Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 88, views: 24.689 •

Er treden opnieuw de nodige problemen op bij de veelgeplaagde telebankierwebsite van ING. Topman Jan Hommen liet donderdag op Radio 1 nog weten dat de storingen op het telebankierplatform van de bank weer waren opgelost.

Op de ING-telebankierwebsite werden donderdag diverse webpagina's niet correct getoond of geladen. Ook ondervinden klanten problemen tijdens het inloggen. Een ING-woordvoerder bevestigde donderdag dat 'een klein deel' van de ING-klanten sinds donderdagochtend problemen had met de ING-site. De precieze oorzaak kon ING nog niet noemen: er zou sprake zijn van enkele 'hickups' maar er wordt nog onderzocht waar deze door worden veroorzaakt. Klanten die tegen het inlogprobleem aanlopen krijgen van ING het advies om het 'later nog eens te proberen'. Bij niet-ladende pagina's zou het verversen van de pagina kunnen helpen.

De zoveelste storing komt op een precair moment; ING-topman Jan Hommen maakte donderdagochtend zijn excuses over de telkens terugkerende problemen met de telebankiersite maar stelde verder dat de 'incidentele problemen' waren opgelost. Volgens Hommen zou er bij zeker twee storingen sprake zijn geweest van 'menselijk falen', zonder daarbij in te gaan op de details.

Reacties (88)

Een computer wordt toch ook gemaakt door mensen?
Als een computer dan iets doet wat ie niet moet doen (te heet worden, bug in de CPU zoals bij de P60, etc. etc. etc.), dan is dat toch ook altijd een menselijke fout?
Volgens mij kan je nooit de computer de schuld van iets geven.
Dat slaat nergens op want als een computer laten we zeggen 10 jaar lang aanstaat 24/7, en er dan mee ophoud dan is dat geen menselijke fout maar als iemand per ongeluk op de reset knop drukt is dat wel een menselijke fout.

En het is wel heel kinderachtig om te zeggen ja computers worden door mensen gemaakt terwijl je heel goed snapt wat hier word bedoeld (zoniet dan heb je te hoog ingeschat door je bij de gemiddelde mens te reken).
Yep computers maken geen fouten, mensen wel. Als jij een computer zo programmeert dat voor hem 1+1=3 dan maakt de computer nog steeds geen fout wanneer jij hem vraagt hoeveel 1+1 is en hij 3 antwoord.

Verder is het natuurlijk gewoon schandalig dat een bank die met miljarden staatssteun gered is en nog steeds woekerbonussen aan haar bestuursleden uitkeert niet eens in staat is om een website in de lucht te houden. Wat een blammage dit ik zou me als topman niet meer publiekelijk durven te vertonen.

En dan ook nog spreken van 'menselijk falen', terwijl Hommen zelf eindverantwoordelijk is. Als er iemand hier faalt ben jij het Hommen maar je zal er vast je bonus niet voor inleveren gok ik zo?

Zoveel verdienen en dan nog de boel afschuiven op de lagere functies binnen je organisatie, vroeger werd je voor minder op de markt in de schandpaal gehangen.

Ik vind het trouwens wel heel jammer dat ik geen bankrekening bij de ING heb want ik zou er erg veel plezier aan hebben beleeft om daar naar binnen te lopen en hem vervolgens op te zeggen vanwege dit eeuwige gepruts. Als je al geen website in de lucht kunt houden wil ik niet eens weten hoe je overige bedrijfskritische systemen draaien.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 9 februari 2012 18:22]

Ik ben het zeker eens met wat je zegt maar nog steeds kunnen computers stuk gaan of fouten maken zonder dat het een menselijke fout is.

Helemaal als we het zo letterlijk gaan nemen als kimborntobewild.

Mijn reactie sloeg er op dat ik het kinderachtig vind dat als iemand zegt dat het een menselijke fout betreft dat je reageerd met "computers worden door mensen gemaakt dus alles is een menselijke fout".
Want (bijna) iedereen weet dat er doeld word dat het niet gaat om een hardware fout maar door een fout wat iemand heeft gemaakt die daar werkt.

