'Eind 2013 landelijk snellaadnetwerk elektrische auto's klaar'
Rijkswaterstaat verwacht dat eind 2013 een landelijk dekkend snellaadnetwerk voor elektrische voertuigen gerealiseerd is. In totaal hebben zes bedrijven een aanvraag bij Rijkswaterstaat ingediend voor het plaatsen van in totaal 459 snellaadpalen.
Welke zes partijen sinds de start van de aanvraagprocedure op 10 januari 2012 een vergunning aangevraagd hebben wil Rijkswaterstaat niet zeggen, maar het zou in ieder geval gaan om investeerders, netwerkbedrijven en duurzame ondernemers, aldus Frank ten Wolde, projectleider bij Rijkswaterstaat op Radio 1. Misschien is de ANWB een van de partijen. Deze organisatie heeft op Wegenwachtstations al zes snellaadpalen in gebruik genomen.
Volgens Ten Wolde zal de eerste snellaadpaal vlak na de zomer in bedrijf zijn en moeten de partijen na uitgifte van de vergunning binnen anderhalve jaar de snellaadpunten geplaatst hebben. Dit betekent volgens Ten Wolde dat eind 2013 een landelijk dekkend snellaadnetwerk gerealiseerd zal zijn.
De snellaadpalen komen te staan op de rustplaatsen langs de kant van de snelweg. Op de meeste van de in totaal ruim driehonderd verzorgingsplaatsen kunnen twee oplaadpunten geplaatst worden. Op de locaties waar dit niet mogelijk is, wordt het overgebleven snellaadpunt verloot. De snellaadpalen kunnen accu's van elektrische auto's binnen 20 tot 30 minuten tot 80 procent van de maximale capaciteit opladen.
Rijkswaterstaat kiest voor rustplaatsen achter benzinestations en restaurants langs de snelweg, omdat het zeggenschap heeft over die locaties. Pompstations kunnen op hun eigen terrein zelf snellaadpunten realiseren.
Reacties (235)
lol... lekker hoor 30 minuten voor nop staan te wachten... zal wel een dikke rij vormen bij de pompen.
Ofterwijl, techniek is er nog lang en na niet klaar voor. Wordt dit net als de OV Chipkaart
Ofterwijl, techniek is er nog lang en na niet klaar voor. Wordt dit net als de OV Chipkaart
Precies. Mooie vooruitgang natuurlijk, maar ik weet niet of hiermee de elektrische auto de markt gaaat winnen. Een van de grootste nadelen van de elektrische auto blijft het bereik (de range) waarin hij kan rijden.
Voor een stadauto is het een leuk en voordelig dingetje, maar ik zou me niet in een elektrische auto willen begeven en daarmee naar Frankrijk rijden. Dan moet je driemaal, al dan niet vaker, volledig opladen. En dan mag dat misschien 20 tot 30 minuten duren tot 80%, bij een benzinepomp ben je vaak een stuk sneller klaar. Want je moet dan in de rij staan, opladen, en betalen, tegen de tijd dat je langs alle posten bent geweest ben je zo een kwartiertje of 3 verder.
Leuk idee, maar het moet in mijn beleving nog een stuk worden uitgewerkt.
Voor een stadauto is het een leuk en voordelig dingetje, maar ik zou me niet in een elektrische auto willen begeven en daarmee naar Frankrijk rijden. Dan moet je driemaal, al dan niet vaker, volledig opladen. En dan mag dat misschien 20 tot 30 minuten duren tot 80%, bij een benzinepomp ben je vaak een stuk sneller klaar. Want je moet dan in de rij staan, opladen, en betalen, tegen de tijd dat je langs alle posten bent geweest ben je zo een kwartiertje of 3 verder.
Leuk idee, maar het moet in mijn beleving nog een stuk worden uitgewerkt.
laat dat voordelig maar weg. Een elektrische auto is nog steeds meer dan 2x zo duur (in aanschaf) als zijn broertje met verbrandingsmotor. Natuurlijk is de brandstof goedkoper, maar zoveel scheelt het nou ook weer niet.
