Minister stelt onderzoek in naar drugshandel via internet
Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie gaat de drugshandel via het internet onderzoeken. De minister doet die toezegging na vragen van Coşkun Çörüz. Het Kamerlid stelde de vragen na een uitzending van Undercover in Nederland.
Minister Opstelten laat de politie een zogeheten quickscan uitvoeren om 'een beter beeld te krijgen van de omvang van drugshandel via internet'. De minister komt daarmee tegemoet aan de vragen die Coşkun Çörüz hem op 8 februari daarover stelde. Het CDA-Tweede Kamerlid reageerde met zijn vragen op een uitzending van Undercover in Nederland, waarin getoond werd hoe eenvoudig het is om harddrugs via het internet te bestellen.
Het Kamerlid wilde van de minister weten of die actie heeft ondernomen om de verkoop van harddrugs via het internet te stoppen en of Opstelten ook van plan is om de sites aan te pakken die dit soort drugs aanbieden. Minister Opstelten houdt zich in zijn antwoord op de vlakte. Hij zegt niet toe wanneer de quickscan zal plaatsvinden of afgerond moet zijn, en besluit zijn antwoord met de toezegging dat 'het Openbaar Ministerie optreedt tegen de (internet)handel in verdovende middelen en tegen de websites die daarbij betrokken zijn'.
Het is niet de eerste keer dat een uitzending van Undercover in Nederland tot Kamervragen leidt. Zo kreeg minister Opstelten een jaar geleden ook al vragen voorgelegd over de activiteiten van een sekte in Nederland. In 2010 stelde het programma de beveiliging van Schiphol aan de kaak en ook die uitzending leidde tot Kamervragen.
Reacties (77)
Denken die mensen werkelijk dat het via google of bing zomaar te vinden is
Wat er bereikt wordt is net als in de 'downloadscene' er komen code's en encrypty slagen bij
Goed dat het onder de aandacht komt, maar aan de andere kant, wordt het nu weer afgeschilderd alsof het internet een vergaarbak van illegaliteit is / wordt
In de afgelopen 20 jaar online kan ik me niet herinneren dat ik "per ongeluk" zoiets tegengekomen ben.
Wat er bereikt wordt is net als in de 'downloadscene' er komen code's en encrypty slagen bij
Goed dat het onder de aandacht komt, maar aan de andere kant, wordt het nu weer afgeschilderd alsof het internet een vergaarbak van illegaliteit is / wordt
In de afgelopen 20 jaar online kan ik me niet herinneren dat ik "per ongeluk" zoiets tegengekomen ben.
Ik neem aan dat er wel richting die kant goed gezocht natuurlijk en niet alleen met gebruik van bing en google, Want als die Alberto Stegeman het lukt, dan wil hij misschien ook wel die informatie doorsturen aan de overheid zodat dit soort problemen kunnen worden opgelost.
Ik denk alle geregistreerde drugsdealers een internetverbod opleggen wel werkt.
/ontopic
politie heeft al een "tool" om mensen mee op te sporen, net als de belastingdienst.
Belastingdienst zoekt sites als marktplaats e.d. af naar frequente verkopers/handelaren.
(op naam, telefoonnummer, postcode, etc)
Het is dus een kwestie van aanpassen, maarja voor dit kan de bureaucratie kan dit nog wel aardig wat voet in de aarde zijn.
/ontopic
politie heeft al een "tool" om mensen mee op te sporen, net als de belastingdienst.
Belastingdienst zoekt sites als marktplaats e.d. af naar frequente verkopers/handelaren.
(op naam, telefoonnummer, postcode, etc)
Het is dus een kwestie van aanpassen, maarja voor dit kan de bureaucratie kan dit nog wel aardig wat voet in de aarde zijn.
Ja laten we alle criminelen de rest van hun leven een Internet verbod opleggen.
Mensen die dit soort voorstellen doen hebben we een naam voor...
Mensen die dit soort voorstellen doen hebben we een naam voor...
Waarom zou dit niet werken? Als je een crimineel iets verbied, dan doet hij dat toch niet? Toch? TOCH? 
na een rechtszaak waar aangetoond is dat internet een van de primaire middelen is om de misdaad te plegen zou ik zeggen, ...misschien.
Aan de andere kant, de dealer gebruikt vast ook een telefoon, ook maar een telefoonverbod dan? Hij gebruikt ook wss een auto voor z'n deals, rijverbod? Hij heeft ook een residentie waaruit hij z'n misdaden facililteert, woonverbod? Hij koopt plastic zakjes bij de Gamma om z'n spul in te doen, winkelverbod?
Daarom hebben we er een alternatief voor, gevangenisstraf, boetes en dienstverlening. Daarna kan je kijken of deze persoon geschikt is om weer deel te nemen aan de maatschappij met dezelfde rechten als iedere andere Nederlander heeft.
Ik huiver verder voor de manier waarop men dat zou moeten vinden, nl privacy inbreuk die alleen mogelijk gemaakt kan worden als wij en providers ook onze privacy opgeven. Daar bedank ik voor.
Face it, internet is netzoals alle communicatie media hiervoor gewoon een middel, met internet verbieden impliceer je dat internet aanleiding is tot het gaan dealen van drugs.
Aan de andere kant, de dealer gebruikt vast ook een telefoon, ook maar een telefoonverbod dan? Hij gebruikt ook wss een auto voor z'n deals, rijverbod? Hij heeft ook een residentie waaruit hij z'n misdaden facililteert, woonverbod? Hij koopt plastic zakjes bij de Gamma om z'n spul in te doen, winkelverbod?
