Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 155 reacties, 48.488 views •

Ziggo schakelt eind mei geheel over op de qam256-modulatietechniek om een einde te maken aan het gebrek aan bandbreedte bij het zenderaanbod. Nu gebruikt de service provider in veel gevallen nog het minder geavanceerde qam64.

Ziggo

Ziggo wil in de komende maanden meer en meer hd-kanalen toevoegen aan zijn aanbod, maar heeft al lange tijd te kampen met een gebrek aan bandbreedte. De kabeloperator is al een tijdje bezig met de stapsgewijze overschakeling, maar eind mei zal het project volledig voltooid zijn. Vorig jaar nog schrapte de isp enkele grote buitenlandse zenders uit het analoge aanbod, om meer bandbreedte vrij te maken voor digitale zenders.

Wat Ziggo met de nieuw vrijgekomen bandbreedte gaat doen, is nog niet helemaal duidelijk, meldt Totaaltv. Wel is al zeker dat het MTV NL HD, Nickelodeon HD en Comedy Central HD gaat toevoegen aan het zenderaanbod.

Qam-modulatie houdt in dat zowel de amplitude, oftewel de sterkte van de draaggolf, als de fase of hoek van de draaggolf door het signaal wordt gemoduleerd, om meer gegevens tegelijk te kunnen verzenden. Dat maakt dat er minder bandbreedte nodig is voor dezelfde hoeveelheid dataverkeer.

De kabeloperator gebruikt nu in het merendeel van de gevallen nog de qam64-techiek, waarmee een bitrate van 38 Mb/s beschikbaar is. Met qam256, dat in bepaalde situaties al wordt gebruikt, kan nu op eenzelfde frequentie 50,6 Mb/s aan data worden verzonden. Nadeel voor de klanten is dat de techniek vatbaarder is voor storingen.

Reacties (155)

Reactiefilter:-11550151+179+210+32
Moderatie-faq Wijzig weergave
CAM en QAM niet door elkaar halen ;)

Net even zitten kijken wat QAM nu eigenlijk is en zit toch wel mooi in elkaar weer!
Ik heb toch aardig wat signaal analyse voor mijn koppie gekregen, maar kudos voor wie dit heeft bedacht :)

Je kan signalen versturen door bij een signaal
1: De amplitude te veranderen (AM)
2: De frequentie te veranderen (FM)
3: De fase te verschuiven. (Zie dat maar alsof je een sinus aan het tekenen bent en dan ineens de hoek te veranderen, dan sluit grafiek niet meer mooi aan maar maakt een sprong).

Als ik het goed begrepen hebt gebruikt QAM de eerste en derde methode door elkaar.
En de frequentie wordt gebruikt als draaggolf. (Er moet iets herkenbaar blijven, en met electronica is het handig filteren op frequenties)
Voor QAM 8 nog net ff wat makkelijker uit te leggen dan voor QAM 256 (principes blijven gelijk).

Voor iedere combinatie van 3 bits (2^3 = 8, vandaar QAM 8) wordt 1 signaal afgesproken. Bijv, gebruik amplitude 1 (maximum) en een 1/2. En verdraai de fase met hoeken van 90 graden. Dan heb je dus 4 punten op amplitude een half en 4 punten op amplitude 1.

Voor QAM8 zijn dit de afspraken

bits amplitude fase
000 1/2 0 (0°)
000 1 0 (0°)
010 1/2 π/2 (90°)
011 1 πi/2 (90°)
100 1/2 π (180°)
101 1 π (180°)
110 1/2 3πi/2 (270°)
111 1 3π/2 (270°)

En ziet een signal voor de bits (0,6,1,7) 000 110 001 111 er zo uit
CAM8 signaal

Misschien helpt dit jullie ook een beetje, door het zelf even te bekijken weet ik er in ieder geval zelf wat meer van! :D

[Edit:]
De kans op meer storingen komt dus omdat de amplitudes en hoeken steeds dichterbij elkaar gaan liggen. En ruis op de lijn (onontkoombaar) ervoor kan zorgen dat de "golfpatroontjes" niet herkenbaar genoeg meer zijn om er de goede bits van te maken.

[Reactie gewijzigd door Pep7777 op 12 maart 2012 13:34]

Dit was al eerder bekend geworden;

http://www.digitalekabelt...begint_met_qam256_1.shtml

Er werd jaren geleden, via @home toen nog, al eens een stille test gedaan in een aparte stream met qam256. Door de juiste instellingen in te voeren kon je zelf testen wat de gevolgen voor je zouden zijn. Voor ons direct zichtbaar, veel meer storingen in het beeld. Beslist een gevolg van de inmiddels wat verouderde bekabeling. De consequentie voor de overstap naar qam256 zal dus voor ons inhouden dat de bekabeling vervangen moet worden en mogelijk dient er een versterker geplaatst te worden in de meterkast. Al met al kan ik daar best wel mee leven maar waar ik mij mateloos aan stoor is het niet communiceren over dit soort zaken door Ziggo. Ze zadelen je eerst op met een door hen veroorzaakt "probleem" zonder dat een klant dit werkelijk eerst ook weet. "hij stoort wel veel de laatste tijd vind je niet?", "inderdaad, het lijkt wel slechter te zijn geworden dan eerst".

