Wetenschappers laten slakken elektriciteit produceren
Wetenschappers wisten in slakken elektriciteit op te wekken door brandstofcellen in de dieren te implanteren. Door een chemische reactie kan maandenlang energie worden opgewekt in de weekdieren, die gewoon kunnen doorleven.
Het systeem werkt door gebruik te maken van biobrandstoffen in de slak. De geïmplanteerde brandstofcel zet een redox-reactie in gang, waarbij glucose wordt geoxideerd aan de anode en zuurstof via reductie wordt omgezet in water aan de kathode. Hiervoor zijn de elektroden waarschijnlijk voorzien van enzymcoatings. Een dergelijk mechanisme wordt vaker toegepast voor het opwekken van elektriciteit in dieren of planten, maar volgens de wetenschappers kan een slak veel langer energie opwekken; het implantaat kan zijn werk maandenlang blijven doen.
Volgens de wetenschappers wordt in de eerste minuten 7,45µW opgewekt. Dit daalt echter naar slechts 0,16µW als constant elektriciteit wordt vergaard in de slak. Dit heeft waarschijnlijk te maken met depletie van de beschikbare glucose. Zodra de slak zichzelf voedt, kan het glucoseniveau echter weer opgehoogd worden.
Dergelijke 'slak-cyborgs' zouden ingezet kunnen worden voor kleine apparaatjes die weinig elektriciteit verbruiken. De wetenschappers denken aan sensoren of draadloze transmitters. Daarbij kunnen de beestjes losgelaten worden in de natuur, waardoor wetenschappers informatie over hun omgeving kunnen verzamelen. In de toekomst willen de onderzoekers ook andere dieren voorzien van een biobrandstofcel.
Glucose wordt ook in het lichaam gebruikt als brandstof. Met behulp van zuurstof wordt de suiker via een complexe chemische cyclus en elektronentransport omgezet in atp, dat als biobrandstof voor het lichaam fungeert. Bij dit proces worden koolstofdioxide en water geproduceerd. Planten maken gebruik van koolstofdioxide, water en zonlicht om glucose en zuurstof te maken.
Reacties (86)
zielig!
En dieren/planten opeten is heel normaal natuurlijk 
Dat zal wel niet erg snel graag (sorry, kon het niet laten haha) 
ja, dat is pittig normaal, zowel mens als dier doet dit al sinds het begin van zijn bestaan, en is de manier van overleven.
energie opwekken uit slakken niet. maar dan nog, we hebben meer parasieten, waarom wij dan niet?
energie opwekken uit slakken niet. maar dan nog, we hebben meer parasieten, waarom wij dan niet?
toch is het eten van dieren ook energie opwekken.
inderdaad. dus als je een continue stroom slakken krijgt en je op een fiets zit met een dynamo die aan je pc gekoppeld zit kan je prima een computer op elektriciteit gegenereerd uit slakken (met tussenstap) laten draaien 
Kunnen we alle slakken niet uitrusten met een kleine knipper-LED zodat je er niet meer per ongeluk op trapt?
Wie kent dat vreselijke moment niet dat je het hoort knarsen onder je voet, en in dezelfde gedachtengang van 'GADVERDAMME' naar 'awwhhhh, wat zielig' gaat (en weer terug..)?
Het lijkt mij althans één van de weinige nuttige oplossingen die ik me er zo bij kan indenken (Midas Dekkers z'n GPS-slak-volgsysteem daargelaten).
Wie kent dat vreselijke moment niet dat je het hoort knarsen onder je voet, en in dezelfde gedachtengang van 'GADVERDAMME' naar 'awwhhhh, wat zielig' gaat (en weer terug..)?
Het lijkt mij althans één van de weinige nuttige oplossingen die ik me er zo bij kan indenken (Midas Dekkers z'n GPS-slak-volgsysteem daargelaten).
Volledig mee eens , ik ben geen gaia activist , maar 't is niet omdat het slakken zijn dat ik me blij zou voelen met een horloge dat draait op een slak ofzo , gun die beestjes een normaal slakken leven.
Waitwhat..? Jij denkt dat we horloges krijgen met als batterij een slak in een kooitje? "Even m'n horloge voeren" hoor ik mensen al zeggen 
Nee, deze brandstofcellen moeten juist apparatuur in de slak zélf voeden. Een GPS-chip bijvoorbeeld, zodat je de slak kunt volgen zonder dat deze ook een zware batterij nodig heeft. Of natuurlijk camera's en/of microfoons, om mensen te bespioneren.
