Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 273 reacties, 41.258 views •

De Nederlandse netbeheerders willen de komende twee jaar bij 450.000 huishoudens en kleine bedrijven een slimme energiemeter gaan plaatsen. De operatie gaat de netbeheerders tot en met 2014 circa 130 miljoen euro kosten.

Slimme energiemeterMinister Verhagen heeft donderdag in de Amsterdamse wijk Watergraafsmeer het startsein gegeven voor de installatie van de eerste slimme energiemeters in een landelijke uitrol. Volgens de minister kunnen consumenten en bedrijven die een dergelijke energiemeter krijgen, meer energie besparen doordat zij beter inzicht krijgen in hun energieverbruik. Zo kunnen verbruiksstatistieken worden opgevraagd via de pc of een mobiele telefoon. Ook zou energiebesparende hardware en software binnenshuis gebruikt kunnen worden, zoals thermostaten die nauwkeuriger de verwarming in- en uitschakelen.

De komende twee jaar zullen volgens de voorgenomen planning 450.000 huishoudens en kleine bedrijven een slimme meter krijgen. Daarvoor zijn een aantal criteria vastgesteld: nieuwe meters worden alleen geinstalleerd als de huidige meter vervangen moet worden, als er sprake is van nieuwbouw of grootschalige renovatie, of op aanvraag van de gebruiker zelf. In dat laatste geval zijn er wel installatiekosten. Vanaf 2014 worden de slimme meters aan alle huishouden aangeboden, maar het is mogelijk om een dergelijke meter te weigeren.

Volgens de richtlijnen die door de overheid zijn vastgesteld, mogen netbeheerders elke twee maanden de meterstand uitlezen. Dat gebeurt in de meeste gevallen via gprs. Daarbij zou alleen het totale verbruik opgevraagd mogen worden. Ook mag een energiebedrijf de verzamelde gegevens zonder toestemming van de afnemer niet doorverkopen of doorspelen aan andere partijen.

Reacties (273)

Reactiefilter:-12730269+1119+219+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 7
De slimme meter is voornamelijk een domme meter.

De oude energiemeter met het draaiende schijfje, had een wettelijk bepaald gemiddelde. Als een apparaat bij je thuis wordt ingeschakeld, duurt het even voordat het schijfje de draaisnelheid voor het gebruik heeft bereikt. Andersom ook: als een apparaat wordt uitgezet draait het schijfje nog even door. Dat geeft allemaal niet want gemiddeld geeft de oude meter wel het juiste verbruik aan.

De gemiddelde afwijking is wettelijk vast gesteld op +/-14%, uw meter mag dus 14% te weinig en 14% te veel aangeven op ieder moment. Zolang de afwijking maar uiteindelijk op +/-0 uitkomt.

De nieuwe elektronische slimme energiemeter hebben niet zo'n schijfje, Ze werken volledig elektronies en zijn dus 100% precies, 100% van de tijd. Door een maas in de wet, mogen energieleveranciers de meters echter zo afstellen dat ze 14% meer energie registreren dan werkelijk verbruikt (interpretatie van +/-14%). Dit is dus volledig binnen de wetgeving maar voor de consument 14% nadeliger. Er wordt gewoon 14% meer energie in rekening gebracht dan er geleverd is, helemaal binnen de wet.

Daar komt natuurlijk nog bij dat de slimme meter niet kan terugdraaien.
Toen u, bij uw oude meter, uw zonnepanelen aansloot, kon het schijfje terug draaien. Als u op enig moment meer energie opwekte dan u verbruikte, b.v. u was niet thuis, dan draaide het schijfje in de oude meter gewoon terug. Resultaat was dat u aan het einde van de meetperiode minder gemeten waarde aan energie hoefde te betalen.

De slimme energiemeter kan echter niet terugdraaien. Als u meer energie opwekt met uw zonnepaneel dan dat u verbruikt op enig moment, wordt die wel geleverd aan de energie leverancier maar krijgt u daar niets voor betaald.
Weer delft de consument hier het onderspit.

bron: http://nulpuntenergie.net/index.php/electriciteit/235
Wat een onzin die +14%.
Stemmingmakerij! Hoax
Een elekriciteits meter voldoet aan DIN... EN... IEC.... waarin de klasse / nauwkeurigheid van de meter bepaald is. In deze norm staat precies hoe en wat er gemeten wordt (frequency gebieden), wanneer de meter mag gaan "draaien" (percentage van Nominale stroom) en wanneer deze moet stoppen met meten.
Er wordt nog veel meer in deze bladen beschreven maar nergens bestaat er ook maar een klasse met een afwijking van 14%.
Ieder normaal denkend mens kan ook nagaan dat dit een onzin verhaal is.
De "bron" heb ik gelezen maar bevat geen enkel bewijs.

In het verleden was het zo dat: Quote "Zolang de afwijking maar uiteindelijk op +/-0 uitkomt" dat is nu ook niet anders.

Je hebt de oude ferrarismeter (niet alle types draaien terug), de digitale en waar het nu over gaat de Slimme = digitale met meer opties / software.
Een slimme meter kan niet terugdraaien maar geeft keurig op een andere teller (indien geactiveerd) het teruggeleverde vermogen.

[Reactie gewijzigd door W.Wonderland op 16 februari 2012 21:13]

Daar komt natuurlijk nog bij dat de slimme meter niet kan terugdraaien.
Toen u, bij uw oude meter, uw zonnepanelen aansloot, kon het schijfje terug draaien.
Sommige draaischijf meters hebben een terugloop blokkering!
Als u meer energie opwekt met uw zonnepaneel dan dat u verbruikt op enig moment, wordt die wel geleverd aan de energie leverancier maar krijgt u daar niets voor betaald.
Pertinent onjuist!

De slimme meters die ze nu installeren hebben een apart telwerk voor teruglevering.
Energie leveranciers zijn wettelijk verplicht tot 5000 kWh te salderen, sommige energieleveranciers salderen zelfs onbeperkt.

Is de eigen levering per jaar hoger dan de afname dan krijg je dat vergoed, de tarieven daarvoor variëren per energie leveranciers.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 16 februari 2012 20:36]

Welke slimme meters hebben een apart telwerk voor teruggeleverde energie? Staat dat ook standaard aan? Worden die extra tellerstanden ook automatisch verwerkt door de energieleverancier? Aangezien het om slimme meters gaat: is de firmware van die dingen te updaten? Ook op afstand? Dan zou ik eerst een contract eisen van de leverancier dat hij ook in de toekomst de teruggeleverde energie blijft registeren, salderen en verrekenen.

De ervaring leert namelijk dat dat niet vanzelfsprekend is. Eerst zien, dan geloven.
Welke slimme meters hebben een apart telwerk voor teruggeleverde energie?
Dit is de slimme meter

Volgens mij leveren ze op dit moment twee types, dus laat je niet misleiden door het plaatje. Beide types hebben een telwerk voor teruglevering.
Worden die extra tellerstanden ook automatisch verwerkt door de energieleverancier?
Daar ga ik wel van uit (afkloppen)
Aangezien het om slimme meters gaat: is de firmware van die dingen te updaten?
Dat denk ik wel.
Ook op afstand?
Laten we hopen dat dat niet mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 16 februari 2012 21:38]

Ja helaas kan de firmware kan op afstand geupdate worden.
De hoeveelheid stroom kan ook op afstand begrenst of afgesloten worden.
Aan de beveiliging wordt gewerkt.....
TNO heeft hier in 2009 een geruststellingsbrief over geschreven.
Lees het rapport en trek uw eigen conclusies:

Alles wat gehacked kan worden wordt ook eens een keer gehacked.
Dus over niet al te lange tijd kunnen hackers vanuit Verweggistan ook uw stroom afsluiten. Die hard 4 wordt realiteit. Wil je dat niet, dan zal je de slimme meter massaal moeten weigeren. De eerste kamer heeft geregeld dat dat mag. Ik heb het al gedaan. En netjes een brief gestuurd waarom ik hem heb geweigerd. Volgens een medewerker van Enexis worden de oude meters niet meer gemaakt, dus hoelang je ze nog kan weigeren weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door sofsaf op 16 februari 2012 22:19]

Dus je bankrekening kan ook gehacked worden. Dus over niet al te lange tijd wordt je bankrekening ook gehackt. En je auto en je telefoon, en je koelkast, enz. enz.

Het is al anderhalve eeuw het geval dat we afhankelijker worden van technologie. Maar er zullen weinig mensen zijn die de tijd terug willen draaien naar de 18e eeuw.
Het is niet slim om je complete infrastructuur hackbaar te maken. Daarnaast, 'slimme energiemeters' heeft nog bijna niemand. Wie hem nu wegdoet gaat hoogstens terug naar 2010, dat is nog wel te overzien toch?
Om correct te blijven, de energieleveranciers zijn wetelijk verplicht om te saderen met een maximum van 5000kWh. Dat is wat anders dan tot 5000kWh. Anders zou iedereen altijd elke maand 5000kWh gesaldeerd krijgen ;)

(immers, als je een emmer tot de rand vult, dan vul je em ook niet halfvol ;))
De terugloop geblokkeerde ferrarismeters zijn trouwens wel erg zeldzaam ;)
Die slimme energiemeter heeft inderdaad geen schijf die terug uit kan draaien, maar de interne meetapparatuur zal een negatieve stroom meten als er energie aan het netwerk geleverd wordt (want de stroom gaat de andere kant op dan). Indien er een negatieve stroom gemeten wordt is het vermogen negatief en zal het verbruikte aantal kWh dalen.
Voor terugleveren betalen ze minder dan voor leveren. Dus zonnepanelen worden minder terug verdienbaar.
Lekker een oude meter houden.
Geen plusjes aan een nieuwe meter.
Stroom gaat niet de andere kant op. Het is geen gelijkspanning...