Nee, elektrische auto's zijn idd nog lang niet klaar voor massaal gebruik.
Nee, elektrische auto's zijn idd nog lang niet klaar voor massaal gebruik.
[Reactie gewijzigd door onok op 31 januari 2012 15:23]
Ik vindt het wel grappig hoe er meteen gezeurd wordt over de lange laadtijd en de hoge prijs. Dat tweede zal tegen 2013 heus wel behoorlijk minder zijn en het eerste: Ja het is toch al zo dat je na 2-3 uur rijden een pauze zou moeten houden. Dat mensen zich daar niet aan houden is totaal niet gerelateerd.
Sterker nog: Als meer mensen zo'n auto hebben (mensen die veel rijden hebben natuurlijk meer baat bij goedkopere brandstof) dan zou het nog wel eens veiliger kunnen worden op de weg omdat er minder mensen 5 uur aan een gaan rijden.
@mc-elvin: zo'n oplaadpunt is mooi maar hoe vaak denk je eingenlijk dat je dat nodig hebt? Een elektrisch auto kan met een lading zo'n 400km rijden (Toegegeven de Tesla Roadster is niet voor iedereen maar de techniek is er dus wel degelijk). Dan ben je dus 2 keer door heel nederland heen. Feitelijk zijn deze dingen alleen nodig voor mensen die dus meer dan 400km in een dag rijden of op een plek komen waar ze geen toegang tot stroom hebben door de nacht (bestaat dat nog in nederland? dacht het niet echt)
Kortom: Het is iets voor mensen die voor hun werk belachelijk veel moeten rijden en mensen die op rijs gaan. Voor allebij is het gewoon verstandig om zo nu en dan een pauze te houden en dat doen ze nu ook al (denk aan lunch etc)
Sterker nog: Als meer mensen zo'n auto hebben (mensen die veel rijden hebben natuurlijk meer baat bij goedkopere brandstof) dan zou het nog wel eens veiliger kunnen worden op de weg omdat er minder mensen 5 uur aan een gaan rijden.
@mc-elvin: zo'n oplaadpunt is mooi maar hoe vaak denk je eingenlijk dat je dat nodig hebt? Een elektrisch auto kan met een lading zo'n 400km rijden (Toegegeven de Tesla Roadster is niet voor iedereen maar de techniek is er dus wel degelijk). Dan ben je dus 2 keer door heel nederland heen. Feitelijk zijn deze dingen alleen nodig voor mensen die dus meer dan 400km in een dag rijden of op een plek komen waar ze geen toegang tot stroom hebben door de nacht (bestaat dat nog in nederland? dacht het niet echt)
Kortom: Het is iets voor mensen die voor hun werk belachelijk veel moeten rijden en mensen die op rijs gaan. Voor allebij is het gewoon verstandig om zo nu en dan een pauze te houden en dat doen ze nu ook al (denk aan lunch etc)
[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 31 januari 2012 16:03]
en wat als je sneller moe bent en gaat rusten? Dan moet je een half uur later dus verplicht NOG eens een half uur rusten omdat je wagen het dan niet meer trekt. zo verlies je dus een uur per 3 uur rijden ofte 1/4 van de tijd. En wat als het ding stuk is? Je kan niet verder rijden, want je hebt geen stroom meer 
Wat weerhoudt je aan zo'n punt te koppelen als je "eerder" moe bent? Je hoeft toch niet te wachten tot je batterij leeg is. Daar zijn we echt al lang overheen.
En als ie stuk is. Ja dan heb je een beetje het zelfde probleem als wanneer je tot je laatste druppel benzine blijft rijden en dan het enige tankstation in de buurt gesloten is of jou brandstof type niet heeft. Zit je net zo hard met een probleem.
En als ie stuk is. Ja dan heb je een beetje het zelfde probleem als wanneer je tot je laatste druppel benzine blijft rijden en dan het enige tankstation in de buurt gesloten is of jou brandstof type niet heeft. Zit je net zo hard met een probleem.
