/h en boerka-verbod. Klinkt leuk, maar het betreft beleid dat geen deuk in een spreekwoordelijk pakje zacht boter stoot en een niet-noemenswaardig effect heeft.
We zitten momenteel met een kabinet dat erg conservatief staat tegen alles dat weggeschreven kan worden als nutteloos toekomst gedroom in de ogen van, nou ja, laat ik het maar zeggen: Henk en Ingrid. Dit biedt ruimte voor een concreet en hard bezuinigingsbeleid, aangezien de zaken met een wat abstractere waarde toch niet op waarde worden geschat door de gedoogpartij.
In een maatschappij waarin het beeld van 'de harde werker' er niet een is van iemand die achter een bureau zit, en al helemaal niet achter een computer op basis van diploma, kun je niet al te veel welwillendheid verwachten op dat vlak.
Ik ben geen IT-er, maar een investering van 15 Miljoen in de ontwikkeling stelt gekeken naar het brede verhaal toch geen bal voor? Het komt op mij een beetje over als een stukje symboolpolitiek, vergelijkbaar met de 130 Km/h en boerka-verbod. Klinkt leuk, maar het betreft beleid dat geen deuk in een spreekwoordelijk pakje zacht boter stoot en een niet-noemenswaardig effect heeft.
[Reactie gewijzigd door Kenju op maandag 2 april 2012 15:24]
Toegepaste research is natuurlijk niet de taak van overheden, dat kunnen commerciële partijen even, zo goed of beter. En IBM is prima zelf in staat dit uit te voeren, eerlijk gezegd ben ik het zat dat de grote jongens met ons geld hun zakken vullen en ons nog voor de resultaten laten betalen ook.
Overheid en bedrijfsleven, mixen gewoon niet goed en overheden moeten niet proberen te bepalen wat wel of niet belangrijk is. Dat kunnen mensen zelf ook wel!
Overheid en bedrijfsleven, mixen gewoon niet goed en overheden moeten niet proberen te bepalen wat wel of niet belangrijk is. Dat kunnen mensen zelf ook wel!
Innovatie is altijd belangrijker dan bezuiniging.
IBM heeft over het boekjaar 2011 een nettowinst behaald van 15,9 miljard dollar.
Het onderzoek zelf kost 32,9 miljoen euro over 5 jaar. Dus voor de samenwerking IBM-NIRA betaald de overheid 15 miljoen Euro. hier houdt men een paar onderzoekers een aantal jaar aan het werk in Nederland maar de eventuele innovatie patenten komen naar alle waarschijnlijkheid bij IBM terecht. Het lijkt dus dat de bezuiniging vooral komt vanuit IBM die hierdoor minder kosten heeft en dat zij dus de risico's aan het beperken zijn en mocht het onderzoek slagen dan verwerkt IBM het in producten en mag alle winst houden? Volgens mij is het goedkoper om deze onderzoekers 5 jaar in de WW te stoppen of aan andere projecten te laten werken en ze later een eventueel patent te laten verkopen. De nederlandse overheid gooit weer 15 miljoen over de balk voor de korte termijn.
Het gaat er dus wel om dat de eventuele patenten bij IBM terecht komen. Helaas is dat in het artikel niet af te leiden. Aangezien het een Amerikaans bedrijf is dat voor winst moet zorgen ga ik daar maar vanuit.
Conclusie is dus dat IBM hier aan het bezuinigen is en dat de Nederlandse overheid graag geld in een bodemloze put blijft dumpen (in dit geval)
IBM heeft over het boekjaar 2011 een nettowinst behaald van 15,9 miljard dollar.