Als ze nu eens netjes aangeven dat ze dit gaan doen dan kan iedere klant tenminste weten wat de oorzaak zou kunnen zijn van het plotselinge meer storende digitale TV-beeldsignaal.

Als men vervolgens met de klantenservice belt en die weten ook van niets dan schiet die dienstverlening ook aardig te kort. Je weet als klant niet meer waar je het moet gaan zoeken en verdenkt je apparatuur waar helemaal niets mis mee blijkt te zijn.

Dus Ziggo.
  • Je geeft van te voren aan wat je van plan bent.
  • Je geeft aan waarom je dat gaat doen.
  • Je geeft aan wat de gevolgen van die ingreep kunnen zijn.
  • Je geeft aan wat je er als klant aan kan doen.
  • Je geeft als Ziggo aan hoe je die klant kunt helpen met zijn probleem.
Misschien moet ik met een schuin oog toch eens kijken naar een gelijkwaardig alternatief. We hebben gelukkig alternatieven genoeg hier maar ik was zo tevreden met het Ziggo pakket.

[Reactie gewijzigd door hardware-lover op 12 maart 2012 13:34]

Op zich heb je helemaal gelijk, maarrrrr... Ik ben bang dat ze er gewoon een statistische berekening van maken. Als ze het nu communiceren wat ze gaan doen en dat daar mogelijk storingen uit kunnen voortkomen, dan gaat bijv. 60% meer klanten bellen dat ze een storing ervaren, ten opzichte van een situatie waarin ze het niet heel duidelijk hebben gecommuniceerd.

Bovendien is iedereen er heel kien op wanneer ze het weten wanneer er iets aan het netwerk wordt veranderd, anders zit er meer spreiding in het moment waarop mensen contact opnemen. Daardoor krijgen de helpdesk en eventuele storingsdiensten ook minder piekbelasting voor hun kiezen.

Wellicht niet heel netjes, maar zoiets zou het best kunnen zijn. Behalve dan dat de helpdeskorganisatie natuurlijk wel op de hoogte moet zijn van de mogelijke oorzaak en daarop in moet kunnen spelen.
Als ze nu eens netjes aangeven dat ze dit gaan doen dan kan iedere klant tenminste weten wat de oorzaak zou kunnen zijn van het plotselinge meer storende digitale TV-beeldsignaal.

Euh dat doen ze nu toch ook? Ze geven nu 2,5 maand vooraf aan wat ze gaan doen, waarom ze dat doen en wat mogelijke gevolgen kunnen zijn. Lijkt me dus dat Ziggo het prima onder controle heeft.
Misschien moet ik met een schuin oog toch eens kijken naar een gelijkwaardig alternatief.
Moet zeggen dat ik dat sinds de laatste prijsverhoging ook weer aan het doen ben. Het vervelende is: door het feit dat Ziggo een monopolie heeft op de kabel in het gebied waar ik woon, ben ik dus wel de klos om andere apparatuur te kopen op het moment dat ik over zou gaan naar satelliet (Canal Digital) of Digitenne...
Verkoop je oude apparatuur, en koop een decoder/TV die zowel DVB-C, T en S doet.
Ziggo heeft geen monopolie.

Je hebt de keuze uit Ziggo, Canal Digitaal en Digitenne
Monopolie is geen keuze ( vroeger, KPN of geen telefoon ... )

Het ligt aan je eisen, en wat je wil zien in welke kwaliteit.
HvB83 geeft het eigenlijk al aan... Ziggo is door schade en schande hierin wijs geworden. Ik weet niet of je het digitale telefonie-debacle nog kan herinneren? Er waren zogenaamd ENORM veel klachten over de triple-play abonnementen van Ziggo en dan vooral wat betreft de telefoonaansluiting. Tienduizenden klachten waren er binnengekomen bij het tv-programma Kassa en die waren dan ook een onderzoek gestart. Na afloop bleek nog geen 5% van de ingediende klachten gegrond te zijn. veelal lag het probleem bij de gebruiker zelf en er was zelfs een flink percentage wat had geklaagd over hun ziggo telefoonaansluiting maar waren voor het gemak vergeten dat ze bij KPN zaten en dus helemaal geen telefoondienst van Ziggo afnamen.

Als dergelijke informatie publiek maken maar uiteindelijk een paar procent van je klanten treft, waarvan in dat percentage het overgrote gedeelte absoluut niet eens begrijpt waar het over gaat... waarom zou je dan slapende honden wakker maken? Er zullen zeer wss maar heel weinig mensen last van krijgen en bij de meeste mensen zullen de problemen met het vervangen van de bekabeling ook weer opgelost zijn... dat zal Ziggo dan bij klachten als eerste adviseren en de meeste problemen ook weer mee oplossen.
Interessant nieuws, maar wel slecht geschreven artikel. Allereerst is QAM256 niet geavanceerdeer, maar intensiever dan QAM64.