Daarom hebben we er een alternatief voor, gevangenisstraf, boetes en dienstverlening. Daarna kan je kijken of deze persoon geschikt is om weer deel te nemen aan de maatschappij met dezelfde rechten als iedere andere Nederlander heeft.
Ik huiver verder voor de manier waarop men dat zou moeten vinden, nl privacy inbreuk die alleen mogelijk gemaakt kan worden als wij en providers ook onze privacy opgeven. Daar bedank ik voor.
Face it, internet is netzoals alle communicatie media hiervoor gewoon een middel, met internet verbieden impliceer je dat internet aanleiding is tot het gaan dealen van drugs.
Waarom ben je een crimineel als je een psychoactieve substantie verkoop aan een ander? Als mens heb je het recht om je eigen bewustzijn te gebruiken zoals je dat zelf wil. Als je dat niet kunt, als je niet gebruik mag maken van de kern van je wezen, dat bewustzijn mag manipuleren of veranderen, dan ben je niet vrij.
Op welk moment mag de overheid bepalen dat jij alleen binnen bepaalde kaders mag denken en voelen? Het is het moment dat je niet langer vrij bent.
Je mag werken, belasting betalen en het klimaat kapot consumeren. Je mag trouwen en je mag gelkuk beleven binnen de grenzen die de overheid voor jouw bewustzijn heeft bepaald. Je mag zelfs muziek luisteren naar keuze en daardoor geroerd worden. En alsus je gemoed, of bewustzijn, veranderen.
Maar je mag geen 'drugs' gebruiken want drugs zijn 'slecht'? Jij bent niet vij, je hebt geen zelfbeschikkingsrecht om je eigen geest te beïnvloeden via een plant uit de natuur?
Dat soort dingen vraag IK mij af als ik zulke berichten lees. Onze kinderen coma zuipen zich het ziekenhuis in maar paddo's worden verboden door een christeljke fuckhead genaamd Ab Klink. Korpschefs stappen bezopen de auto in maar alcohol is een geweldige kick en die houden we er in, terwijl psychoactieve substanties als MDMA, LDS, paddo's en DMT therapeutische betekenis hebben mits gebruikt op een verantwoorde manier. En er is geen statistiek over hoeveel verkeerdoden er zijn door paddo gebruik, want op een dosis paddo's kun je gewoon niet rijden.
We leven in een corrupte samenleving. Lang leve drugs en de optie om ze aan te schaffen via internet.
Op welk moment mag de overheid bepalen dat jij alleen binnen bepaalde kaders mag denken en voelen? Het is het moment dat je niet langer vrij bent.
Je mag werken, belasting betalen en het klimaat kapot consumeren. Je mag trouwen en je mag gelkuk beleven binnen de grenzen die de overheid voor jouw bewustzijn heeft bepaald. Je mag zelfs muziek luisteren naar keuze en daardoor geroerd worden. En alsus je gemoed, of bewustzijn, veranderen.
Maar je mag geen 'drugs' gebruiken want drugs zijn 'slecht'? Jij bent niet vij, je hebt geen zelfbeschikkingsrecht om je eigen geest te beïnvloeden via een plant uit de natuur?
Dat soort dingen vraag IK mij af als ik zulke berichten lees. Onze kinderen coma zuipen zich het ziekenhuis in maar paddo's worden verboden door een christeljke fuckhead genaamd Ab Klink. Korpschefs stappen bezopen de auto in maar alcohol is een geweldige kick en die houden we er in, terwijl psychoactieve substanties als MDMA, LDS, paddo's en DMT therapeutische betekenis hebben mits gebruikt op een verantwoorde manier. En er is geen statistiek over hoeveel verkeerdoden er zijn door paddo gebruik, want op een dosis paddo's kun je gewoon niet rijden.
We leven in een corrupte samenleving. Lang leve drugs en de optie om ze aan te schaffen via internet.
Ik hou heel erg van mijn enveloppen zonder afzender vol met leuke spulletjes. 3-fa, 4-fa, mxe en 6-apb.
Maar echt illegale drugs gaan via ouderwetse dealers hier.
Zou allemaal legaal moeten zijn inderdaad, maar helaas.
Wetten worden alleen maar gebruikt om 1. Het volk te onderdrukken en 2. Om grote bedrijven meer te laten verdienen.
Zelf nadenken, buiten alle kaders, iets wat veel drugs bevorderen, mag niet van de overheid. Niet meer na kunnen denken en dan de hersens in slaan van een mede café ganger omdat je teveel gezopen hebt is okay.
50% van politie mensen heeft voordat ze politie werden ook drugs gedaan. Hypocrieten.
Maar echt illegale drugs gaan via ouderwetse dealers hier.
Zou allemaal legaal moeten zijn inderdaad, maar helaas.
Wetten worden alleen maar gebruikt om 1. Het volk te onderdrukken en 2. Om grote bedrijven meer te laten verdienen.
Zelf nadenken, buiten alle kaders, iets wat veel drugs bevorderen, mag niet van de overheid. Niet meer na kunnen denken en dan de hersens in slaan van een mede café ganger omdat je teveel gezopen hebt is okay.
50% van politie mensen heeft voordat ze politie werden ook drugs gedaan. Hypocrieten.
Behalve dat die drugsdealers rondlopen met 5 smartphones en dat onbegonnen werk zal zijn, zal ook dit uitmonden in censuur. Alles wat je zegt, iedereen met wie je contact maakt, ... zal meer en meer opgevolgd worden onder het mom 'anti terrorisme'.