Het is natuurlijk dom om eerst te gaan rusten zonder op te laden en daarna op te gaan laden. Op dezelfde manier haal je geen blikje cola bij een tankstation om 2 minuten later bij het volgende tankstation binnen te rijden omdat je benzine nodig hebt.
En als het tankstation gesloten is? Zonder benzine kun je ook niet verder. In de praktijk is er toch zeker ook niemand die door blijft rijden tot de laatste druppel?
Niet dom gaan zitten doen als het verboden is om eerder bij te laden.
En als het tankstation gesloten is? Zonder benzine kun je ook niet verder. In de praktijk is er toch zeker ook niemand die door blijft rijden tot de laatste druppel?
Niet dom gaan zitten doen als het verboden is om eerder bij te laden.
Maar een jerrycan met benzine is zo gehaald of had je sowieso al achterin staan, een extra accu halen of meenemen is wel even wat anders...
@Lucky:
Waarom? Een extra accu is niet groter dan een jerrycan.
Wel is het zo dat er in een jerrycan véél meer kilometers zitten dan in één accu. En een accu zal wat zwaarder zijn.
Gelukkig zijn er accu's op komst met 10x meer energie per liter (t.o.v. huidige accu's die in electrische auto's zitten).
Waarom? Een extra accu is niet groter dan een jerrycan.
Wel is het zo dat er in een jerrycan véél meer kilometers zitten dan in één accu. En een accu zal wat zwaarder zijn.
Gelukkig zijn er accu's op komst met 10x meer energie per liter (t.o.v. huidige accu's die in electrische auto's zitten).
Wat is dan precies het verschil tussen de twee? De accu hoeft maar genoeg capaciteit te hebben om je tot het volgende laadstation te laten rijden.
Mij is verteld dat er nieuwe accu's ontwikkeld zijn die nu ongeveer klaar zijn voor productie die écht snelladen. dat wil zeggen, in een paar minuten max. Ik ben de precieze samenstelling kwijt...
Ja maar de infrastructuur om die grote stromen te leveren moet er dan ook wel zijn. Zeker in het begin zal het reguliere net wel gebruikt worden.
omdat je misschien nog andere dingen gedaan hebt voordien.
Een bereik van 400km? Dat kun je vergeten. De "betaalbare" elektrische auto's hebben een bereik van 100 tot 200km, soms zelfs nog minder.
Klopt. Maar we zitten dan ook nog in het beginstadium van 'moderne' accu's.
Ook qua aantal oplaadpunten zit je nog totaal in de beginfase. Er zijn tienduizenden pompen. Wil electrisch rijden goed concurrerend zijn, dan moet je ook tienduizenden snellaadpunten hebben. Overigens vind ik 30 minuten nog niet bepaald snelladen. Gelukkig kan 't ook veel sneller (maar dan dus niet bij deze palen).
Ook qua aantal oplaadpunten zit je nog totaal in de beginfase. Er zijn tienduizenden pompen. Wil electrisch rijden goed concurrerend zijn, dan moet je ook tienduizenden snellaadpunten hebben. Overigens vind ik 30 minuten nog niet bepaald snelladen. Gelukkig kan 't ook veel sneller (maar dan dus niet bij deze palen).
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 31 januari 2012 16:36]
Welke electrische auto is dat? vziw kunnen de huidige modellen max iets van 200 op een lading(wat nog steeds toereikend is voor gemiddelde forens die 29KM aflegt(1)). Dan blijven de aanschafkosten over, daar heeft de overheid vast een stimulans voor liggen.
(1): radio1.nl omdat de CBS-site me niet direct een antwoord geeft.
(1): radio1.nl omdat de CBS-site me niet direct een antwoord geeft.
En wie betaalt de overheid dan weer?...
Als je een elektrische auto koopt jij niet.....
sarcasm is a joy for life
sarcasm is a joy for life
De belastingbetaler.