Maar voor de rest ben ik het totaal met je eens over Hommen alleen vind ik het systeem van de ING te handig om mijn rekening op te zeggen daar.
Als je het simpelweg hebt over een website in de lucht houden hebt, dan geef je dus duidelijk aan dat je geen idee hebt wat voor software, koppelingen en gigantische databases daar allemaal achter draaien.

Daarnaast vindt je dus blijkbaar dat alle normale werknemers daar die ontzettend hard werken en hier allemaal niets aan kunnen doen geen bonus moeten krijgen voor hun inzet en verhoogde werkdruk tijdens de crisis nadat een groot deel van het personeel is wegbezuinigd.

En blijkbaar vindt je het heel vreemd dat de directeur van het grootste financiele bedrijf ter wereld een miljoen aan bonus krijgt terwijl een directeur van een of ander klein kutbankje in de VS vijf keer zoveel krijgt (ben ik met je eens, hij verdient het om meer te krijgen).

En daarnaast vindt je dat een bank die staatssteun krijgt om niet in de gevaren te komen (van omvallen was nml. nog lang geen sprake) geen geld meer mag verdienen en geen fouten meer mag maken?

"Doe toch eens normaal man!"
Kan me niet schelen wat voor software of koppelingen er op de achtergrond draaien dat is niet mijn interesse en die van de meerderheid, een miljardenbedrijf als ING zou zijn zaakjes gewoon op orde moeten hebben. Als je grote problemen hebt om een telebankierwebsite in de lucht te houden heb ik geen vertrouwen in de rest van je infrastructuur, dezelfde infrastructuur die mijn spaargeld en betalingen zou moeten beheren.

Of vind je soms dat wanneer ik klant zou zijn ik begrip zou moeten hebben voor de ING bank in deze? Kan mij niet schelen hoe ze het doen als het maar werkt, daar hebben we met z´n allen ontzettend veel belastinggeld, woekerpolissen en rente voor betaald dus dat lijkt mij niet eens zo´n onredelijke eis. Wanneer ik een systeem oplever voor een klant dat er elke dag uitklapt word ik er ook keihard op afgerekend.

En ze mogen best geld verdienen, maar investeer het eerst in je infrastructuur voor je het in je broekzak stopt. En de hardwerkende en vaak onderbetaalde werknemers verdienen zeker die bonus maar waar het om gaat is dat de top alle bonussen krijgt en die schoppen vervolgens naar beneden wanneer iets niet werkt, lekker makkelijk....

En doe toch eens normaal man, ja whatever die Wilders uitspraken ben ik al helemaal niet van gecharmeerd eveneens als de persoon zelf.
Je doet alsof het allemaal simpel op te lossen is terwijl dat niet het geval is.
Je opmerking over dat ze niet eens een website in de lucht kunnen houden geeft dat maar al te duidelijk aan.

Dat je er geen begrip voor hebt geeft gewoon aan dat je inderdaad de zoveelste lompe consument bent. Ik moet zeggen dat ik de gemiddelde Tweaker wel wat hoger dan dat inschat.

Verder doe je nogal erg minachtend tegen de werknemers en beheerders van ING wat gewoon erg lomp en kort door de bocht over komt.

Doe toch eens normaal man is een manier om iets te verwoorden en een emotie uit te drukken. Door dit direct aan Wilders te koppelen doe je die man toch echt teveel eer aan.
Hij heeft deze zin net zoveel uitgevonden als dat Apple slide to unlock uit zou hebben gevonden.