Het ultieme doel is om dit bij mensen werkend te krijgen, zodat pacemakers, gehoorimplantaten en dat soort dingen werken zonder dat je batterijen in je lichaam moet hebben. Je krijgt er alleen een klein beetje meer honger van! Of je valt er van af, natuurlijk.
edit: spelling
Nee, deze brandstofcellen moeten juist apparatuur in de slak zélf voeden. Een GPS-chip bijvoorbeeld, zodat je de slak kunt volgen zonder dat deze ook een zware batterij nodig heeft. Of natuurlijk camera's en/of microfoons, om mensen te bespioneren.
Het ultieme doel is om dit bij mensen werkend te krijgen, zodat pacemakers, gehoorimplantaten en dat soort dingen werken zonder dat je batterijen in je lichaam moet hebben. Je krijgt er alleen een klein beetje meer honger van! Of je valt er van af, natuurlijk.
edit: spelling
[Reactie gewijzigd door lennartje op 15 maart 2012 15:13]
Zet een leger spionageslakken uit bij de grens van Rusland of Afghanistan, super effective espionage action!!11one!Of natuurlijk camera's en/of microfoons, om mensen te bespioneren.
[Reactie gewijzigd door YopY op 15 maart 2012 14:27]
Ik weet niet of je het weet, maar slakken houden van vocht. In Afghanistan is het niet bepaald vochtig. En als je een stel slakken uitzet bij de grens van deze landen, dan duurt het eeuwen voordat ze een beetje verspreid zijn, en laat deze techniek het net een paar maanden volhouden.
Psst. Dat was een grap.
Kijk eens wat ik laatst in mijn achtertuin vond ...
http://whatanart.com/2012...eative-magazine-tutorial/
http://whatanart.com/2012...eative-magazine-tutorial/
Espionage Escargo Exeptional
Het ultieme doel dit soort dingen in mensen gebruiken... dat het in een slak zit is al erg genoeg, maar om nu echt cyborgs te gaan maken... hemeltje lief waar zijn we mee bezig!
Geniale uitvinding dat ze dit hebben gevonden! Ben benieuwd wat dit gaat brengen in de toekomst.
Waarschijnlijk dus om laag energieverbruikende medische apparaten zoals bijvoorbeeld pacemakers in de toekomst bij mensen door het lichaam zelf te laten voorzien van energie/stroom.
Gezien het feit dat we eigenlijk al continu apparaten bij ons dragen (telefoon voornamelijk dan) en dat waarschijnlijk niet veel anders zal worden in de toekomst, zou het me niets verbazen als er in de nabije toekomst mensen zijn die standaard een plug-ingang ergens in hun lijf plaatsen om hun mobiel continu te voorzien van stroom uit het eigen lichaam.
Klinkt nu nog bizar misschien, maar als het veilig kan en klein is weggewerkt in het lichaam en ook nog eens een oneindige energiebron is (jezelf namelijk) en 'beter' voor het milieu omdat je zelden meer echt hoeft op te laden.
Gezien het feit dat we eigenlijk al continu apparaten bij ons dragen (telefoon voornamelijk dan) en dat waarschijnlijk niet veel anders zal worden in de toekomst, zou het me niets verbazen als er in de nabije toekomst mensen zijn die standaard een plug-ingang ergens in hun lijf plaatsen om hun mobiel continu te voorzien van stroom uit het eigen lichaam.
Klinkt nu nog bizar misschien, maar als het veilig kan en klein is weggewerkt in het lichaam en ook nog eens een oneindige energiebron is (jezelf namelijk) en 'beter' voor het milieu omdat je zelden meer echt hoeft op te laden.
Ik denk het eerlijk gezegd niet. Deze brandstofcellen halen zetten glucose om in elektriciteit. Wij halen onze glucose uit voedsel, dat (met evt als tussenstap andere dieren) uit planten bestaat. Die planten halen hun energie weer uit zonlicht.'beter' voor het milieu
Tel daar nog eens alle vervoersstromen bij op en een zonnecel zal echt een stuk milieuvriendelijker zijn dan een biobrandstofcel. Dat laatste is alleen wel een stuk handiger voor bepaalde toepassingen.
De amerikaans intellegentie dienst die slakken voor verkenningstochten gaat gebruiken... nu nog wachten wanneer ze terugkomen....
Lijden die beestjes hier niet onder? Ik kan me bij grotere organismen best voorstellen dat deze zich slap of hongerig gaan voelen als het glucosegehalte in het lichaam daalt. En zorgt dit ervoor dat het betreffende beestje dan nog wel een normaal ritme heeft, of moet dit beestje nu constant voor voedsel scharrelen om zijn behoefte te voldoen?