Hou het maar bij max 150 km rijbereik voor de huidige elektrische auto's. En dat is dan nog met een ei onder je (rechter)voet. Uitzonderingen hierop zijn zoals hierboven al genoemd de Tesla en de Opel Ampera/Chevrolet Volt die voor deze laatste naast een elektrische motor nog een kleine benzinemotor hebben die bijspringt wanneer de batterij leeg is en zo via een generator energie levert aan de elektrische motor. Voordeel is het veel grotere rijbereik ivm zuiver elektrische autos(totdat de benzinetank/batterij leeg is). Nadeel hiervan is dat je natuurlijk geen nuluitstoot hebt aan schadelijke uitlaatgassen en de hoge benzineprijs tov lagere prijs voor elektriciteit.
De hoge aanschafprijs van elekt. autos/hybrides is, zoals hierboven al gezegd, ook nog een serieus minpunt. Financ. overheidssteun lost dit voor een deel op, maar voor hoelang nog met de aanhoudende financ./econ. crisis.
De hoge aanschafprijs van elekt. autos/hybrides is, zoals hierboven al gezegd, ook nog een serieus minpunt. Financ. overheidssteun lost dit voor een deel op, maar voor hoelang nog met de aanhoudende financ./econ. crisis.
In een electrische auto zit serieus minder aan materiaal dan in een brandstofauto (laten we over een hybryde maar niet praten) en veel minder onderdelen die verslijten door beweging of temperatuur schommelingen. Die prijs gaat dus nog flink omlaag en ik denk zelfs wel aardig onder de huidige autoprijs als de vraag eenmaal toeneemt.
Verder is het onderhoud minder, en natuurlijk elektriciteit dat veel goedkoper is per km dan brandstof, dus dat scheelt ook in the total cost of ownership.
Doe mij er maar een. Ik rij toch niet vaak door heel nerderland.
Verder is het onderhoud minder, en natuurlijk elektriciteit dat veel goedkoper is per km dan brandstof, dus dat scheelt ook in the total cost of ownership.
Doe mij er maar een. Ik rij toch niet vaak door heel nerderland.
[Reactie gewijzigd door Durandal op 1 februari 2012 00:31]
Grootste slokop in het budget is vooralsnog de dure batterij. Energiedichtheid en gewicht/vol verh van batterij moet nog drastisch verbeterd worden.
En dat is bij een nieuwe accu en onder ideale temperatuursomstandigheden - een fabrikant wil alleen de meest gunstigste cijfers tonen.Hou het maar bij max 150 km rijbereik voor de huidige elektrische auto's.
Bij zomerhitte van 45 graden op het asfalt of wintervrieskou en een 4-5 jaar oude accu gaat de batterijcapaciteit al snel een stuk harder achteruit.
da's dan ook op hybride modus. Immers, aldus huneigen quote:
De Opel Ampera rijdt, zonder de accu tussentijds op te laden, zo’n 80 kilometer
Op een lading 400km staat zeker in het boekje hier gaan ze altijd uit van een lege auto die ongeveer 80 km per uur rijd. ga je op de snelweg rijden met 120/130 word dit een stuk lager. ook kan een Tesla Roadster maar 1 ton mee terwijl een benzine auto makkelijk het dubbele haalt. die is ook nog goedkoper in de aanschaf.
Als ik op vakantie ga, ben ik meestal niet de enige die rijdt. En aangezien ik niet zo nodig veel teveel hoef te betalen voor een gortdroge schnitzel en lauwe kleffe patat, rijd ik na het tanken en wisselen van bestuurder liever direct door.en het eerste: Ja het is toch al zo dat je na 2-3 uur rijden een pauze zou moeten houden. Dat mensen zich daar niet aan houden is totaal niet gerelateerd.
Dan houd ik op de bestemming nog tijd over om een fatsoenlijk restaurant te vinden.
Zo lang die laadtijd niet verbetert, gaat elektrisch rijden niet van de grond komen. De beperkte actieradius vind ik minder een probleem. Op de motor moet je na een dikke 200km ook tanken.
Oh nee? Een volle elektrische 'tank' kost maar 5 euro, dus dat scheelt nogal wat. Met de hoge brandstofprijzen van nu zal de vraag naar elektrisch rijden alleen maar verder toenemen.Natuurlijk is de brandstof goedkoper, maar zoveel scheelt het nou ook weer niet.