En wat als Zuid Amerika nu (want er gaan stemmen op in die richting) nu bepaalde stoffen decriminaliseert. Gaat de westerse wereld dan een firewall bouwen tegen Z Amerika?
En wat als Zuid Amerika nu (want er gaan stemmen op in die richting) nu bepaalde stoffen decriminaliseert. Gaat de westerse wereld dan een firewall bouwen tegen Z Amerika?
Don't get your hopes up...
Zodra een land in Zuid-Amerika ervoor kiest om drugs te legaliseren (of het nu weed of LSD is), zal big brother USofA direct alle banden verbreken inclusief subsidies en ondersteuning van 'law enforcement'.
Dat kunnen die landen zich niet permitteren.
Zodra een land in Zuid-Amerika ervoor kiest om drugs te legaliseren (of het nu weed of LSD is), zal big brother USofA direct alle banden verbreken inclusief subsidies en ondersteuning van 'law enforcement'.
Dat kunnen die landen zich niet permitteren.
Helemaal mee eens.
Landen als Venezuela en Cuba zijn absoluut nergens zonder USofA, die alles moet goedkeuren van ze. Net als Argentinie en Peru. Niet alsof die landen geld betalen voor "anti-drug enforcement training". Toch?
Landen als Venezuela en Cuba zijn absoluut nergens zonder USofA, die alles moet goedkeuren van ze. Net als Argentinie en Peru. Niet alsof die landen geld betalen voor "anti-drug enforcement training". Toch?
Bij Alberto weet je nooit wat waar is en wat niet. Hij gebruikt vaak medewerkers die zich voordoen als 'slachtoffers' of anonieme getuigen. Hij zit soms goed maar de vraag is hoe hij dan zelf aan de informatie komt. Meestal krijgt hij deze aangereikt en dikt dan het verhaal behoorlijk aan. Neem bijvoorbeeld de zogenaamde wapenhandel in de Beverwijkse Bazaar. Boksbeugels zijn verboden handwapens en verkoop is ook verboden, dus een melding naar de Politie was genoeg geweest. Maar Alberto moest er weer een compleet undercover programma van maken. Beetje zielig mediageil mannetje soms waarbij het waarheidsgehalte soms ver te zoeken is.
ik ken de show niet, maar ik kan je wel vertellen dat het behoorlijk makkelijk is om snel, anoniem (hard)drugs te bestellen via internet
wat bitcoins en TOR en you're all set
de gemiddelde tweaker zal het binnen een halfuurtje (als het niet korter is) wel uitgevogeld hebben, de mensen die dit soort spul willen hebben zullen er ook wel achterkomen
wat bitcoins en TOR en you're all set
de gemiddelde tweaker zal het binnen een halfuurtje (als het niet korter is) wel uitgevogeld hebben, de mensen die dit soort spul willen hebben zullen er ook wel achterkomen
Dank zij die uitzending weet ik nu precies waar ik moet zijn. Het is vreemd, dat dot soort riooljournalistieke media geilheid tegelijkertijd voor mij een 'heads up' was.
Als je zoekt zal je vinden. En het is van Stegeman ook gewoon zielig. Neem die aflevering over Tor + kinderporno. Voor de aflevering kreeg hij veel over zich heen om dat hij zich niet aan de feiten hield.
Overal waar je vrijheden hebt zal je ook allerlei excessen vinden. En dat verkoopt. Maar Stegeman bied het altijd aan of half Nederland hier last van ondervind. Maargoed hij moet ook zijn geld verdienen. En natuurlijk moet hier naar gekeken worden, maar als het vanaf "buitenlandse sites" verkocht word kan je niet veel.
Want net als brein probeert wat af tesluiten zal er vast wel weer wat nieuws komen
Overal waar je vrijheden hebt zal je ook allerlei excessen vinden. En dat verkoopt. Maar Stegeman bied het altijd aan of half Nederland hier last van ondervind. Maargoed hij moet ook zijn geld verdienen. En natuurlijk moet hier naar gekeken worden, maar als het vanaf "buitenlandse sites" verkocht word kan je niet veel.
Want net als brein probeert wat af tesluiten zal er vast wel weer wat nieuws komen
Tja...they'll cross that bridge when they get to it..oftewel eerst afsluiten en dan dealen met whatever alternatief ze op de proppen komen...[...]
Want net als brein probeert wat af tesluiten zal er vast wel weer wat nieuws komen
Iedereen met een TOR client kan eraan geraken. Dus neen, je komt het niet tpevallig tegen, maar moeilijk is het nu ook niet..
Vraag me alleen af wat ze er gaan tegen doen, want TOR hoort anoniem te zijn.
Wel mooi van Minister Opstelten dat ze het in kaart willen brengen e.d. (om hopelijk iets tegen te doen.)
Vraag me alleen af wat ze er gaan tegen doen, want TOR hoort anoniem te zijn.
Wel mooi van Minister Opstelten dat ze het in kaart willen brengen e.d. (om hopelijk iets tegen te doen.)
Maar voor zover ik me kon herinneren ging de uitzending niet over Tor, of wel? Dan heb ik dat even gemist. Volgens mij ging het gewoon over normale forums.
Tegen de handel op Silkroad (tor) kun je toch niks beginnen maar dat is ook niet echt heel erg toegankelijk.
Tegen de handel op Silkroad (tor) kun je toch niks beginnen maar dat is ook niet echt heel erg toegankelijk.