Ten tweede kan er niet op dezelfde frequentie maar binnen dezelfde bandbreedte een 50.6 MB/s bitrate ipv 38 MB/s.

De opmerking dat een hogere modulatie storingsgevoeliger is, is op z'n hoogst dubieus. Of je storing / slecht signaal hebt zijn extern van aard: factoren als rolloff (bandbreedte tussen carriers), reflection crosstalk etc. Deze effecten groeien wanneer het zendvermogen stijgt (noodzakelijk bij een hogere modulatie) maar de paramaters zijn relatief eenvoudig te berekenen om hetzelfde kwaliteitsniveau te handhaven. (hogere roloff, inzetten fec).

Het zijn juist de niet Ziggo klanten (van concurrent providers) die hier last van gaan ondervinden omdat het hogere vermogen voor storing zorgt op kabels die in dezelfde kabelbundel (of goot) liggen.
Nadeel voor de klanten is dat de techniek vatbaarder is voor storingen.
Shit, daar gaan we. En het werkte net overal zo lekker. Hoeveel extra zenders hebben we nog nodig dan? Niet genoeg extra pakketten?
@BčR, maandag 12 maart 2012 13:06 :

Kerel, niet zo'n paniek alsjeblieft. Storingen zijn een relatief begrip. Bij kabel valt dat allemaal nog reuze mee, zeker als je dat vergelijkt met analoog, Digitenne of satelliet. Bovendien kun je storingen op de coax-kabel vaak zelf oplossen door de bekabeling na te kijken. Aan de atmosferische storingen waar de overige technologieën hinder aan ondervinden heb je daarentegen weinig te willen :-)

Zelf verwacht ik eigenlijk weinig problemen met 256 QAM. Wat wel belangrijker zal worden is de bekabeling (+ stekkers / splitters) die je in huis hebt. Een fatsoenlijke decoder speelt zeker ook een rol.

Probleemscenario : Goedkope, slecht afgeschermde antennekabel, gammele stekkertjes (die vreselijke plastic prullen van de Gamma die je vroeg of laat in elkaar moet plakken met plakband; iedereen kent ze wel ...), slecht afgeschermde T-splitters, een 6 jaar oude decoder en bovendien 2 linkerhanden als het op klussen aankomt.

Resultaat : Waarschijnlijk storing met 256 QAM.

Oplossing : Fatsoenlijke, dubbel afgeschermde COAX-kabel (Hirschmann KOKA799), stevige afgeschermde stekkertjes (Hirschmann / Tratec), goede splitter (je kunt beter een aparte R-TV doos gebruik i.p.v. zo'n gammel T-splittertje) en indien nodig decoder vervangen voor een moderne variant. Mocht je niet zo handig zijn, laat dit door iemand installeren die er verstand van heeft.

Resultaat : Hoogstwaarschijnlijk geen storing met 256 QAM.

Ik heb destijds het nodige geld geďnstalleerd in mijn bekabeling. Het is een aardige investering, toegegeven. Echter ben je zo goed voorbereid op toekomstige ontwikkelingen en heb je er dan ook geen omkijken meer naar.

Als je hierop bespaart hebt, zul je zien dat je alsnog alles aan het vervangen komt. Dit kost je een hoop extra geld en vooral tijd. Als het om techniek gaat is goedkoop vaak duurkoop. Je bespaart op het initiële moment wel wat geld, maar op de lange duur kost het je dubbel zo veel.

Ik heb enkele maanden terug bij mams de bekabeling naar boven vervangen. Zat een nogal dun coax-kabeltje (het was zo dun dat de Hirschmann stekkers niet paste-) en een antenneversterker. Gevolg : Storing op de kabel (die nog eens versterkt werd door de versterker-). Heb de antenneversterker verwijderd, kabel en stekkers vervangen en nu is er kraakhelder beeld boven.

Ik bedoel maar ...

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 13 maart 2012 23:19]

...
Zelf verwacht ik eigenlijk weinig problemen met 256 QAM. Wat wel belangrijker zal worden is de bekabeling (+ stekkers / splitters) die je in huis hebt. Een fatsoenlijke decoder speelt zeker ook een rol.
...
... een 6 jaar oude decoder ...

Resultaat : Waarschijnlijk storing met 256 QAM.
Werkt meestal allemaal prima in de bestaande situatie.
Oplossing : Fatsoenlijke, dubbel afgeschermde COAX-kabel (Hirschmann KOKA799), stevige afgeschermde stekkertjes (Hirschmann / Tratec), goede splitter (je kunt beter een aparte R-TV doos gebruik i.p.v. zo'n gammel T-splittertje) en indien nodig decoder vervangen voor een moderne variant....