Lijkt me inderdaad dat de ethische aspecten van deze vinding nog uitgewerkt moeten worden. In feite tap je energie af van de slak die als gevolg daarvan harder zal moeten werken om die energie weer aan te vullen. Daarnaast zal het aanbrengen van de apparatuur waarschijnlijk ook pijn of toch tenminste ongemak opleveren voor de slak. Kortom, voor het dier zal het niet gunstig zijn lijkt me.
Anderzijds hebben we de neiging om er voor dieren andere ethische normen op na te houden dan voor onze eigen soortgenoten (al verschillen de normen ook al binnen onze soort kun je stellen). Aangezien we dieren ook fokken voor hun vlees of om proeven op te doen, kun je stellen dat dit ongemak dan waarschijnlijk vrij beperkt is.
Uiteindelijk hangt het ethische oordeel verder vaak af van het doel dat ermee gediend wordt. Als deze vinding bijvoorbeeld gebruikt kan worden voor onderzoek waarmee de soort geholpen zou zijn, dan is het eerder te verantwoorden dan als het gewoon voor de lol is (of om een GSM op te laden). Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan het zenderen van dieren om hun trekpatronen te volgen en hun leefgebied te beschermen.
Anderzijds hebben we de neiging om er voor dieren andere ethische normen op na te houden dan voor onze eigen soortgenoten (al verschillen de normen ook al binnen onze soort kun je stellen). Aangezien we dieren ook fokken voor hun vlees of om proeven op te doen, kun je stellen dat dit ongemak dan waarschijnlijk vrij beperkt is.
Uiteindelijk hangt het ethische oordeel verder vaak af van het doel dat ermee gediend wordt. Als deze vinding bijvoorbeeld gebruikt kan worden voor onderzoek waarmee de soort geholpen zou zijn, dan is het eerder te verantwoorden dan als het gewoon voor de lol is (of om een GSM op te laden
). Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan het zenderen van dieren om hun trekpatronen te volgen en hun leefgebied te beschermen.
[Reactie gewijzigd door Morrar op 15 maart 2012 14:10]
Tja, dan ga je er voor het gemak wel even vanuit dat een slak zelfbewustzijn heeft of in ieder geval pijn kan voelen. Gebeurt heel vaak; we denken ons in hoe het zou zijn bij ons of andere zoogdieren en gaan dan lekker aan de emotionele haal.
Ik vraag het me af...
Ik vraag het me af...
Deze weerlegging was wel een beetje te verwachten. Allereerst hebben slakken wel een centraal zenuwstelsel: http://en.wikipedia.org/wiki/Gastropoda
Prikkels (zoals pijn) kunnen dus zeker wel verwerkt worden. Of er sprake is van een bewustzijn (overigens een behoorlijk vaag gedefinieerd construct) is een heel ander verhaal, dat lijkt me ook onwaarschijnlijk. Wel is het zo dat gevoelens en pijn redelijk basale mentale processen zijn. Je kunt je voorstellen dat het evolutionair best handig is om een ervaring als pijn te hebben om je lichaam te verwijderen van zaken die het lichaam kunnen beschadigen. Maar ik ben het helemaal met je eens dat een slak niet te vergelijken is met een mens en dat we dus weinig zinnigs kunnen zeggen over de ervaring van pijn bij slakken.
Maar even los van de vraag over de beleving van pijn, kun je het ethische vraagstuk ook op een ander niveau stellen: namelijk is het 'goed' om een ander dier als middel te gebruiken om je eigen doelen te bereiken? Zonder verder te veel in het gevoelsleven van slakken te willen duiken denk ik dat het veilig is om te stellen dat het dier er in ieder geval niet op vooruit gaat of zelfs iets op achteruit gaat.
Gesteld dat er dus enige hinder is, zou je naar mijn idee wel moeten afwegen wat dan de voordelen zijn en of die tegen de nadelen (voor de slak) opwegen. In de praktijk is zo'n afweging natuurlijk altijd lastig te maken, maar zolang er nog geen toepassing is en er dus nog geen voordelen aan deze techniek zijn lijkt het me nu vrij duidelijk.
Prikkels (zoals pijn) kunnen dus zeker wel verwerkt worden. Of er sprake is van een bewustzijn (overigens een behoorlijk vaag gedefinieerd construct) is een heel ander verhaal, dat lijkt me ook onwaarschijnlijk. Wel is het zo dat gevoelens en pijn redelijk basale mentale processen zijn. Je kunt je voorstellen dat het evolutionair best handig is om een ervaring als pijn te hebben om je lichaam te verwijderen van zaken die het lichaam kunnen beschadigen. Maar ik ben het helemaal met je eens dat een slak niet te vergelijken is met een mens en dat we dus weinig zinnigs kunnen zeggen over de ervaring van pijn bij slakken.