Het onderzoek zelf kost 32,9 miljoen euro over 5 jaar. Dus voor de samenwerking IBM-NIRA betaald de overheid 15 miljoen Euro. hier houdt men een paar onderzoekers een aantal jaar aan het werk in Nederland maar de eventuele innovatie patenten komen naar alle waarschijnlijkheid bij IBM terecht. Het lijkt dus dat de bezuiniging vooral komt vanuit IBM die hierdoor minder kosten heeft en dat zij dus de risico's aan het beperken zijn en mocht het onderzoek slagen dan verwerkt IBM het in producten en mag alle winst houden? Volgens mij is het goedkoper om deze onderzoekers 5 jaar in de WW te stoppen of aan andere projecten te laten werken en ze later een eventueel patent te laten verkopen. De nederlandse overheid gooit weer 15 miljoen over de balk voor de korte termijn.
Het gaat er dus wel om dat de eventuele patenten bij IBM terecht komen. Helaas is dat in het artikel niet af te leiden. Aangezien het een Amerikaans bedrijf is dat voor winst moet zorgen ga ik daar maar vanuit.
Conclusie is dus dat IBM hier aan het bezuinigen is en dat de Nederlandse overheid graag geld in een bodemloze put blijft dumpen (in dit geval)
Ik vraag me meer af wat ze met zo'n klein bedrag willen bereiken. Als je terugzoekt in het nieuws zie je dat landen als Japan, China en de VS miljarden investeren. Dat zijn dan ook de nummers die je nodig hebt om iets te bereiken en nuttige resultaten te creëren.
Daarnaast word er hier heel gericht geïnvesteerd in een enkele astronomische toepassing en niet in de algemene ontwikkeling van supercomputers. En de astronomische sector is er geen die geld oplevert of veel banen creëert, ik vraag me dan ook sterk af wat het nut hier van is.
Daarnaast word er hier heel gericht geïnvesteerd in een enkele astronomische toepassing en niet in de algemene ontwikkeling van supercomputers. En de astronomische sector is er geen die geld oplevert of veel banen creëert, ik vraag me dan ook sterk af wat het nut hier van is.
[Reactie gewijzigd door Sorcerer op maandag 2 april 2012 10:27]
Dit project is niet van ons alleen en we zijn maar een klein landje dus 15M is dan toch een mooie bijdrage. In totaal zal er samen met andere landen veel meer geïnvesteerd worden maar dit jaar doen wij daar zelf dus 15M bij.
Dit gaat om een bijdrage in het onderzoek naar nieuwe technieken. 15 Miljoen is een groot budget voor de meeste onderzoekers. Gezien IBM hier ook aan meewerkt zal die 15 miljoen een speld in een hooiberg zijn, maar het is wel een belangrijke investering.
Daarbij is dit zeker geen zeer gericht onderzoek, lees het artikel eens voor je antwoord.
De toepassing is nodig voor de SKA maar het is algemeen onderzoek dat gedaan
gaat worden naar snellere computers, snellere verbindingen en grotere/efficientere opslag.
Onderzoek naar dit soort dingen wordt vaak gedreven omdat het nodig is voor een bepaalde toepassing maar zal uiteindelijk zijn weerslag hebben op de hele industrie. Waarom zou een snellere chip, snellere interconnect en grotere opslagdichtheid alleen zijn toepassing kunnen vinden in astronomie?
Daarbij is dit zeker geen zeer gericht onderzoek, lees het artikel eens voor je antwoord.
De toepassing is nodig voor de SKA maar het is algemeen onderzoek dat gedaan
gaat worden naar snellere computers, snellere verbindingen en grotere/efficientere opslag.
Onderzoek naar dit soort dingen wordt vaak gedreven omdat het nodig is voor een bepaalde toepassing maar zal uiteindelijk zijn weerslag hebben op de hele industrie. Waarom zou een snellere chip, snellere interconnect en grotere opslagdichtheid alleen zijn toepassing kunnen vinden in astronomie?
die miljarden bedragen zijn voor de fabrieken, die kosten per stuk miljarden. Hier gaat het wellicht om iets veel kleiners waarbij IBM onderzoeken gaat hoe ze wellicht dingen als ultrasecure encryptie kunnen gebruiken om al bestaande technologie door hen ontwikkelt in te zetten voor dit project. Naar ik gok, maar kan verkeerd zitten, is dit het Lofar project. Zie lofar.nl. Die valt niet onder de gebruikelijke wetenschappelijke organisaties in Nederland; de PUBLIEKE supercomputers vallen onder NWO + NCF en staan met name in Amsterdam bij SARA op de Kruislaan.
