Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 273, views: 40.104 •

De Nederlandse netbeheerders willen de komende twee jaar bij 450.000 huishoudens en kleine bedrijven een slimme energiemeter gaan plaatsen. De operatie gaat de netbeheerders tot en met 2014 circa 130 miljoen euro kosten.

Slimme energiemeterMinister Verhagen heeft donderdag in de Amsterdamse wijk Watergraafsmeer het startsein gegeven voor de installatie van de eerste slimme energiemeters in een landelijke uitrol. Volgens de minister kunnen consumenten en bedrijven die een dergelijke energiemeter krijgen, meer energie besparen doordat zij beter inzicht krijgen in hun energieverbruik. Zo kunnen verbruiksstatistieken worden opgevraagd via de pc of een mobiele telefoon. Ook zou energiebesparende hardware en software binnenshuis gebruikt kunnen worden, zoals thermostaten die nauwkeuriger de verwarming in- en uitschakelen.

De komende twee jaar zullen volgens de voorgenomen planning 450.000 huishoudens en kleine bedrijven een slimme meter krijgen. Daarvoor zijn een aantal criteria vastgesteld: nieuwe meters worden alleen geinstalleerd als de huidige meter vervangen moet worden, als er sprake is van nieuwbouw of grootschalige renovatie, of op aanvraag van de gebruiker zelf. In dat laatste geval zijn er wel installatiekosten. Vanaf 2014 worden de slimme meters aan alle huishouden aangeboden, maar het is mogelijk om een dergelijke meter te weigeren.

Volgens de richtlijnen die door de overheid zijn vastgesteld, mogen netbeheerders elke twee maanden de meterstand uitlezen. Dat gebeurt in de meeste gevallen via gprs. Daarbij zou alleen het totale verbruik opgevraagd mogen worden. Ook mag een energiebedrijf de verzamelde gegevens zonder toestemming van de afnemer niet doorverkopen of doorspelen aan andere partijen.

Reacties (273)

Reactiefilter:-12730269+1119+219+31
1 2 3 ... 7
wij hebben tot nu toe zoon honeywell modulerende thermostaat ... zat bij onze nieuwe HR ketel in 2009

ik heb op bright een review gezien van op zich best een mooi toestel alleen die was niet modulerend ... jammer!

+ ze vragen een geld bedrag per maand voor de dienst dat best hoog was!
en je hebt een aanschaf prijs ..

op sommige kan je ook internetten [ een soort tablet ] maar ik zie me zelf dat nog niet gebruiken....

ik wacht wel tot dat ze "gratis" zijn ze verdienen al genoeg aan ons
Volgens mij heb jij het over een thermostaat, en in het bericht gaat het over een energiemeter.
Je hebt het hier over een thermostaat, dit bericht gaat over de energiemeter in de meterkast. Misschien dat het onderscheid in de toekomst tussen die twee wel een stuk minder zal worden, maar voorlopig zijn dat toch twee verschillende zaken.
Idd. Het gaat om energiemeters. Tevens zijn alle hr cv-ketels modulerend. Sommige noemen de techniek alleen anders zoals Nefit en Vaillant (pro serie). Het is ook zo als je een modulerende thermostaat aansluit op een niet modulerende ketel, werkt de thermostaat niet. In jouw geval werkt de thermostaat wel, wat dan 1 ding betekend@@
Tevens zijn alle hr cv-ketels modulerend.
[OT] Een HR ketel is niet per definitie modulerend!
Mooi voorbeeld is de Nefit HR 21
De Turbo is i.d.d. de uitzondering op de regel!!!! Noem er nog eens 1. :)
Probleem is andersom : veel vervangen / kopen een nieuwe hr ketel en laten dan de nietmodulerende thermostaat hangen... Daar gaat een deel van je hr voordeel....
Maakt een verschil van 2 a 3% op jaarbasis ten opzichte van een aan/uit thermostaat.

Ga deze meter zo lang mogelijk weren uit mijn huis.
Gaat ze totaal niks aan hoe laat ik mijn koffie zet of andere dingen.
Als ik kijk wat de investering is, 130miljoen, dan zal dat echt wel in hun voordeel zijn.
Geloof niet dat ze zoveel geld uit gaan geven zodat wij meer inzicht krijgen in je verbruik.
Het grote voordeel zal wel aan hun kant zitten.

Wat sowieso nutteloos is, want wat ga je doen als het buiten -10 je vind je gasverbruik hoog?
Erg onverstandig om met zulk weer naar je gasmeter te kijken, ding draait overuren. ;(
Het jaar gemiddelde is veel interessanter.

O ja... De Radson 2510 en 2560 zijn ook niet modulerende ketels.
Eerste Atag Blauwe engel ook niet.
Ga deze meter zo lang mogelijk weren uit mijn huis.
Gaat ze totaal niks aan hoe laat ik mijn koffie zet of andere dingen.
Je kunt de meter administratief uit laten zetten. Dan wordt er gewoon 1 keer per jaar opgenomen. Standaard is de uitlezing per 6 weken of 2 maanden, afhankelijk van je netbeheerder. Ik weet niet hoe lang koffie zetten bij jou duurt.....

Bij ons is zo'n ding vorige maand geplaatst. Met die standaard uitlees frequentie heb ik geen moeite. Dan zien ze weinig van je gedrag en krijg je een seintje als je veel verbruikt in plaats van achteraf een hoge naheffing.
2maanden is idd nog te doen, maar dat gaat zeker nog wel veranderen.
Vandaar dat ik hem absoluut niet hoef.
Daarbij komt dat mijn gasmeter geen energie gebruikt, de nieuwe wel.
Hoe werkt zo'n seintje? Komt van de netbeheerder?
Het gaat niet alleen om de uitleesfrequentie maar vooral om de gedetailleerdheid van de gegevens. Als het 1x per zes weken wordt opgehaald, maar het verbruik is per uur te zien dan kun je daar toch veel uit opmaken.
Verder zie ik niet in hoe dit zou besparen, je kunt in feite alleen besparen door zuiniger apparaten, lampen ed niet door een andere meter. Dit is een nep-argument dat de energiebedrijven telkens aanhalen om de politiek over de streep te krijgen.

Als er voldoende van die meters geplaatst zijn kun je de "slimme energie contracten" verwachten.
Als ik kijk wat de investering is, 130miljoen,
Het is geen echte investering. Zij schieten het voor en wij betalen het riant terug op termijn.

Als ik nog verder bezuinig zit ik het donker.. :+ en op de meter kijk ik hooguit 1x per jaar om de stand op te geven
Is dat niet exact de definitie van een investering?

"Een investering is een opoffering in tijd, geld (hierbij spreek men vaak van een kapitaalsinjectie) of mankracht (personeel) ten behoeve van een doel dat pas op lange termijn wordt behaald.

Investeren wordt in het dagelijks spraakgebruik vaak in een ruimere betekenis gebruikt, waarbij de nadruk wordt gelegd op een uitgave nu, die opbrengsten in de toekomst genereert" (Bron: Wikipedia)
Modulerende cv-kelel zonder modulerende thermostaat is echt zonde.
Honeywell Chronoterm modulation IV Modulation, rond de 170 euro is wel een goed ding.
Moduleren bespaard gas. Vraag me niet hoeveel, "officieel". Hoe dit werkt? Simpel, op een modulerende thermostaat stel je de tijdstippen in dát je een bepaalde temperatuur wilt. Niet wanneer de ketel aanslaat, zoals op een niet-modulerende thermostaat. Dit zal winst nr. 1 zijn: de ketel alleen laten branden als je "het nodig hebt."
Winst nr. 2, de thermostaat rekent uit wat de optimale combinatie is van wat vroeger beginnen te stoken, op een zo laag mogelijke ketel temperatuur. Hoe lager de ketel temperatuur, hoe zuiniger je stookt. (Net zoiets als niet plankgas optrekken naar 100 km/h maar met een kwart gas b.v..)
Scheelde bij mij zo'n dikke 100 kuub per jaar op een kleine 1000 kuub, maar dat is schatten.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 17 februari 2012 09:10]

Niet elke modulerende thermostaat is per se een klokthermostaat hoor. Moduleren wil alleen zeggen dat de ketel op meerdere stappen tussen volledig aan en volledig uit kan branden. Niet meer, niet minder.
Precies, je kunt het nog simpeler zeggen: een modulerende thermostaat regelt de vlamhoogte van de ketel en dus de watertemperatuur beter.