Maar even los van de vraag over de beleving van pijn, kun je het ethische vraagstuk ook op een ander niveau stellen: namelijk is het 'goed' om een ander dier als middel te gebruiken om je eigen doelen te bereiken? Zonder verder te veel in het gevoelsleven van slakken te willen duiken
denk ik dat het veilig is om te stellen dat het dier er in ieder geval niet op vooruit gaat of zelfs iets op achteruit gaat.Gesteld dat er dus enige hinder is, zou je naar mijn idee wel moeten afwegen wat dan de voordelen zijn en of die tegen de nadelen (voor de slak) opwegen. In de praktijk is zo'n afweging natuurlijk altijd lastig te maken, maar zolang er nog geen toepassing is en er dus nog geen voordelen aan deze techniek zijn lijkt het me nu vrij duidelijk.
[Reactie gewijzigd door Morrar op 15 maart 2012 15:01]
Je bedoelt dat jij voor het gemak er van uitgaat dat hij dat niet heeft. Het is namelijk bepaald niet gemakzuchtig om bewustzijn bij dieren te veronderstellen, het omgekeerde is echter heel aantrekkelijk als je dieren ondergeschikt wil maken aan je eigen gewin.
Vanuit de religie is het beeld ontstaan dat dieren geen bewustzijn zouden hebben, ze zouden niet naar het beeld van God geschapen zijn en voor gebruik van de mensen zijn. Dat heeft de opvattingen over dieren nadelig beïnvloed. Dieren zouden geen lijden voelen, emoties zouden ze niet hebben, zoals mensen.
Maar de moderne wetenschap heeft deze ideeën achterhaald. Dieren voelen wel degelijk pijn, dieren lijden zelfs met mee met soortgenoten is aangetoond. Het is hoog tijd dat we onze denkbeelden eens updaten. Opzettelijk en onnodig lijden opwekken in andere wezens is onethisch. Dat we dieren als voedsel eten is deels onvermijdelijk en ook een gewoonte, die voorziet in een eerste levensbehoefte. Dan kan je nog grote twijfels zetten bij de dieren concentratiekampen, die dieren erg harteloos op industriële schaal lijden bezorgen. Toch heel anders dan de vaak veel persoonlijkere manier waarmee boeren vroeger met hun dieren omgingen.
Ik vind dit soort wetenschappers gewoon gewetenloze boeven die over de rug van het dieren naam proberen te maken. Het lijden negeren ze straal, waarschijnlijk voelen ze het niet eens. Deze mensen hebben de proeven ook al uitgebreid met ratten. Ratten zijn redelijk intelligent en hebben ook een ontwikkeld sociaal leven. Wat geeft ons het recht om deze dieren open te snijden en te gebruiken als speeltje voor onze nieuwsgierigheid? Om er batterijen van te maken? Wat misselijk makende gedachte.
Misschien moeten deze heren de proeven maar op hen zelf toepassen, misschien dat ze dan wel iets gaan voelen. Voor de meer beschaafde mensen lijkt het mij gepast om onze walging uit te spreken voor hun dierenbeulerij, zodat de mensen die het niet aanvoelen begrijpen dat het niet okay is.
Vanuit de religie is het beeld ontstaan dat dieren geen bewustzijn zouden hebben, ze zouden niet naar het beeld van God geschapen zijn en voor gebruik van de mensen zijn. Dat heeft de opvattingen over dieren nadelig beïnvloed. Dieren zouden geen lijden voelen, emoties zouden ze niet hebben, zoals mensen.
Maar de moderne wetenschap heeft deze ideeën achterhaald. Dieren voelen wel degelijk pijn, dieren lijden zelfs met mee met soortgenoten is aangetoond. Het is hoog tijd dat we onze denkbeelden eens updaten. Opzettelijk en onnodig lijden opwekken in andere wezens is onethisch. Dat we dieren als voedsel eten is deels onvermijdelijk en ook een gewoonte, die voorziet in een eerste levensbehoefte. Dan kan je nog grote twijfels zetten bij de dieren concentratiekampen, die dieren erg harteloos op industriële schaal lijden bezorgen. Toch heel anders dan de vaak veel persoonlijkere manier waarmee boeren vroeger met hun dieren omgingen.
Ik vind dit soort wetenschappers gewoon gewetenloze boeven die over de rug van het dieren naam proberen te maken. Het lijden negeren ze straal, waarschijnlijk voelen ze het niet eens. Deze mensen hebben de proeven ook al uitgebreid met ratten. Ratten zijn redelijk intelligent en hebben ook een ontwikkeld sociaal leven. Wat geeft ons het recht om deze dieren open te snijden en te gebruiken als speeltje voor onze nieuwsgierigheid? Om er batterijen van te maken? Wat misselijk makende gedachte.