Bron toegevoegd: http://www.drive4electric.nl/nl/elektrisch-vervoer
En nog eentje: http://techbusiness.nl/162/565/clean-tech-energie/volle-tank-voor-5-euro.html
[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 31 januari 2012 15:55]
Waar heb je dat vandaan? Want dat zou wel heel mooi zijn, in vergelijking tot de 80 euro die je tegenwoordig voor 50 liter betaald. Misschien te mooi om waar te zijn. Een elektrische auto betekent niet dat hij geen kilo-Newtons moet kunnen opwekken, en met elektrische stroom gaat dat best moeizaam.
Ik denk zelfs dat het optrekken van een elektrische auto nog wel het moeizaamst en meest onzuinig zal zijn. Maar goed, dat is natuurlijk niet anders dan de benzinemotor. Het idee achter de benzinemotor is niet anders dan een spoel die een magneet aantrekt, en voor de magnetische kracht van de spoel moet wel een extreem hoge stroom en spanning lopen wil je een aantal honderd kilo's vooruit krijgen.
Maar goed, de tijd zal het leren. Het feit dat Opel al een compleet elektrische auto in Nederland heeft geïntroduceerd, is natuurlijk al een goed teken.
Ik denk zelfs dat het optrekken van een elektrische auto nog wel het moeizaamst en meest onzuinig zal zijn. Maar goed, dat is natuurlijk niet anders dan de benzinemotor. Het idee achter de benzinemotor is niet anders dan een spoel die een magneet aantrekt, en voor de magnetische kracht van de spoel moet wel een extreem hoge stroom en spanning lopen wil je een aantal honderd kilo's vooruit krijgen.
Maar goed, de tijd zal het leren. Het feit dat Opel al een compleet elektrische auto in Nederland heeft geïntroduceerd, is natuurlijk al een goed teken.
Het optrekken van een elektrische auto is ontzetten sterk. Zie YouTube, Google etc.
Zelfs in een hybride merk je het al. M'n Prius trekt de A3 die ik hiervoor reed er makkelijk uit. (Offtopic: Jaja, ik weet het, verkeerde kant op qua autokeusHet optrekken van een elektrische auto is ontzetten sterk. Zie YouTube, Google etc.
).
Het optrekken van een dragracer op kerosine ook. Als je bereik wilt hebben zul je aan topsnelheid en koppel moeten inleveren, zo simpel is het.
De prius overigens trekt puur op accu belachelijk langzaam op: pas na 30 seconden op de 50, dan heb je dus een enorme file achter je aan als je zo door de stad wilt cruisen. Als je 'm in hybridestand zet (doet ie automatisch als je het gaspedaal een beetje meer dan 10% intrapt) wil het natuurlijk prima, maar als je vol optrekt dan gebruik je én benzine én accu, da's wel fijn qua koppel maar niet erg efficient..
Ik heb vorige maand gekeken of een 100% elektrische auto iets voor ons bedrijf is, maar dat is het gewoon nog niet. Bij een eerlijke vergelijking kosten de accu's plus energie meer dan een benzinemodel. Bijtelling is dan wel 0%, maar vergeleken met een benzine-auto ben je toch duurder uit. Het is voor een bedrijf leuk als prestige-project maar kosten-efficient is het dus niet.
Ik zie overigens weinig voorbij komen hier dat accu's van de serieuze elektrische auto's over het algemeen als huur/leasebasis aangeboden worden. Die gaan namenlijk ook maar een paar jaar mee. Als je ze koopt (meestal uiteindelijk goedkoper natuurlijk) dan ben je een aardige som kwijt, dat moet je wel in de 'volle tank van 2 euro' vergelijkingen betrekken.
Maar het is natuurlijk wel de toekomst, ik ben er dan ook content mee dat er steeds meer oplaadpunten komen, en (vooral) dat autofabrikanten deze markt steeds serieuzer nemen. Over een decennium of 2 is plaatje natuurlijk heel anders.