Maargoed, als je het zou willen zien als een bakje met watts, dan ja. Maar bij wisselspanning gaat de stroom continu heen en weer (op 50Hz bij ons) tussen +230V en -230V op de fasedraad.
Helaas, niet alle slimme meters kunnen teruggeleverde energie meten. In dat geval salderen ze het ook niet.
Helaas, niet alle slimme meters kunnen teruggeleverde energie meten. In dat geval salderen ze het ook niet.
In dat geval lever ik niks terug maar neem ook niks meer af. Self supporting dan maar. En heb ik echt te veel energie dan verstook ik dat wel met een ander apparaat. Computers aan laten; wat terraria erbij. Warmtelampen boven de 'plantjes'. Meer licht in de tuin. Komt goed.
Het verbruikte aantal kWh zal in een slimme meter nooit dalen.

ALS de slimme meter ervoor geschikt is kan deze op een extra telwerk de negatieve stroom (teruglevering) tellen, maar je zult niet de eerste zijn met zonnepanelen op het dak en een slimme energiemeter met maar 1 telwerk en dus 0,0 vergoeding voor teruglevering (oftwel gratis subsidiering van je energiebedrijf).
Wat een fabeltje :D. Dat artikel spreekt zichzelf compleet tegen. Als de netbeheerders daadwerkelijk de meters op +14% afstellen, dan voldoen ze niet aan de regel dat de gemiddelde afwijking op 0% uitkomt.

Daarbij heeft een netbeheerder er geen reet aan als de meter 14% meer opgeeft qua verbruik, vastrecht is namelijk een vast tarief. Enkel de energieleverancier zou er baat bij hebben, maar die gaan weer niet over de meters. Complete kolder dus. Duimzuigerij van iemand die tegen de komst van de slimme meter is.
Door een maas in de wet, mogen energieleveranciers de meters echter zo afstellen dat ze 14% meer energie registreren dan werkelijk verbruikt (interpretatie van +/-14%). Dit is dus volledig binnen de wetgeving maar voor de consument 14% nadeliger. Er wordt gewoon 14% meer energie in rekening gebracht dan er geleverd is, helemaal binnen de wet.

Lijkt me sterk zeker omdat de gemiddelde wettelijke afwijking 0 moet zijn en dat is hij in deze niet.

De slimme energiemeter kan echter niet terugdraaien. Als u meer energie opwekt met uw zonnepaneel dan dat u verbruikt op enig moment, wordt die wel geleverd aan de energie leverancier maar krijgt u daar niets voor betaald.
Weer delft de consument hier het onderspit.


Heb zelf een nieuwehuis met slimme meter, was nieuwbouw en dan kom je er niet onderuit om zo'n meter te weigeren. Wel mag je aangeven dat hij niet op afstand wordt uitgelezen. Ik wilde hem niet met het oog op zonnepanelen. Iedere opgewekt kwu aan zonneenergie wordt rechtstreeks verminderd op je gebruik met het uode type. Op mijn slimme meter zit een terugtelwerk (digitaal) Nu krijg ik van essent nog voor ieder teruggeleverd kwu het normale bedrag. Het is natuurlijk nog maar de vraag hoe lang dit duurt.

[Reactie gewijzigd door pazzje op 16 februari 2012 22:17]

Ik wilde hem niet met het oog op zonnepanelen. Iedere opgewekt kwu aan zonneenergie wordt rechtstreeks verminderd op je gebruik met het uode type. Op mijn slimme meter zit een terugtelwerk (digitaal) Nu krijg ik van essent nog voor ieder teruggeleverd kwu het normale bedrag. Het is natuurlijk nog maar de vraag hoe lang dit duurt.
Een niet-slimme digitale meter meet ook gewoon hoeveel je teruglevert, dus dat is geen argument om geen slimme meter te willen :).

[Reactie gewijzigd door Bart ® op 16 februari 2012 23:12]

Op zich wel wat voor te zeggen. Lijkt mij een opstapje naar verbruik p/m afrekenen. Prijzen realistischer en up to date. Energieprijzen zouden in principe dagelijks aangepast kunnen worden.
Zodat de coonsument hun uitgave patroon er ook naar zetten en opeens in een koude winter tekort komen.
Nee hoor geef mij maar elke maand een vast gemiddeld bedrag, zodat ik weet wat ik kwijt ben per maand aan vaste lasten. Liever naderhand wat bij betalen/terugkrijgen dan een zeer fluctuerende energierekening per maand.
Als je je huis verkoopt, dan vraagt men toch ook wat je gemiddeld per maand kwijt bent aan energie en niet per maand exact?
Jij misschien. Ik betaal liever wél naar gebruik. Sowieso betaal ik altijd veel te veel, waardoor ik standaard 1x per jaar een flink bedrag terugkrijg. Liever betaal ik maandelijks exact wat ik verbruikt hebt. En ja, dan is de winter duurder, maar iedere simpele ziel kan daar prima rekening mee houden lijkt me. Een gemiddelde uitrekenen is ook simpel te doen, al helemaal als je een geavanceerde thermostaat hebt die alles inzichtelijk maakt.
Energieprijzen fluctueren al per seconde... Met slimme meters kan je daardoor goedkoper inkopen en probeert men de piekbelasting te voorkomen, zeker handig in combinatie met opslagmiddelen in huis.
Energieprijzen zouden in principe dagelijks aangepast kunnen worden.
Jemig, dan blijf je overstappen. Ik zou zeggen, doen.!
Waarom zou ik minder energie gaan besparen met zo'n meter?
Gaat er een alarm af als ik langer dan 10 minuten onder de douche sta? :P
Simpel: bewustwording. Tegenwoordig zie je ook steeds meer auto's die aangeven of je 1:20 rijdt of 1:13. Toch proberen mensen daardoor zuiniger te rijden, het is immers een uitdaging om die 1:20 te halen. Nu zie je je verbruik niet, die meter hangt in je meterkast en je eindafrekening komt jaarlijks. Schermpje aan de muur in de woonkamer, app op je gsm, widget op je pc, dan zie je het en dan gaat het leven he ;).
Schermpje aan de muur in de woonkamer, app op je gsm, widget op je pc, dan zie je het en dan gaat het leven he ;).
En hoeveel % van de consumenten gaat dat allemaal doen denk je?
Neuh, het argument is leuk verzonnen, maar houdt in de praktijk geen stand omdat het er met de haren bij is gesleept.

De argumenten die in werkelijkheid tot invoering hebben geleid zijn dat er voordelen voor de bedrijven aan kleven. Vervolgens hebben ze er, om het idee te 'verkopen', nog wat voordelen voor de consument bij gezocht.
Ik zou het ook niet weten. Als ik m'n energieverbruik wil bijhouden kan ik dat nu ook wel, met alleen analoge metertjes. Alleen doet bijna niemand dat.
Nee, er gaat een alarm af als je tekort onder de douche staat. Immers, dat levert je energiemaatschappij te weinig op (denk aan die bonus voor de CEO!) en Euro's moeten rollen ;)
Hmm toch van mijn meterkast maar eens een mooie kooi van Faraday maken. Scheelt weer geen inzicht door wie dan ook en ook tenzij het van mij mag ofwel de meterafnemer mag langs komen.
Succes in Liander-gebied, daar werken de meeste slimme meters met PLC, data wordt verstuurd over het elektriciteitsnet ;).
geen probleem gewoon een stoorzender dr bij prikken of een filter er tussen plaatsen :)
dikke subwoofer-magneet wil wel eens helpen ook.
Tot 2014 krijgen 450.000 huishoudens een slimme energiemeter.
Bij mij in elk geval niet.

Ik laat ze niet binnen! Als ze toch binnen willen, moeten ze in elk geval eerst ALLE source code laten zien van ALLE besturingssystemen, routers/switches, en benodigde software die ze gebruiken. Dat zal nooit gebeuren.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 17 februari 2012 10:34]

Ken je ook de sourcecode van de boordcomputer van je auto? Van je televisie? Sommigen zijn wel érg paranoïde zeg.
Ik heb in mijn nieuwbouwhuis ook al zo'n ding hangen volgens mij. Er staat iig GRPS/3G op 't kastje.
Handel inpakken met aluminium en/of een jammer ernaast. Een simpele kooi van faraday moet het signaal genoeg kunnen afzwakken om te weinig bereik te hebben.

Simpele phonejammers kun je overal vinden;
http://www.dealextreme.co...ignal-blocker-device-4355 ,
volgens mij zijn ze niet helemaal legaal, maar in sommige opzichten wel handig.


En nog een ding,
een slimme energiemeter is NIET verplicht, je mag die dingen gewoon weigeren. De ouderwetse meters doen het al 100 jaar nauwkeurig omdat ze zo simpel zijn. Als het misgaat met een moderne meter dan is dat een stuk moeilijker te bewijzen dat je daadwerkelijk niet zo veel hebt verbruikt en mag je hopen op clementie.
Het hele huidige systeem van meteropname is verouderd en toe aan een nieuwe implementatie. In de huidige tijd waar alles aan het Internet hangt is een slimme energiemeter niet eens zo vooruitstrevend, niet zo vooruitstrevend als bijv. de nieuwe slimme thermostaat van Eneco (Toon).