De uitzending ging dan ook niet over Tor, maar dat maakt niet uit
De toon werd gezet dat dit netwerk 'speciaal' voor deze doeleinden zou zijn.
En het grote publiek is niet echt bijster slim in die dingen, die koppelen graag, net als sommige van onze volksvertegenwoordigers
Tor = KPorn
Marktplaats = drugshol ( bij wijze van spreken )
De toon werd gezet dat dit netwerk 'speciaal' voor deze doeleinden zou zijn.
En het grote publiek is niet echt bijster slim in die dingen, die koppelen graag, net als sommige van onze volksvertegenwoordigers
Tor = KPorn
Marktplaats = drugshol ( bij wijze van spreken )
Sorry, maar het gebruik van Tor werd wel degelijk duidelijk vermeld! Zonder het gebruik van Tor zou opsporing namelijk een stuk makkelijker zijn in de meeste gevallen.
De problemen die Tor veroorzaakt, maar ook de voordelen werden belicht. Dat vond ik wel zo netjes overigens......... (Voordeel: anonimiteit in politiek moeilijke landen)
De problemen die Tor veroorzaakt, maar ook de voordelen werden belicht. Dat vond ik wel zo netjes overigens......... (Voordeel: anonimiteit in politiek moeilijke landen)
[Reactie gewijzigd door Synthiman op maandag 19 maart 2012 17:26]
Dat is wel degelijk makkelijk. Over een specifieke site stond zelfs een heel groot artikel in het Algemeen Dagblad (kan originele artikel niet vinden)
http://gawker.com/5805928...n-buy-any-drug-imaginable
http://gawker.com/5805928...n-buy-any-drug-imaginable
Vergeet ook niet dat de criminaliteit die /buiten/ het internet plaats vind nog steeds van een ernstiger kaliber is.
Zo worden er op het internet bijvoorbeeld geen kinderen verkracht of mensen mishandeld.
De Minister weet zijn prioriteiten dus wel leuk voor te stellen.
Zo worden er op het internet bijvoorbeeld geen kinderen verkracht of mensen mishandeld.
De Minister weet zijn prioriteiten dus wel leuk voor te stellen.
De deals die Alberto Stegemans liet zien zijn kleine deals en enkel en alleen bedoeld voor thuisgebruik. Dat hij ze presenteert als colombiaanse vrachtschepen in zijn programma is natuurlijk weer onwetendheid van de Minister.
Het aanpakken van deze handel via internet is dan ook gewoon weer dweilen met de kraan open, want de échte grote deals gaan niet via openbare fora.
Het aanpakken van deze handel via internet is dan ook gewoon weer dweilen met de kraan open, want de échte grote deals gaan niet via openbare fora.
[Reactie gewijzigd door KirovAir op maandag 19 maart 2012 10:53]
Dit soort sites zijn via Thor te bereiken.
Dus dit kan je niet even met Google opzoeken.
Ik vraag me dan ook af hoe ze dit van het Thor netwerk willen verwijderen
Dus dit kan je niet even met Google opzoeken.
Ik vraag me dan ook af hoe ze dit van het Thor netwerk willen verwijderen
Drugs zijn medicijnen. Meeste illegale goedjes hebben een variant die te verkrijgen is in een apotheek. En daar hoef je echt niet veel moeite voor te doen. Het lijkt allemaal interessanter dan het is en menen dan dat ze het kunnen stoppen.
Nou nog een verrassing dan,
IRC wordt nog steeds gebruikt en daar wordt op gehandeld. Paniek!! Snel verbannen dan?
Nou nog een verrassing dan,
IRC wordt nog steeds gebruikt en daar wordt op gehandeld. Paniek!! Snel verbannen dan?
En jammer dat er weer zo'n naïeve zin tussen staat "... of die actie heeft ondernomen om de verkoop van harddrugs via het internet te stoppen ...". Alsof je drugshandel kunt stoppen. Er blijft altijd vraag, er blijft altijd aanbod, en het zal via alle wegen blijven lopen die beschikbaar zijn voor mensen.
Ik vraag me vooral af hoe ze van plan zijn die drugs dealers op te sporen.
In Nederland mag de politie namelijk niet een afspraak maken met een drugsdealer om drugs te verkopen om hem daarna op te pakken: uitlokking.
Laten we wel even aannemen dat ze een proxy server gebruiken om hun posts of fora te maken.
In Nederland mag de politie namelijk niet een afspraak maken met een drugsdealer om drugs te verkopen om hem daarna op te pakken: uitlokking.
Laten we wel even aannemen dat ze een proxy server gebruiken om hun posts of fora te maken.
Die zinsnede is een citaat uit de vragen die Coşkun Çörüz stelde aan Opstelten.
En dat die vraag er is daar ben ik blij om. Dat betekent dat er veel mensen zijn die niet geloven dat de overheid voor ons mag bepalen wat we met ons leven, ons bewustzijn doen. De vraag naar of het gebruik van drugs zijn niet immoreel. En het gaat niet alleen maar over verslaving en al die propaganda en boeman verhalen.
Gebruik van entheogenen is zo oud als de mens, al wordt het ons voorgesteld dat het een marginale groep mensen is die dat willen. Ons wordt gezegd dat dat losers zijn die het leven niet aankunnen. Dat het criminelen zijn die ander beroven.