Is er veel een groot verschil tussen de huidige een gewenste temperatuur, dan zal de brander hoger aangestuurd worden. Is er daarentegen maar een halve graad verschil met de gewenste temperatuur dan zal de brander minimaal branden en de watertemperatuur lager zijn dan bij een aan/uit-thermostaat.
De aan/uit-thermostaat schakelt uit bij de bereikte temperatuur, maar dan heeft het cv-water nog een hoge temperatuur en geeft nog steeds warmte af. Daardoor zijn niet alleen de watertemperatuurschommelingen, maar ook de ruimtetemperatuursschommelingen bij aan/uit veel groter. (<--woordfeutinspiratie)

Voordeel van de Chronotherm thermostaten is dat deze er voor probeert te zorgen dat op het ingestelde tijdstip de gewenste temperatuur wordt bereikt. Hij traint zichzelf en optimaliseert dus de stooklijn. Ook de aan/uit uitvoering schakelt de brander iets vroeger uit.
Waar jij over heb is deze thermostaat wat laatst op bright.nl stond.
http://www.bright.nl/uitpakparty-toon-thermostaat-eneco
En zo komen we steeds meer in de buurt van totaal gecontroleerd worden. (hoewel ik moet toegeven dat er ook een paar positieve kanten aanzitten)
Ja en dit gaat ook weer ten koste van banen.... Meneer de meteropnemer die niet meer op pad hoeft...
Een verandering van banen. Nu heb je mensen die de software moeten schrijven, onderhoud, vervanging enz.
...en lagere energiekosten, niet alleen geen meteropnemer, maar ook het energieverbruik wat lager ligt.
Of er daadwerkelijk energie bespaard gaat worden door deze slimme meters is nog maar afwachten.

Er kan mogelijk bespaard worden door de gebruiker omdat hij inzicht krijg in zijn gebruik. De vraag is hoeveel mensen regelmatig naar hun verbruik gaan kijken en hoeveel daarvan ook echt minder energie gaan besparen.

Aan de andere kant verbruikt deze meter zelf ook energie. Is dat minder, gelijk of meer dan een gewone meter? Weegt dat dan op tegen de gemiddelde besparing over alle huishoudens die zo'n nieuwe meter krijgen?

De huidige meters functioneren prima. Als bij renovatie oude meters vervangen worden die nog jaren mee gekunt hadden dan moet, bovenop wat hierboven staat, de energiekosten van fabrikage, vervanging en recyclage van de oude meter daar nog eens bij opgeteld worden.

Het verwerken van al die de extra gegevens gebeurt in datacenters. I.p.v. de huidige jaarstanden wordt er straks zes keer per jaar uitgelezen. Waarschijnlijk zijn dat geen totaalstanden maar worden veel meer gegevens uitgelezen, bijvoorbeeld per half uur. Al die gegevens moet getransporteerd worden, bewaard en verwerkt. Dat kost allemaal energie.

De energieleveranciers willen graag verschillende tarieven gaan berekenen afhankelijk van de vraag. Daarvoor zijn slimme meters nodig. Door nu onder het mom van energiebesparing slimme meters te gaan installeren ligt de weg open om straks die slimme meters ook voor andere doeleinden te gaan gebruiken.
[...]
De energieleveranciers willen graag verschillende tarieven gaan berekenen afhankelijk van de vraag.
[...]
Dat zou wel eens kunnen:
"Some families in new homes with so-called smart meters are already on time-of-use tariffs where, between 2pm and 8pm, they pay 44c a kilowatt hour - twice the flat rate.

Energy Australia was forced to allow 200,000 households in NSW to revert to a flat rate if they wanted to after time-of-use charging hurt those who were at home during the peak period - new parents, pensioners and the disabled.

Energy Australia claimed 70 per cent of households were better off with smart meters.

But research by St Vincent De Paul has shown time-of-use charging imposes double-digit increases on young families and the welfare-dependent."

Kort gezegd:
"Sommige families in nieuwe huizen met slimme meters, die tijd gerelateerde tarieven hebben, tussen 2 en 8 pm, betalen 44 ct/Kwh (in Australie): het dubbele van het "enkel tarief".

Energie Australië beweerd dat 70% van de huishoudens met een slimme meter beter af is.

Maar onderzoek van St Vincent De Paul liet zien dat tijd gerelateerde tarieven een dubbele cijfer toename in kosten tot gevolg heeft voor jonge families en gepensioneerden."

Kortom, de slimme meters is een erg slimme actie van energiebedrijven. Een commercieel circus met een hoop bla bla om de consument zo'n ding aan te praten.

Toegevoegd:
http://www.good.is/post/smart-meters-dumb-backlash/
"...So in 2006, PG&E started handing out smart meters in Bakersfield..."
"Then, suddenly, late in the summer of 2009, customers started complaining. Their bills had spiked considerably, they said, and many were suspicious that the new smart meters might be at fault. This was surprising: The initial rollout didn’t involve dynamic pricing; it was just laying the groundwork by getting the smart meters into people’s homes."
[...]
"In posts with titles like “PG&E Can’t Tell a Straight Story with a Ruler,” she recounted reports of “hundreds” of complaints about bills that had “jumped 100, 200—even 400 percent year to year” and freely speculated about PG&E’s faulty technology and fishy motives."

Kort gezegd: "Enige jaren na installatie van slimme meters kwamen er honderden klachten over energie rekeningen die 100%, 200% en zelfs 400% hoger waren. Twijfelachtige slimme meter technologie en wazige motieven van de stroomleverancier kregen de schuld."

[Reactie gewijzigd door Xubby op 17 februari 2012 10:43]

Ik kan kiezen voor beurs (Nordpool) prijs-gerelateerde verrekening die per uur berekend wordt. Dat bekend dat ik soms 29¤/MWh betaal en soms 200, afhankelijk van de vraag en het aanbod.
Niks mis mee en ik heb er zelf voor gekozen. Enige is dat je rekening dan van maand tot maand flink kan verschillen. 'sWinters een paar 100¤, 's zomers maar een paar 10tjes. Als je dat niet kan hebben moet je het niet doen.
Ik zag het op tv gisteren. Daar had iemand een complete touch screen aan de muur waarop je dan grafiekjes kan zien. Leuke nieuwigheid, maar dat appraat kost inderdaad al energie. Bovendien kost het energie om zo'n touch screen display te fabriceren. Het ding gaat vast nebt zo snel stuk als een gemiideld touch screen appraat. Dus kun je elkie 5 jaar weer een nieuwe kopen?

Maar dat gaat te koste van het klimaat. Niemand kan ontkennen dat productie voor miljoenen touch screen displays energie kost, olie kost, metalen kost etc.

Wordt dat wel terugverdiend met besparingen?

Ik betwijfel of het gaat helpen bij besparingen.

Bijvoorbeeld, uit de metingen blijkt dat je deze maand 10% minder hebt gebruikt. En je hebt wel zin in gourmetten voor je verjaardag. Well, de keuze is makkelijker. Eerst dacht je 'hmm kost wel veel energie, laat ik maar een zak chips op tafel zetten'. Maar nu denk je, ik heb nog 10% over die ik er wel door kan jagen.

Het blijkt immers dat mensen zichzelf 'uitvullen'. Zo noem ik dat. Mensen zoeken de grenzen op van hun budget. Dus terwijl mensen aan de spaarlamp gaan, zetten ze de besparing weer om in extra gebruik, want ze hebben immers bespaard? Ondanks spaarlampen stijgt ons energie verbruik...

Op een dag heb je gewoon geen zin meer om die grafiekjes te bekijken. Je weet het na twee weken wel dat als je je wasmachine aanziet de grafiek er zus of zo uit ziet. En men meent toch te moeten wassen.
Op tv zie je de jonge moeder haar baby in de wieg leggen. En ze verteld datz e de bewuste keuze maakt meer te gebruiken want zo'n kind kun je niet in een koude kamer leggen.

Ook willen mensen niet aldoor geconfronteerd worden met hun schuldbewustzijn. Om die reden zijn er zo veel mensen in de samenleving die grif geloven wat klimaat debunkers, vaak betaald door organisaties die de belangen van de energie industrie verdedigen, zeggen over klimaat en CO˛. Er is geen opwarming van de aarde door mensen veroorzaakt stellen ze.
Mensen willen niet aldoor geconfronteerd worden met hun bijdrage aan global warming etc. Dus zal men niet aldoor gaan kijken op de display want je zit niet lekker een film te kijken op je enorme tv als in je ooghoek aan de wand zo'n apparaat ziet hangen waarop genadeloos een grafiekje aangeeft, als je op de knop drukt, hoe jij klimaat omzet in film en entertainment.