Dat lofar project had enige jaren geleden een budget van rond de 150 miljoen euro aan subsidies gekregen, dus naar ik aanneem is dat nu op. 16 miljoen aan subsidie nu dan is niet erg wereldschokkend.
Wat voor objecten ze bestuderen, dat weet niemand, moeten we vast de persrelease voor lezen, de honderden wetenschappers in NL hebben geen toegang tot wat er daar gebeurt, dus die weten het niet.
Dat lofar project had enige jaren geleden een budget van rond de 150 miljoen euro aan subsidies gekregen, dus naar ik aanneem is dat nu op. 16 miljoen aan subsidie nu dan is niet erg wereldschokkend.
Wat voor objecten ze bestuderen, dat weet niemand, moeten we vast de persrelease voor lezen, de honderden wetenschappers in NL hebben geen toegang tot wat er daar gebeurt, dus die weten het niet.
Boeit me eigenlijk niet zo veel, het is namelijk vrij weinig. Maar wel een investering voor vooruitgang ipv. miljarden stoppen in Griekenland of naar 3de wereld hulp
Dit is altijd al een probleem geweest. Onlangs heeft de overheid besloten om studenten die uitlopen met hun studie te gaan belasten met "verhoogd" collegegeld.
Zo'n student moet in zijn zesde leerjaar, van een opleiding die vier jaar duurt, per jaar
¤3063 gaat betalen, bovenop de ¤1700 - 1800 normaal collegegeld.
Natuurlijk wordt er een extra programma opgericht om dit op te vangen, maar wel op leenbasis dus je kunt jezelf flink in de schulden gaan werken.
Hier
Daarnaast doen we nog steeds aan militaire hulp in verschillende landen, hetgeen wat ook aardig wat kosten met zich meebrengt.
Dan hebben 'we' vorig jaar nog besloten om twee JSF (test) toestellen aan te schaffen.
Een slordige ¤270,000,000, een kwart miljard!
Hier
Daarnaast word er al jaren geklaagd over de afnemende kwaliteit van het onderwijs in het algemeen. Een ROC krijgt per afgestudeerde leerling zo'n ¤4000 - 6000 provisie. Diploma's worden uitgeschreven aan leerlingen die niet over de basiscompetenties beschikken.
Nu snap ik heus wel dat geld niet alles oplost, en je tegen een probleem zoveel miljoenen of miljarden kunt gooien als je wilt maar dat het organisatorisch opgelost moet worden. Maar waarom kopen we dan voor een kwart miljoen aan (test) vechtersvliegtuigen en voor vijftien miljoen aan supercomputers omdat we anders de gegevens van een telescoop niet kunnen verwerken.
En ja, ik ben me ervan bewust dat een student die twee jaar over zijn opleiding doet beboet moet worden of beperkt, omdat de overheid al veel subsidieert.
Maar is het dan niet handiger om daarvan de studiefinanciering te beperken? Of studiefinanciering altijd af te geven als een lening i.p.v. een voorwaardelijke gift?
Zo'n student moet in zijn zesde leerjaar, van een opleiding die vier jaar duurt, per jaar
¤3063 gaat betalen, bovenop de ¤1700 - 1800 normaal collegegeld.
Natuurlijk wordt er een extra programma opgericht om dit op te vangen, maar wel op leenbasis dus je kunt jezelf flink in de schulden gaan werken.
Hier
Daarnaast doen we nog steeds aan militaire hulp in verschillende landen, hetgeen wat ook aardig wat kosten met zich meebrengt.
Dan hebben 'we' vorig jaar nog besloten om twee JSF (test) toestellen aan te schaffen.
Een slordige ¤270,000,000, een kwart miljard!
