Bij fundamenteel onderzoek is er bij velen altijd de vraag "maar wat heb je eraan", wat jammer is omdat we zonder fundamenteel onderzoek bijna nergens zouden zijn (denk aan Einstein en zijn 100% theoretische werk dat er nu voor zorgt dat navigatiesatellieten
werken). Toepassingen buiten de wetenschap ontstaan echter vaak niet op het moment dat de theorie wordt bedacht maar op het moment dat de theorie getest word.
Daar is de LHC een prachtig voorbeeld van, de technologie vereist voor het delen van data zodat men het kan analyseren leidt tot tal van toepassingen en verbeteringen (het www is niet voor niets bij CERN uitgevonden). Bovendien kunnen universiteiten en andere onderzoekers gebruikmaken van de infrastructuur die voor CERN gebouwd is (o.a. de
LHC computing grid waarvan ook een deel in Nederland staat bij het NIKHEF instituut). Verder is bij het ontwikkelen van deeltjesversneller bij CERN o.a. de basis voor de PET-scan ontstaan en zodra de ziekenhuizen in Nederland weer wat spaargeld hebben zullen we ook steeds meer proton-versnellers in ziekenhuizen aantreffe, deze zijn een stuk beter inzetbaar bij kankerbestrijding dan conventionele stralingsbronnen. Minder relevant (maar misschien voor tweakers een leuke spinn-off van CERN) is bijv. de introductie van het
capacitive touchscreen in 1976. Dus zonder CERN was het betwijfelen van het nut van het CERN via een post vanaf je smartphone niet eens mogelijk geweest, laat staan dat je uberhaupt het internet op had gekunt

@ Wut:
Maarre.. wat heb ik er aan in mijn leven? Als je paradigma is dat technologie goed is en ons leven verbeterd, wel, dat is natuurlijk relatief.
De producten die jij noemt dragen ook bij aan klimaat problematiek. Aan het rap opmaken van natuurlijke hulpbronnen. Ze zijn onderdeel van een levenswijze die zich voornamelijk baseert op materialisme.
En is dat niet waar CERN over gaat? Het toppunt van materialisme? Om deeltjes te vinden en onderzoeken? Deeltjes dus, materie, dat is waar het over gaat. Het opdelen van de realiteit in deeltjes en daarmee weinig oog te hebben voor de samenhang in systemen.
Het is een feit dat onze levenswijze materialistisch is doordat we de wetenschap verheffen boven elke andere verklaring van ons Zijn. Die wetenschap heeft echter een zeer nauwe visie op de werkelijkheid en kan alleen de realiteit verklaren als je precies die methodiek gebruikt in precies die omstandigheden. Het is geen holistische visie, erger, ze ontkent dat buiten haar beschrijving van de werkelijkheid er anderen kunnen bestaan.
Wetenschap zet ideeën om in apparaten. Op een site als tweakers.net is er een hoog gehalte aan liefde voor techniek en gadgets. Maar gadgets maken je niet wezenlijk gelukkiger, alleen gemakzuchtiger en met liefde, hoop, gemeenschapszin, zingeving, spiritualiteit, de natuur en dergelijke dingen hebben ze niets van doen.
Wetenschap zet ideeën om in patenten in universiteiten en verdient daaraan door ze via de markt aan de consument te brengen. Wetenschap helpt mee aan klimaat problematiek, milieu (kleine schaal) problematiek en het indoctrineren van mensen in het idee dat het verzamelen van materie om je heen, in je huis, je gelukkiger maakt of op een of andere manier beter af.
Het delen van data is een drogredenering. Want informatie werd altijd al gedeeld, maar dan op andere manieren. Wat ik zie in jouw post is niets anders dan het glorificeren en moreel goedkeuren van wetenschap, zonder te melden dat er ook nadelen aan verbonden zijn.
Onze wereld kent veel criminaliteit omdat mensen materie willen verzamelen. Soms gaat dat makkelijk, soms bijna niet. Dan grijpen mensen naar illegale methoden om toch materie te hebben.
Kijk naar de rellen in Engeland vorig jaar. Daar werd gesteld dat die jongeren weinig hoop hebben om via werk een plasma tv te kunnen kopen zeg maar. En dus als ze de kans krijgen plunderen ze de boel. Het wordt dan afgedaan als een sociaal-cultureel probleem! De jongeren hebben geen werk, wel, werk doe je om materie te verzamelen. Men zegt dus dat er sociaal-maatschappelijke problemen zijn in deze laag in de samenelving.
Maar het echte probleem is natuurlijk dat iedere baby al vanaf de geboorte ingelijfd wordt in een paradigma dat we naar school moeten om te leren werken voor materie.
Dergelijke kriek op wetenschap zie je zeer zelden. Onze hele leefwijze, tot diep in hoe we denken over de wereld is gebaseerd op wetenschap, die materie glorificeert, haar ontleed en vervormt en tot producten maakt.
Je noemt ziektebestrijding. Maar mensen langer te laten leven lijkt heel nobel maar kent een keerzijde.
Mensen die langer leven kosten meer. En dat is een heel er materialistische denkwijze. En toch gaat het daar over in de media, die kosten van zorg in de toekomst. Zelfs zorg, dus empathie wordt uitgedrukt in geld, geld staat voor materie, want dat is waar geld voor dient, materie te kopen.
Als we een maatschappij willen die dat als moraal heeft, vergeef het me dan dat ik ook praat over de kosten van een langer leven. Oudere mensen gebruiken steeds meer energie, om warmt te blijven in de winter, gekoeld te worden in de zomer. Daarmee belasten ze ons klimaat onevenredig meer. Toch is ons paradigma dat de materie zo belangrijk is, het lichaam dus, dat we ten koste van alles mensen willen genezen via medische technologie, dat is waar jouw PET scan er bij komt.