Ik ontken niet dat er geen zwakkeren zijn die psychoactieve middelen gebruiken als zelfmedicatie. Maar daar kun je in de samenleving aan weken, voorlichting, begeleid gebruik, programma's voor gebruikers die verslaafd zijn. Dat is de enige legitieme optie. Het verbieden is tegen de rechten van de mens op deze planeet.
Alle drugs dienen per onmiddellijk legaal te worden gemaakt en volwassen mensen kunnen zelf heel goed bepalen of ze ze willen gebruiken of niet. Mochten daar problemen van komen dan hebben we die maar te accepteren. Je kunt niet 7 miljard mensen een recht ontnemen en zeopsluiten in een beperkte bewusztijnstoestand alleen uit angst voor ongeregeldheden.
Ikz eg iedereen dat de anarchie niet losbarts als alle drugs gelegaliseerd worden. Wie van jullie zou bijvoorbeeld Opium gaan gebruiken?Paddo's? Paddo's waren tot voor kort nog legaal. Hoeveel van jullie die het vrij konden kopen als volwassenen hebben uiteindelijk de gang naar de smartshop echt gemaakt?
Hoeveel van jullie zouden LSD gaan proberen, of DMT? Of heroine? Ik denk bar weinig.
We worden onderdrukt door overheid en religie om te bestaan binnen een nauwe bandbreedte van bewustzijn omdat die geschikt is voor economie, voor handel, voor logisch denken, voor consumeren en berekenen hoeveel belasting uit je gemolken kan worden. Het klimaat gaat rond ons naar de knoppen en de paradigma's die we hanteren in de westerse cultuur maakt de wereld gewoon letterlijk dood.
En de enige oplossing is om dat te doorbreken m.b.v entheogenen. Want DIE laten je zien wie je bent, waarom je hier bent, dat je verbonden bent met elkaar en verantwoordleijkheid draagt voor je gedrag op aarde, richting de planeet en je medemens. En dan heb je niet zo veel zin meer of behoefte om de wereld opt e consumeren. En dan ga je idealistischer denken. En dat schaadt de economie. En dan stort alles ineen. En om DIE reden, tezamen met de monopolie van religie op spiritualiteit, en er zijn niet voor niets religieuze sekten in de politiek, zoals CDA en SGP, om die reden zijn 'drugs' veboden en worden mensen stelselmatig geindoctrineerd om erin de meest negatieve zin over te denken.
En wat we nodig hebben is psychoactieve interventie. We zitten opgesloten in een bewustzijn dat gericht is op consumptie, kapitalisme, economie, financiële markten en die hele corrupte zooi. Niemand is er gelukkig mee maar we doen maar alsof omdat het alternatief onze apathie in gevaar brengt.
Er zouden centra moeten komen in elke kern van 1000 mensen of meer waar je heen kunt en waar begeleiding is van moderne sjamanen om een bepaalde sof te gebruiken, als zelf therapie, als link up naar de cosmos, voor relatieproblemen en om zuivere spiritualiteit te leven, die geen kerk of religie ooit kan geven. Niets kan op tegen 5 gram gedroogde psilocybine. En vanuit die strcuturen kunnen we dan minder energie leren gebruiken, minder consumeren en zo ons klimaat in evenwicht brengen. Want we zijn ziek, diep ziek. En elke dag sterven er diersoorten uit vanwege ons onvermogen om te veranderen. Drugs zijn de enige redding voor de wereld. Het massaal gebruik er van zal moraliteit bevorderen.
Gebruik van entheogenen is zo oud als de mens, al wordt het ons voorgesteld dat het een marginale groep mensen is die dat willen. Ons wordt gezegd dat dat losers zijn die het leven niet aankunnen. Dat het criminelen zijn die ander beroven.
Ik ontken niet dat er geen zwakkeren zijn die psychoactieve middelen gebruiken als zelfmedicatie. Maar daar kun je in de samenleving aan weken, voorlichting, begeleid gebruik, programma's voor gebruikers die verslaafd zijn. Dat is de enige legitieme optie. Het verbieden is tegen de rechten van de mens op deze planeet.
Alle drugs dienen per onmiddellijk legaal te worden gemaakt en volwassen mensen kunnen zelf heel goed bepalen of ze ze willen gebruiken of niet. Mochten daar problemen van komen dan hebben we die maar te accepteren. Je kunt niet 7 miljard mensen een recht ontnemen en zeopsluiten in een beperkte bewusztijnstoestand alleen uit angst voor ongeregeldheden.
Ikz eg iedereen dat de anarchie niet losbarts als alle drugs gelegaliseerd worden. Wie van jullie zou bijvoorbeeld Opium gaan gebruiken?Paddo's? Paddo's waren tot voor kort nog legaal. Hoeveel van jullie die het vrij konden kopen als volwassenen hebben uiteindelijk de gang naar de smartshop echt gemaakt?
Hoeveel van jullie zouden LSD gaan proberen, of DMT? Of heroine? Ik denk bar weinig.
We worden onderdrukt door overheid en religie om te bestaan binnen een nauwe bandbreedte van bewustzijn omdat die geschikt is voor economie, voor handel, voor logisch denken, voor consumeren en berekenen hoeveel belasting uit je gemolken kan worden. Het klimaat gaat rond ons naar de knoppen en de paradigma's die we hanteren in de westerse cultuur maakt de wereld gewoon letterlijk dood.