Los daarvan, je betaalt naar wat je gebruikt. Als je tankt zie je ook tot op de cent nauwkeurig wat je moet betalen. Je betaalt niet eerst 100 Euro om een maand later 40 terug te krijgen. Zo moet het ook met energie en gas gaan (evt. water) mijns inziens. De tijd is er rijp voor en de technologie klaar.
Je vernieuwt niet om het vernieuwen. In een ver verleden was er al een direct verband tussen verbruik en betalingen
http://nl.m.wikipedia.org...leaction=view_normal_site
Alleen krijg je dan de situatie dat je 's winters stukken meer betaalt dan in de zomer. Dus betalen per maand naar verbruik klinkt veel mooier dan het in werkelijkheid is. Tevens omdat je de omstandigheden niet kunt voorspellen. Liever 10 euro pm te veel en vervolgens een extreem koude winter doorkomen als afgelopen weken zonder extra kosten, dan maandelijks naar verbruik betalen en vervolgens een rib van je lijf verkopen om de factuur te betalen. En dan ga ik er van uit dat je kunt betalen, moet er niet aan denken dat iemand minder te besteden heeft en maar een radiator aan laat staan waardoor leidingen kunnen kapotvriezen.

Een oud systeem is niet de facto achterhaald. Het functioneert prima en het gehanteerd betalingssysteem heeft ook zijn positieve kanten.
Het grootste verkooppunt van de nieuwe energiemeter is dat een ander precies kan zien wat jij verbruikt. Niets persoonlijks, maar als ik mijn kast openmaak, en noteer de nummers op van een bepaalde periode dan weet ik dat ook. Kun je naderhand lekker modern in een excelbestandje zonder dat iemand het weet en je kunt vervolgens zelf beslissen of je wilt besparen of niet.
Een oud systeem is niet de facto achterhaald
Moest ik toch zomaar aan de ov-chipkaart denken toen ik dat las. Ik snap niet hoe men ermee wegkomt. Nieuwe systemen invoeren met als argument dat het oude 'niet meer van deze tijd is'. What's next? Het wiel?

Dit systeem heeft, net als de OV-chipkaart, alleen voordelen voor de betrokken bedrijven. Voor de consument zijn er grosso modo geen voordelen, alleen (mogelijke) nadelen.

Zelfs als je er in zou slagen dat ding te hacken en structureel 10% minder te laten meten. Net als bij verzekeringsfraude zullen die gemiste inkomsten toch ergens vandaan moeten komen, met als gevolg dat de prijzen/premies voor de rest van de consumenten stijgen.
Je betaalt uiteindelijk hetzelfde, alleen doe je niet aan voorfinanciering voor het nutsbedrijf...
Los daarvan, je betaalt naar wat je gebruikt.
Het risico daarvan is dat mensen in de zomer niet het geld opzij leggen voor de winter, en dan in de winter de rekening niet meer kunnen betalen en zonder stroom of gas komen te zitten; zeker bij de lagere inkomens, die ieder dubbeltje moeten omdraaien, die gaan in de zomer niet zitten sparen om de winter door te kunnen komen. Je kunt beter centraal het gemiddelde afdwingen (dus, in de zomer meer betalen dan je daadwerkelijk verbruikt, en in de winter minder) dan het erop aan laten komen.
Voor veel mensen met een beperkt inkomen is de huidige regeling perfect. In de zomer verbruik je heel weinig energie. Toch betaal je per maand net zoveel als in de winter wanneer je veel energie afneemt.

Als je straks per periode moet gaan betalen zullen veel mensen in de winter in de problemen gaan komen. Het geld is er gewoon niet. Wat dan? Worden zij afgesloten?

Het huidige systeem is prima.

En wat de nieuwe slimme thermostaat van Eneco betreft: dat is als ik het mij goed herinner een extra dienst waarvoor je maandelijks kosten in rekening worden gebracht. Dat jij dat een leuke gadget vind is prima. Dring het anderen a.u.b. niet op.

[Reactie gewijzigd door rud op 16 februari 2012 20:58]

Zo gaat het alleen niet werken natuurlijk. Ze zullen echt nog wel gewoon een vast bedrag voor een heel jaar gaan vragen, al is het alleen maar om betalingsproblemen te voorkomen.

Bijvoorbeeld: gas voor verwarming verbruik je alleen (grofweg) van oktober tot april; voor koken uiteraard het hele jaar. Als je per twee maanden het tarief zou aanpassen aan het werkelijke verbruik gaat dat er op neerkomen dat mensen in de winter een 2-3 keer zo hoge gasrekening hebben dan nu, en in de zomer vrijwel niks. Dat gaat gegarandeerd problemen opleveren.

Bij stroom zal er een soortgelijke beweging zijn, alleen minder extreem.

Lees anders even op de website, slimmemeter.nl geloof ik.
Technocratische nonsens. De oude meters werken prima en nieuwe technologie dien je alleen te introduceren als het een probleem oplost, niet omdat alles altijd maar nieuw moet zijn.

En IK ben het er niet mee eens dat alles maar digitaal moet en aan internet moet worden gehangen. Dat geeft enorme nadelen. Voor jouw is dat misschien al vanzelfsprekend. Maar ik ben nog van een generatie die in een wereld leefde zonder internet. Jongeren van nu kunnen zich dat concept niet eens voorstellen.

De technologie is bovendien te gevoelig voor misbruik, dus niet klaar.
Simpele phonejammers kun je overal vinden;
http://www.dealextreme.co...ignal-blocker-device-4355 ,
volgens mij zijn ze niet helemaal legaal, maar in sommige opzichten wel handig.
offtopic:
je hebt zo het agentschap telecom op je nek, en mag dan op een flinke boete rekenen.

"Illegaal in Nederland!
Het opzettelijk storen van een telecommunicatienetwerk is volgens het Wetboek van Strafrecht een misdrijf. Het gebruik van een GSM jammer is in Nederland dan ook verboden. Naast het gebruik is ook de handel in deze apparaten verboden. Zelfs het maken van reclame voor GSM jammers is verboden. Het Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken houdt streng toezicht op de handel in en het gebruik van deze apparaten. "
http://www.frequentieland.nl/gsm/gsmjammer.htm

Bij de kooi van Faraday komt er niets aan electromagnetische (GSM) of statische electriciteit in.Niets verzwakt maar gewoon helemaal niet.Behalve magnetische velden.

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 16 februari 2012 20:46]

Ook verboden als je het in je eigen huis stoort en zorgt dat het ook binnen jouw erfascheiding blijft?
Er zijn ook bedrijven die zo'n soort ding in vergaderzalen gebruiken (3x raden waarom), dus die zijn ook strafbaar?
Er zijn ook bedrijven die zo'n soort ding in vergaderzalen gebruiken (3x raden waarom), dus die zijn ook strafbaar?
ik geloof dat die een speciale ontheffing hebben.
Het is met een moderne meter juist makkelijker te bewijzen. Deze houden niet alleen de huidige meterstand bij, maar ook een log van het verleden. De fraudemeldingen (cover geopend, gesloten) worden ook gelogd. Daarnaast zijn elektrische meters volgens mij nauwkeuriger dan de oude draaischijfmeters, en bovendien niet met een sterke magneet te beïnvloeden.
Maar het log is bij de netbeheerder en die hebben de controle over de informatie. Als het fiancieel niet in hun voordeel is jouw te steunen heb je helemaal geen bewijs en zul je via een rechtszaak die gegevens moet afdwingen.
Lekker is dat, heel de dag in dat dataverbruik.
Kan dat niet via een LAN kabeltje? :?
Zoveel data hoeft dat niet te zijn om een berichtje over sturen wat waarschijnlijk minder tekens bevat dan een smsje.
Ja, met een Youless LS110. Stroomverbruik op je iPhone en op PC. Voor een fractie van de prijs overigens en zonder installatiekosten. Sluit je via LAN op je router in de meterkast aan. En geen verbinding naar een leverancier... Eerste keer dat je hem aansluit schrik je je mogelijk wel van hoeveel je ongemerkt continu verbruikt (1 watt ~1 euro per jaar dacht ik). Uitlezen naar je eigen PC kan continu. Je kan ook uploaden naar de cloud en wereldwijd verbruik bij houden.
Ik heb ook zo'n Youless, echt een briljante vinding. Maakt van een draaischijf meter een slimme meter! Ik gebruik de cloud functie ook en dan zie je precies wat je elektra verbruik doet.
De meeste netbeheerders configureren de meters om enkel online te komen voor een uitleessessie als ze gebeld worden. Dit gebeurt dan bijvoorbeeld één keer per dag.

Wat denk je dat de uit rol van een landelijk meteruitlees netwerk zou kosten. Soms (ik weet niet of dit in Nederland gebeurt) wordt de meter via powerline communicatie uitgelezen, maar de 'concentrator' die dit doet is zelf dan meestal ook weer via GSM/GPRS verbonden met het backoffice, en verbruikt in zijn eentje dus ongeveer net zoveel data als alle meters die het beheert bij elkaar zouden doen. Daarbij komt dat GPRS hardware misschien wel een stuk goedkoper is dan het veel minder toegepaste PLC.