Als je als samenelving meent dat materie is waar alles om draait dan is ons lichaam ook de materie die we zo veel mogelijk willen behouden. We wetend at onze materiele bezittingen achterblijven als je sterft, we noemen dat dan erfenis. Ons lichaam daar willen we aan vast houden, tot ouderen praktisch smeken om een Drion pil, omdat het langer elven door inzet van medische techniek hen uiteindelijk voorbij dat punt doet leven dat het elven nog dragelijk is.
Wetenschap ligt in bed met de economie en de politiek. Onze banen vinden we in de maatschappelijke machine die theorie omzet in product via een markt, waar wij ons werk vinden.
Kortom, de wetenschappelijke paradigma's, die van de bestudering van materie en daarmee de nadruk op materie als uitgangspunt voor onze leefwijze is te bekritiseren.
En...is onze leefwijze nu zo geweldig? Nee. Onze samenleving lijdt onder criminaliteit, wat anders gezegd niets anders is dan op niet-cultuur gesanctioneerde manieren materie te verzamelen (of geld, wat een uitdrukkingsvorm is van materie). Mensen zijn niet wezenlijk gelukkiger met een GSM in de hand geplakt. Of met een plasma tv. Of met al die materie die we produceren. Weinig mensen zijn echt gelukkig in hun werk. We kennen zelfmoord en depressie, mobbing op het werk, we leven met verkeerschaos, fijnstof en obesitas. 50% van de Nederlanders is te dik. Ondertussen hebben we Monsanto, genetisch fascisme en ons eten is te zout, te vet en kost te veel in olie om het op ons bord te krijgen. We hebben een falende democratie en apathie in de samenelving omdat mensen te druk bezig zijn met materie verzamelen dan op te komen voor hun rechten, in een EU waar weinig democratisch aan is.
En iemand die zich afvraagt waar dit allemaal heen moet, bijvoorbeeld iemand die nadenkt over piek olie, piek energie, piek klimaat, die wordt vereteld dat 'de wetenschap er wel iets op vindt'.
Wel, laat CERN dan iets vinden om het klimaat te stabiliseren. Maar daar is ze niet voor bedoeld, immers, CERN zet deeltjesfysica om in touchscreens en data verkeer.
Nou begrijp me niet verkeerd. Wetenschap voegt wel iets toe. Haar systematiek en nauwe visie geeft een zeker houvast. Helaas is houvast iets als materie, daar kun je op rekenen. Iets spiritueels is niet kwantificeerbaar, vandaar dat onze maatschappij allerlei neuroses kent, een DSM-IV vol met psychische aandoeningen. Maar wetenschap te verheffen boven kritiek met drogredenaties zonder enig inzicht in wat het is, wat het doet met onze cultuur, die het gevolg is van de wetenschappelijke visie van de laatste paar honderd jaar, dat vind ik onjuist.
We kunnen best wat minder wetenschap gebruiken en ons wat meer zorgen maken niet over en nieuw gadget op de markt, maar over de zaken die je spiritueel bevredigen, gelukkiger maken en hoe we die waarden kunnen vergroten in de wereld.
"Het opdelen van de realiteit in deeltjes en daarmee weinig oog te hebben voor de samenhang in systemen."
Onzin. Het hele Standaardmodel is niets anders dan een model over hoe alles met elkaar samenhangt. Juist die samenhang maakt het mogelijk om het bestaan van deeltjes te voorspellen die nog niet zijn waargenomen, zoals het Higgs boson.
Waarom wordt ik genadeloos weggemod? Mijn bericht ging over CERN.
Ik heb niets aan dat standaard model. Ik zie niets over intuitie, gevoel, hoop, dromen, zingeving, spiritualiteit. Wat voor model is dat wat men 'standaard' noemt als deze meest essentiële zaken, die van ons een mens maken, niet worden meegenomen?
Über materialisme. dat is het. Het is een zeer benauwende visie op de realiteit.
[Reactie gewijzigd door Vendar op woensdag 15 februari 2012 13:49]
@Vendar Het standaard model waar het hier over gaat heeft ook helemaal geen fluit te maken met al die punten die jij noemt.
E=mc²
Energie = Massa.... is dan niet alles materialisme?
Ik snap je volkomen. Ik ben op zoek geweest naar dergelijke zaken. Zo zijn er aardig wat mensen bezig met het wetenschappelijk onderzoeken van telepathie, bewustzijn en intentie. Het schijnt dat een mens met de kracht van zijn bewustzijn/intentie fotonen kan laten verschijnen in een totaal van licht afgesloten ruimte. Ik heb het ergens gelezen, kan hoax zijn, maar ik neem aan dat het verhaal niet nergens vandaan komt.
Dat waar jij het over hebt in die uber lange post van je, is precies dat waar meer naar gezocht gaat worden in de komende eeuwen; waar staat de spiritualiteit in dit alles? We leren als mensheid pas net over de materialistische kant van de wereld. Is in principe niet gek dat dit iets makkelijker te beschrijven is dan de spirituele kant, aangezien deze voor ons (nog?) niet tastbaar genoeg is. Materie is zo tastbaar als maar kan, natuurlijk.
Leuk om op te zoeken: The Source Field.
Ik denk dat jij je sterk kan vinden in de gedachtegangen van ene Jacque Fresco, oprichter van The Venus Project. Beiden interessant om op te zoeken.