En de enige oplossing is om dat te doorbreken m.b.v entheogenen. Want DIE laten je zien wie je bent, waarom je hier bent, dat je verbonden bent met elkaar en verantwoordleijkheid draagt voor je gedrag op aarde, richting de planeet en je medemens. En dan heb je niet zo veel zin meer of behoefte om de wereld opt e consumeren. En dan ga je idealistischer denken. En dat schaadt de economie. En dan stort alles ineen. En om DIE reden, tezamen met de monopolie van religie op spiritualiteit, en er zijn niet voor niets religieuze sekten in de politiek, zoals CDA en SGP, om die reden zijn 'drugs' veboden en worden mensen stelselmatig geindoctrineerd om erin de meest negatieve zin over te denken.
En wat we nodig hebben is psychoactieve interventie. We zitten opgesloten in een bewustzijn dat gericht is op consumptie, kapitalisme, economie, financiële markten en die hele corrupte zooi. Niemand is er gelukkig mee maar we doen maar alsof omdat het alternatief onze apathie in gevaar brengt.
Er zouden centra moeten komen in elke kern van 1000 mensen of meer waar je heen kunt en waar begeleiding is van moderne sjamanen om een bepaalde sof te gebruiken, als zelf therapie, als link up naar de cosmos, voor relatieproblemen en om zuivere spiritualiteit te leven, die geen kerk of religie ooit kan geven. Niets kan op tegen 5 gram gedroogde psilocybine. En vanuit die strcuturen kunnen we dan minder energie leren gebruiken, minder consumeren en zo ons klimaat in evenwicht brengen. Want we zijn ziek, diep ziek. En elke dag sterven er diersoorten uit vanwege ons onvermogen om te veranderen. Drugs zijn de enige redding voor de wereld. Het massaal gebruik er van zal moraliteit bevorderen.
Als oude hippie vind ik je betoog heel aandoenlijk maar ook erg naief. Er zijn maar weinig mensen geinteresseerd om LSD etc te proberen en jij poneert het als de ultieme wereldverbeteraar. Die tijden zijn gewoon voorbij. Tegenwoordig zijn er alternatieven voor mensen die wat meer met spiritualiteit willen.
Hervind je oude zelf dan. Sinds jouw tijd is er niets veranderd. En de jaren 60 waren een bijzondere tijd, totdat de powers that be het allemaal te vrij vonden en een heel scala aan entheogenen verboden.
Wat er allemaal na kwam, het is alleen erger geworden. De enige tijd dat mensen praatten over gemeenschap en liefde was in die tijd. Nu zijn mensen veel cynischer, apathischer, minder politiek bevlogen. We hebben nu internet waar we onz emening op kotsen, de grote bl;iksemafleider. Wat deed jij als je het er niet mee eens was? Je ging de straat op.
Ik ken een man van in de 60, die vocht met de politie tijdens de bezetting van het Maagdenhuis. In die tijd kon dat nog zonder je meteen als staatsgevaarlijk werd gezet en politici over elkaar heen struikelen om hun kop in de camera te steken met 'Toch niet zo!'
Wat wil je dan? Ik zou wel een nieuwe hippie tijd willen. Ik zou wet wat meer willen van de jongeren van vandaag. Die zijn met geen stok de straat op te slaan voor een demonstratie. Mag zeker niet van de 'leerplichtambtenaar'.
Als ik naar de maatschappij kijk en hoe zich die heeft ontwikkelt dan zie ik geen enkele verbetering. Wij zijn hopeloos vastgezet in paradigma en dogma op precies dezelfde manier waar jij als hippie ook geen zin meer in had.
De enige oplossing is neurochemische interventie. Voor individuen doen we dat al, dan zeggen we dat iemand depressief is, hier neem een pil. Dat zijn allemaal pillen die zijn ontwikkelt op basis van het feit dat ze de huidige status quo niet schaden. En als je eenmaal bent ingesteld op zon drug, dan kun je gewoon werken. Het zijn aldus middelen die je vooral in een harnas zetten van juist die paradigma's die de wereld kapot maken.
De enige oplossing is dat we als maatschappij neurochemisch interveniëren. Alleen een paddo of een LSD trip of een DMT trip met de juist insteek laat je zien wat de wereld is, waar je zelf daarin staat en hoe wat onze cultuur doet.
Dat is mijn overtuiging. En ik roep iedereen op om zelf die ervaring te zoeken en jezelf te overuigen en jezelf te behandelen tegen materialisme, gadget-lust en een gebrek aan morele ontwikkeling. Verbeter de wereld en begin bij jezelf is nog nooit zo'n actuele slogan geweest.
Wat er allemaal na kwam, het is alleen erger geworden. De enige tijd dat mensen praatten over gemeenschap en liefde was in die tijd. Nu zijn mensen veel cynischer, apathischer, minder politiek bevlogen. We hebben nu internet waar we onz emening op kotsen, de grote bl;iksemafleider. Wat deed jij als je het er niet mee eens was? Je ging de straat op.
Ik ken een man van in de 60, die vocht met de politie tijdens de bezetting van het Maagdenhuis. In die tijd kon dat nog zonder je meteen als staatsgevaarlijk werd gezet en politici over elkaar heen struikelen om hun kop in de camera te steken met 'Toch niet zo!'
Wat wil je dan? Ik zou wel een nieuwe hippie tijd willen. Ik zou wet wat meer willen van de jongeren van vandaag. Die zijn met geen stok de straat op te slaan voor een demonstratie. Mag zeker niet van de 'leerplichtambtenaar'.
Als ik naar de maatschappij kijk en hoe zich die heeft ontwikkelt dan zie ik geen enkele verbetering. Wij zijn hopeloos vastgezet in paradigma en dogma op precies dezelfde manier waar jij als hippie ook geen zin meer in had.