De prius overigens trekt puur op accu belachelijk langzaam op: pas na 30 seconden op de 50, dan heb je dus een enorme file achter je aan als je zo door de stad wilt cruisen. Als je 'm in hybridestand zet (doet ie automatisch als je het gaspedaal een beetje meer dan 10% intrapt) wil het natuurlijk prima, maar als je vol optrekt dan gebruik je én benzine én accu, da's wel fijn qua koppel maar niet erg efficient..
Ik heb vorige maand gekeken of een 100% elektrische auto iets voor ons bedrijf is, maar dat is het gewoon nog niet. Bij een eerlijke vergelijking kosten de accu's plus energie meer dan een benzinemodel. Bijtelling is dan wel 0%, maar vergeleken met een benzine-auto ben je toch duurder uit. Het is voor een bedrijf leuk als prestige-project maar kosten-efficient is het dus niet.
Ik zie overigens weinig voorbij komen hier dat accu's van de serieuze elektrische auto's over het algemeen als huur/leasebasis aangeboden worden. Die gaan namenlijk ook maar een paar jaar mee. Als je ze koopt (meestal uiteindelijk goedkoper natuurlijk) dan ben je een aardige som kwijt, dat moet je wel in de 'volle tank van 2 euro' vergelijkingen betrekken.
Maar het is natuurlijk wel de toekomst, ik ben er dan ook content mee dat er steeds meer oplaadpunten komen, en (vooral) dat autofabrikanten deze markt steeds serieuzer nemen. Over een decennium of 2 is plaatje natuurlijk heel anders.
[Reactie gewijzigd door AugmentoR op 1 februari 2012 01:34]
Een volle accu van ongeveer 20 kWh is voldoende om ongeveeer 160-200 km te rijden met een kleine auto. Die volladen kost ongeveer 5 euro.
Eenvergelijkbare kleine auto zal ongeveer 40 liter benzine tanken en dan 65 euro kosten maar daar kom je dan wel 700-800 km ver mee.
Dat zou dus ongeveer 20 euro in electriciteit tegenover 65 euro in benzine zijn voor een vergelijkbare afstand.
Eenvergelijkbare kleine auto zal ongeveer 40 liter benzine tanken en dan 65 euro kosten maar daar kom je dan wel 700-800 km ver mee.
Dat zou dus ongeveer 20 euro in electriciteit tegenover 65 euro in benzine zijn voor een vergelijkbare afstand.
In prijs scheelt het misschien 45 euro, maar in tijd ben je dan 4 keer laden a 80 minuten verder op zijn snelst (zonder wachtrij e.d.)
In die tijd had je heel wat andere leuke dingen kunnen doen, misschien een faktuurtje sturen a leuk uurtarief of een uurtje werken of eerder bij je gezinnetje thuis. Of als je op reis gaat, zo'n 100km verder in Frankrijk wezen.
In die tijd had je heel wat andere leuke dingen kunnen doen, misschien een faktuurtje sturen a leuk uurtarief of een uurtje werken of eerder bij je gezinnetje thuis. Of als je op reis gaat, zo'n 100km verder in Frankrijk wezen.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je naast die auto duimen gaat zitten draaien terwijl hij laadt. Dat ben je gauw zat.
Als je op een enkele lading niet de hele dag kan rijden dan is een electrische auto gewoon nog niet geschikt voor je. Tenzij je bijvoorbeeld op het werk kan laden voor de terugreis of zoiets. Het toevoegen van dit soort oplaadpunten maakt dat dan weer een stuk waarschijnlijker.
(reactie op morrowyn)
Als je op een enkele lading niet de hele dag kan rijden dan is een electrische auto gewoon nog niet geschikt voor je. Tenzij je bijvoorbeeld op het werk kan laden voor de terugreis of zoiets. Het toevoegen van dit soort oplaadpunten maakt dat dan weer een stuk waarschijnlijker.
(reactie op morrowyn)
[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 31 januari 2012 17:30]
Ik zou eerder zulke laadstations in parkeergarage's en bij je thuis willen hebben.