Resultaat : Hoogstwaarschijnlijk geen storing met 256 QAM.
Oftewel omdat -in dit geval- Ziggo van systeem veranderd moeten een heleboel klanten opeens hun spullen, die tot voorheen probleemloos werken (of althans leek te werken) vervangen. Vooral de oudjes zullen niet begrijpen waarom het opeens allemaal niet meer werkt.
Ik heb destijds het nodige geld geďnstalleerd in mijn bekabeling. Het is een aardige investering, toegegeven. Echter ben je zo goed voorbereid op toekomstige ontwikkelingen en heb je er dan ook geen omkijken meer naar.
Als je liefhebber bent heb je dat er ook allemaal voor over, en wordt je daarvoor beloond met een beter beeld.
Als je hierop bespaart hebt, zul je zien dat je alsnog alles aan het vervangen komt. Dit kost je een hoop extra geld en vooral tijd. Als het om techniek gaat is goedkoop vaak duurkoop. Je bespaart op het initiële moment wel wat geld, maar op de lange duur kost het je dubbel zo veel.
Bij veel mensen staat er spul dat destijds ook veel geld heeft gekost maar alleen niet meer compatible is met de stand van de nieuwste techniek. die mensen zijn echter niet anders gewend en merken dat niet, totdat men dus elders omschakelt.

Nu doe ik hierboven misschien erg negatief, behoudend en onwillig maar veel mensen ervaren het als hierboven. TV zal nooit de techiek van de locale media (nu dus blue-ray) kunnen evenaren. Wil je de beste kwaliteit dan kost dat wat maar voor veel mensen is zelfs SD nog meer dan voldoende., we hebben hier immers geen NTSC of Zuid-Oost-Aziatische beeldkwaliteit.

Ik heb enkele maanden terug bij mams de bekabeling naar boven vervangen. Zat een nogal dun coax-kabeltje (het was zo dun dat de Hirschmann stekkers niet paste-) en een antenneversterker. Gevolg : Storing op de kabel (die nog eens versterkt werd door de versterker-). Heb de antenneversterker verwijderd, kabel en stekkers vervangen en nu is er kraakhelder beeld boven.

Ik bedoel maar ...
[/quote]
Als je gewoon je huis voorziet van kabelkeur-componenten en je houdt aan de voorschriften heb je geen enkel probleem. In veel gebieden is Ziggo al tijden volledig over op QAM256.
Probleem is dat veel mensen maar wat doen met kabeltelevisie. Als ik soms zie wat mensen in huis halen qua splitters en kabels, dan spatten de tranen je gewoon in de ogen. Telefonie net zo, wordt maar wat aanelkaar geknoopt, en als men dan besluit om ADSL te nemen valt de snelheid vies tegen tov de mogelijke snelheid op een adres.

Ik heb serieus een keer bij iemand internet mogen aansluiten die de hoofdkabel met een rijgdoos had doorverbonden naar de meterkast, daar een kartonnen doosje met allemaal plastic bouwmarktsplitters inelkaar had liggen en vanaf daar een kabel naar de computerkamer waar modem pas met AOP en splitter werd aangesloten... downstream signaal krijgen ging nog (Eurodocsis 1.0 tijdperk), upstream signaal kwam wel, maar viel steeds weg.
Ik heb in de meterkast een metalen "gamma" kastje hangen met daaruit de verbinding voor de woonkamer, en naar de slaapkamer.
Vanuit de slaapkamer loopt er een wegsplitter ( zelfde gamma spul ) met de aftakking naar zolder.
Kabels zijn van een rol uit dezelfde verpakkingssoort, dus totaal niet high-end
Op alle 3 de decoders ruisvrij beeld, en de internetverbinding daarnaast gaat gewoon op 120mbit ( 14MB usenet )

Het gedoe over duurder = beter is wisselvallig
het gaat niet zo zeer over de extra zenders maar meer over de HD zenders,
Aangezien men met de platte tv's hd content wil afspelen moet je ook zorgen dat je aanbod hd is.
Dit vraagt nu helaas meer bandbreedte, maar als je zorgt dat je kabels gewoon van kabel keur zijn en niet half geraffeld zijn mag je geen probleem ondervinden hieraan.

PS. Ik hoop dat dit ook ruimte maakt om internet snelheden te verhogen ;)

[Reactie gewijzigd door highflyer op 12 maart 2012 13:11]

Ziggo heeft al voor eind maart een snelheidsverhoging aangekondigd voor Alles-in-een plus, 10 mbit erbij = 50 mbit.

Ontopic: Begrijp niet waarom mensen hier zo negatief over doen. Dit heet gewoon vooruitgang, of wil iedereen terug naar 10 analoge zenders, zodat we geen storing hebben? Het is vatbaar misschien, maar ontwikkeling staat niet stil. Verder is ziggo de laatste jaren juist erg goed, de 1e lijn ondersteuning kan misschien beter, maar ze doen echt niet moeilijk om even een monteur te sturen. Ook de internet snelheden zijn altijd in orde en ziggo blijft tenminste vooruit denken. Als eerste HBO incl ondemand, nu weer meer ruimte vrij maken voor meer HD en on demand. Ga zo door zou ik zeggen. De stabiele en reele internet snelheden ( 40 mbit = 40 mbit en niet 10 zoals bij adsl) en het grote HD en ondemand aanbod is waarom ik al jaren bij kabel blijf en nog nooit ben overgestapt op adsl.
(...) of wil iedereen terug naar 10 analoge zenders (...)
Nou, dat zou in sommige opzichten niet eens zo'n slecht idee zijn. Het lijkt nu toch wel vaak dat de kwaliteit van de programma's globaal hetzelfde is gebleven, maar nu uitgesmeerd over niet een paar, maar een paar honderd zenders. Per zender blijft er niet veel over. Het staat wel stoer, die dikke pakketten, ik heb ze ook vrijwel allemaal, maar kijk er zelden naar, want er is nog steeds niks leuks op TV... ;)
Tsja... niks nieuws onder de zon volgens mij.