De enige oplossing is neurochemische interventie. Voor individuen doen we dat al, dan zeggen we dat iemand depressief is, hier neem een pil. Dat zijn allemaal pillen die zijn ontwikkelt op basis van het feit dat ze de huidige status quo niet schaden. En als je eenmaal bent ingesteld op zon drug, dan kun je gewoon werken. Het zijn aldus middelen die je vooral in een harnas zetten van juist die paradigma's die de wereld kapot maken.
De enige oplossing is dat we als maatschappij neurochemisch interveniëren. Alleen een paddo of een LSD trip of een DMT trip met de juist insteek laat je zien wat de wereld is, waar je zelf daarin staat en hoe wat onze cultuur doet.
Dat is mijn overtuiging. En ik roep iedereen op om zelf die ervaring te zoeken en jezelf te overuigen en jezelf te behandelen tegen materialisme, gadget-lust en een gebrek aan morele ontwikkeling. Verbeter de wereld en begin bij jezelf is nog nooit zo'n actuele slogan geweest.
Newsflash: Je kunt ook harddrugs kopen op straat, kan ook zonder internet, sterker nog, denk dat dat vaker gebeurt dan over internet (waar je een stuk minder anoniem bent dan op straat).
Alles wat al kon voordat internet tot de burger kwam, kan nog steeds. Niet dat de minister dat begrijpt; die zet liever de boel 'op stelten' met zn opmerkingen.Newsflash: Je kunt ook harddrugs kopen op straat, kan ook zonder internet,
Internet maakt het misschien in sommige gevallen makkelijker, maar mijn buurman bellen kan natuurlijk ook.
er zijn diverse "vendors" op google te vinden waar je drugs kan kopen in de vorm van badzout.
eveneens als diverse designer drugs.
eveneens als diverse designer drugs.
offtopic sarcasm mode: Nu bij bol.com harddrugs! Vind u sinds bol.com harddrugs aanbied bol.com ook de webwinkel van het jaar?
Ontopic: Ik ben zelf ook dit soort sites nooit tegen gekomen, behalve dan op tv bij een uitzending van undercover Nederland.
Dit soort programma's geven wat mij betreft ook een vertekend beeld van het internet, alsof iedereen die bijv gebruik maakt van het TOR netwerk ook daadwerkelijk dat gebruikt voor kinderporno, drugs etc.
Van mij mogen ze ook de positieve kanten tonen van het TOR netwerk, zoals vrijheid van meningsuiting voor mensen in Landen waar vele stukken van het internet geblokkeerd zijn.
Ook is de media en vooral sensatie programma's zoals undercover Nederland puur en alleen uit op kijkcijfers, dus blazen ze verhalen op alsof iedere huisvrouw kilo's cocaïne kan bestellen.
Jammer dat de politiek dit soort programma's zo serieus neemt.
Ontopic: Ik ben zelf ook dit soort sites nooit tegen gekomen, behalve dan op tv bij een uitzending van undercover Nederland.
Dit soort programma's geven wat mij betreft ook een vertekend beeld van het internet, alsof iedereen die bijv gebruik maakt van het TOR netwerk ook daadwerkelijk dat gebruikt voor kinderporno, drugs etc.
Van mij mogen ze ook de positieve kanten tonen van het TOR netwerk, zoals vrijheid van meningsuiting voor mensen in Landen waar vele stukken van het internet geblokkeerd zijn.
Ook is de media en vooral sensatie programma's zoals undercover Nederland puur en alleen uit op kijkcijfers, dus blazen ze verhalen op alsof iedere huisvrouw kilo's cocaïne kan bestellen.
Jammer dat de politiek dit soort programma's zo serieus neemt.
Ik zie het probleem niet. Ik denk niet dat die zware heroïneverslaafde een pc en internet account heeft om te bestellen. Maar aan de andere kant heeft die recreatieve welgestelde gebruiker geen probleem.
Reden van mijn on-topic puntje; Slaat de spijker op de kop.
De enige doelgroep die hieermee in gevaar kan komen is de jonge tiener die uit nieuwsgierigheid op zoek gaat naar.
Ikl werk zelf in verslavingsland (heb lange tijd gewerkt met de PGA-700 lijst uit Roterdam) en geloof me, daar zit niemand bij met een computer. Daar zit zelfs bijna niemand bij met een echt huis. 110 van de 100 keer scoren zij op straat, die gaan echt niet bestellen. Drugs heb je NU nodig en niet pas over 3 dagen uit weet ik veel waar het vandaan komt.
Maar de recreative gebruiker is vaak ook niet gek. Die weet ook wel dat er bij het bestellen op internet van drugs grote veiligheidsrisico's zijn (gaat er iemand viagra online bestellen?) en haalt ook in de grote meerderheid van de gevallen zijn drugs bij een vertrouwd adres of laat deze controleren.
Nogmaals, de echte risico's zitten bij de kids, die dit wel eens willen bestellen en kijken wat het is. Maar dan moeten ze wel geld kunnen overmaken naar het buitenland en dergelijke.
Ik geloof dus wel dat dit allemaal online te vinden is (alles is te vinden) maar het heeft een nuttigheidsgehalte van 2 maal nix.
De enige doelgroep die hieermee in gevaar kan komen is de jonge tiener die uit nieuwsgierigheid op zoek gaat naar.