Ik denk dat het zelfs mogelijk is dat mensen zo flauw worden van die confrontatie en het aldoor bezig moeten zijn met hun verbruik dat als het apparaat stuk gaat ze het vervangen door een simpele thermostaat die helemaal niets aangeeft.

Ik vermoed dat dit hele idee vooral de belangen dient van de energie industrie. Die gaan veel apparaten verkopen en vervangen. Terwijl ze nu niets verdienen, of veel minder, aan die mooie ouderwetse zwarte dozen in je meterkast. Die zijn nauwelijks kapot te krijgen.

We lezen hier elke dag over een nieuwe hack. We zien op tv hoe een puber met wat slim zoeken onze nationale veiligheid kan bedreigen door polders vol te pompen door ergens pompen aan of uit te zetten via internet. Het dus dus wachten op een hack die alle slimme meters uitzet in een regio.

Er is opnieuw, net als altijd in de samenleving, een ernstig bijna crimineel gebrek aan technorealisme. Iets dat nieuw is is niet altijd goed of beter. En het feit dat men 'belooft' dat de netbeheerders de informatie niet delen, wel, dat soort beloftes worden elke dag gebroken. Gisteren hoor ik nog weer iets over twitter. Ben ik blij dat ik dergelijke junk-diensten niet gebruik...

Het zal dus op een dag blijken dat ons vertrouwen beschaamd wordt als een netbeheerder ineens moet toegeven dat ze wel degelijk vaker uitlezen maar dat die gegevens niet worden gebruikt, Zoals KPN meldde dat ze misschien dan wel aan deep packet inspection doen, maar toch eigenlijk ook weer wel. En dan alleen om die of deze reden.

Kortom, de verleiding zal te groot blijken om niet uitgebreid te profileren. En de politiek zal zich niet kunnen beheersen. Naarmate de klimaat problematiek ernstiger wordt en duidelijk zichtbaar, zal men zich gedwongen voelen restricties op het uitlezen van die meters te versoepelen, want, voor onze eigen bestwil en denk aan de kinderen. De infrastructuur hangt al in elke huishouden dan. En het uitlezen is mogelijk, elke dag, zo nodig en de informatie is te ontiegelijk geil om zo maar te laten liggen.

Het probleem is dat men aanneemt dat nieuwe technieken de wereld verbeteren. Ik betwijfel of een wetenschappelijk-technische implementatie in de vorm van een slimme meter oplossingen beidt. Energiebesparing is niet een zaak van mensen confronteren met ongewenst gedrag, men zal er zich van afkeren. Het is een zaak van een heel persoonlijke invoeling met en verantwoordelijk voor de natuur. Een kastje aan de muur gaat dat niet helpen, omdat het gebruik registreert en tegelijkertijd ook energie gebruik legitimeert.

Het idee dat energie gebruiken normaal is en redelijk mits het niet te veel is is een soort double think. We kunnen de natuur niet overeind houden met technische foefjes ent egelijkertijd met ons allen een enorme hoeveelheid energie gebruiken, voor de productie van warmte in ons huis of van goederen en diensten op de schaal zoals we nu doen.

Alleen de energie industrie vaart er wel bij. Onder de cover van energiebesparing en politiek gelobby scharen ze zich ogenschijnlijk aan de waarde van het beschermen van natuur en milieu. Maar in werkelijkheid zijn zij degene die de energie leveren en waaraan ze verdienen.

Ik weiger zo'n meter voor mijn huis.
Mensen zoeken de grenzen op van hun budget. Dus terwijl mensen aan de spaarlamp gaan, zetten ze de besparing weer om in extra gebruik, want ze hebben immers bespaard? Ondanks spaarlampen stijgt ons energie verbruik...
Mijn verbruik in elk geval voorlopig.. Ik kocht per abuis slome starters. Laat maar branden dan: het is toch maar 7 W ipv 30 Watt. Nieuwe snelstarters kopen kost nu geld en wat doe ik met die andere ? Laat maar.

Ik betaal voor wat ik verstook. Het bezuinigen is wellicht gewenst door milieugroepen en de overheid, maar als wij met zijn allen minder verbruiken gaan de kosten omhoog want de energiefabrieken zijn gewend aan de omzet en de bonussen.

* stresstak doet niet mee


edit:typo's

[Reactie gewijzigd door stresstak op 17 februari 2012 15:39]

Van een andere meter ga ik niet minder energie verbruiken hoor. Sterker nog, ik denk dat het meer energie gaat kosten; de electronica in zo'n meter verbruikt ook stroom, hoe weinig ook.
Als je een groot scherm in de kamer hangt met daarop je euro's die je ziet wegtikken denk ik dat je best minder energie gaat verbruiken...
Of niet. Die euro's betaal ik nu ook. Met of zonder scherm, het bedrag op de rekening blijft hetzelfde. Bovendien, als eerste bespaarmogelijkheid zou ik dan juist dat "grote scherm" uitschakelen. Weet je wat dat verbruikt, zo'n scherm? 8)7
Eigenverbruik van een slimme energiemeter is hoger dan een Ferrarismeter (zo'n ding met een wieltje). En de slimme energiemeter wordt natuurlijk gevoed vanaf de klant-kant, jij dus.

Bovendien gaat het energieverbruik van heel Nederland erdoor omhoog. 1.000.000 huishoudens x (zeg) 2 Watt = 2 MW welke continue opgewekt moet worden om die meters aan de praat te houden.

Elke Watt aan eigenverbruik kost je ongeveer 6 Euro per jaar. Die slimme meter kost me dus elk jaar 12 Euro bovenop de huurprijs en dat terwijl ik voor 12 Euro ook eenmalig een energiemeter kan kopen waarbij ik wel elk afzonderlijk apparaat kan bemeten. Daar is zo'n 'slimme' meter dus ook al niet voor nodig.

En de meterstanden geef ik ook al elk jaar via internet door. Kost me 5 minuten en daarvoor hoeft er ook geen meteropnemer langs te komen.

Kan iemand me de voordelen van zo'n meter vertellen?
Eigenverbruik van een slimme energiemeter is hoger dan een Ferrarismeter (zo'n ding met een wieltje). En de slimme energiemeter wordt natuurlijk gevoed vanaf de klant-kant, jij dus.
Kun je deze uitspraken onderbouwen? Heb je metingen gedaan aan zo'n apparaat?

Je suggestie met 2W eigenverbruik is volstrekt belachelijk, in deze tijd waar een telefoon met veel meer elektronica het 200 uur kan volhouden op een accu van 3Watt-uur.

Verder, de mechanica in de huidige draaischijfmeters draait ook niet voor niets... De spanning en stroom spoelen die het loopwerk aandrijven nemen ook een kleine hoeveelheid energie op.

Het zou mij niet verbazen als die meer energie verbruiken dan de digitale.

[Reactie gewijzigd door joopv op 17 februari 2012 01:54]

Zolang het niet bekend is gemaakt weet je het natuurlijk ook niet.
De nieuwe thermostaat die eneco promoot, zie http://thuis.eneco.nl/energie-besparen/toon-thermostaat verbruikt jaarlijks 50KWh, maw 5.7W vermogen. Ik vond dat eigenlijk wel veel voor een apparaat dat o.a. bedoeld is om energie te besparen.

Maar toch denk ik dat inzicht wel degelijk belangrijk kan zijn. Zelf heb ik al jaren een digitale meter en daaruit bleek dat ik s'nachts zo'n 100-110W vermogen nodig had. Ben toen op 'vermogen' jacht gegaan en heb zo bijvoorbeeld een audio apparaat van het net gehaald dat in uit-stand zo'n 22W vermogen verbruikte.