http://www.youtube.com/watch?v=cTJsWd3uuEU
"Wil iedereen terug naar 10 analoge zenders?"

Is daar juist niet kritiek over geweest dat ze analoge zenders uit het pakket gooiden "om bandbreedte vrij te maken"

Al moet ik bekennen dat ik zelf schotelontvangst heb..... wat wel digitaal is.
Storing an sich is nog wel te doen (hoewel je daar ook niet blij van moet worden), maar de reactie van de kabelaar op de ontvangen klachten lijkt me net zo belangrijk.

We kennen allemaal de berichten van mensen die maanden klagen bij de provider, zonder dat de problemen worden opgelost. Als je een storingsgevoeligere techniek invoert om daar op een ander vlak winst mee te behalen (kosten/baten), moet je daar vanuit klantoogpunt wel goed over nadenken vind ik.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 12 maart 2012 13:09]

je bedoelt: welke klachten?
Ik heb, als ik het me goed herinner, in 2009 als een met een netwerk test van ze meegedaan. Ze hadden toen een stukje band ingericht met QAM256 met de vraag of we storing ondervonden. Ik had op dat moment ongeveer 30m 50Ohm coax (dat is dus de verkeerde ;)) aan mijn ontvanger hangen en had een BER van 0. Werkte prima dus. Verbaasd me dus ook wel dat ze het nu pas gaan invoeren.
Misschien een tip aan Ziggo... Heeft u problemen? Probeer eens een 50 Ohm kabel! :D
Nu zijn die testen natuurlijk allemaal redelijk kleinschalig. Apparatuur / techniek wil nog wel eens anders reageren bij een overschakeling, maar dan onder volledige belasting.
Op zich is het in mijn regio (Ziggo) redelijk goed en stabiel te noemen. Alleen de afgelopen 1,5 week is het ff een drama hier met wegvallende internet en telefonie. (soms wel 5-6 keer per dag)
Volgens de laatste update van vanochtend zou het weer opgelost moeten zijn... Ik ben benieuwd.
Hirschmann KOKA 799, dat is de shit- net als hun connectoren.
Gebruik je dit, dan zit je goed! :)

Eigenlijk bedoeld voor Satelliet-TV-toepassingen, iets gevoeliger (veel zwakker signaal namelijk, van schotel naar ontvanger) voor ruis/storingen en excellent voor TV-gebruik.
Een satelliet kun je vergelijken met een 100 Watt light bulb op x-honderd KM hoogte, heb ik ooit in een docu gezien (BBC Horizon, als ik mij niet vergis) dus het signaal dat hier aankomt is heel zwakjes en stelt hoge eisen aan de LNB en de kabel.

Echt een hele lage demping per meter, dus zeker een aanrader.
Ik heb geen aandelen in dat bedrijf, zeg ik maar vast bij.
Ja. Da's wel waar, telefoonmensen en monteurs die ik het laatste halfjaar heb gesproken waren uiterst vriendelijk en behulpzaam, en ze luisterden prima. Als dat zo blijft bij stijgend aantal telefoontjes, prima. Kwestie van volhouden totdat er iemand in Ziggo-pak met zijn meter komt kijken, en dan is t alsnog gefixt.
en wat doen ze dan fysiek wat je niet ook zelf had kunnen doen? Die meter, oke, signaal gemeten en dan?......
Wij zaten 3 maanden zonder telefoon/internet/tv omdat kpn was vergeten een stekkertje om te pluggen in hun center... yeah right...

Maar goed er kwam een even iemand langs om te kijken of het probleem niet bij ons lag. Hij maakte direct er na een telefoontje naar het center heen en een dag later hadden we opeens wel signaal. Soms moet er gewoon een intern iemand even klaagen.
Hetzelfde hier, het heeft ons bij KPN ook welgeteld 14 weken gekost totdat die mafkezen bij de klantenservice erachter kwamen dat er geen line sync was. Drie maanden lang die gasten hetzelfde script horen blaten was echt verschrikkelijk frustrerend. Zelfs de tweede en de derdelijns operators konden ons niet verder helpen.

Nu ik bij Ziggo zit nergens last van gehad, en de enkele keer dat ik de klantenservice nodig had was alles ook bizar snel geregeld.