De meter op een eventueel ADSL of kabel modem aansluiten is complex, duur en niet robuust. Bovendien zijn er toch altijd nog steeds huishoudens zonder internet.
waarom willen ze het 6 x per jaar uitlezen.
nu zonder willen ze het 1xper jaar.(en wanneerik wil)
verschil niet zo bij nieuwbouw tov gewoon huis.Aangezien
De monteur ook langs moet komen.

tevens word het niet een duur grapje van grps/3g van 450.000 huishoudens of zit het bij je factuur?
tevens word het niet een duur grapje van grps/3g van 450.000 huishoudens of zit het bij je factuur?
daar sluiten ze heus wel een speciale deal voor. En het is eens in de 2 maanden een paar bytes (het totaal verbruik) aan data. Dat valt dus enorm mee qua kosten.
Je betaalt dus meer voor het gebruik van een 'slimme' meter maar daar tegenover zou je meer energie moeten kunnen gaan willen besparen...

Hoeveel energie minder moet er verbruikt worden om kiet te spelen? Is die hoeveelheid haalbaar? Zo nee, dan komt hier geen 'slimme' meter.
De meeste winst zit 'm (voor de energiemaatschappijen) in het feit dat die nieuwe meters twee tarieven kunnen berekenen.Energie die je afneemt is "duur" en energie die je teruglevert aan het net (via bijvoorbeeld zonnepanelen) is "goedkoop".

Bij grote bedrijven die bijvoorbeeld met een WKK werken, is dat al jaren zo. Maar voor de consument met een mechanische meter was "aankoop" en "verkoop" gelijk qua tarief (de meter draait achteruit bij terugleveren aan het net). Nu heel veel consumenten zonnepanelen overwegen of al hebben liggen wordt 't blijkbaar te duur...

Op wijkniveau kan de netbeheerder het verbruik al real-time monitoren als ze dat willen, dus ook in dat opzicht zie ik geen direct voordeel van die nieuwe meters.

Los van dat alles vraag ik me trouwens af hoe goed de telefoonontvangst in de gemiddelde meterkast is... Kunnen die signalen niet gewoon via de stroomkabels verzonden worden?
Wettelijk is geregeld dat particulieren tot 5000kWh per jaar 1:1, dus tegen hetzelfde tarief, mogen salderen. Of je nu een ouderwetse draaischijfmeter hebt die terugloopt of een slimme meter met vier telwerken maakt daarvoor niet uit.

Een ouderwetse draaischijfmeter is wel stukken handiger. Ik moet al meer dan 10 jaar het energiebedrijf er aan "herinneren" dat ik vier telwerken heb en dat ze dat moeten salderen want ieder jaar zijn ze dat spontaan "vergeten". Bij een draaischijfmeter heb je geen last van dat gedoe.

Overigens zijn veel van die slimme meters bewust niet zo slim gemaakt: ze kunnen niet eens teruggeleverde stroom meten. Daarvoor moet je als consument op eigen kosten een extra telwerk aan schaffen. En ieder telwerk verbruikt zelf ook energie die door de consument betaald moet worden.

[Reactie gewijzigd door rud op 16 februari 2012 20:51]

Ik zit ook naar zonnepanelen te kijken en dit verhaal was me al te oren gekomen, meer redenen had ik niet nodig om de nieuwe meter te gaan weren.
Energieleveranciers zijn verplicht via de wet om tot 5.000 kWh jouw de volle prijs terug te betalen als je netto een energieoverschot hebt.

De slimme meter geeft de energieleveranciers een extra reden om te lobbyen bij de wetgever om vooral het salderen af te schaffen. De consument heeft daarbij het nakijken in het voordeel van de grote monopolies (die ook nog eens veelal in buitenlandse handen zijn).
De exacte info is in het Duurzame subforum wel te vinden, dan wel op de site van polderpv. Wanneer je een overschot hebt, krijg je daar zeker niet wettelijk verplicht de volle mep voor. Maar als ik het goed heb begrepen een "redelijke" vergoeding.

Diverse leveranciers hebben een "coulance" regeling voor "neggies" (personen met een overschot) waar ze tot een negatieve stand van 1000 kWh wel de volledige prijs retouren. Echter heeft bijvoorbeeld Greenchoice de voorwaarden aangepast en gesteld dat deze coulance alleen zou gelden voor digitale meters (dus niet perce slimme meters) en dat de draaischijfneggies eigenlijk pech hebben.

Wanneer je bijvoorbeeld 7000kWh verbruikt en 6000kWh teruglevert met een dik PV systeem, dan zal je 5000kWh voor de volle mep terugkrijgen, en de rest zal anders verrekend worden....maar zover gaat mijn kennis niet om te zeggen precies hoeveel je daarvoor terug zou krijgen.

Wanneer je 5000kWh verbruikt en 6000 kWh teruglevert, dan zal de eerste 5000 kWh voor de volle mep gaan en de overige 1000kWh die je negatief staat kunnen (afhankelijk van leverancier en voorwaarden) voor de volle mep gaan, maar officieel zou een "redelijke vergoeding" verplicht zijn.

Corrigeer me maar waar ik scheef ga....ik vind het dergelijk mistige regels dat ik eigenlijk het advies aan een ieder geef om gewoon veel minder dan 5000kWh te verbruiken waardoor je ook minder hoeft te salderen...en zorgt dat niet niet (ver) onder nul gaat aangezien onze wetgeving/maatschappij daar nog lang niet klaar voor is :(.
Ik ben benieuwd welke consequenties zo'n nieuwe meter op het terugleveren van electriciteit (met bijv PV panelen) zal hebben. Misschien weer extra vastrecht bij terugleveren? Extra toeslag op het daltarief?

Nu kun je makkelijk salderen omdat de meter terugdraait.

De belasting (fiscaal) op stroom is al een behoorlijk melkkoetje van de overheid; een kWh wordt in principe voor 8 cent verkocht, maar door de heffingen kost een kWh inmiddels meer dan 20 cent.
Zie mijn post hierboven. Zolang de wet niet gewijzigd wordt moeten de energieleveranciers 1:1 verrekenen. Kost een kWh jou 23c dan brengt een teruggeleverde kWh dus ook 23c op.
Maar nu komt het addertje:
Stel:
Je bent een forse gebruiker (zeg even 8000kWh/jaar)
Op je dak heb je genoeg panelen om 7000 kWh op jaarbasis op te wekken.

Ipv dat je dan 1000 kWh ga afrekenen (zoals nu het geval is bij de Ferris draaistroommeter), krijg je een tariefverschil en ga je dus een stuk meer betalen. Vroeger was de situatie nog slechter (SDE); maximaal 3000kWh en subside, maar dan moest je wel een teruglevermeter -en meterhuur- geinstalleerd hebben. Een kleine installatie had geen zin doordat de meterhuur zo hoog was, dat er vrijwel niets overbleef.

Wat ik echter een veel belangrijker nadeel vind, is dat de elektriciteits- en gasvoorziening op afstand af te sluiten is. Zodra er iemand dus toegang krijgt tot de meters, zou deze persoon dus hele steden zonder stroom en gas(!) kunnen zetten. Moet je je eens voorstellen wanneer dat plaatsvindt in een strenge vorstperiode zoals de meest recente.

Dat is de consequentie van centrale regelcircuits.
Er loopt ook nog iets vanuit de EU dat over energie altijd belasting moet worden betaald.
Daarbij is de kostprijs voor electriciteit ongeveer 3-4 cent, mogelijk nog wat lager.
Het wordt dadelijk nog veel leuker, nu mag men het 6x per jaar, vanwege privacy enzo, dadelijk mag het veel vaker(iedere dag), en gaan we krijgen dat wij als consument ineens geen vaste prijzen meer krijgen maar "marktconforme handelsprijzen".

Allemaal om ons beter van diens te zijn. Maar ze bedoelen om winstmaximalisatie te hebben. Niemand kan mij uitleggen waarom je een "slimme" meter nodig hebt om energie te besparen, dat kan ook net zo goed met de oude. Alleen kan dan niemand meer meekijken. en dadelijk bepalen dat jij op 14 juli (toen er een hittegolf was) Meer dan het gemiddelde aan energie gebruikt hebt en dus een toeslag moet betalen omdat je gemiddelde op 4 kwh per dag ligt en nu op 6.

Ook kan het dat de energie maatschappij je stroom gaat beperken omdat ze het beter elders kunnen verkopen.
Ik moet nog zien wat het ons aan goede dingen brengt.
de energiemaatschappij kan je stroom beperken????
dan heb je echt geen verstand van elektriciteit....er zit geen kraan op die je half dicht kunt draaien hoor...
Als ik goed ben geïnformeerd kan stroom beperken wel degelijk met een slimme meter hoor. Beperken is misschien een verkeerd woord maar het toegestane vermogen wat afgenomen mag worden kan wel beperkt worden. Een voorbeeld is bijvoorbeeld dat een 'wanbetaler' wel licht mag aandoen e.d. maar geen wasmachine mag aanslingeren. zie ook: http://www.energiekeuze.nl/nieuws.aspx?id=979
Dat is wat Verhagen graag wil, hij hoeft niet na te denken over de technische implicaties...

als dit technisch kon, waarom zou je dan nog zekeringen gebruiken? Dan zet je toch gewoon een "vermogensbeperkert" ertussen...
Toch is dit technisch mogelijk. Aangezien alle energie meter het verbruikt vermogen of wel Watt geregistreerd. Kan een "slimme meter" dit per seconde doen.