Hier
Daarnaast word er al jaren geklaagd over de afnemende kwaliteit van het onderwijs in het algemeen. Een ROC krijgt per afgestudeerde leerling zo'n ¤4000 - 6000 provisie. Diploma's worden uitgeschreven aan leerlingen die niet over de basiscompetenties beschikken.
Nu snap ik heus wel dat geld niet alles oplost, en je tegen een probleem zoveel miljoenen of miljarden kunt gooien als je wilt maar dat het organisatorisch opgelost moet worden. Maar waarom kopen we dan voor een kwart miljoen aan (test) vechtersvliegtuigen en voor vijftien miljoen aan supercomputers omdat we anders de gegevens van een telescoop niet kunnen verwerken.
En ja, ik ben me ervan bewust dat een student die twee jaar over zijn opleiding doet beboet moet worden of beperkt, omdat de overheid al veel subsidieert.
Maar is het dan niet handiger om daarvan de studiefinanciering te beperken? Of studiefinanciering altijd af te geven als een lening i.p.v. een voorwaardelijke gift?
Misschien moeten studenten die 6 jaar over een opleiding van 4 jaar doen überhaupt het papiertje niet meer krijgen. (Uitzonderingen ivm ernstige ziekte enz daargelaten)
Krijgt zo'n diploma ook weer wat waarde terug.
ontopic mooi dat ze investeren, ben benieuwd wat er uit gaat komen. Zie het alleen niet echt als een heel realistisch doel.... Zeker niet met maar 15 miljoen subsidie.
Krijgt zo'n diploma ook weer wat waarde terug.
ontopic mooi dat ze investeren, ben benieuwd wat er uit gaat komen. Zie het alleen niet echt als een heel realistisch doel.... Zeker niet met maar 15 miljoen subsidie.
Zeer kortzichtige reactie.
- student wordt ziek
- student doet een bestuursjaar
- student raakt betrokken bij fundamenteel onderzoek in zijn vakgebied waardoor veel dingen achterop komen.
De 4 jaar is een richttermijn, de meeste studenten redden het niet binnen die 4 jaar.
Daarbij is de 15 miljoen van Nederland slechts een klein deel, er doen veel landen, bedrijven en instellingen mee dus ga er maar vanuit dat het budget een heel stuk hoger ligt.
- student wordt ziek
- student doet een bestuursjaar
- student raakt betrokken bij fundamenteel onderzoek in zijn vakgebied waardoor veel dingen achterop komen.
De 4 jaar is een richttermijn, de meeste studenten redden het niet binnen die 4 jaar.
Daarbij is de 15 miljoen van Nederland slechts een klein deel, er doen veel landen, bedrijven en instellingen mee dus ga er maar vanuit dat het budget een heel stuk hoger ligt.
Ziekte is een goed excuus. Een bestuursjaar niet, als jij een bestuursjaar doet voor jouw CV hoeft dat niet van "mijn/ons" geld. Ik heb 100 uur in de maand gewerkt naast de eerste 4 jaar van mijn opleiding, en daar heeft zowel mijn opleiding als mijn sociaal leven echt niet onder geleden. Daarnaast mag je gewoon een jaar uitlopen, dus een bestuursjaar is geen probleem. Dan moet je alleen de andere jaren gewoon netjes werken. Als je als student betrokken raakt bij fundamenteel onderzoek kun je ook een jaar uitlopen op die manier, als je cruciaal genoeg bent om daar jaren echt nodig te zijn kunnen ze je als onderzoeker aanstellen (ik ken meerdere mensen die gepromoveerd zijn tussen een bachelor- en een masterfase in bijvoorbeeld).
Onzin natuurlijk. Waarom zou je iemand de vrijheid ontnemen om langer over zijn of haar studie te doen? De meeste studenten die langer over hun studie doen, kosten amper extra geld. Ik heb zelf ook 6 jaar over mijn studie gedaan. De laatste drie jaar heb ik amper vakken gevolgd. Lui, laks, etc. Het idee dat veel mensen hadden over studenten was op mij toepasbaar (hoewel ik wel gewoon werkte daarbij). Maar wat zou dat? Omdat de overheid wil dat we allemaal afstuderen om maar zo snel mogelijk te beginnen met het betalen van veel belasting?