Ziggo is QAM256 langzaam aan het uitrollen, een reden daarvoor zal natuurlijk ook zijn dat ze elke lijn tot in de puntjes willen testen en zo veel mogelijk storingsvrij willen houden.
Ik heb er vertrouwen in dat het wel goedkomt.

Daarnaast gebruikt UPC ook al sinds eind 2010 256-QAM meen ik? Daar hoor ik ook weinig klachten over.
Samenwerking tussen ISP's en KPN is soms echt dramatisch slecht, veel ISP hebben problemen met KNP. Lijnen die niet vrij worden gegeven, en je steeds je nieuwe ISP geweigerd word omdat de lijn zogenaamd nog in gebruik is, al is dat al weken daarvoor opgezegd.

Bij kabelaars hebben ze daar geen last van, die beheren het netwerk geheel zelf.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 12 maart 2012 14:39]

Wij hebben hetzelfde gehad 3 maanden lang bij @home. Was meteen een reden om met internet en telefonie over te stappen op Telfort.. en binnenkort gaat ook de televisie bij de prutsers van Ziggo eruit voor... Glasvezel!
Ik snap je antwoord niet helemaal, maar we kunnen er vanuit gaan dat de klant zal gaan moeten opdraaien voor de kosten om het weer aan de gang te krijgen.

Vooral leuk als het net werkt en dan weer kunt gaan bellen naar de monteur.
heb geen problemen met Ziggo moet ik zeggen, de klachten/problemen die ik had werden netjes opgelost door even een tweet naar Ziggo te sturen..
Humor , zijn ze dan zo gevoelig voor twitter commentaar?
Aan de telefoon is het niet altijd geweldig ....
werkte net lekker? Waar is dat? hier doen een aantal zenders het meer niet dan wel zoals RTL7 en RTL4...
Met storingen wordt in dit geval bedoeld dat de kabels en distributieversterkers overal piekfijn in orde moeten zijn. Niet zoals bij digitenne dat de boel eruit klapt als er een brommer langsrijdt.

Het zijn dus storingen waar je in theorie niet of nauwelijks mee te maken krijgt.

In de praktijk krijg je ermee te maken als er in het kabeldeel tussen distributiekast en voordeur of tussen voordeur en TV ergens een pepernootje zit. Er zijn dus geheid een paar huisinstallaties die door de mand vallen en een paar ingewaterde grondkabels die ook voor meer/ergere klachten gaan zorgen dan ze mogelijk al deden.
Hoeveel extra zenders hebben we nog nodig dan?
M'n vriendin is Schots, en zou haast een moord doen voor ITV, BBC Schotland, SKY, en Channel 4.
Schoteltje op 28.2 Oost richten, het is gratis uit de lucht te plukken.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 12 maart 2012 23:16]

Als je nou eens leest, is het in eerste instantie vooral bedoeld om bandbreedte vrij te maken voor de HD zenders. En verder staat er ook dat het vatbaarder is, maar dit hoeft niet te betekenen dat er meer storingen gaan komen. Ik verwacht van een bedrijf als Ziggo dat dit niet zal gaan resulteren in storingen voor de klanten.
Bij ziggo zelf niet, als het goed is. Het docsis signaal (internet) werkt al op 256qam, maar natuurlijk wel op een beperkter stukje frequenties.
Maar omdat het signaal gevoeliger is voor ruis en dergelijke, is er waarschijnlijk bij veel mensen wel een aanpassing binnenhuis nodig.
Dat zal ook de reden zijn dat ze langzaam het aan het invoeren zijn, per regio. Ze zullen wel een regio omzetten, de klachten in die regio verhelpen en dan verder naar de volgende regio.
nee de zenders die we nu hebben zijn slecht
ik heb liever amerikaanse zenders waar ik z.s.m mijn fav series kan zien
zoals HBO en SyFy nu alleen nog de Achterstand weg werken zodat ik niet meer een vertraging van een seizoen heb :)

al die soap opera's en so u wunt to be a pupstar reality shows mogen van mij van de buis!

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 12 maart 2012 13:21]

@firest0rm, maandag 12 maart 2012 13:20 :

Ik heb ook het HBO pakket, maar moet zeggen dat ik er nog niet heel erg gecharmeerd van ben. Het filmaanbod is eigenlijk erg beperkt. Het on-demand gedeelte is op zich wel interessant, maar om daar nou ¤ 14,95 voor te betalen ...

Zal het nog eventjes aankijken of er verbetering in komt de komende maanden. Gelukkig kun je bij Ziggo per maand opzeggen, dus je zit er nooit lang aan vast. Maar goed, dit was eventjes off-topic.

Excuses hiervoor.
Syfy is Europees en loopt zwaar achter met de series. Is net overgeschakeld naar 16:9 voor paar maanden.
Had liever de Amerikaanse versie ervan gehad
eh nee hoor Syfy is amerikaans altans het hoofd bedrijf is gewoon amerikaans
Syfy heeft een europees onderdeel

het heete vroeger SciFi
Weet iemand of dit invloed heeft op de cam ci+ module? Of blijft alles gewoon werken met de hardware die ik nu heb?
Dat blijft gewoon werken. Zowel 64QAM als 256QAM zijn standaard modulatie instellingen voor DVB-C. Zolang je kabels in huis niet van gammele kabel en connectoren gemaakt is gaat alles goed. Wat ook afgestraft gaat worden is als je je kabel met krammen ipv nette kabelklemmetjes aan de muur hebt vastgemaakt.