Sterker nog, waarom verzinnen ze niet iets dat je je auto op je oprit rijdt en dat hij terwijl hij op je oprit staat oplaadt. Of nog beter (maar zoiets is in ontwikkeling geloof ik) een soort inductie oplaadsysteem in alle snelwegen.
Sterker nog, waarom verzinnen ze niet iets dat je je auto op je oprit rijdt en dat hij terwijl hij op je oprit staat oplaadt. Of nog beter (maar zoiets is in ontwikkeling geloof ik) een soort inductie oplaadsysteem in alle snelwegen.
bekijk eens wictricity op ted, hiermee kan je draadloos dingen opladen, dus potentieel ook een rijdende elektrische auto, vereiste is wel dat de wegen dit gaan ondersteunen. Misschien iets voor de toekomst naast zoab ook deze spoelen erin doen.
http://blog.ted.com/2009/08/25/wireless_electr/
http://www.witricity.com/
http://blog.ted.com/2009/08/25/wireless_electr/
http://www.witricity.com/
echt niet, beetje zakenman kan dan ff de email doen op de klapjap/ipad whatever.
factuurtjes maken ... terwijl het allemaal nog vers in het geheugen zit, broodje wegwerken en voila.. gassen stampen maar weer...
factuurtjes maken ... terwijl het allemaal nog vers in het geheugen zit, broodje wegwerken en voila.. gassen stampen maar weer...
Jij denkt puur in het principe van vakantie en pompstations. Snellaadplekken zijn bedoeld voor plekken waar je auto minimaal een uur geparkeerd staat. Terwijl jij je ding doet laad je je auto op
Dat klopt niet. De Nissan Leaf verbruikt in de praktijk ongeveer 250Wh per km (door EPA gemeten praktijkcijfers). Dat is dus 80km bij een accu van 20kWh. Daarnaast wordt slechts 60% van de accucapaciteit benut om de levensduur van de accu's zo lang mogelijk te maken. Met een accu van 20kWh kun je dus maar 48km rijden.
mijn vriendin had laatst van haar werk een nissan leaf mee, woon werk enkele reisafstand is 52km, en ik heb er ook nog een rondje van 20km in gereden thuis (en flink opgetrokken) ..... 124km gaat dus prima
is nog steeds niet veel dat ben ik met iedereen eens, maar onderdrijven is ook een vak met 48km max .......
is nog steeds niet veel dat ben ik met iedereen eens, maar onderdrijven is ook een vak met 48km max .......
De Nissaf leaf rijdt maximaal 222 km op 1 accu en in stadverkeer ongeveer 169 km op die 24 kWh accu.De Nissan Leaf verbruikt in de praktijk ongeveer 250Wh per km (door EPA gemeten praktijkcijfers).
Veel zuiniger dus.
De Opel Ampera heeft nog steeds een verbrandingsmotor aan boord (dit noemen ze dan stiekem 'range extender' in plaats van verbrandingsmotor).Maar goed, de tijd zal het leren. Het feit dat Opel al een compleet elektrische auto in Nederland heeft geïntroduceerd, is natuurlijk al een goed teken.
Voorbeeldjes van beschikbare auto's die echt volledig elektrisch zijn, zijn die Nissan Leaf, Peugeot iOn en natuurlijk de Tesla Roadster.
Voor de rest is nog niet veel voorbij de prototype fase, overichtje in het Duits:
http://www.hybrid-autos.info/Elektro-Fahrzeuge/
Waar de Toyota/Honda een verbrandingsmotor heeft met electrische hulpmotor, heeft de Ampera een electrische motor met verbrandende hulpmotor.De Opel Ampera heeft nog steeds een verbrandingsmotor aan boord (dit noemen ze dan stiekem 'range extender' in plaats van verbrandingsmotor).
De Ampera rijdt volledig op electriciteit. Dat doet hij ongeveer 400 kilometer. Wanneer de accus leeg zijn, wordt de verbrandingsmotor gebruikt om electriciteit op te wekken.