Ingeval van een wanbetaler of een iemand die bewust kiest voor sociaal stroom, kan de toelevering stop gezet worden zodra deze boven 1440 Watt uit komt.

In andere landen hanteren ze al 6A als sociaal stroom, wat een huis minimaal nodig heeft.
Dan heb jij geen verstand van de slimme energiemeter. Er kan op afstand precies aangegeven worden wat jij mag gebruiken of niet.

Er valt veel meer over te vinden, maar hierbij een recent krantenartikel waar die functionaliteit ook benoemd wordt

http://www.tctubantia.nl/...-beetje-gas-en-stroom.ece
Het klopt wat JeroenK schrijft. Een aantal van deze slimme meters zijn op afstand uit te schakelen. Heb je je rekening niet betaald dan kunnen ze op afstand je afsluiten. Daarnaast is het mogelijk om zware gebruikers zoals warmtepompen tijdens piekuren uit te schakelen. Allemaal heel mooi. En allemaal hackbaar. Aangezien we de laatste tijd veel hebben kunnen lezen hoe goed websites en services beschermd zijn moeten ze eerst dat probleem maar eens oplossen.
nu mag men het 6x per jaar, vanwege privacy enzo, dadelijk mag het veel vaker(iedere dag), en gaan we krijgen dat wij als consument ineens geen vaste prijzen meer krijgen maar "marktconforme handelsprijzen"
Het is gewoon een fraai staaltje lobby-werk door de energiebedrijven. Het wordt nu inderdaad mooi gebracht: de energie bedrijven mogen maar eens in de twee maanden uitlezen, en mogen ze alleen het totale verbruik uitlezen (dus niet het verbruikspatroon bijvoorbeeld). Je kunt de meters ook laten installeren maar niet toestaan dat ze op afstand worden uitgelezen; op die manier kun je voorkomen dat je dure installatiekosten moet betalen als je later besluit het ding toch te willen.

Maar wie controleert dat allemaal? Wie zegt er dat ze niet gewoon iedere dag, of continu uitlezen, en dus ook gewoon je verbruikspatroon bijhouden. Of dat ze gewoon stiekum toch je meter uitlezen, ook al wil je dat niet?

Inderdaad verwacht ik ook dat op termijn de meters vaker uitgelezen mogen worden, en dat zal uiteindelijk leiden tot een nieuw prijs-systeem: duurdere energie tijdens 'spitsuur', goedkope energie om drie uur 's nachts. Je hebt dat nu al een beetje als je een dag/nacht meter hebt, maar je gaat straks krijgen dat de energieprijs dynamisch wordt vastgesteld.
en gaan we krijgen dat wij als consument ineens geen vaste prijzen meer krijgen maar "marktconforme handelsprijzen".
Dagprijzen, en wat is dan nog de concurrentiepositie en de reden om over te stappen ? Of kan men dan ook dagelijks een andere leverancier zioeken met een aanbieding ?
En zo komen we steeds meer in de buurt van totaal gecontroleerd worden. (hoewel ik moet toegeven dat er ook een paar positieve kanten aanzitten)
Ja en dit gaat ook weer ten koste van banen.... Meneer de meteropnemer die niet meer op pad hoeft...
Meneer de meteropnemer heb ik al minstens acht jaar niet gezien.
Er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de meterstanden correct worden opgegeven.

Ik zie ook niet hoe die slimme meter mijn energieverbruik zou kunnen verlagen.
Dat ik weleens een computer minder aan kan laten staan, de lampen eerder kan uitdoen of de tv minder vaak onnodig aan kan laten staan is mij ook zonder die slimme meter wel duidelijk.
Meneer de meteropnemer zal heus wel weten hoeveel er in een gebied ongeveer gebruikt wordt , als het totaal van opgegeven verbruik klopt heeft iedereen in dat gebied dus braaf correct de standen doorgegeven. Volgens mij vissen ze zo ook de wietplantages ( illegaal stroom aftappen) er tussenuit...
Op diverse andere levels (middenspanning, laagspanningskastjes) is het ook mogelijk om standen/verbruik vast te stellen. En die gegevens zijn te koppelen met de individuele standen van alle huizen vanaf dat station (middenspanning/laagspanning).

Voor wat betreft wietplantages zou het een extra controlemiddeltje kunnen zijn, maar niet meer dan dat. Het gros van de hennep-plantage-invallen (door politie en Netbeheerder) worden gedaan op basis van Meld Misdaad Anoniem (of soortgelijke telefoonnummers) en via metingen/pieken/dalen in het electriciteitsnet.

Wat wel meer toegevoegde waarde heeft voor 'monitoring' van een aansluiting, is de mogelijkheid voor de netbeheerder om elke tampering (kap openschroeven, meter met magneten behandelen) vast te kunnen stellen.

Misschien toch maar een faraday-kooi om je meterkast bouwen? Vraag me af of dat dan toegestaan is. Je mag (uiteraard) niet met je meter(s) spelen, maar je huis daar heeft de netbeheerder volgens mij niet veel over te vertellen. Zal het eens navragen... Maar blijkbaar kun je de meter nog steeds weigeren.
Ik heb me laten vertellen dat ze de plantages kunnen ontdekken door vervuiling op het net te monitoren, en niet het verbruik.
Wat dacht je van meneer de afsluiter die niet meer hoeft te graven om de energie bij wanbetalers af te sluiten. Kan met de "slimme" meters mooi op afstand gebeuren. Voor de energiemaatschappijen de belangrijkste reden om ons zo'n ding op te dringen (onder het excuus van energiebesparing natuurlijk)
Nee, die optie is er in een wetsvoorstel in 2010 uitgehaald.
Een verandering van banen. Nu heb je mensen die de software moeten schrijven, onderhoud, vervanging enz.
...en lagere energiekosten, niet alleen geen meteropnemer, maar ook het energieverbruik wat lager ligt.
Of er daadwerkelijk energie bespaard gaat worden door deze slimme meters is nog maar afwachten.

Er kan mogelijk bespaard worden door de gebruiker omdat hij inzicht krijg in zijn gebruik. De vraag is hoeveel mensen regelmatig naar hun verbruik gaan kijken en hoeveel daarvan ook echt minder energie gaan besparen.

Aan de andere kant verbruikt deze meter zelf ook energie. Is dat minder, gelijk of meer dan een gewone meter? Weegt dat dan op tegen de gemiddelde besparing over alle huishoudens die zo'n nieuwe meter krijgen?

De huidige meters functioneren prima. Als bij renovatie oude meters vervangen worden die nog jaren mee gekunt hadden dan moet, bovenop wat hierboven staat, de energiekosten van fabrikage, vervanging en recyclage van de oude meter daar nog eens bij opgeteld worden.

Het verwerken van al die de extra gegevens gebeurt in datacenters. I.p.v. de huidige jaarstanden wordt er straks zes keer per jaar uitgelezen. Waarschijnlijk zijn dat geen totaalstanden maar worden veel meer gegevens uitgelezen, bijvoorbeeld per half uur. Al die gegevens moet getransporteerd worden, bewaard en verwerkt. Dat kost allemaal energie.

De energieleveranciers willen graag verschillende tarieven gaan berekenen afhankelijk van de vraag. Daarvoor zijn slimme meters nodig. Door nu onder het mom van energiebesparing slimme meters te gaan installeren ligt de weg open om straks die slimme meters ook voor andere doeleinden te gaan gebruiken.
Ik zag het op tv gisteren. Daar had iemand een complete touch screen aan de muur waarop je dan grafiekjes kan zien. Leuke nieuwigheid, maar dat appraat kost inderdaad al energie. Bovendien kost het energie om zo'n touch screen display te fabriceren. Het ding gaat vast nebt zo snel stuk als een gemiideld touch screen appraat. Dus kun je elkie 5 jaar weer een nieuwe kopen?

Maar dat gaat te koste van het klimaat. Niemand kan ontkennen dat productie voor miljoenen touch screen displays energie kost, olie kost, metalen kost etc.

Wordt dat wel terugverdiend met besparingen?

Ik betwijfel of het gaat helpen bij besparingen.

Bijvoorbeeld, uit de metingen blijkt dat je deze maand 10% minder hebt gebruikt. En je hebt wel zin in gourmetten voor je verjaardag. Well, de keuze is makkelijker. Eerst dacht je 'hmm kost wel veel energie, laat ik maar een zak chips op tafel zetten'. Maar nu denk je, ik heb nog 10% over die ik er wel door kan jagen.

Het blijkt immers dat mensen zichzelf 'uitvullen'. Zo noem ik dat. Mensen zoeken de grenzen op van hun budget. Dus terwijl mensen aan de spaarlamp gaan, zetten ze de besparing weer om in extra gebruik, want ze hebben immers bespaard? Ondanks spaarlampen stijgt ons energie verbruik...

Op een dag heb je gewoon geen zin meer om die grafiekjes te bekijken. Je weet het na twee weken wel dat als je je wasmachine aanziet de grafiek er zus of zo uit ziet. En men meent toch te moeten wassen.
Op tv zie je de jonge moeder haar baby in de wieg leggen. En ze verteld datz e de bewuste keuze maakt meer te gebruiken want zo'n kind kun je niet in een koude kamer leggen.