Waarschijnlijk hebben nog genoeg mensen (Tweakers?) die nog een oud PC als server gebruiken. Maar als zo'n systeem meer dan 100W vermogen nodig heeft, kun je beter een zuinig modern systeem daarvoor gebruiken (meer dan 870 KWh per jaar nodig, zo'n 200 euro)

Hoe beter de informatie is, hoet beter het gaat lukken om je energieverbruik naar beneden te brengen.
Daar zijn natuurlijk datasheets voor. Wat te denken van tot 6W verbruik, of tot 2W

Een mobieltje is gemaakt om op een accu te werken, die moet zuinig zijn. En de accu heeft al bijna de spanning die de electronica nodig heeft. Een slimme energiemeter hangt aan het lichtnet. Die hoeft niet zuinig te zijn en moet bovendien 230V tot een bruikbare spanning reduceren waarbij altijd de nodige energie verloren gaat.
Dat een mobieltje op lage accuspanning werkt en een slimme energiemeter op 230V heeft geen enkele relatie tot (verschil in) energieverlies. Beide apparaten beschikken namelijk over een schakelende voeding om de gewenste werkspanning te bereiken en daarvan is het rendement redelijk constant rond 85% ongeacht de hoge of lage ingangsspanning.
Toekomst gericht:
Je toestellen zoals wasmachines en droogkasten en afwasmachines programmeren zodat ze op het goedkoopste moment verbruiken.
De producenten kunnen dan afstappen van een 2 deligsysteem (zoals hier in belgie) en een variable systeem afhankelijk van de energy productie van milieuvriendelijke bronnen zodat overschotten niet zomaar verloren gaan.

Alles komt erop neer dat de leverancier dan het beste systeem aanbied aan zijn klanten zodat die het minste moeten betalen voor hun dingen en zij toch hun winst kunnen optimaliseren.

Mogelijke toekomst perspectieven: eindeloos.
Alles hangt af van de innovativiteit van producenten, leveranciers en toestelfabriekanten en welke investering de klanten/verbruikers willen doen.
Alles hangt af van de innovativiteit van producenten, leveranciers en toestelfabriekanten en welke investering de klanten/verbruikers willen doen.

Voordat ik een investering ga doen wil ik eerst weten hoeveel met dat straks gaat opleveren. Dat is heel gewoon en dat doen de energiebedrijven zelf ook, die gaan echt niet gratis iets aanbieden als ze daar zelf niet beter van worden.

Omgekeerd wil ik als consument dan ook, zwart op wit, zien welke voordelen mij dat op gaat leveren. Krijg ik dat niet dan zal ik niet gaan investeren in een slimme meter.

Het lullige is dat die slimme meter gewoon door ons als consumenten betaald gaat worden. En grote kans dat de energiebedrijven het ons gewoon door de strot duwen.
de huidige slimme meter heeft nog niks in gebouwd zitten om iets te besparen voor de klant.

geen nu is de stroom goedkoop functie.
geen methode op de meter zelf om je gebruik in te zien.
(de data word eerst naar een website van de leverancier gestuurd en daar in grafiekjes verwerkt. hack-baar?)

het enige slimme wat ik tot nu toe kan ontdekken is:
het energie bedrijf hoeft zelfs niet meer uit zijn buro op te staan om je af te kunnen sluiten.
ze hoeven geen mannetje meer langs te sturen om de meter op te nemen.
ze kunnen precies zien wat je aan stroom hebt terug gelevert met p.v. panelen.(- het gedeelte wat je zelf gebruikt hebt.)

ik zie helaas het slimme van het apparaat voor de klant niet?
Lachen. Gaat om twee uur 's nachts je wasmachine staan centrifugeren. Dag nachtrust.

Niet iedereen heeft een schuur of bijkeuken om dat ding in weg te zetten...
Dan laat je 'm toch centrifugeren terwijl je wekker af gaat? Nachttarief loopt door tot 8:00 's ochtends (en op veel plaatsen ook het hele weekend).
Natuurkunde: Energie gaat niet verloren...

Ik vind persoonlijk dat ze wel heel erg hard aan het promoten zijn om alles te digitaliseren, zonder dat ze kunnen onderbouwen wat het nu echt helpt.

Ik heb al overal tijdschakelaars, master/salve stekkerdozen, zonnepanelen, stekkerdozen met schakelaars... Wat kan er voor mij dan in zitten door simpelweg te kunnen zien wat er wanneer verbruikt wordt.

Dat geeft mijn excel sheetje wat ik 1x in de 1 a weken invul ook al aan...

Ondertussen zijn ze wel agressief om die meters te kunnen plaatsen... Ik meld mijn zonnepanelen netjes aan, en krijg te horen dat er een nieuwe meter geplaatst dient te worden... Dan ga je bellen... " Mijnheer uw meter kan niet achteruit draaien" wordt dan verteld (heb nog een ferraris).... Ik zeg dan, dat zullen we nog wel eens zien, als hij het echt niet kan, bel ik u op en maak een afspraak voor het plaatsen van een nieuwe meter.... Testje gedaan, netjes 3kWh teruggedraaid op een testdag..
Even later gaat mijn mobiel.. "monteur X hier, ik sta bij u aan de deur om uw meter te vervangen, maar er is niemand thuis.......)

Monteur netjes verteld dat hij er niet inkomt om een perfect goede meter te komen vervangen, en dat hij dat ook aan zijn baas mag vertellen.... }:O
Ik zat al te zoeken naar die mogelijkheid, maar wel vreemd dat zo'n nieuwe digitale meter niet is voorbereid op de toekomst.. Zonnepanelen lijken mij iets wat toch al redelijk is ingeburgerd tegenwoordig. Zouden ze die feature er misschien moedwillig/stiekem uit gelaten hebben?

Zolang er geen digitale meter is die terug kan lopen hoef ik hem niet te hebben :(
Je toestellen zoals wasmachines en droogkasten en afwasmachines programmeren zodat ze op het goedkoopste moment verbruiken.
Zullen mijn vrouw en de buren leuk vinden als alle machines 's nachts van 02.00 tot 05.00 gaan draaien....
Het gaat niet werken voor mij en ik wil het ook niet. Ik verbruik wat ik nodig heb wanneer ik het nodig vind en betaal het zelf.
Als iedereen straks zo'n meter in huis heeft, en allemaal op het ''goedkoopste'' moment stroom inkoopt is er geen goedkope stroom. De vraag zal dan continu zijn waardoor er geen piek en daluren meer zullen zijn, en het prijsverschil zal verdwijnen.
De gemiddelde slimme meter verbruikt 1,2W.

De formule is overigens iets minder negatief: 1W continu verbruik over het hele jaar = 2¤
1 x 24 x 7 x 52 / 1000 = 8,7 kWh x 0,24 ct ~ ¤2,-

Slimme meter heeft alleen zin als je zelf energie opwekt (zonnepanelen, wind).
Niet al;s je alleen consumeert .....
Is het niet zo dat de gewone draaiende meter terugloopt op het moment dat jij energie aan het net levert?
Precies wat bas_buyandsell zegt.
Bovendien is bij de oude meter wordt als het ware het terugleveren eerst van je verbruik afgetrokken. Bij de nieuwe is dat niet zo. Dat gaat mogelijk tegen een lager tarief.
Probleem met de oude draaischijf is dat netbeheerders na jaren nog steeds niet de mogelijkheid hebben ingebouwd in hun software om negatieve standen te verwerken. Administratief kunnen ze dat niet verwerken, want "computer says no".
Als jij 3000KWh verbruikt, en je ferraris draait met een dikke installatie 3500KWh in de min, heb je een verbruik van minus 500. Dit kan de netbeheerder niet registreren, want de computer gaat ervanuit dat je meter over de kop geweest is.
Dat niet alleen maar je haalt ook een extra risico in huis.

Het is natuurlijk niet uit te sluiten dat er straks mensen in slagen om deze apparaten op afstand te bedienen en daarmee invloed uit te oefenen op de stroomvoorziening. Men moet daarbij niet vergeten dat vrijwel alle technisch snufjes in en rond om het huis voorzien moeten worden van stroom.
Je mag hem gewoon weigeren hoor, maar als je wilt kijken of je aanpassingen in hardware (spaarlampen, nieuwe tv/laptop, zuinigere wasmachine ed.) invloed hebben op je energie verbruik kan het wel handig zijn. ;) Als ze zo'n ding gratis komen aansluiten is het voor mij prima! Die 2euro per jaar wil ik wel betalen. Ik hou van cijfers en statistieken, dan weet je waar je aan toe bent, als je tenminste weet hoe je het moet interpreteren. En het scheelt ook weer je meter standen door te geven :)
de afgelopen 4 jaar moesten wij het netjes via de website invullen dus dat valt ook wel mee denk dat ze 1x per 5 jaar lang komen ter controle
Meneer de meteropnemer heb ik al minstens acht jaar niet gezien.
Er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de meterstanden correct worden opgegeven.