Dat je snel een studie afrond hoeft helemaal niets te zeggen over je kennis of capaciteiten, net zo goed als dat de andere kant op ook geldt: Iemand die er erg lang over doet is hooguit wat lui (afhankelijk van de redenen dat er langer gedaan is over een studie), maar kwa kennis, intellect en overige kwaliteiten hoeft het niets te zeggen. Zat studenten die van het type 'rammer' waren. Gewoon blind kennis stampen en reproduceren tijdens een tentamen, en vervolgens na twee weken niets meer weten. Zeker studies als psychologie of sociologie is dit van toepassing. Tentamens halen is leuk, maar in welke mate vormt de geschreven thesis(-sen) een toevoeging? Wat kunnen ze wanneer ze in het bedrijfsleven geplaatst worden?
En dan heb ik het niet eens gehad over mensen die vast zitten, bijv. omdat ze één vak missen wat ze nodig hebben voor een volgende fase. Dat betekent namelijk gewoon een jaar wachten wanneer je faalt in het halen ervan. Een extra jaar wanneer je nog een keer faalt (doordat je een jaar niets hebt gedaan bijv.), etc.
Het is echt onzin om langstudeerders, hoe illegitiem de reden is dat ze langer doen over hun studie te beboeten en te doen alsof ze een last zijn voor de samenleving. Ze kosten amper geld voor de universiteiten en trekken geen uitkering. En zo wel (ouder dan 27, dan kan het geloof ik) dan mogen ze wel gekord worden. Maar alleen op basis daarvan (dus dat ze niet werken en daar geen reden voor hebben in de trant van arbeidsongeschikheid) en niet het gegeven dat ze studeren.
Dat je snel een studie afrond hoeft helemaal niets te zeggen over je kennis of capaciteiten, net zo goed als dat de andere kant op ook geldt: Iemand die er erg lang over doet is hooguit wat lui (afhankelijk van de redenen dat er langer gedaan is over een studie), maar kwa kennis, intellect en overige kwaliteiten hoeft het niets te zeggen. Zat studenten die van het type 'rammer' waren. Gewoon blind kennis stampen en reproduceren tijdens een tentamen, en vervolgens na twee weken niets meer weten. Zeker studies als psychologie of sociologie is dit van toepassing. Tentamens halen is leuk, maar in welke mate vormt de geschreven thesis(-sen) een toevoeging? Wat kunnen ze wanneer ze in het bedrijfsleven geplaatst worden?
En dan heb ik het niet eens gehad over mensen die vast zitten, bijv. omdat ze één vak missen wat ze nodig hebben voor een volgende fase. Dat betekent namelijk gewoon een jaar wachten wanneer je faalt in het halen ervan. Een extra jaar wanneer je nog een keer faalt (doordat je een jaar niets hebt gedaan bijv.), etc.
Het is echt onzin om langstudeerders, hoe illegitiem de reden is dat ze langer doen over hun studie te beboeten en te doen alsof ze een last zijn voor de samenleving. Ze kosten amper geld voor de universiteiten en trekken geen uitkering. En zo wel (ouder dan 27, dan kan het geloof ik) dan mogen ze wel gekord worden. Maar alleen op basis daarvan (dus dat ze niet werken en daar geen reden voor hebben in de trant van arbeidsongeschikheid) en niet het gegeven dat ze studeren.
[Reactie gewijzigd door Kenju op maandag 2 april 2012 15:38]
Het gaat maar om 15 miljoen. Dat is natuurlijk helemaal niks op de totale begroting.
Mocht dit nu in Afrika geplaatst worden kan het alsnog van ontwikkelingshulp gehaald worden.