Overgens was de reden van het gebruiken van 64QAM waarschijnlijk dat men nog niet het hele netwerk van een compleet coax netwerk naar een hybrid fiber/coax netwerk hadden omgezet. Bij een HFC netwerk kan je eigenlijk zonder problemen 256QAM gebruiken.
@Vorlon, maandag 12 maart 2012 13:37 :

Ik geef je helemaal gelijk. Coax-kabel met krammetjes vastmaken is een doodzonde in mijn ogen. De kans dat je de isolatie en de gevlochten mantel beschadigd is erg groot. Bovendien kun je de kabel niet meer verplaatsen zonder deze verder te beschadigen.

Persoonlijk raad ik aan om een kabelgootje te gebruiken. Deze zijn er als plakvariant en eentje die je tegen de muur moet schroeven. Zijn voor een paar cent bij de bouwmarkt te koop.

Met plintklemmen gaat het ook (die plastic beugeltjes met spijkertje-) maar die blijven vaak niet goed zitten. Ook hier loop je het risico op schade.

Als je lange coax-kabels in huis hebt en deze niet dubbel afgeschermd zijn, raad ik je aan om deze preventief te vervangen, inclusief de stekkers.

Dit zijn de benodigdheden :
- Hirschmann KOKA799 (¤ 0,79 per meter)
- Hirschmann haakse stekker (¤ 2,20 p/st)
- Hirschmann R-TV Splitter (opbouw / inbouw doos)

Heb je meerdere toestellen, dan raad ik je aan een extra Hirschmann splitter aan te schaffen met F-connectoren (schroefverbinding). Een splitter met 1 ingang en 3 uitgangen (incl. f-connectoren) krijg je bij de Mediamarkt voor zo'n ¤ 17,50.

Wel moet ik bij deze F-splitter een kanttekening plaatsen; de meegeleverde F-connectoren moeten op de kabel geschoven worden. Dit is geen stevige constructie. Je kunt beter 4 losse F-connectoren erbij kopen die je op de kabel moet draaien. Je tapt als het ware een soort schroefdraad in de isolatie van de coax-kabel. Die blijven veel beter zitten en zijn makkelijker te monteren.

Een antenneversterker (Tratec) heb je eigenlijk niet nodig, tenzij je interactieve TV hebt. In dat geval moet het retour-signaal versterkt worden en moet je de Essent-splitter (http://www.uploadarchief.net/files/download/ETU%20Essent.JPG) er tussen uit halen omdat deze niet retour-geschikt is.

Echter; bestel je ITV bij Ziggo incl. de bijbehorende decoder, krijg je alle bekabeling, versterkers en stekkers bijgeleverd.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 13 maart 2012 23:23]

Dit heeft geen invloed. Qam 254 is al jaren onderdeel van de DVB standaard en is echt helemaal niets nieuws. Ziggo gebruikt ook gewoon al deels Qam 256, het is nou niet dat ze overstappen op een compleet nieuwe modulatie techniek. Sterker nog het verbaasd me eigenlijk dat ze nu pas overstappen naar Q256.
Mja, zo'n overstap lijkt heel erg simpel, is het echter niet. Vergeet niet dat er ook nog een hoop decoders in omloop zijn die helemaal geen 256QAM ondersteunen.

Je zult dus moeten uitdokteren welke klanten nog een dergelijke decoder gebruiken en hier een passende oplossing voor vinden. Zomaar je hele netwerk omgooien op een nieuwe modulatie gaat onvermijdelijk voor vele problemen zorgen. En geloof me, die kan Ziggo echt niet gebruiken.

Daarom kun je beter goed voorbereiden en de overstap maken zodra dit echt nodig is.

Waarom denk je dat Ziggo nog geen ipv6 gebruikt ? Of waarom de laatste 300 meter van de verdeler tot aan je huis nog coax is terwijl de rest van het Ziggo netwerk uit glasvezel bestaat ?

Een techniek gebruiken totdat deze niet meer voldoen aan de huidige eisen vind ik een goede zaak. Ik hoor wel eens mensen klagen dat ze compleet glasvezel willen, maar via het laatste stukje coax-kabel kan zo'n 4 Gbit aan data afgehandeld worden mits modulatie en frequentie worden aangepast, het Docsis protocol verder wordt geoptimaliseerd en analoge zenders uit het TV pakket worden gegooid om bandbreedte vrij te maken.