Ik zie ook niet hoe die slimme meter mijn energieverbruik zou kunnen verlagen.
Dat ik weleens een computer minder aan kan laten staan, de lampen eerder kan uitdoen of de tv minder vaak onnodig aan kan laten staan is mij ook zonder die slimme meter wel duidelijk.
Meneer de meteropnemer zal heus wel weten hoeveel er in een gebied ongeveer gebruikt wordt , als het totaal van opgegeven verbruik klopt heeft iedereen in dat gebied dus braaf correct de standen doorgegeven. Volgens mij vissen ze zo ook de wietplantages ( illegaal stroom aftappen) er tussenuit...
Op diverse andere levels (middenspanning, laagspanningskastjes) is het ook mogelijk om standen/verbruik vast te stellen. En die gegevens zijn te koppelen met de individuele standen van alle huizen vanaf dat station (middenspanning/laagspanning).

Voor wat betreft wietplantages zou het een extra controlemiddeltje kunnen zijn, maar niet meer dan dat. Het gros van de hennep-plantage-invallen (door politie en Netbeheerder) worden gedaan op basis van Meld Misdaad Anoniem (of soortgelijke telefoonnummers) en via metingen/pieken/dalen in het electriciteitsnet.

Wat wel meer toegevoegde waarde heeft voor 'monitoring' van een aansluiting, is de mogelijkheid voor de netbeheerder om elke tampering (kap openschroeven, meter met magneten behandelen) vast te kunnen stellen.

Misschien toch maar een faraday-kooi om je meterkast bouwen? Vraag me af of dat dan toegestaan is. Je mag (uiteraard) niet met je meter(s) spelen, maar je huis daar heeft de netbeheerder volgens mij niet veel over te vertellen. Zal het eens navragen... Maar blijkbaar kun je de meter nog steeds weigeren.
Ik heb me laten vertellen dat ze de plantages kunnen ontdekken door vervuiling op het net te monitoren, en niet het verbruik.
Wat dacht je van meneer de afsluiter die niet meer hoeft te graven om de energie bij wanbetalers af te sluiten. Kan met de "slimme" meters mooi op afstand gebeuren. Voor de energiemaatschappijen de belangrijkste reden om ons zo'n ding op te dringen (onder het excuus van energiebesparing natuurlijk)
Nee, die optie is er in een wetsvoorstel in 2010 uitgehaald.
Niet alleen ten koste van banen, maar iemand moet de circa 130 miljoen euro ophoesten, en dat gaan ze echt niet zelf betalen. Dat zal aan ons worden doorberekend.

Dus in feite gaan ze besparen op personeels-uitgave maar ook de rekeningen verhogen om 'de kosten' eruit te halen (en nog meer winst maken)
Dat wordt al aan je doorberekend. Ik heb hier bijvoorbeeld een gasmeter uit 1994 in de meterkast hangen. Dat ding is 18 jaar oud. Voor die meter betaal ik elke maand 2 euro meterhuur aan de netbeheerder. Voor de stroommeter betaal ik ws net zoveel, maar in tegenstelling tot Enexis vertikkt Nuon/Liander het om een specificatie te geven van waarop ze het maandbedrag van 18,44 hebben gebaseerd.
Als ik kijk naar de bedragen uit het nieuwsartikel komt het vervangen van 450.000 meters uit op gemiddeld 289 euro per meter. In de 18 jaar dat mijn gasmeter hier hangt zou er met 2 euro/maand al ruim 400 euro huur betaald zijn.
Je vergeet dat als ze het geld op de bank hadden gezet ze al 18 jaar rente over die 289 euro zouden krijgen, da's zomaar nog eens 289 euro aan rente.
Kijk eens op de site van de Energiekamer, daar staat als het goed is ook het door Liander ingediende tariefvoorstel met onderbouwing.

http://www.nma.nl/documen...t_Elektriciteit_2012.aspx

Op de site van Liander staat het tariefblad: http://www.liander.nl/sc/...er_2011_tcm300-195111.pdf

Voor jaaropname met dubbeltarief betaal je dus EUR 2,55 per maand.
Dat dacht je maar.
Dit soort zaken maakt het alleen maar duurder en bedenk maar eens wie dat moet gaan betalen. Dat trekken ze niet van de winst af, geef ik je op een briefje comment.

Alle ICT zaken er omheen maken het veel complexer en dien ten gevolge kostbaarder. Is het zelfde verhaal met je bankboekje van vroeger (heel erg vroeger, dat wel) Toen schreef een bankbediende in een boekje hoe veel geld je 'op de bank' had met daarnaast een mooie stempel. Toen in de jaren '80 de computer zijn intrede deed moesten die investeringen gefinancierd worden. Producten waren ineens niet mee gratis.
Heden 'moet' bij vrijwel iedere bank alles elektronisch en dat kost geld, veel geld (= mankracht en R&D).
De tijd dat een bank blij was met jou geld is voorbij. Eerst waren ze in staat met jou geld weer geld te verdienen en was er spraken van win-win. Nu moet je betalen om geld naar een bank te brengen.

Dit soort omwikkelingen worden keer op keer met mooie verhalen vergezeld dat het 'kostenbesparend' zouden werken. Nu ben ik al heel oud en vooral niet wijs :+ , dus wie weet zit ik er deze keer wel naast.
Volgens mij moet meneer de meteropnemer nog steeds op pad. Wij hebben dan welliswaar geen slimme meter, maar wel één die op afstand uit te lezen is. Ding hangt er zeker al twee jaar maar nog steeds komen ze braaf de stand opnemen omdat ze om privacy wetgeving het ding niet mogen uitlezen, alsdus de meteropnemer... 8)7
Ik hoop dat er op z'n minst een extern contact op de slimme tellers zal komen

[Reactie gewijzigd door beredikt op 16 februari 2012 20:44]

Voor de energiebedrijven is het wel makkelijk, als je een dag te laat bent met betalen kunnen ze je zo afsluiten op afstand met een druk op de knop.

Ook kunnen ze aan de energiepieken ongeveer wel aflezen wat je aan het doen bent, douchen, was, magnetron etc. slechte zaak voor privacy dus, bovendien gebruikt die slimme meter stroom dus zo slim is ie niet.
Ik heb in mijn nieuwbouwhuis ook al zo'n ding hangen volgens mij. Er staat iig GRPS/3G op 't kastje.
Lekker is dat, heel de dag in dat dataverbruik.
Kan dat niet via een LAN kabeltje? :?
Zoveel data hoeft dat niet te zijn om een berichtje over sturen wat waarschijnlijk minder tekens bevat dan een smsje.
Ja, met een Youless LS110. Stroomverbruik op je iPhone en op PC. Voor een fractie van de prijs overigens en zonder installatiekosten. Sluit je via LAN op je router in de meterkast aan. En geen verbinding naar een leverancier... Eerste keer dat je hem aansluit schrik je je mogelijk wel van hoeveel je ongemerkt continu verbruikt (1 watt ~1 euro per jaar dacht ik). Uitlezen naar je eigen PC kan continu. Je kan ook uploaden naar de cloud en wereldwijd verbruik bij houden.
Ik heb ook zo'n Youless, echt een briljante vinding. Maakt van een draaischijf meter een slimme meter! Ik gebruik de cloud functie ook en dan zie je precies wat je elektra verbruik doet.
De meeste netbeheerders configureren de meters om enkel online te komen voor een uitleessessie als ze gebeld worden. Dit gebeurt dan bijvoorbeeld één keer per dag.

Wat denk je dat de uit rol van een landelijk meteruitlees netwerk zou kosten. Soms (ik weet niet of dit in Nederland gebeurt) wordt de meter via powerline communicatie uitgelezen, maar de 'concentrator' die dit doet is zelf dan meestal ook weer via GSM/GPRS verbonden met het backoffice, en verbruikt in zijn eentje dus ongeveer net zoveel data als alle meters die het beheert bij elkaar zouden doen. Daarbij komt dat GPRS hardware misschien wel een stuk goedkoper is dan het veel minder toegepaste PLC.