Dat is mooi verdienen voor IBM. Zo stimuleerd de nederlandse overheid ook mooi de amerikaanse economie die het al zo moeilijk heeft. Valt dit onder ontwikkelingshulp? Ik dacht dat we daar op gingen bezuinigen 
Dat IBM hiervoor betaald wordt is mij ook een raadsel, maar de vorige computer die het lofar project bediende was ook van IBM. Zo'n soort relatie zal het wel zijn.
als die buitenaardsen zoveel data willen sturen, betalen ze er ook maar zelf voor... 
Apart dat er in een tijd van bezuinigingen zoveel tijd en geld word gestoken in een dergelijk onderzoeksproject. Maarja, dat zijn die extra JSF's die we net besteld hebben ook.
Maar vanuit een technisch oogpunt is het natuurlijk wel erg interessant. Timing van signalen, van antennes die verdeeld over 3000 km (bron) gestationeerd zijn, is een leuk vraagstuk. en hoeveel van die exabytes zullen rommel zijn?
Hoop alleen wel dat er ook een plekje op het noordelijk halfrond word gevonden voor een tweede antenne, anders is het aanbod van kanalen zo beperkt :-)
edit: typos
Apart dat er in een tijd van bezuinigingen zoveel tijd en geld word gestoken in een dergelijk onderzoeksproject. Maarja, dat zijn die extra JSF's die we net besteld hebben ook.
Maar vanuit een technisch oogpunt is het natuurlijk wel erg interessant. Timing van signalen, van antennes die verdeeld over 3000 km (bron) gestationeerd zijn, is een leuk vraagstuk. en hoeveel van die exabytes zullen rommel zijn?
Hoop alleen wel dat er ook een plekje op het noordelijk halfrond word gevonden voor een tweede antenne, anders is het aanbod van kanalen zo beperkt :-)
edit: typos
[Reactie gewijzigd door proatjeboksem op maandag 2 april 2012 10:30]
Het is niet zo dat als we alle overheidsuitgaven stopzetten, de crises over is. In tegendeel zelfs.
Klopt we zijn afhankelijk van de overheid voor ons bestaan en de vooruitgang van de mens als soort
Nieuw-Zeeland is niet zelfstandig kandidaat, maar werkt samen met Australië om in West-Australië SKA te mogen bouwen. Deze maand wordt besloten of het Zuid-Afrika of Australië wordt.
Om SKA te kunnen voorzien van stroom moeten ze er een nieuwe stroomcentrale naast gaan bouwen. Energie bezuinigende technieken zijn dus meer dan welkom.
Om SKA te kunnen voorzien van stroom moeten ze er een nieuwe stroomcentrale naast gaan bouwen. Energie bezuinigende technieken zijn dus meer dan welkom.
Ton Engbersen, IBM Research - Zurich explains, "If you take the current global daily Internet traffic and multiply it by two**, you are in the range of the data set that the Square Kilometre Array radio telescope will be collecting every day. This is Big Data Analytics to the extreme. With DOME we will embark on one of the most dataintensive science projects ever planned, which will eventually have much broader applications beyond radio astronomy research."
ai dat is me toch een verkeer wat je krijgt. ben wel benieuwd of het nog meer banen en ook "nieuwe" technologieën oplevert.
en of er ook daad werkelijk iets gevonden word.
ai dat is me toch een verkeer wat je krijgt. ben wel benieuwd of het nog meer banen en ook "nieuwe" technologieën oplevert.
en of er ook daad werkelijk iets gevonden word.
lijkt me een uitvoeringssubsidie voor Lofar. Men wil kennelijk niet kwijt wat er exact is afgesproken dat IBM gaat leveren.
Het onderzoek wordt gedaan door IBM en Astron.
Natuurlijk ruikt IBM hier zijn kans om innovatie (deels) te betalen met extern geld, maar ik vermoed dat ze gewoon een deelnemer in het project zijn, en als zodanig dus ook zelf geld meebrengen.
Het voordeel voor hun is dat ze het geleerde meteen in de praktijk kunnen brengen en daar commerciele belangen mee bedienen, maar het is goed mogelijk dat er technieken ontwikkeld worden die over enkele jaren (of langer) ook door andere computerbouwers gebruikt worden.