Misschien moeten deze heren de proeven maar op hen zelf toepassen, misschien dat ze dan wel iets gaan voelen. Voor de meer beschaafde mensen lijkt het mij gepast om onze walging uit te spreken voor hun dierenbeulerij, zodat de mensen die het niet aanvoelen begrijpen dat het niet okay is.
100% mee eens!
(Zelf)bewustzijn valt nog niet eens wetenschappelijk (technisch) aan te tonen bij mensen, laat staan bij dieren. Er zijn, tot op heden, nog geen hersengolfpatronen, proteïnestructuren of wat dan ook waarvan men kan zeggen: "Kijk, dat is nu ons bewustzijn".
Wij mensen kunnen zeggen dat we ons ergens van bewust zijn of dat we iets voelen. Dieren kunnen dat niet. Althans, niet in mensentaal.
Mensen die zichzelf superieur vinden aan andere levensvormen, en daarom denken die levensvormen naar believe te misbruiken, zijn naar mijn idee gewoon extreem arrogant en onwetend.
(Zelf)bewustzijn valt nog niet eens wetenschappelijk (technisch) aan te tonen bij mensen, laat staan bij dieren. Er zijn, tot op heden, nog geen hersengolfpatronen, proteïnestructuren of wat dan ook waarvan men kan zeggen: "Kijk, dat is nu ons bewustzijn".
Wij mensen kunnen zeggen dat we ons ergens van bewust zijn of dat we iets voelen. Dieren kunnen dat niet. Althans, niet in mensentaal.
Mensen die zichzelf superieur vinden aan andere levensvormen, en daarom denken die levensvormen naar believe te misbruiken, zijn naar mijn idee gewoon extreem arrogant en onwetend.
My point exactly. Natuurlijk lijkt dit een hele mooie toepassing om het gedrag van een slak (in dit geval) of een ander dier te bestuderen. Maar doordat je energie van het beestje aftapt, wat het beestje weer aan moet vullen, beïnvloed je wel het gedrag van de slak. Hij zal meer en vaker voer gaan zoeken. Je manipuleert je eigen onderzoeksresultaten dus eigenlijk op een negatieve manier, omdat het beest niet meer hetzelfde levenspatroon heeft als voor het implantaat.
Nu zal dit bij grotere dieren minder effect hebben, maar bij zoiets kleins als een slak, en zoals ook blijkt uit het artikel is het al na enkele minuten merkbaar dat er minder vermogen opgewekt kan worden omdat de energie van de slak uitgeput is. Daar zal dit effect dus best sterk zijn.
Nu zal dit bij grotere dieren minder effect hebben, maar bij zoiets kleins als een slak, en zoals ook blijkt uit het artikel is het al na enkele minuten merkbaar dat er minder vermogen opgewekt kan worden omdat de energie van de slak uitgeput is. Daar zal dit effect dus best sterk zijn.
Volgens de Nederlandse wet mag je wat betreft wetenschap alles met dieren doen zonder een vergunning zolang het dier niet gewerveld is.
Zodra je in naam der wetenschap met gewervelde dieren werkt mag je nog niet eens een felle lamp op een rat richten zonder daar toestemming voor de moeten hebben van een DEC (Dier Experiment Commissie) deze bepalen aan de hand van je voorgestelde onderzoek of het ongerief van het dier opweegt tegen het belang van de te verzamelen informatie tijdens deze proef.
Nederland is daarmee samen met Engeland momenteel de twee braafe jongetjes van Europa wat betreft wat je wel en niet mag doen met dieren in naam der wetenschap.
Momenteel is er wel in de Europese commissie een voorstel om kwa regels op het zelfde niveau te gaan zitten als Nederland en Engeland.
Wat betreft het ongerief met het gebruik van ratten in dit experiment moet je de voordelen als volgt zien, mocht het positieve resultaten geven, kan je in een volgende stap makkelijker bionische organen in bouwen die elektriciteit verbruiken.
Die in plaats van batterijen genoeg hebben aan een extra klontje suiker in je koffie.
Zodra je in naam der wetenschap met gewervelde dieren werkt mag je nog niet eens een felle lamp op een rat richten zonder daar toestemming voor de moeten hebben van een DEC (Dier Experiment Commissie) deze bepalen aan de hand van je voorgestelde onderzoek of het ongerief van het dier opweegt tegen het belang van de te verzamelen informatie tijdens deze proef.
Nederland is daarmee samen met Engeland momenteel de twee braafe jongetjes van Europa wat betreft wat je wel en niet mag doen met dieren in naam der wetenschap.