Ook willen mensen niet aldoor geconfronteerd worden met hun schuldbewustzijn. Om die reden zijn er zo veel mensen in de samenleving die grif geloven wat klimaat debunkers, vaak betaald door organisaties die de belangen van de energie industrie verdedigen, zeggen over klimaat en CO². Er is geen opwarming van de aarde door mensen veroorzaakt stellen ze.
Mensen willen niet aldoor geconfronteerd worden met hun bijdrage aan global warming etc. Dus zal men niet aldoor gaan kijken op de display want je zit niet lekker een film te kijken op je enorme tv als in je ooghoek aan de wand zo'n apparaat ziet hangen waarop genadeloos een grafiekje aangeeft, als je op de knop drukt, hoe jij klimaat omzet in film en entertainment.

Ik denk dat het zelfs mogelijk is dat mensen zo flauw worden van die confrontatie en het aldoor bezig moeten zijn met hun verbruik dat als het apparaat stuk gaat ze het vervangen door een simpele thermostaat die helemaal niets aangeeft.

Ik vermoed dat dit hele idee vooral de belangen dient van de energie industrie. Die gaan veel apparaten verkopen en vervangen. Terwijl ze nu niets verdienen, of veel minder, aan die mooie ouderwetse zwarte dozen in je meterkast. Die zijn nauwelijks kapot te krijgen.

We lezen hier elke dag over een nieuwe hack. We zien op tv hoe een puber met wat slim zoeken onze nationale veiligheid kan bedreigen door polders vol te pompen door ergens pompen aan of uit te zetten via internet. Het dus dus wachten op een hack die alle slimme meters uitzet in een regio.

Er is opnieuw, net als altijd in de samenleving, een ernstig bijna crimineel gebrek aan technorealisme. Iets dat nieuw is is niet altijd goed of beter. En het feit dat men 'belooft' dat de netbeheerders de informatie niet delen, wel, dat soort beloftes worden elke dag gebroken. Gisteren hoor ik nog weer iets over twitter. Ben ik blij dat ik dergelijke junk-diensten niet gebruik...

Het zal dus op een dag blijken dat ons vertrouwen beschaamd wordt als een netbeheerder ineens moet toegeven dat ze wel degelijk vaker uitlezen maar dat die gegevens niet worden gebruikt, Zoals KPN meldde dat ze misschien dan wel aan deep packet inspection doen, maar toch eigenlijk ook weer wel. En dan alleen om die of deze reden.

Kortom, de verleiding zal te groot blijken om niet uitgebreid te profileren. En de politiek zal zich niet kunnen beheersen. Naarmate de klimaat problematiek ernstiger wordt en duidelijk zichtbaar, zal men zich gedwongen voelen restricties op het uitlezen van die meters te versoepelen, want, voor onze eigen bestwil en denk aan de kinderen. De infrastructuur hangt al in elke huishouden dan. En het uitlezen is mogelijk, elke dag, zo nodig en de informatie is te ontiegelijk geil om zo maar te laten liggen.

Het probleem is dat men aanneemt dat nieuwe technieken de wereld verbeteren. Ik betwijfel of een wetenschappelijk-technische implementatie in de vorm van een slimme meter oplossingen beidt. Energiebesparing is niet een zaak van mensen confronteren met ongewenst gedrag, men zal er zich van afkeren. Het is een zaak van een heel persoonlijke invoeling met en verantwoordelijk voor de natuur. Een kastje aan de muur gaat dat niet helpen, omdat het gebruik registreert en tegelijkertijd ook energie gebruik legitimeert.

Het idee dat energie gebruiken normaal is en redelijk mits het niet te veel is is een soort double think. We kunnen de natuur niet overeind houden met technische foefjes ent egelijkertijd met ons allen een enorme hoeveelheid energie gebruiken, voor de productie van warmte in ons huis of van goederen en diensten op de schaal zoals we nu doen.

Alleen de energie industrie vaart er wel bij. Onder de cover van energiebesparing en politiek gelobby scharen ze zich ogenschijnlijk aan de waarde van het beschermen van natuur en milieu. Maar in werkelijkheid zijn zij degene die de energie leveren en waaraan ze verdienen.

Ik weiger zo'n meter voor mijn huis.
Mensen zoeken de grenzen op van hun budget. Dus terwijl mensen aan de spaarlamp gaan, zetten ze de besparing weer om in extra gebruik, want ze hebben immers bespaard? Ondanks spaarlampen stijgt ons energie verbruik...
Mijn verbruik in elk geval voorlopig.. Ik kocht per abuis slome starters. Laat maar branden dan: het is toch maar 7 W ipv 30 Watt. Nieuwe snelstarters kopen kost nu geld en wat doe ik met die andere ? Laat maar.

Ik betaal voor wat ik verstook. Het bezuinigen is wellicht gewenst door milieugroepen en de overheid, maar als wij met zijn allen minder verbruiken gaan de kosten omhoog want de energiefabrieken zijn gewend aan de omzet en de bonussen.

* stresstak doet niet mee


edit:typo's

[Reactie gewijzigd door stresstak op 17 februari 2012 15:39]

[...]
De energieleveranciers willen graag verschillende tarieven gaan berekenen afhankelijk van de vraag.
[...]
Dat zou wel eens kunnen:
"Some families in new homes with so-called smart meters are already on time-of-use tariffs where, between 2pm and 8pm, they pay 44c a kilowatt hour - twice the flat rate.

Energy Australia was forced to allow 200,000 households in NSW to revert to a flat rate if they wanted to after time-of-use charging hurt those who were at home during the peak period - new parents, pensioners and the disabled.

Energy Australia claimed 70 per cent of households were better off with smart meters.

But research by St Vincent De Paul has shown time-of-use charging imposes double-digit increases on young families and the welfare-dependent."

Kort gezegd:
"Sommige families in nieuwe huizen met slimme meters, die tijd gerelateerde tarieven hebben, tussen 2 en 8 pm, betalen 44 ct/Kwh (in Australie): het dubbele van het "enkel tarief".

Energie Australië beweerd dat 70% van de huishoudens met een slimme meter beter af is.

Maar onderzoek van St Vincent De Paul liet zien dat tijd gerelateerde tarieven een dubbele cijfer toename in kosten tot gevolg heeft voor jonge families en gepensioneerden."

Kortom, de slimme meters is een erg slimme actie van energiebedrijven. Een commercieel circus met een hoop bla bla om de consument zo'n ding aan te praten.

Toegevoegd:
http://www.good.is/post/smart-meters-dumb-backlash/
"...So in 2006, PG&E started handing out smart meters in Bakersfield..."
"Then, suddenly, late in the summer of 2009, customers started complaining. Their bills had spiked considerably, they said, and many were suspicious that the new smart meters might be at fault. This was surprising: The initial rollout didn’t involve dynamic pricing; it was just laying the groundwork by getting the smart meters into people’s homes."
[...]
"In posts with titles like “PG&E Can’t Tell a Straight Story with a Ruler,” she recounted reports of “hundreds” of complaints about bills that had “jumped 100, 200—even 400 percent year to year” and freely speculated about PG&E’s faulty technology and fishy motives."

Kort gezegd: "Enige jaren na installatie van slimme meters kwamen er honderden klachten over energie rekeningen die 100%, 200% en zelfs 400% hoger waren. Twijfelachtige slimme meter technologie en wazige motieven van de stroomleverancier kregen de schuld."

[Reactie gewijzigd door Xubby op 17 februari 2012 10:43]

Ik kan kiezen voor beurs (Nordpool) prijs-gerelateerde verrekening die per uur berekend wordt. Dat bekend dat ik soms 29¤/MWh betaal en soms 200, afhankelijk van de vraag en het aanbod.
Niks mis mee en ik heb er zelf voor gekozen. Enige is dat je rekening dan van maand tot maand flink kan verschillen. 'sWinters een paar 100¤, 's zomers maar een paar 10tjes. Als je dat niet kan hebben moet je het niet doen.
Eigenverbruik van een slimme energiemeter is hoger dan een Ferrarismeter (zo'n ding met een wieltje). En de slimme energiemeter wordt natuurlijk gevoed vanaf de klant-kant, jij dus.

Bovendien gaat het energieverbruik van heel Nederland erdoor omhoog. 1.000.000 huishoudens x (zeg) 2 Watt = 2 MW welke continue opgewekt moet worden om die meters aan de praat te houden.

Elke Watt aan eigenverbruik kost je ongeveer 6 Euro per jaar. Die slimme meter kost me dus elk jaar 12 Euro bovenop de huurprijs en dat terwijl ik voor 12 Euro ook eenmalig een energiemeter kan kopen waarbij ik wel elk afzonderlijk apparaat kan bemeten. Daar is zo'n 'slimme' meter dus ook al niet voor nodig.

En de meterstanden geef ik ook al elk jaar via internet door. Kost me 5 minuten en daarvoor hoeft er ook geen meteropnemer langs te komen.

Kan iemand me de voordelen van zo'n meter vertellen?
De gemiddelde slimme meter verbruikt 1,2W.