[Reactie gewijzigd door xSNAKEX op 10 februari 2012 11:58]

Dat het jou niet interesseert maakt het niet minder complex. Je kunt simpel stellen dat je wil dat het werkt. Maar erken dan ook dat dat makkelijker gezegd is dan gedaan.
Als jij een computer zo programmeert dat voor hem 1+1=3 dan maakt de computer nog steeds geen fout wanneer jij hem vraagt hoeveel 1+1 is en hij 3 antwoord.
Als je "het goede antwoord" definieert als "wat de computer zegt" dan zal ie inderdaad nooit fouten maken. Maar dat vind ik wel een erg kunstmatige (en niet heel nuttige of bruikbare) definitie.
Je kunt nog redeneren dat een fout in de code een menselijke fout is (maar ik denk dat dat meestal niet gedaan zal worden, tenzij misschien in het geval van een overhaaste patch), maar in sommige gevallen (van FDIV tot TLAB (hmm, dat zou een leuke titel voor een boek zijn trouwens :p )) is de enige realistische conclusie dat de computer een fout gemaakt heeft.
Als jij een computer zo programmeert dat hij 1+1 als 2 uitrekent kun je hem ontelbaar keer vragen hoeveel 1+1 is en het antwoord zal altijd hetzelfde, namelijk 2 zijn. Hij zal niet ineens de 93.598.431ste keer zeggen dat het antwoord 3 is.

Dat is wat ik bedoel met dat een computer geen fouten kan maken. Een computer is altijd consequent, hij zal nooit het ene moment dit zeggen en het andere moment daarvan afwijken, bij een mens is dat wel zo.

Een ervaren timmerman die 1000 klussen per jaar heeft zal allicht bij 5 van die 1000 klussen weleens een keer een rekenfout maken, een computer zal dat nooit overkomen.

Je moet hierbij fout niet zien als 'fout' in de letterlijke zin van het woord, maar je moet in deze fout zien als zijnde inconsequent. Een computer zal nooit of te nimmer inconsequent zijn, dus iets fout doen wat hij gisteren nog goed deed zonder dat een mens tussendoor een aanpassing heeft gemaakt.
Een computer zal nooit of te nimmer inconsequent zijn, dus iets fout doen wat hij gisteren nog goed deed zonder dat een mens tussendoor een aanpassing heeft gemaakt.
Onder exact dezelfde condities heb je in principe gelijk. Echter, condities zijn nooit exact hetzelfde. Het is prima mogelijk om een computer die normaal zegt 1+1=2 een keertje 1+1=3 te laten zeggen. Dat noemen we dan een race conditie, een hickup, een glitch of onverklaarbaar.
Dat is ook de reden waarom je computers / programma's die crashen gewoon botweg opnieuw opstart en ze het dan "weer doen": de fout zit er natuurlijk nog steeds in, maar als die slecht extreem zelden voorkomt dan is het vaak een werkbare oplossing om het keihard te negeren (en mocht het weer ooit voorkomen, nog een keer opnieuw op te starten).

Bij bijvoorbeeld de FDIV-bug heb je gelijk, het gedrag daarvan is exact te voorspellen en op die manier kun je er omheen werken. Bij andere fouten hoeft dit helemaal niet zo te zijn. Als je bijvoorbeeld vergeet om geheugen te initialiseren, dan zou ik er maar niet vanuit gaan dat het daaropvolgende gedrag reproduceerbaar is. Ook bij parallelle programma's kunnen extreem kleine verschillen (desnoods veroorzaakt door temperatuurverschillen) op een butterfly-effect-achtige manier uitvergroot worden tot compleet verschillende uitkomsten; als je ergens vergeet een stuk gedeeld geheugen te locken kunnen er, afhankelijk van de exacte timing compleet andere dingen gebeuren (de befaamde "race conditie").

Iets anders wat je over het hoofd ziet zijn bitjes die omvallen; als jouw stelling over "als het één keer werkt, dan werkt het altijd" zou kloppen, dan zou niemand ECC geheugen gebruiken bijvoorbeeld.
Je bedoelt natuurlijk: "Er dan mee ophoudt"
Je schrijft: "Wat hier word bedoeld". Je bedoelt: "Wat hier wordt bedoeld".