De meter op een eventueel ADSL of kabel modem aansluiten is complex, duur en niet robuust. Bovendien zijn er toch altijd nog steeds huishoudens zonder internet.
waarom willen ze het 6 x per jaar uitlezen.
nu zonder willen ze het 1xper jaar.(en wanneerik wil)
verschil niet zo bij nieuwbouw tov gewoon huis.Aangezien
De monteur ook langs moet komen.

tevens word het niet een duur grapje van grps/3g van 450.000 huishoudens of zit het bij je factuur?
tevens word het niet een duur grapje van grps/3g van 450.000 huishoudens of zit het bij je factuur?
daar sluiten ze heus wel een speciale deal voor. En het is eens in de 2 maanden een paar bytes (het totaal verbruik) aan data. Dat valt dus enorm mee qua kosten.
Handel inpakken met aluminium en/of een jammer ernaast. Een simpele kooi van faraday moet het signaal genoeg kunnen afzwakken om te weinig bereik te hebben.

Simpele phonejammers kun je overal vinden;
http://www.dealextreme.co...ignal-blocker-device-4355 ,
volgens mij zijn ze niet helemaal legaal, maar in sommige opzichten wel handig.


En nog een ding,
een slimme energiemeter is NIET verplicht, je mag die dingen gewoon weigeren. De ouderwetse meters doen het al 100 jaar nauwkeurig omdat ze zo simpel zijn. Als het misgaat met een moderne meter dan is dat een stuk moeilijker te bewijzen dat je daadwerkelijk niet zo veel hebt verbruikt en mag je hopen op clementie.
Het hele huidige systeem van meteropname is verouderd en toe aan een nieuwe implementatie. In de huidige tijd waar alles aan het Internet hangt is een slimme energiemeter niet eens zo vooruitstrevend, niet zo vooruitstrevend als bijv. de nieuwe slimme thermostaat van Eneco (Toon).

Los daarvan, je betaalt naar wat je gebruikt. Als je tankt zie je ook tot op de cent nauwkeurig wat je moet betalen. Je betaalt niet eerst 100 Euro om een maand later 40 terug te krijgen. Zo moet het ook met energie en gas gaan (evt. water) mijns inziens. De tijd is er rijp voor en de technologie klaar.
Voor veel mensen met een beperkt inkomen is de huidige regeling perfect. In de zomer verbruik je heel weinig energie. Toch betaal je per maand net zoveel als in de winter wanneer je veel energie afneemt.

Als je straks per periode moet gaan betalen zullen veel mensen in de winter in de problemen gaan komen. Het geld is er gewoon niet. Wat dan? Worden zij afgesloten?

Het huidige systeem is prima.

En wat de nieuwe slimme thermostaat van Eneco betreft: dat is als ik het mij goed herinner een extra dienst waarvoor je maandelijks kosten in rekening worden gebracht. Dat jij dat een leuke gadget vind is prima. Dring het anderen a.u.b. niet op.

[Reactie gewijzigd door rud op 16 februari 2012 20:58]

Zo gaat het alleen niet werken natuurlijk. Ze zullen echt nog wel gewoon een vast bedrag voor een heel jaar gaan vragen, al is het alleen maar om betalingsproblemen te voorkomen.

Bijvoorbeeld: gas voor verwarming verbruik je alleen (grofweg) van oktober tot april; voor koken uiteraard het hele jaar. Als je per twee maanden het tarief zou aanpassen aan het werkelijke verbruik gaat dat er op neerkomen dat mensen in de winter een 2-3 keer zo hoge gasrekening hebben dan nu, en in de zomer vrijwel niks. Dat gaat gegarandeerd problemen opleveren.

Bij stroom zal er een soortgelijke beweging zijn, alleen minder extreem.

Lees anders even op de website, slimmemeter.nl geloof ik.
Je vernieuwt niet om het vernieuwen. In een ver verleden was er al een direct verband tussen verbruik en betalingen
http://nl.m.wikipedia.org...leaction=view_normal_site
Alleen krijg je dan de situatie dat je 's winters stukken meer betaalt dan in de zomer. Dus betalen per maand naar verbruik klinkt veel mooier dan het in werkelijkheid is. Tevens omdat je de omstandigheden niet kunt voorspellen. Liever 10 euro pm te veel en vervolgens een extreem koude winter doorkomen als afgelopen weken zonder extra kosten, dan maandelijks naar verbruik betalen en vervolgens een rib van je lijf verkopen om de factuur te betalen. En dan ga ik er van uit dat je kunt betalen, moet er niet aan denken dat iemand minder te besteden heeft en maar een radiator aan laat staan waardoor leidingen kunnen kapotvriezen.

Een oud systeem is niet de facto achterhaald. Het functioneert prima en het gehanteerd betalingssysteem heeft ook zijn positieve kanten.
Het grootste verkooppunt van de nieuwe energiemeter is dat een ander precies kan zien wat jij verbruikt. Niets persoonlijks, maar als ik mijn kast openmaak, en noteer de nummers op van een bepaalde periode dan weet ik dat ook. Kun je naderhand lekker modern in een excelbestandje zonder dat iemand het weet en je kunt vervolgens zelf beslissen of je wilt besparen of niet.
Een oud systeem is niet de facto achterhaald
Moest ik toch zomaar aan de ov-chipkaart denken toen ik dat las. Ik snap niet hoe men ermee wegkomt. Nieuwe systemen invoeren met als argument dat het oude 'niet meer van deze tijd is'. What's next? Het wiel?

Dit systeem heeft, net als de OV-chipkaart, alleen voordelen voor de betrokken bedrijven. Voor de consument zijn er grosso modo geen voordelen, alleen (mogelijke) nadelen.

Zelfs als je er in zou slagen dat ding te hacken en structureel 10% minder te laten meten. Net als bij verzekeringsfraude zullen die gemiste inkomsten toch ergens vandaan moeten komen, met als gevolg dat de prijzen/premies voor de rest van de consumenten stijgen.
Je betaalt uiteindelijk hetzelfde, alleen doe je niet aan voorfinanciering voor het nutsbedrijf...
Los daarvan, je betaalt naar wat je gebruikt.
Het risico daarvan is dat mensen in de zomer niet het geld opzij leggen voor de winter, en dan in de winter de rekening niet meer kunnen betalen en zonder stroom of gas komen te zitten; zeker bij de lagere inkomens, die ieder dubbeltje moeten omdraaien, die gaan in de zomer niet zitten sparen om de winter door te kunnen komen. Je kunt beter centraal het gemiddelde afdwingen (dus, in de zomer meer betalen dan je daadwerkelijk verbruikt, en in de winter minder) dan het erop aan laten komen.
Technocratische nonsens. De oude meters werken prima en nieuwe technologie dien je alleen te introduceren als het een probleem oplost, niet omdat alles altijd maar nieuw moet zijn.

En IK ben het er niet mee eens dat alles maar digitaal moet en aan internet moet worden gehangen. Dat geeft enorme nadelen. Voor jouw is dat misschien al vanzelfsprekend. Maar ik ben nog van een generatie die in een wereld leefde zonder internet. Jongeren van nu kunnen zich dat concept niet eens voorstellen.

De technologie is bovendien te gevoelig voor misbruik, dus niet klaar.
Simpele phonejammers kun je overal vinden;
http://www.dealextreme.co...ignal-blocker-device-4355 ,
volgens mij zijn ze niet helemaal legaal, maar in sommige opzichten wel handig.
offtopic:
je hebt zo het agentschap telecom op je nek, en mag dan op een flinke boete rekenen.

"Illegaal in Nederland!
Het opzettelijk storen van een telecommunicatienetwerk is volgens het Wetboek van Strafrecht een misdrijf. Het gebruik van een GSM jammer is in Nederland dan ook verboden. Naast het gebruik is ook de handel in deze apparaten verboden. Zelfs het maken van reclame voor GSM jammers is verboden. Het Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken houdt streng toezicht op de handel in en het gebruik van deze apparaten. "
http://www.frequentieland.nl/gsm/gsmjammer.htm

Bij de kooi van Faraday komt er niets aan electromagnetische (GSM) of statische electriciteit in.Niets verzwakt maar gewoon helemaal niet.Behalve magnetische velden.