Momenteel is er wel in de Europese commissie een voorstel om kwa regels op het zelfde niveau te gaan zitten als Nederland en Engeland.
Wat betreft het ongerief met het gebruik van ratten in dit experiment moet je de voordelen als volgt zien, mocht het positieve resultaten geven, kan je in een volgende stap makkelijker bionische organen in bouwen die elektriciteit verbruiken.
Die in plaats van batterijen genoeg hebben aan een extra klontje suiker in je koffie.
Tsja, een heel goede, maar ingewikkelde vraag: hoe ziet het gevoelsleven van een slak er uberhaupt uit?
Slakken zijn heel dankbaar onderzoek voor biologen, omdat ze een heel simpel zenuwstelsel hebben, met grote, makkelijk te isoleren cellen.
http://www.sciencedaily.c.../2006/12/061211124047.htm
Een zenuwstelsel is op een bepaalde manier niks anders dan een verzameling elektrische schakelingen.
Aan de ene kant van het spectrum, heb je het menselijke zenuwstelsel. Zeer complex en het valt moeilijk te ontkennen dat we ook ingewikkelde zaken als "emoties en "gevoel" hebben. Helemaal aan de andere kant ligt de allersimpelste enkele schakeling: Bijvoorbeeld een lichtschakelaar.
Daarvan zullen weinigen beweren dat deze schakelaar zich ook maar van iets bewust is, laat staan een gevoelsleven heeft. Het ding heeft om te beginnen onvoldoende complexiteit (hij monitort geen interne staat).
Binnen deze schaal ben ik bang dat de slak dichter bij de lichtschakelaar staat dan bij een mens. Het is zich bewust van de omgeving, dat is evident. Maar is hij zich bewust van zichzelf? "Voelt" de slak dingen, of is het alleen maar systeemfalen, zoals bijvoorbeeld het uitvallen van een geheugenbankje in een computer ook de computer geen "pijn" doet?
Er is daar al veel filosofie en theorie op los te laten...
Eerlijk gezegd ken ik de slak niet zoveel gevoelsleven toe. En dan kom je op het punt dat het gebruik van heel complexe dieren, zoals paarden, olifanten en kamelen als lastdieren breed maatschappelijk geaccepteerd is.
De inzet van slakken als biologische energiecentrale kan ik dan best accepteren. Het lijkt me qua "lijden" in ieder geval van een heel wat mindere orde dan de intensieve veehouderij.
Slakken zijn heel dankbaar onderzoek voor biologen, omdat ze een heel simpel zenuwstelsel hebben, met grote, makkelijk te isoleren cellen.
http://www.sciencedaily.c.../2006/12/061211124047.htm
Een zenuwstelsel is op een bepaalde manier niks anders dan een verzameling elektrische schakelingen.
Aan de ene kant van het spectrum, heb je het menselijke zenuwstelsel. Zeer complex en het valt moeilijk te ontkennen dat we ook ingewikkelde zaken als "emoties en "gevoel" hebben. Helemaal aan de andere kant ligt de allersimpelste enkele schakeling: Bijvoorbeeld een lichtschakelaar.
Daarvan zullen weinigen beweren dat deze schakelaar zich ook maar van iets bewust is, laat staan een gevoelsleven heeft. Het ding heeft om te beginnen onvoldoende complexiteit (hij monitort geen interne staat).
Binnen deze schaal ben ik bang dat de slak dichter bij de lichtschakelaar staat dan bij een mens. Het is zich bewust van de omgeving, dat is evident. Maar is hij zich bewust van zichzelf? "Voelt" de slak dingen, of is het alleen maar systeemfalen, zoals bijvoorbeeld het uitvallen van een geheugenbankje in een computer ook de computer geen "pijn" doet?
Er is daar al veel filosofie en theorie op los te laten...
Eerlijk gezegd ken ik de slak niet zoveel gevoelsleven toe. En dan kom je op het punt dat het gebruik van heel complexe dieren, zoals paarden, olifanten en kamelen als lastdieren breed maatschappelijk geaccepteerd is.
De inzet van slakken als biologische energiecentrale kan ik dan best accepteren. Het lijkt me qua "lijden" in ieder geval van een heel wat mindere orde dan de intensieve veehouderij.
Vergeet ook even niet dat we tegenwoordig computers kunnen bouwen die rondjes rennen om het zenuwstelsel van die slak. Die valt te vergelijken met een polshorloge, terwijl een PC tegenwoordig ongeveer de rekenkracht heeft van een klein knaagdier.Tsja, een heel goede, maar ingewikkelde vraag: hoe ziet het gevoelsleven van een slak er uberhaupt uit?