Zolang we nog geen snelheden van 4 Gbit in de huiskamer hebben is er geen reden om het laatste stuk coax te vervangen voor glasvezel. Dit kost enkel een hoop geld, die ook weer terug verdiend moet worden. En wie betaalt daarvoor ? Precies, wij (de klanten).
Q64 only decoders zijn wel redelijk oud, hoewel ik eerlijk moet bekennen dat ik niet zeker weet of die nooit geleverd zijn voor ziggo. Maar die zouden nu ook al problemen moeten hebben, want er wordt nu ook al gebruik gemaakt van Q256.

De grootste uitdaging voor Ziggo is echter dat ze totaal geen overzicht hebben van wie welke decoder thuis heeft staan.
Ik vraag me af of ik nog terecht kan met mijn standaarddecoders en apparatuur, of dat ik weer aan vervanging toe ben.
Dat vroeg ik me ook af en met een beetje googlen kwam ik op het volgende:

Bij Kabel Noord worden dezelfde decoders gebruikt als bij Ziggo en de andere kabelbedrijven die gekozen hebben voor Irdeto,. Deze decoders zijn allemaal geschikt voor het gebruik van QAM256. Gevolg van deze upgrade is wel dat voor het instellen van de decoder iets andere gegevens gebruikt moeten worden, bij QAM-modulatie moet voor 256 QAM gekozen worden.

Dit insinueert dat als je een decoder hebt van Ziggo zelf dat je goed zou moeten zitten... heb je een eigen decoder gekocht (zoals ik dus) dan zal je even moeten opzoeken of jouw decoder dit ondersteund.
Dit insinueert dat als je een decoder hebt van Ziggo zelf dat je goed zou moeten zitten...
Dat doen bedrijven graag: klanten bang maken voor de concurrent, om op die manier voor zichzelf meer omzet te genereren...
Heeft weinig met bang maken van doen, maar Ziggo heeft nou eenmaal geen idee wat voor decoders er allemaal in omloop zijn, daarvoor kunnen ze uiteraard niets garanderen.
Dat zou moeten blijven werken. In Ziggo "gebied 5555" wordt onder andere Cultura24, Politiek24, Net5HD, FOXlife en TCM al aangeboden via qam256.
Als je nu al alle zenders kunt ontvangen, kan je dat straks ook. In veel gebieden gebruikt Ziggo al QAM256, meeste decoders kunnen dat gewoon. Het wordt pas een ander verhaal als ze een andere codec gaan gebruiken voor het comprimeren van audio en video.
Betekent dit nu ook dat mijn ingebouwde cam module van de TV ook niet meer hiermee werkt?
Of is dit verder geen probleem, kan het er niet uit opmaken, kan ook zijn dat ik er overheen lees?
Dat zal wel blijven werken.
Anders zouden alle decoders ook vervangen moeten worden (lijkt me vrij kostbaar).
De cam module heeft niet te maken met de modulatie, daar zorgt de tv voor. De cam is er om icm de smartcard de stream te decoderen.

Maar om je vraag te beantwoorden, je kan na mei gewoon blijven kijken naar je digitale zenders. Wellicht dat je opnieuw naar zenders moet zoeken (de qam waarde moet je namelijk instellen bij het zoeken).
Het blijft desalniettemin pappen en nathouden. Je hoeft alleen al naar het HDTV aanbod van Caiway te kijken om te zien dat Ziggo (en UPC) nog hopeloos achterloopt.
Cai schafte 10-10-2010 analoge tv af en heeft dankzij deze maatregel véél meer bandbreedte vrij voor HD kanalen.
Ook met qam256 gaat Ziggo dit nevernooit goedmaken. Analoog sterk inkrimpen is het enige devies.
Als het aan Ziggo lag, werd analoog per direct afgeschaft. Maar 'dankzij' een grote groep analoge kijkers gebeurt dat dus niet, vooral omdat die al flink lopen te klagen wanneer één analoge zender komt te vervallen...
In Cai gebied werd er toen ook volop geklaagd maar dat was binnen een week over, door de uitstekende maatregelen die Cai had genomen: het digitale basispakket werd ongecodeerd (dus geen smartcard/CI module nodig) én het basispakket werd op een 2e manier uitgezonden: in DVB-T wat met een DVB-T stick van 10 euro is te ontvangen.
Niemand klaagt daar nog. Cai zou als voorbeeld gesteld moeten worden aan UPC en Ziggo.
Leuk! Comedy Central in HD, en gratis ook nog. Super

@Twjdeboer: Je kunt gewoon met je digitale TV blijven kijken. Als je TV ook FullHD resolutie heeft kun je de nieuwe zenders gewoon op FullHD bekijken

[Reactie gewijzigd door JaHetIsChris op 12 maart 2012 13:16]

De uitzendingen zijn meestal in 720p/1080i. Dus niet echt "Full HD".
Upc is er ook al een tijd mee bezig, en die heeft als oplossing het eigen coax signaal verhoogt met 5db zodat je thuis minder kans hebt op storingen na overgang qam64->qam256, Ziggo zal dit denk ik ook wel gaan doen, lijkt mij wel handig iig.
Dat hoort ook zo.
PAL = 65dBmV
QAM256 = 60dBmV
QAM64 = 55dBmV

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True