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 16 februari 2012 20:46]

Ook verboden als je het in je eigen huis stoort en zorgt dat het ook binnen jouw erfascheiding blijft?
Er zijn ook bedrijven die zo'n soort ding in vergaderzalen gebruiken (3x raden waarom), dus die zijn ook strafbaar?
Er zijn ook bedrijven die zo'n soort ding in vergaderzalen gebruiken (3x raden waarom), dus die zijn ook strafbaar?
ik geloof dat die een speciale ontheffing hebben.
Het is met een moderne meter juist makkelijker te bewijzen. Deze houden niet alleen de huidige meterstand bij, maar ook een log van het verleden. De fraudemeldingen (cover geopend, gesloten) worden ook gelogd. Daarnaast zijn elektrische meters volgens mij nauwkeuriger dan de oude draaischijfmeters, en bovendien niet met een sterke magneet te beďnvloeden.
Maar het log is bij de netbeheerder en die hebben de controle over de informatie. Als het fiancieel niet in hun voordeel is jouw te steunen heb je helemaal geen bewijs en zul je via een rechtszaak die gegevens moet afdwingen.
Je betaalt dus meer voor het gebruik van een 'slimme' meter maar daar tegenover zou je meer energie moeten kunnen gaan willen besparen...

Hoeveel energie minder moet er verbruikt worden om kiet te spelen? Is die hoeveelheid haalbaar? Zo nee, dan komt hier geen 'slimme' meter.
De meeste winst zit 'm (voor de energiemaatschappijen) in het feit dat die nieuwe meters twee tarieven kunnen berekenen.Energie die je afneemt is "duur" en energie die je teruglevert aan het net (via bijvoorbeeld zonnepanelen) is "goedkoop".

Bij grote bedrijven die bijvoorbeeld met een WKK werken, is dat al jaren zo. Maar voor de consument met een mechanische meter was "aankoop" en "verkoop" gelijk qua tarief (de meter draait achteruit bij terugleveren aan het net). Nu heel veel consumenten zonnepanelen overwegen of al hebben liggen wordt 't blijkbaar te duur...

Op wijkniveau kan de netbeheerder het verbruik al real-time monitoren als ze dat willen, dus ook in dat opzicht zie ik geen direct voordeel van die nieuwe meters.

Los van dat alles vraag ik me trouwens af hoe goed de telefoonontvangst in de gemiddelde meterkast is... Kunnen die signalen niet gewoon via de stroomkabels verzonden worden?
Ik zit ook naar zonnepanelen te kijken en dit verhaal was me al te oren gekomen, meer redenen had ik niet nodig om de nieuwe meter te gaan weren.
Wettelijk is geregeld dat particulieren tot 5000kWh per jaar 1:1, dus tegen hetzelfde tarief, mogen salderen. Of je nu een ouderwetse draaischijfmeter hebt die terugloopt of een slimme meter met vier telwerken maakt daarvoor niet uit.

Een ouderwetse draaischijfmeter is wel stukken handiger. Ik moet al meer dan 10 jaar het energiebedrijf er aan "herinneren" dat ik vier telwerken heb en dat ze dat moeten salderen want ieder jaar zijn ze dat spontaan "vergeten". Bij een draaischijfmeter heb je geen last van dat gedoe.

Overigens zijn veel van die slimme meters bewust niet zo slim gemaakt: ze kunnen niet eens teruggeleverde stroom meten. Daarvoor moet je als consument op eigen kosten een extra telwerk aan schaffen. En ieder telwerk verbruikt zelf ook energie die door de consument betaald moet worden.

[Reactie gewijzigd door rud op 16 februari 2012 20:51]

Energieleveranciers zijn verplicht via de wet om tot 5.000 kWh jouw de volle prijs terug te betalen als je netto een energieoverschot hebt.

De slimme meter geeft de energieleveranciers een extra reden om te lobbyen bij de wetgever om vooral het salderen af te schaffen. De consument heeft daarbij het nakijken in het voordeel van de grote monopolies (die ook nog eens veelal in buitenlandse handen zijn).
De exacte info is in het Duurzame subforum wel te vinden, dan wel op de site van polderpv. Wanneer je een overschot hebt, krijg je daar zeker niet wettelijk verplicht de volle mep voor. Maar als ik het goed heb begrepen een "redelijke" vergoeding.

Diverse leveranciers hebben een "coulance" regeling voor "neggies" (personen met een overschot) waar ze tot een negatieve stand van 1000 kWh wel de volledige prijs retouren. Echter heeft bijvoorbeeld Greenchoice de voorwaarden aangepast en gesteld dat deze coulance alleen zou gelden voor digitale meters (dus niet perce slimme meters) en dat de draaischijfneggies eigenlijk pech hebben.

Wanneer je bijvoorbeeld 7000kWh verbruikt en 6000kWh teruglevert met een dik PV systeem, dan zal je 5000kWh voor de volle mep terugkrijgen, en de rest zal anders verrekend worden....maar zover gaat mijn kennis niet om te zeggen precies hoeveel je daarvoor terug zou krijgen.

Wanneer je 5000kWh verbruikt en 6000 kWh teruglevert, dan zal de eerste 5000 kWh voor de volle mep gaan en de overige 1000kWh die je negatief staat kunnen (afhankelijk van leverancier en voorwaarden) voor de volle mep gaan, maar officieel zou een "redelijke vergoeding" verplicht zijn.

Corrigeer me maar waar ik scheef ga....ik vind het dergelijk mistige regels dat ik eigenlijk het advies aan een ieder geef om gewoon veel minder dan 5000kWh te verbruiken waardoor je ook minder hoeft te salderen...en zorgt dat niet niet (ver) onder nul gaat aangezien onze wetgeving/maatschappij daar nog lang niet klaar voor is :(.
Ik ben benieuwd welke consequenties zo'n nieuwe meter op het terugleveren van electriciteit (met bijv PV panelen) zal hebben. Misschien weer extra vastrecht bij terugleveren? Extra toeslag op het daltarief?

Nu kun je makkelijk salderen omdat de meter terugdraait.

De belasting (fiscaal) op stroom is al een behoorlijk melkkoetje van de overheid; een kWh wordt in principe voor 8 cent verkocht, maar door de heffingen kost een kWh inmiddels meer dan 20 cent.
Zie mijn post hierboven. Zolang de wet niet gewijzigd wordt moeten de energieleveranciers 1:1 verrekenen. Kost een kWh jou 23c dan brengt een teruggeleverde kWh dus ook 23c op.
Er loopt ook nog iets vanuit de EU dat over energie altijd belasting moet worden betaald.
Daarbij is de kostprijs voor electriciteit ongeveer 3-4 cent, mogelijk nog wat lager.
Maar nu komt het addertje:
Stel:
Je bent een forse gebruiker (zeg even 8000kWh/jaar)
Op je dak heb je genoeg panelen om 7000 kWh op jaarbasis op te wekken.

Ipv dat je dan 1000 kWh ga afrekenen (zoals nu het geval is bij de Ferris draaistroommeter), krijg je een tariefverschil en ga je dus een stuk meer betalen. Vroeger was de situatie nog slechter (SDE); maximaal 3000kWh en subside, maar dan moest je wel een teruglevermeter -en meterhuur- geinstalleerd hebben. Een kleine installatie had geen zin doordat de meterhuur zo hoog was, dat er vrijwel niets overbleef.

Wat ik echter een veel belangrijker nadeel vind, is dat de elektriciteits- en gasvoorziening op afstand af te sluiten is. Zodra er iemand dus toegang krijgt tot de meters, zou deze persoon dus hele steden zonder stroom en gas(!) kunnen zetten. Moet je je eens voorstellen wanneer dat plaatsvindt in een strenge vorstperiode zoals de meest recente.

Dat is de consequentie van centrale regelcircuits.
Waarschijnlijk kunnen ze zo ook eerder wietkwekerijen opsporen...
En mijn server farm zo ook.

Ben geen fan van die controlerenende dingen, als ze straks overal hangen hoor je dat de overheid alles live kan zien...

Welcome 1984
Hoezo? Een beetje wietkweker weet vandaag de dag de energiemeter te omzeilen, waarom zou dat bij zo'n nieuwe meter niet kunnen?

Als je je kwekerij via de meter laat lopen, dan loop je vroeg of laat toch wel tegen de lamp (maar met zo'n slimme meter idd. iets eerder)
Door het totaalverbruik van een transformatorhuisje op tijdstip X te meten, en op datzelfde tijdstip het cumulatieve verbruik van alle aangesloten woningen daar vanaf te trekken, kan je eenvoudig zien of er illegaal afgetapt wordt. Proeven van Liander in Arnhem om illegale aftappers op deze wijze op te sporen zijn zeer succesvol gebleken :).
Het is geen thermostaat, zoals angerfist-yentl, schrijft.
Het is de energiemeter die in de meterkast hangt.
Een display komt in de kamer naast de thermostaat.
Met die meter kan het energiebedrijf iedere 10 minuten je verbruik controleren.
Tijdens de vakantie zien ze een verbruiksdip. Nu maar hopen dat de data veilig bewaard wordt. Maar daarover praat men niet.
Ik hoop in elk geval dat dit niet verplicht wordt in de toekomst.
Heb helemaal geen behoefte aan een slimme meter om meer inzicht in mijn verbruik te krijgen. Als alleenwonende lijkt me dat je over het algemeen vrij goed weet waar je verbruik heen gaat.