IBM heeft al vaker aan de bakermat van enkele belangrijke computer concepten gestaan, die nu heel generiek zijn.
Natuurlijk ruikt IBM hier zijn kans om innovatie (deels) te betalen met extern geld, maar ik vermoed dat ze gewoon een deelnemer in het project zijn, en als zodanig dus ook zelf geld meebrengen.
Het voordeel voor hun is dat ze het geleerde meteen in de praktijk kunnen brengen en daar commerciele belangen mee bedienen, maar het is goed mogelijk dat er technieken ontwikkeld worden die over enkele jaren (of langer) ook door andere computerbouwers gebruikt worden.
IBM heeft al vaker aan de bakermat van enkele belangrijke computer concepten gestaan, die nu heel generiek zijn.
Ik denk eerder andersom. Het is een project van 33 mln euro, waarvan de overheid 15 mln betaald. Die andere 18 mln euro zal neem ik aan van IBM afkomstig zijn.
Een deel van dat geld gaat natuurlijk terug naar IBM, maar een deel zal baat hebben voor Astron, wat op korte termijn werkgelegenheid geeft.
Wat echter belangrijker is zijn de effecten op langere termijn. Op middellange termijn (5-10 jaar of zo) vergroot dit de kans dat asl de SKA gebouwd wordt, alle data in Nederland geanalyseerd wordt. Bedenk dat Nederland nu ook hét knooppunt is van zowel Internet (dankzij de AMS-IX in Amsterdam), en radioastronomie (dankzij de correlator in Dwingeloo), en dat daardoor veel internationale data-analyse al in Nederlands gedaan wordt. Dat is winst voor de Nederlandse wetenschap en natuurlijk goed voor de werkgelegenheid (zeker als andere landen betalen voor deze data analyse; ik weet overigens niet of dat het geval is). Je weet in elk geval zeker dat als je niets doet je het op je buik kan schrijven dat deze analyse over 10 jaar nog steeds in Nederland gedaan wordt.
Op lange termijn zou het helemaal mooi zijn dat Nederland een klein steentje bij kan dragen aan het energiezuinig maken van snelle computers (wat op dit moment echt een flink probleem is).
Zo bezien is 33 miljoen euro een relatief klein bedrag voor iets wat een veel groter effect kan betekenen, en ook nog eens de wetenschap vooruit helpt.
Als je dan ook nog bedenkt dat een Amerikaans bedrijf meer dan de helft van het bedrag ophoest zou ik zeggen: mooi gedaan Nederland.
Een deel van dat geld gaat natuurlijk terug naar IBM, maar een deel zal baat hebben voor Astron, wat op korte termijn werkgelegenheid geeft.
Wat echter belangrijker is zijn de effecten op langere termijn. Op middellange termijn (5-10 jaar of zo) vergroot dit de kans dat asl de SKA gebouwd wordt, alle data in Nederland geanalyseerd wordt. Bedenk dat Nederland nu ook hét knooppunt is van zowel Internet (dankzij de AMS-IX in Amsterdam), en radioastronomie (dankzij de correlator in Dwingeloo), en dat daardoor veel internationale data-analyse al in Nederlands gedaan wordt. Dat is winst voor de Nederlandse wetenschap en natuurlijk goed voor de werkgelegenheid (zeker als andere landen betalen voor deze data analyse; ik weet overigens niet of dat het geval is). Je weet in elk geval zeker dat als je niets doet je het op je buik kan schrijven dat deze analyse over 10 jaar nog steeds in Nederland gedaan wordt.
Op lange termijn zou het helemaal mooi zijn dat Nederland een klein steentje bij kan dragen aan het energiezuinig maken van snelle computers (wat op dit moment echt een flink probleem is).
Zo bezien is 33 miljoen euro een relatief klein bedrag voor iets wat een veel groter effect kan betekenen, en ook nog eens de wetenschap vooruit helpt.