Slakken zijn heel dankbaar onderzoek voor biologen, omdat ze een heel simpel zenuwstelsel hebben, met grote, makkelijk te isoleren cellen.
http://www.sciencedaily.c.../2006/12/061211124047.htm
Een zenuwstelsel is op een bepaalde manier niks anders dan een verzameling elektrische schakelingen.
Aan de ene kant van het spectrum, heb je het menselijke zenuwstelsel. Zeer complex en het valt moeilijk te ontkennen dat we ook ingewikkelde zaken als "emoties en "gevoel" hebben. Helemaal aan de andere kant ligt de allersimpelste enkele schakeling: Bijvoorbeeld een lichtschakelaar.
In hoeverre kun je zeggen dat een muis gevoelens heeft en je hem pijn doet als je onbedoeld erop gaat staan? En in hoeverre trek je dat straks door naar je PC 'uitzetten'?
Het verschil is voorlopig nog wel dat een compuer niet autonoom is en een muis wel, en een muis dus 'uit zichzelf' allerlei dingen kan bedenken en voelen. Maar daar komen we met computersystemen en clusters tegenwoordig ook al aardig mee in de buurt -- het is immers niet de eerste keer dat een Facebook-cluster een rotdag heeft.
Voor bijvoorbeeld mensen gaat dit inderdaad niet zomaar werken... Als de glucose reserves bij slakken zo snel op zijn (en de slak een goed model is voor wat er met mensen zou gebeuren), dan zou het lichaam van de mens op vetzuren moeten gaan leven. Dit is op zich geen probleem omdat de meeste organen gewoon kunnen overstappen op het verbranden van vetzuren. De hersenen kunnen dit echter niet. De hersenen stappen over op het gebruik van 'ketone bodies'. Dit zijn bijproducten van de afbraak van vetzuren en ze kunnen in principe de rol van glucose in de hersenen vervangen. Ketone bodies zijn echter nogal zuur en dat kan dus verzuring van het bloed betekenen. Daarnaast zullen door het constante gebruik van vetzuren de vetreserves afnemen en ook, in mindere mate, de spiermassa.
Kortom ik vind het best een leuk idee, maar in hoeverre dit geen complicaties heeft vraag ik me af. Dit hele idee mag eigenlijk geschaard worden onder de hele 'low carbon diet' discussie en omdat dit dus een discussie is, weten we er eigenlijk nog veel te weinig van af...
Kortom ik vind het best een leuk idee, maar in hoeverre dit geen complicaties heeft vraag ik me af. Dit hele idee mag eigenlijk geschaard worden onder de hele 'low carbon diet' discussie en omdat dit dus een discussie is, weten we er eigenlijk nog veel te weinig van af...
Hoeveel slakken nodig om mijn gsm op te laden ?
Of je PC van stroom te voorzien? 
16 miljoen uitgaande dat je 2,5 Watt stroom verbruikt tijdens opladen.
Dus in de toekomst plak je gewoon een slak aan je smartphone als die leeg dreigt te raken...
Is dit niet een beetje een eerste stap richting de menselijke energieproductie zoals we die in 'The Matrix' gezien hebben .
.
Als dit op mensen kan worden toegepast heeft dat natuurlijk tal van praktische toepassingen. Bijvoorbeeld
- Door een boterham per dag meer te eten hoef je je mobiel 's avonds niet meer aan het stopcontact te hangen
- makkelijk afvallen door een lamp te laten branden, of een ventilatortje die je koel houdt
En als je op je 16e een winkeldiefstal begaat zit je verplicht een jaar met een chip in je nek. Die uiteraard niet meer verwijderd wordt.
Of in militaire dienst waar je een chip krijgt die in de gaten houd waar je ben, wel zo handig mocht je krijgsgevangene worden. Natuurlijk dankbaar gebruik van gemaakt door opsporingsinstanties jaren later.
Ik geloof voor geen seconde dat de eerste overweging bij die chip er niet een is van controle of een militair iets.
Of in militaire dienst waar je een chip krijgt die in de gaten houd waar je ben, wel zo handig mocht je krijgsgevangene worden. Natuurlijk dankbaar gebruik van gemaakt door opsporingsinstanties jaren later.
Ik geloof voor geen seconde dat de eerste overweging bij die chip er niet een is van controle of een militair iets.
Nee. Het is niet echt een efficiënte manier van zonlicht in stroom omzetten.
Dat sloeg in The Matrix ook al nergens op.
Dit is interessant omdat het cyborg-achtige toepassingen wellicht eenvoudiger maakt. Denk aan implantaten in je eigen lichaam die van stroom moeten worden voorzien (een pacemaker bijvoorbeeld). Nu wordt gebruik gemaakt van batterijen en andere vormen van energy scavenging: http://en.wikipedia.org/w...#Biomechanical_harvesting
Dat soort implantaten direct kunnen aansluiten op je bloedsomloop betekent natuurlijk dat de implantaten van energie worden voorzien zoals dat in je hele lichaam gebeurt en dus nooit 'opgeladen' hoeven te worden.