Ikl werk zelf in verslavingsland (heb lange tijd gewerkt met de PGA-700 lijst uit Roterdam) en geloof me, daar zit niemand bij met een computer. Daar zit zelfs bijna niemand bij met een echt huis. 110 van de 100 keer scoren zij op straat, die gaan echt niet bestellen. Drugs heb je NU nodig en niet pas over 3 dagen uit weet ik veel waar het vandaan komt.
Maar de recreative gebruiker is vaak ook niet gek. Die weet ook wel dat er bij het bestellen op internet van drugs grote veiligheidsrisico's zijn (gaat er iemand viagra online bestellen?) en haalt ook in de grote meerderheid van de gevallen zijn drugs bij een vertrouwd adres of laat deze controleren.
Nogmaals, de echte risico's zitten bij de kids, die dit wel eens willen bestellen en kijken wat het is. Maar dan moeten ze wel geld kunnen overmaken naar het buitenland en dergelijke.
Ik geloof dus wel dat dit allemaal online te vinden is (alles is te vinden) maar het heeft een nuttigheidsgehalte van 2 maal nix.
Ik heb vroeger een paar keer LSD gebruikt en vond dit telkens een zeer intense beleving.
Ik zou het nog wel eens willen gebruiken maar ik ken niemand die drugs gebruikt/deald en heb ook geen zin om mij in het drugsmilieu te begeven, dan is het toch wel prettig om een paar zegeltjes online te bestellen vind ik.
Ik zou het nog wel eens willen gebruiken maar ik ken niemand die drugs gebruikt/deald en heb ook geen zin om mij in het drugsmilieu te begeven, dan is het toch wel prettig om een paar zegeltjes online te bestellen vind ik.
Heel simpel via Silkroad.
Ik heb er eens wat besteld en het fijne eraan is het anonieme, maar toch betrouwbare karakter.
Het systeem werkt met feedback en bijbehorende scores. Als een handelaar zorgt dat hij zuiver spul levert en ook de gevraagde hoeveelheid, krijgt deze positieve feedback. Zo is het simpel om iemand te vinden met een 95+ feedbackscore en zo weet je ook dat je spul geleverd wordt. Communicatie gaat indien gewenst via GPG en als je dat niet via Silkroad wil doen hebben de meeste handelaren ook nog wel een account bij bijv. Hushmail.
Ook werkt het bestellen via escrow, wat inhoudt dat ik wel genoeg bitcoins moet hebben in mijn account, maar de handelaar krijgt pas zijn geld op het moment dat ik aangeef dat ik de spullen heb ontvangen. Soms wordt er wel geregeld dat het risico gedeeld is, dan kan je besluiten om zelf 40% van het verlies voor je rekening te nemen. Een handelaar zou hier eventueel misbruik van kunnen maken, maar als dat vaker voorkomt zal dit ook in de feedbackscore te zien zijn.
Als recreatieve gebruiker zal ik in ieder geval voortaan niet meer op straat bestellen, omdat het aanbod op Silkroad veel betrouwbaarder is. Een ander voordeel tov de straatdealer is dat de mensen op Silkroad meestal hun spullen niet inkopen bij grote drugskartels, maar van bevriende wetenschappers die kleine hoeveelheden in een lab maken (dit geldt vooral voor LSD en MDMA).
Geld overmaken naar het buitenland is trouwens niet nodig, alle betalingen verlopen via bitcoin en er zijn voldoende manieren om je euro's hiervoor in te wisselen.
Ik heb er eens wat besteld en het fijne eraan is het anonieme, maar toch betrouwbare karakter.
Het systeem werkt met feedback en bijbehorende scores. Als een handelaar zorgt dat hij zuiver spul levert en ook de gevraagde hoeveelheid, krijgt deze positieve feedback. Zo is het simpel om iemand te vinden met een 95+ feedbackscore en zo weet je ook dat je spul geleverd wordt. Communicatie gaat indien gewenst via GPG en als je dat niet via Silkroad wil doen hebben de meeste handelaren ook nog wel een account bij bijv. Hushmail.
Ook werkt het bestellen via escrow, wat inhoudt dat ik wel genoeg bitcoins moet hebben in mijn account, maar de handelaar krijgt pas zijn geld op het moment dat ik aangeef dat ik de spullen heb ontvangen. Soms wordt er wel geregeld dat het risico gedeeld is, dan kan je besluiten om zelf 40% van het verlies voor je rekening te nemen. Een handelaar zou hier eventueel misbruik van kunnen maken, maar als dat vaker voorkomt zal dit ook in de feedbackscore te zien zijn.
Als recreatieve gebruiker zal ik in ieder geval voortaan niet meer op straat bestellen, omdat het aanbod op Silkroad veel betrouwbaarder is. Een ander voordeel tov de straatdealer is dat de mensen op Silkroad meestal hun spullen niet inkopen bij grote drugskartels, maar van bevriende wetenschappers die kleine hoeveelheden in een lab maken (dit geldt vooral voor LSD en MDMA).
Geld overmaken naar het buitenland is trouwens niet nodig, alle betalingen verlopen via bitcoin en er zijn voldoende manieren om je euro's hiervoor in te wisselen.
[Reactie gewijzigd door AlBundy op maandag 19 maart 2012 14:19]
Als je drugs wilt , moet je naar het deepweb gaan idd . zoiets is echt niet zomaar te vinden op google 
Het lijkt mij ERG sterk dat een drugsdealer internet voor zijn handel gebruikt. En als hij dat deed doet hij dat na dit bericht ook niet meer...
Waarom niet ? je vergroot je omzet, je moet er niet voor op straat, en het is nog eens veilig om te handelen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