De formule is overigens iets minder negatief: 1W continu verbruik over het hele jaar = 2¤
1 x 24 x 7 x 52 / 1000 = 8,7 kWh x 0,24 ct ~ ¤2,-

Slimme meter heeft alleen zin als je zelf energie opwekt (zonnepanelen, wind).
Niet al;s je alleen consumeert .....
Is het niet zo dat de gewone draaiende meter terugloopt op het moment dat jij energie aan het net levert?
Precies wat bas_buyandsell zegt.
Bovendien is bij de oude meter wordt als het ware het terugleveren eerst van je verbruik afgetrokken. Bij de nieuwe is dat niet zo. Dat gaat mogelijk tegen een lager tarief.
Probleem met de oude draaischijf is dat netbeheerders na jaren nog steeds niet de mogelijkheid hebben ingebouwd in hun software om negatieve standen te verwerken. Administratief kunnen ze dat niet verwerken, want "computer says no".
Als jij 3000KWh verbruikt, en je ferraris draait met een dikke installatie 3500KWh in de min, heb je een verbruik van minus 500. Dit kan de netbeheerder niet registreren, want de computer gaat ervanuit dat je meter over de kop geweest is.
Eigenverbruik van een slimme energiemeter is hoger dan een Ferrarismeter (zo'n ding met een wieltje). En de slimme energiemeter wordt natuurlijk gevoed vanaf de klant-kant, jij dus.
Kun je deze uitspraken onderbouwen? Heb je metingen gedaan aan zo'n apparaat?

Je suggestie met 2W eigenverbruik is volstrekt belachelijk, in deze tijd waar een telefoon met veel meer elektronica het 200 uur kan volhouden op een accu van 3Watt-uur.

Verder, de mechanica in de huidige draaischijfmeters draait ook niet voor niets... De spanning en stroom spoelen die het loopwerk aandrijven nemen ook een kleine hoeveelheid energie op.

Het zou mij niet verbazen als die meer energie verbruiken dan de digitale.

[Reactie gewijzigd door joopv op 17 februari 2012 01:54]

Daar zijn natuurlijk datasheets voor. Wat te denken van tot 6W verbruik, of tot 2W

Een mobieltje is gemaakt om op een accu te werken, die moet zuinig zijn. En de accu heeft al bijna de spanning die de electronica nodig heeft. Een slimme energiemeter hangt aan het lichtnet. Die hoeft niet zuinig te zijn en moet bovendien 230V tot een bruikbare spanning reduceren waarbij altijd de nodige energie verloren gaat.
Dat een mobieltje op lage accuspanning werkt en een slimme energiemeter op 230V heeft geen enkele relatie tot (verschil in) energieverlies. Beide apparaten beschikken namelijk over een schakelende voeding om de gewenste werkspanning te bereiken en daarvan is het rendement redelijk constant rond 85% ongeacht de hoge of lage ingangsspanning.
Zolang het niet bekend is gemaakt weet je het natuurlijk ook niet.
De nieuwe thermostaat die eneco promoot, zie http://thuis.eneco.nl/energie-besparen/toon-thermostaat verbruikt jaarlijks 50KWh, maw 5.7W vermogen. Ik vond dat eigenlijk wel veel voor een apparaat dat o.a. bedoeld is om energie te besparen.

Maar toch denk ik dat inzicht wel degelijk belangrijk kan zijn. Zelf heb ik al jaren een digitale meter en daaruit bleek dat ik s'nachts zo'n 100-110W vermogen nodig had. Ben toen op 'vermogen' jacht gegaan en heb zo bijvoorbeeld een audio apparaat van het net gehaald dat in uit-stand zo'n 22W vermogen verbruikte.

Waarschijnlijk hebben nog genoeg mensen (Tweakers?) die nog een oud PC als server gebruiken. Maar als zo'n systeem meer dan 100W vermogen nodig heeft, kun je beter een zuinig modern systeem daarvoor gebruiken (meer dan 870 KWh per jaar nodig, zo'n 200 euro)

Hoe beter de informatie is, hoet beter het gaat lukken om je energieverbruik naar beneden te brengen.
Toekomst gericht:
Je toestellen zoals wasmachines en droogkasten en afwasmachines programmeren zodat ze op het goedkoopste moment verbruiken.
De producenten kunnen dan afstappen van een 2 deligsysteem (zoals hier in belgie) en een variable systeem afhankelijk van de energy productie van milieuvriendelijke bronnen zodat overschotten niet zomaar verloren gaan.

Alles komt erop neer dat de leverancier dan het beste systeem aanbied aan zijn klanten zodat die het minste moeten betalen voor hun dingen en zij toch hun winst kunnen optimaliseren.

Mogelijke toekomst perspectieven: eindeloos.
Alles hangt af van de innovativiteit van producenten, leveranciers en toestelfabriekanten en welke investering de klanten/verbruikers willen doen.
Alles hangt af van de innovativiteit van producenten, leveranciers en toestelfabriekanten en welke investering de klanten/verbruikers willen doen.

Voordat ik een investering ga doen wil ik eerst weten hoeveel met dat straks gaat opleveren. Dat is heel gewoon en dat doen de energiebedrijven zelf ook, die gaan echt niet gratis iets aanbieden als ze daar zelf niet beter van worden.

Omgekeerd wil ik als consument dan ook, zwart op wit, zien welke voordelen mij dat op gaat leveren. Krijg ik dat niet dan zal ik niet gaan investeren in een slimme meter.

Het lullige is dat die slimme meter gewoon door ons als consumenten betaald gaat worden. En grote kans dat de energiebedrijven het ons gewoon door de strot duwen.
de huidige slimme meter heeft nog niks in gebouwd zitten om iets te besparen voor de klant.

geen nu is de stroom goedkoop functie.
geen methode op de meter zelf om je gebruik in te zien.
(de data word eerst naar een website van de leverancier gestuurd en daar in grafiekjes verwerkt. hack-baar?)

het enige slimme wat ik tot nu toe kan ontdekken is:
het energie bedrijf hoeft zelfs niet meer uit zijn buro op te staan om je af te kunnen sluiten.
ze hoeven geen mannetje meer langs te sturen om de meter op te nemen.
ze kunnen precies zien wat je aan stroom hebt terug gelevert met p.v. panelen.(- het gedeelte wat je zelf gebruikt hebt.)

ik zie helaas het slimme van het apparaat voor de klant niet?
Lachen. Gaat om twee uur 's nachts je wasmachine staan centrifugeren. Dag nachtrust.

Niet iedereen heeft een schuur of bijkeuken om dat ding in weg te zetten...
Dan laat je 'm toch centrifugeren terwijl je wekker af gaat? Nachttarief loopt door tot 8:00 's ochtends (en op veel plaatsen ook het hele weekend).
Natuurkunde: Energie gaat niet verloren...

Ik vind persoonlijk dat ze wel heel erg hard aan het promoten zijn om alles te digitaliseren, zonder dat ze kunnen onderbouwen wat het nu echt helpt.

Ik heb al overal tijdschakelaars, master/salve stekkerdozen, zonnepanelen, stekkerdozen met schakelaars... Wat kan er voor mij dan in zitten door simpelweg te kunnen zien wat er wanneer verbruikt wordt.

Dat geeft mijn excel sheetje wat ik 1x in de 1 a weken invul ook al aan...

Ondertussen zijn ze wel agressief om die meters te kunnen plaatsen... Ik meld mijn zonnepanelen netjes aan, en krijg te horen dat er een nieuwe meter geplaatst dient te worden... Dan ga je bellen... " Mijnheer uw meter kan niet achteruit draaien" wordt dan verteld (heb nog een ferraris).... Ik zeg dan, dat zullen we nog wel eens zien, als hij het echt niet kan, bel ik u op en maak een afspraak voor het plaatsen van een nieuwe meter.... Testje gedaan, netjes 3kWh teruggedraaid op een testdag..
Even later gaat mijn mobiel.. "monteur X hier, ik sta bij u aan de deur om uw meter te vervangen, maar er is niemand thuis.......)

Monteur netjes verteld dat hij er niet inkomt om een perfect goede meter te komen vervangen, en dat hij dat ook aan zijn baas mag vertellen.... }:O
Ik zat al te zoeken naar die mogelijkheid, maar wel vreemd dat zo'n nieuwe digitale meter niet is voorbereid op de toekomst.. Zonnepanelen lijken mij iets wat toch al redelijk is ingeburgerd tegenwoordig. Zouden ze die feature er misschien moedwillig/stiekem uit gelaten hebben?

Zolang er geen digitale meter is die terug kan lopen hoef ik hem niet te hebben :(
Je toestellen zoals wasmachines en droogkasten en afwasmachines programmeren zodat ze op het goedkoopste moment verbruiken.
Zullen mijn vrouw en de buren leuk vinden als alle machines 's nachts van 02.00 tot 05.00 gaan draaien....
Het gaat niet werken voor mij en ik wil het ook niet. Ik verbruik wat ik nodig heb wanneer ik het nodig vind en betaal het zelf.
Als iedereen straks zo'n meter in huis heeft, en allemaal op het ''goedkoopste'' moment stroom inkoopt is er geen goedkope stroom. De vraag zal dan continu zijn waardoor er geen piek en daluren meer zullen zijn, en het prijsverschil zal verdwijnen.
Dat niet alleen maar je haalt ook een extra risico in huis.