Het zal nog wel even duren voordat dit in verscheidene implantaten wordt ingebouwd ('aansluiten op je bloedsomloop' zal vast wel wat moeilijkheden met zich meebrengen), en de hoeveelheid opgewekte stroom valt nog tegen (Tweakers: het gaat om _micro_watt, niet om mW!), maar voor een van de eerste implementaties is het niet slecht!
edit: Strikethrough na artikel-fix
Dat sloeg in The Matrix ook al nergens op.
Dit is interessant omdat het cyborg-achtige toepassingen wellicht eenvoudiger maakt. Denk aan implantaten in je eigen lichaam die van stroom moeten worden voorzien (een pacemaker bijvoorbeeld). Nu wordt gebruik gemaakt van batterijen en andere vormen van energy scavenging: http://en.wikipedia.org/w...#Biomechanical_harvesting
Dat soort implantaten direct kunnen aansluiten op je bloedsomloop betekent natuurlijk dat de implantaten van energie worden voorzien zoals dat in je hele lichaam gebeurt en dus nooit 'opgeladen' hoeven te worden.
Het zal nog wel even duren voordat dit in verscheidene implantaten wordt ingebouwd ('aansluiten op je bloedsomloop' zal vast wel wat moeilijkheden met zich meebrengen), en de hoeveelheid opgewekte stroom valt nog tegen (Tweakers: het gaat om _micro_watt, niet om mW!), maar voor een van de eerste implementaties is het niet slecht!
edit: Strikethrough na artikel-fix
[Reactie gewijzigd door Dual Infinity op 15 maart 2012 14:47]
Microwatt bij een slak, daar moet bij een menselijke versie veel meer watts uit te halen zijn. Als ik zie hoeveel een mens kan opwekken met zijn lichaam bij inspanning (bron: Wikipedia), en er vanuitgaande dat lopen bijvoorbeeld 240 watt energie vebruikt, dan moet er toch wel ergens op een bepaalde manier continu minimaal een aantal watts uit het menselijk lichaam te produceren zijn.
[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 15 maart 2012 14:38]
off topic:
je hebt grijze stroom, groene stroom en slakken stroom
je hebt grijze stroom, groene stroom en slakken stroom
nee het valt gewoon onder groene stroom
maar dan heb je nog de verdeling hoogspanning, laagspanning en traagspanning
maar dan heb je nog de verdeling hoogspanning, laagspanning en traagspanning
Hahaha zeer nice 
Oei! En alweer een ethisch vraagstuk.
Zeer knappe techniek, dat zeker. Maar hoe verder we gaan met biotechniek, hoe meer we tegen de limieten van onze 'menselijke' bezwaren aan gaan lopen.
In plaats van een power plant, een slakkenveld. Welke is beter voor het milieu?
Zeer knappe techniek, dat zeker. Maar hoe verder we gaan met biotechniek, hoe meer we tegen de limieten van onze 'menselijke' bezwaren aan gaan lopen.
In plaats van een power plant, een slakkenveld. Welke is beter voor het milieu?
Was ook direct wat in mij op kwam.Is dit niet een beetje een eerste stap richting de menselijke energieproductie zoals we die in 'The Matrix' gezien hebben
[Reactie gewijzigd door KirovAir op 15 maart 2012 14:00]
Hyperinteressant! Stel je voor: binnen 50 jaar kun je in je onderarm een micro-usb-poortje inplanten dat genoeg energie geeft voor pakweg een noodtransmitter (bvb voor bergbeklimmers). Of misschien zelfs voor een gsm... Levende wezens als stopcontact, de technologie is er blijkbaar al
Ik kan me voorstellen dat dit straks gebruikt gaat worden voor de "volgchips". De chips die nu bij bijvoorbeeld haaien of vogels worden gebruikt zullen na verloop van tijd natuurlijk leeg zijn (de accu dan), en op zo'n manier kan dus een oneindige bron van energie worden aangeboord om de chips te laten werken.
Nu vraag ik me dan alleen af of dit niet pijnlijk is voor die beesten, of wellicht vermoeiend(er) omdat er stoffen uit hun lichaam worden gebruikt voor iets anders dan hun eigen bewegingen.
Nu vraag ik me dan alleen af of dit niet pijnlijk is voor die beesten, of wellicht vermoeiend(er) omdat er stoffen uit hun lichaam worden gebruikt voor iets anders dan hun eigen bewegingen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