Als je dan ook nog bedenkt dat een Amerikaans bedrijf meer dan de helft van het bedrag ophoest zou ik zeggen: mooi gedaan Nederland.
Waarom IBM? Zou het niet veel beter zijn om binnen de EU samen te werken om een Europese super computer te bouwen.
Het mooiste zou zijn als ze er ARM processors in zouden zitten.
Het mooiste zou zijn als ze er ARM processors in zouden zitten.
ARM staat bekend om energie-zuinige en relatief eenvoudige processoren. Dat is leuk voor tablets en andere portable devices, maar een supercomputer bouw je voor botte rekenkracht, en dan zijn er wel betere keuzes.Het mooiste zou zijn als ze er ARM processors in zouden zitten.
ARM is takketraag natuurlijk, dat is per gflop een te duur project. Supercomputers maken compleet gehakt van de ARMs - ga maar eens rekenen wat je aan mainboardomvang en bandbreedte nodig hebt van elke arm naar elke ARM.
Het project op voorhand al aan IBM vergeven komt mij ook vreemd voor. Dat Zwitserland ineens ook te maken heeft met het project is me een raadsel hoor - eerst waren het een paar omringende landen rondom Nederland (denemarken, stukje Duitsland).
1 ding is zeker, met 16 miljoen ontwikkel je geen driedimensionale transistors. IBM ontwikkelt nieuwe processors ueberhaupt al voor de HPC.
Dus het is een relevante vraag wat ibm nu daadwerkelijk heeft toegezegd te zullen doen.
Het project alleen aan IBM vergeven vind ik overigens wel bizar; op dit moment zie je namelijk dat netwerken als Mellanox en intel die qlogics heeft overgenomen, toch de boventoon voeren. Vooral Mellanox FDR kan niemand op dit moment aan tippen. Zeker IBM niet.
Nu dan toch een subsidie krijgen voor iets wat voor 99.9% alleen om netwerk gaat en waar de netwerkkosten dan ook een veelvoud zijn van de rest, dat komt vreemd over.
Goed lobbywerk?
Het project op voorhand al aan IBM vergeven komt mij ook vreemd voor. Dat Zwitserland ineens ook te maken heeft met het project is me een raadsel hoor - eerst waren het een paar omringende landen rondom Nederland (denemarken, stukje Duitsland).
1 ding is zeker, met 16 miljoen ontwikkel je geen driedimensionale transistors. IBM ontwikkelt nieuwe processors ueberhaupt al voor de HPC.
Dus het is een relevante vraag wat ibm nu daadwerkelijk heeft toegezegd te zullen doen.
Het project alleen aan IBM vergeven vind ik overigens wel bizar; op dit moment zie je namelijk dat netwerken als Mellanox en intel die qlogics heeft overgenomen, toch de boventoon voeren. Vooral Mellanox FDR kan niemand op dit moment aan tippen. Zeker IBM niet.
Nu dan toch een subsidie krijgen voor iets wat voor 99.9% alleen om netwerk gaat en waar de netwerkkosten dan ook een veelvoud zijn van de rest, dat komt vreemd over.
Goed lobbywerk?
Ik denk dat deze opmerking niet "helemaal" klopt.ARM is takketraag natuurlijk, dat is per gflop een te duur project. Supercomputers maken compleet gehakt van de ARMs - ga maar eens rekenen wat je aan mainboardomvang en bandbreedte nodig hebt van elke arm naar elke ARM.
1) De ARM heeft ook extensies zoals NEON e.d. die zaken behoorlijk kunnen versnellen.
2) Tevens kan de ARM ook gewoon als dirigent fungeren zoals gedaan wordt door x86 processors in super computers 2,4 voor de NVidia Tesla C2050 GPU van de top500 supercomputers.
3) Het zal een tijd duren voordat de super computerklaar, de ARMv8 64 bits instructie set zou gebruikt kunnen worden. Zoals de Applied Micro's X-Gene: The First ARMv8 SoC.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