Het is natuurlijk niet uit te sluiten dat er straks mensen in slagen om deze apparaten op afstand te bedienen en daarmee invloed uit te oefenen op de stroomvoorziening. Men moet daarbij niet vergeten dat vrijwel alle technisch snufjes in en rond om het huis voorzien moeten worden van stroom.
Je mag hem gewoon weigeren hoor, maar als je wilt kijken of je aanpassingen in hardware (spaarlampen, nieuwe tv/laptop, zuinigere wasmachine ed.) invloed hebben op je energie verbruik kan het wel handig zijn. ;) Als ze zo'n ding gratis komen aansluiten is het voor mij prima! Die 2euro per jaar wil ik wel betalen. Ik hou van cijfers en statistieken, dan weet je waar je aan toe bent, als je tenminste weet hoe je het moet interpreteren. En het scheelt ook weer je meter standen door te geven :)
Van een andere meter ga ik niet minder energie verbruiken hoor. Sterker nog, ik denk dat het meer energie gaat kosten; de electronica in zo'n meter verbruikt ook stroom, hoe weinig ook.
Als je een groot scherm in de kamer hangt met daarop je euro's die je ziet wegtikken denk ik dat je best minder energie gaat verbruiken...
Of niet. Die euro's betaal ik nu ook. Met of zonder scherm, het bedrag op de rekening blijft hetzelfde. Bovendien, als eerste bespaarmogelijkheid zou ik dan juist dat "grote scherm" uitschakelen. Weet je wat dat verbruikt, zo'n scherm? 8)7
de afgelopen 4 jaar moesten wij het netjes via de website invullen dus dat valt ook wel mee denk dat ze 1x per 5 jaar lang komen ter controle
Niet alleen ten koste van banen, maar iemand moet de circa 130 miljoen euro ophoesten, en dat gaan ze echt niet zelf betalen. Dat zal aan ons worden doorberekend.

Dus in feite gaan ze besparen op personeels-uitgave maar ook de rekeningen verhogen om 'de kosten' eruit te halen (en nog meer winst maken)
Dat wordt al aan je doorberekend. Ik heb hier bijvoorbeeld een gasmeter uit 1994 in de meterkast hangen. Dat ding is 18 jaar oud. Voor die meter betaal ik elke maand 2 euro meterhuur aan de netbeheerder. Voor de stroommeter betaal ik ws net zoveel, maar in tegenstelling tot Enexis vertikkt Nuon/Liander het om een specificatie te geven van waarop ze het maandbedrag van 18,44 hebben gebaseerd.
Als ik kijk naar de bedragen uit het nieuwsartikel komt het vervangen van 450.000 meters uit op gemiddeld 289 euro per meter. In de 18 jaar dat mijn gasmeter hier hangt zou er met 2 euro/maand al ruim 400 euro huur betaald zijn.
Je vergeet dat als ze het geld op de bank hadden gezet ze al 18 jaar rente over die 289 euro zouden krijgen, da's zomaar nog eens 289 euro aan rente.
Kijk eens op de site van de Energiekamer, daar staat als het goed is ook het door Liander ingediende tariefvoorstel met onderbouwing.

http://www.nma.nl/documen...t_Elektriciteit_2012.aspx

Op de site van Liander staat het tariefblad: http://www.liander.nl/sc/...er_2011_tcm300-195111.pdf

Voor jaaropname met dubbeltarief betaal je dus EUR 2,55 per maand.
Dat dacht je maar.
Dit soort zaken maakt het alleen maar duurder en bedenk maar eens wie dat moet gaan betalen. Dat trekken ze niet van de winst af, geef ik je op een briefje comment.

Alle ICT zaken er omheen maken het veel complexer en dien ten gevolge kostbaarder. Is het zelfde verhaal met je bankboekje van vroeger (heel erg vroeger, dat wel) Toen schreef een bankbediende in een boekje hoe veel geld je 'op de bank' had met daarnaast een mooie stempel. Toen in de jaren '80 de computer zijn intrede deed moesten die investeringen gefinancierd worden. Producten waren ineens niet mee gratis.
Heden 'moet' bij vrijwel iedere bank alles elektronisch en dat kost geld, veel geld (= mankracht en R&D).
De tijd dat een bank blij was met jou geld is voorbij. Eerst waren ze in staat met jou geld weer geld te verdienen en was er spraken van win-win. Nu moet je betalen om geld naar een bank te brengen.

Dit soort omwikkelingen worden keer op keer met mooie verhalen vergezeld dat het 'kostenbesparend' zouden werken. Nu ben ik al heel oud en vooral niet wijs :+ , dus wie weet zit ik er deze keer wel naast.
Volgens mij moet meneer de meteropnemer nog steeds op pad. Wij hebben dan welliswaar geen slimme meter, maar wel één die op afstand uit te lezen is. Ding hangt er zeker al twee jaar maar nog steeds komen ze braaf de stand opnemen omdat ze om privacy wetgeving het ding niet mogen uitlezen, alsdus de meteropnemer... 8)7
Ik hoop dat er op z'n minst een extern contact op de slimme tellers zal komen

[Reactie gewijzigd door beredikt op 16 februari 2012 20:44]

Voor de energiebedrijven is het wel makkelijk, als je een dag te laat bent met betalen kunnen ze je zo afsluiten op afstand met een druk op de knop.

Ook kunnen ze aan de energiepieken ongeveer wel aflezen wat je aan het doen bent, douchen, was, magnetron etc. slechte zaak voor privacy dus, bovendien gebruikt die slimme meter stroom dus zo slim is ie niet.
Ik heb een slimme energiemeter en met een abonnementje via www.slimmemeteruitlezen.nl krijg je iedere dag inzicht in je eigen energieverbruik. De website is nog in ontwikkeling maar ik kan dagelijks mijn data per uur en per kwartier ophalen voor gas en elektra. Werkt echt super verhelderd en daarmee geeft het veel inzicht en kun je relatief makkelijk besparen. Kan het echt iedereen aanraden!
En, hoeveel heb je al bespaard?
Dat kun je dus met een Youless van http://youless.nl/ ook, alleen dan eenmalig voor 79 euro ipv 20 euro/jr.

Daarbij heb je dan ook nog een Win7 widget, slimme website die patronen leert (bijvoorbeeld een koelkast die regelmatig aanslaat), iphone/ipad app, ...

En dat alles zonder slimme meter, zelfs met de oude draaischijfmeter. Zonder dat een corrupte netwerkbeheer-medewerker af en toe een lijstje adressen die al een paar dagen nauwelijks stroom gebruiken doorsluist...

[Reactie gewijzigd door stefimke op 16 februari 2012 20:55]

Hoe kan die website de meter uitlezen? Als zij dat kunnen bij meerdere energieleveranciers zou een ander dat ook moeten kunnen. Daar zit juist een van de privacy gevaren. Het feit dat je gegevens per kwartier kunt opvragen geeft ook al aan dat het zeer goed mogelijk is een profiel aan te leggen van jou gedrag / wanneer je thuisbent / wanneer je welke dingen ongeveer doet etc. Kortom, dit is min of meer een bevestiging voor veel mensen van de risico's ten opzichte van de privacy.

Je moet overigens al minimaal ¤20,- per jaar besparen want dat ben je al kwijt aan slimmermeteruitlezen.

De energie maatschappij zelf mag de meter zes keer per jaar uitlezen. Op verzoek mag je dit als consument vaker. Echter geef jij door een lidmaatschap op genoemde site deze privacy gevoelige informatie direct uit handen aan een commercieel bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Bor op 16 februari 2012 21:15]

Je kunt dus op je vingers natellen dat de Energieleveranciers ook het dagelijks uitlezen van de slimme meters gaan aanbieden, in ruil voor een aardigheidje of zo. Uiteraard moet je daar toestemming voor geven, en reken maar dat ze zullen proberen je daartoe te verleiden.
Ik heb een slimme energiemeter en met een abonnementje via www.slimmemeteruitlezen.nl krijg je iedere dag inzicht in je eigen energieverbruik.
oops!
De abonnementskosten bedragen voor particulieren ¤ 20 per jaar, inclusief BTW.

20 euro, dat is omgerekend 93Kwh maw bijna 2% van het stroomgebruik van een huishouden met 4 personen.

Dat haal je er dus nooit uit.

Die site slimmemeteruitlezen.nl een commercieel initiatief is van een bedrijf met de naam Enepa.

Wat ik op hun website las deed bij meteen de alarmbel rinkelen:

Uw Netbeheerder mag de Slimme Meter zes keer per jaar op afstand uitlezen en zal u daarna van uw energiegebruik op de hoogte brengen. Als u bewuster met uw energiegebruik wilt omgaan en inzicht wilt hebben wanneer u hoeveel energie gebruikt zal deze informatie waarschijnlijk te laat komen. U weet vaak na zo’n lange tijd niet meer wat u op een bepaalde dag gedaan heeft.
Onafhankelijke Dienst Aanbieders zoals Enepa mogen uw Slimme Meter, op uw verzoek en met uw toestemming, vaker uitlezen.


Derden die persoonlijke data vergaren, dat is gewoon vragen om problemen.

Dat verhaal over bewuster energie verbruik is dus gewoon een sigaar uit eigen doos.
Waarom moet ik als consument gaan betalen om mijn persoonlijke gegevens te vergaren of is er een mogelijkheid om de meter zelf uit te lezen?

[Reactie gewijzigd door Carbon op 16 februari 2012 21:12]

Je energieverbruik is niet persoonlijk, je zult het namelijk moeten afrekenen. Dat "derden" deze data kunnen uitlezen is in dat licht ook niet meer dan logisch.
Je energieverbruik is niet persoonlijk, je zult het namelijk moeten afrekenen. Dat "derden" deze data kunnen uitlezen is in dat licht ook niet meer dan logisch.
'Dat licht', kost dat ook geld ? ;)

Mijn energieverbruik is wel degelijk persoonlijk. IK verbruik het.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True