Over inschatten gesproken :-)
Helaas heeft de normale site ook de nodige hickups vandaag. Hopelijk komt de beloofde beterschap snel nu!
Yep, ik had vanmiddag ook problemen met inloggen en de weergave van de pagina ! ING is behoorlijk aan het prutsen ..... via de mail laat de ING weten op geen enkele manier te compenseren voor het niet of niet volledig leveren van diensten!

ING moet zich schamen voor de problemen, de erkenning daarvan, de oplossing en de compensatie naar de klant, kort gezegd schandalig !!!
Vanmorgen nog op NOS.nl.
"We hebben een paar hele ongelukkige weken achter de rug en ook een aantal ervaringen opgedaan die buitengewoon onplezierig zijn. Voor klanten, maar ook voor onze interne bedrijfsvoering. Ik moet de klanten mijn excuses aanbieden. Dit mag niet gebeuren", zei Hommen.
En
De kritiek dat ING met verouderde systemen werkt, wuift hij weg. Het zou gaan om "incidentele problemen" en die zijn opgelost.
Klik

[Reactie gewijzigd door dirkjesdirk op 9 februari 2012 16:03]

WTF, Hoe kan ik mijn bank op deze manier nog vertrouwen???
Domme paniekreactie, de bank zelf werkt gewoon nog, het is de bereikbaarheid die niet optimaal is, als je daardoor je vertrouwen al verliest is er iets goed mis met je. Het is toch niet alsof ze je geld weggeven of een beveiligingsprobleem hebben hè?

Overigens heb ik hier ook geen problemen ondervonden, terwijl ik er de hele dag mee bezig ben geweest.

Zul je zien, wordt dit veroorzaakt door een issue bij een ISP in NL, ipv bij de bank. UPC of KPN ofzo die een DNS issue hebben.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 9 februari 2012 16:19]

In mijn geval was het wel erg vervelend. Toen woensdag de spaarrekeningen niet beschikbaar waren, hoopte ik dat het niet al te lang zou duren. In reactie op skimming heb ik altijd maar ¤150 op mijn lopende rekening, de rest staat op een internetspaarrekening, die met mijn pinpas niet is te bereiken. Ik sluis dus geregeld geld heen en terug van mijn spaarrekening om mijn loon veilig te parkeren maar daarnaast ook mijn verzekering, boodschappen etc. te kunnen betalen.

Het is niet zozeer dat ik de bank niet vertrouw (ze hadden een monsterwinst, zag ik vanochtend op het nieuws) maar meer hun IT-groep niet.
Het zal waarschijnlij liggen aan de verbinding tussen systeem en naar buiten. Gebruiker kunen inloggen op de site. Zo grote dingen beheren zoals hun dat willen. Maar mensen zijn het grootste lek in het systeem. Ga je dit dichten dan is de gebruiks vriendelijkheid van de site minder. Dit geeft al problemen.
Daarnaast heb je ook nog dat een website (html of php) een andere tekst is dat in het systeem. Omdat dit allemaal met verschillen talen/ protocollen gaat gaat dit problemen.
Maar waarom er zoveel problemen zijn achter elkaar. Want het heeft een heel tijd zonder problemen gewerkt. Misschien bezig met werkzaamheden/ upgrade van systeem.
Het zal waarschijnlij liggen aan de verbinding tussen systeem en naar buiten.
Dat is ten eerste wel erg algemeen omschreven, en ten tweede toch te speculatief.
Uh ja ... of je regelt het via de telefoon.
Ja er zijn nog wat problemen, maar kwestie van F5 indrukken en het werkt.
Lijkt wel alsof ze geen bank run op ING meer mogen plegen omdat dit strafbaar is dat ze het maar via de Media kapot maken ?.
Er gebeurt wel is wat bij ING, en daar komen ze gewoon eerlijk voor uit.
Alsof de andere banken altijd zo heilig zijn.
Dat is misschien nou juist het probleem. Er is een kleine storing, ok, die duurt misschien even een paar seconden totdat de server weer een beetje bij is. ONDERTUSSEN lopen waarschijnlijk zo´n duizend (misschien wel veel meer) mensen continu op F5 te drukken. De aanvragen stapelen op en de server kan het niet meer aan. Weg stabiliteit.