En sowieso een extra display in de kamer naast de thermostaat lijkt me maar lelijk. Als het gecombineerd zou zijn met de thermostaat en evt de intercom dan zie ik er nog wel een voordeel in. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren (en geeft ook weer security issues denk ik)

Is het ook een optie om het display weg te laten? Dan is het al een stuk minder storend.
Noem mij een doemdenker maar ik zie een volgend scenario.
1. Afgaand op alle berichten over hacken zullen deze meters ook wel gehacked worden.
2. Met behulp van deze gegevens kunnen precies die huishoudens eruit gepikt worden met een hoog stroomverbruik
3. Geweldige info voor inbrekers: Dat zijn de woningen met veel elektronica en dus een potentieel interessant object.
Nog leuker, je kan wachten tot je een mooi patroon ziet.

"Hee Henk, zullen we bij Janssen inbreken, hij komt gemiddeld pas om 17:14 thuis en hij heeft een gigantisch stroomvebruik, wedden dat hij een dik plasmascherm heeft en een leuke computer?"

Mij lijkt het echt helemaal niks, dat de energiemaatschappijen kunnen zien wanneer ik op vakantie ben, wanneer ik thuis ben. Ze kunnen redelijk accuraat zien wanneer ik wat doe [lezen kost minder energie dan TV kijken]

En voor niks gaat de zon op natuurlijk. Alle kosten worden echt wel verwerkt in je prijs.

En de overheid kan het natuurlijk ook "hacken", mag natuurlijk officieel niet, maar ach.
Erg leuk maar volgens mij kijk je te veel films. 80% van de inbraken zijn gelegenheidsinbraken (cijfers over 2009) en de inbreker wordt vooral gestimuleerd doordat hij de buit daadwerkelijk ziet liggen. Daarnaast worden bij inbraken ook vooral kleinere waardevolle zaken gestolen zoals sieraden, contant geld, camera's, telefoons, laptops etc. Een televisie of PC heeft een veel te beperkte waarde in verhouding tot de omvang en moeite die de inbreker moet doen om deze mee te nemen.

Misschien dat (zeer) professionele inbrekers gebruik zouden kunnen maken van de gegevens van een energiemeter, er zijn echter nog tal van andere mogelijkheden om in de gaten te houden of iemand thuis zou zijn die veel effectiever en eenvoudiger zijn. In deze gevallen zullen de inbrekers ook eerder op zoek zijn naar specifieke zaken en niet zoveel waarde hechten aan zaken als televisies of pc's.
Nu is dat wel zo, maar wat als je als professioneel inbreker een keurig lijstje in je handen gedrukt krijgt van huishoudens die met vakantie zijn volgens de energiemeter?

Blijven je cijfers dan nog in de zelfde verhouding?
Een dusdanig professionele inbreker die zo'n lijstje in zijn handen krijgt, die heeft wel iets beters te doen dan jouw plasma-schermpje te jatten hoor :D.
High-value-targets? Denk dat er zat mensen zijn met interessantere spullen in huis dan jouw drie jaar oude 40" lcd'tje...
high-value targets als banken en bedrijven zijn elk weekend dicht, daar hoef je geen slimme meter uitdraai van te hebben om te weten dat er niemand is.

Voor woonhuizen is het een ander verhaal.
High-value-targets als in miljonairsvilla's.
Een dusdanig professionele inbreker die zo'n lijstje in zijn handen krijgt, die heeft wel iets beters te doen dan jouw plasma-schermpje te jatten hoor :D.
Zoals Bart ook al zegt, die professionele inbreker heeft echt wel wat beters te doen van een televisie of pc van een paar honderd euro te stelen. Maar zelfs als deze inbreker hier wel interesse in had zal hij ook op een bepaalde manier aan die lijst moeten komen, denk je niet dat het veel gemakkelijker is om gewoon even het huis in de gaten te houden of simpelweg aan te bellen?

Al die doemscenario's en complottheorieën die hier nu langs komen klinken allemaal prachtig en zullen het vast goed doen als borrelpraat maar veel zinnigs zit er niet bij. Schending van privacy is inmiddels zo gehyped dat men het tegenwoordig op alles wil betrekken. We hebben het hier over je energieverbruik, al jaren laat men een vreemde het huis binnen om de meterstanden op te nemen en nu gaan we ons druk maken over het op afstand uitlezen van diezelfde gegevens?
misschien heeft Janssen wel een slecht verwarmt huis en stookt hij bij met een elektrisch kacheltje. :)

ontopic:
Het is natuurlijk wel gevoelige data die verzameld wordt. Men weet wanneer je werkt, wanneer je op vakantie bent en als het niet goed beveiligd is komt iedereen erachter.
Ik zou dit voorlopig niet aanschaffen. Laat ze eerst maar bewijzen dat het voordeliger is en dat het goed beveiligd is.
Je punt is terecht, maar ik denk dat het eerder interessant is om te weten welke woningen een extreem laag verbruik hebben. Die mensen zijn dan dus niet thuis.
Immers, een hoog verbruik KAN door elektronica komen, maar het kan net zo goed een huismoeder zijn die elke dag de droger heeft aan staan.
Je punt is terecht, maar ik denk dat het eerder interessant is om te weten welke woningen een extreem laag verbruik hebben. Die mensen zijn dan dus niet thuis.
Als ik niet thuis ben brandt het licht en de kachel toch. Om de huisdieren te verwarmen en om inbrekers af te schrikken.. Bespaart dus niks en zegt nog minder.
en zolang een meter in een meterkast hangt zie ik hem niet vaker dan 1x per jaar om de stand door te mailen. Voor mij niet interessant dus.
Waarom zou ik minder energie gaan besparen met zo'n meter?
Gaat er een alarm af als ik langer dan 10 minuten onder de douche sta? :P
Ik zou het ook niet weten. Als ik m'n energieverbruik wil bijhouden kan ik dat nu ook wel, met alleen analoge metertjes. Alleen doet bijna niemand dat.
Nee, er gaat een alarm af als je tekort onder de douche staat. Immers, dat levert je energiemaatschappij te weinig op (denk aan die bonus voor de CEO!) en Euro's moeten rollen ;)
Simpel: bewustwording. Tegenwoordig zie je ook steeds meer auto's die aangeven of je 1:20 rijdt of 1:13. Toch proberen mensen daardoor zuiniger te rijden, het is immers een uitdaging om die 1:20 te halen. Nu zie je je verbruik niet, die meter hangt in je meterkast en je eindafrekening komt jaarlijks. Schermpje aan de muur in de woonkamer, app op je gsm, widget op je pc, dan zie je het en dan gaat het leven he ;).
Schermpje aan de muur in de woonkamer, app op je gsm, widget op je pc, dan zie je het en dan gaat het leven he ;).
En hoeveel % van de consumenten gaat dat allemaal doen denk je?
Neuh, het argument is leuk verzonnen, maar houdt in de praktijk geen stand omdat het er met de haren bij is gesleept.

De argumenten die in werkelijkheid tot invoering hebben geleid zijn dat er voordelen voor de bedrijven aan kleven. Vervolgens hebben ze er, om het idee te 'verkopen', nog wat voordelen voor de consument bij gezocht.
Of zoals frans al zei, mensen met een tijdelijk laag verbruik zijn waarschijnlijk op vakantie.
kun je gelijk je inbraak plannen.
Pfff heb je wat aan,tot je overstapt en dan kun je je gegevens niet meer via de pc inzien .... helaas, dus het wordt alleen maar gebruikt om klanten te binden.
Nee. Dit gaat over de meter, niet over de thermostaat van bijvoorbeeld Essent. Die meters zijn niet afhankelijk van de leverancier.
ik heb het dus wel over de electriciteitsmeter!!! na een overstap zijn de gegevens niet meer via internet uitleesbaar omdat de nieuwe provider die niet wil of kan ondersteunen of ik moet een nieuwe meter aanvragen!!
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.