Ik ben het met je eens wat betreft de inlichting van ING. Als er its aan de hand is, laten ze de klanten dat snel weten. Daarom ben ik ook zo tevreden met ING. Ik heb trouwens al een aantal keer ingelogd op mijning en ik heb tot nu toe nog geen problemen ondervonden.
...mensen continu op F5 te drukken. De aanvragen stapelen op en de server kan het niet meer aan. Weg stabiliteit.
Een simpel progje (heet dat niet Boinc?) die een DOS of DDOS aanval doet, is al 1000x belastender dan een groep mensen die op F5 drukt.
Dus als F5 deels de boel zou kunnen verergeren, dan moet het een kwestie zijn van underkill i.p.v. de broodnoodzakelijke overkill.
Ik denk dat je loic bedoelt, staat voor low orbit ion cannon.
Na 5 minuten constant op F5 moeten drukken voor een nieuwe pagina ben je dat snel zat kan ik je vertellen...
Het begint wel erg vervelend te worden, zeker na de uitspraak dat de incidentele problemen opgelost zijn. Als je wel kunt inloggen is het ineens weer zo dat er onderhoud is aan rekeningen waardoor je er alsnog niet bij kunt!
Is ING gehackt of iets? Dit is toch niet normaal dat dit zo vaak achter elkaar kan gebeuren. De directeur ontkent iets heel groots voor online bankieren. Dit is echt balen voor bestaande klanten en vooral voor nieuwe klanten.
Dit is toch niet normaal dat dit zo vaak achter elkaar kan gebeuren.
Het is toch steeds een ander (incidenteel) probleem geweest? Dus dat kan prima zo vaak achter elkaar. Tenzij je de door raven genoemde structurele onderbezetting als probleem ziet, natuurlijk. Maar dan betreft het een structureel probleem en niet een incidenteel probleem. Dat kan je echt niet in 1 nachtje zomaar oplossen (maar je moet er natuurlijk wel de gang in zetten).
Zucht... het is weer zo ver. Hickups of niet. Dit moet je gewoon voor zijn, vooral als je publiekelijk excuses maakt over het falen van je internet site.
Voordat jullie beginnen, ik snap dat het nooit bugvrij is. Maar meer testen was nodig geweest.
Als IT afdeling ga je toch ook niet tegen je gebruikers zeggen "Alles werkt weer!" terwijl je even later alles moet aanpassen omdat het nog niet werkt. Nee, je zorgt eerst dat alles draait en bruikbaar is.
Als IT afdeling ga je toch ook niet tegen je gebruikers zeggen "Alles werkt weer!" terwijl je even later alles moet aanpassen omdat het nog niet werkt. Nee, je zorgt eerst dat alles draait en bruikbaar is.
Je beweert nu dat de nieuwe storing verband houdt met de oude. Hoe kom jij aan die wetenschap?
Maar meer testen was nodig geweest.
Je kan onmogelijk alles testen. Laat staan na elke software- of hardware-update elke keer opnieuw alles testen.
Alhoewel testen zeker een factor kan zijn, denk ik eerder dat er niet is gedaan aan 'best practrices'. En dat kan weer een gevolg zijn van ICT-bezuinigingen of in eerste instantie al niet genoeg geld uittrekken voor ICT.
Maar je moet voorzichtig zijn harde conclusies te trekken. We weten immers niks over de oorzaken.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 9 februari 2012 16:29]

...dat je er gewoon van uit moet kunnen gaan dat je servers werken
Wat is 'werken' in dezen?
Reageren na 0,005 seconden? na 0,5 seconden? Na 500 seconden? Na 50000 seconden? :)
En ligt 't aan de server als er ergens een bug in een softwareupdate zit, of als een medewerker een duidelijke fout gemaakt heeft?
Er zijn nu zes storingen geweest in een paar weken. Misschien wel zes compleet verschillende oorzaken?
Dat is snel, maar niet geheel onverwacht...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSalaris

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste website van het jaar 2014