Vandaar dat het een Range Extender heet. De verbrandingsmotor wordt niet als aandrijving gebruikt en zolang je onder de 100 kilometer blijft wordt hij zelfs helemaal niet gebruikt.
Waar haal jij 400km vandaan? De afstand die de Opel Ampera (Chevrolet Volt) electrisch kan afleggen is gemiddeld 56km.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
[Reactie gewijzigd door ncoesel op 31 januari 2012 16:57]
Mooi stukje misleidingDe Ampera rijdt volledig op electriciteit. Dat doet hij ongeveer 400 kilometer
Het ding heeft op electriciteit een bereik van 60km. Daarna heb je de range extender nodig en dan rijd je dus gewoon op benzine. Alleen vind de aandrijving zelf dan toevallig electrisch plaats ipv mechanisch.
Klopt. Na de 60 elekt km's springt de benzinemotor bij en levert via een generator energie aan de elekt motor.
Optrekken kost ongeacht de gebruikte krachtbron altijd veel energie.Ik denk zelfs dat het optrekken van een elektrische auto nog wel het moeizaamst en meest onzuinig zal zijn.
Grote voordeel van een elektrische auto is dat je een gedeelte van die energie kunt terugwinnen tijdens het remmen.
Maar moeizaam? Niet bepaald, het grote voordeel van een elektromotor is dat in tegenstelling tot een verbrandingsmotor het maximale koppel beschikbaar is over het gehele toerenbereik.
Groot nadeel van een verbrandingsmotor dat die erg onefficiënt is als hij niet op zijn optimale toerental met optimale belasting loopt, zoals bij het optrekken. Zonder een versnellingsbak is een verbrandingsmotor in een auto een onding.
(niet geheel toevallig dat de hybrides juist bij het accellereren de elektromotor bijschakelen of de gehele aandrijving van de wielen elektrisch doen)
(niet geheel toevallig dat de hybrides juist bij het accellereren de elektromotor bijschakelen of de gehele aandrijving van de wielen elektrisch doen)
In België betaal ik al 110 Euro voor een tank van 70 liter 
Het is geen trein van honderden tonnen staalMisschien te mooi om waar te zijn. Een elektrische auto betekent niet dat hij geen kilo-Newtons moet kunnen opwekken, en met elektrische stroom gaat dat best moeizaam.
Een elektromotor heeft een lineaire acceleratie (net als een trein, dat dan weer wel), waardoor puur bij het accelereren een vergelijkbare verbrandingsmotor er vierkant uit wordt getrokken. Dat een verbrandingsmotor een hogere maximumsnelheid kan halen, is triviaal, want harder dan 120 mag je toch niet.
Als je in een trein sterk genoege motors legt, kan ie net zo hard optrekken als een superauto, alleen is dat simpelweg veel te duur, niet nodig en onprettig voor reizigers.
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 31 januari 2012 16:32]
Een elek motor produceert meer koppel/volumeinhoud dan een verbrandingsmotor(in Nm: Newtonmeter). En een elekt motor produceert zijn max koppel reeds vanaf 0 toeren terwijl dat bij een dieselmotor slechts vanaf 1500 t/min is. Dus je moet je geen zorgen maken, met een elekt auto geef je vele brandstofverslindende dure bakken het nakijken bij het groene licht.
Een electrishe auto kan niet trekken? Waar komt dat fabeltje vandaan?
Wat denk je van liften, treinen, kranen, metro's etc.
Een electromotor kan EN snel accelereren en een hoge torsie leveren over het hele bereik. Sla je electro er maar eens op na. Een electromotor is veel idealer.
Wat denk je van liften, treinen, kranen, metro's etc.
Een electromotor kan EN snel accelereren en een hoge torsie leveren over het hele bereik. Sla je electro er maar eens op na. Een electromotor is veel idealer.
Oh, ik heb me altijd al afgevraagd hoe duur een "volle" tank is. Mag ik vragen waar je die informatie vandaan hebt?
Overigens is het 5 euro per "tank", maar de actieradius is ook vaak een stuk kleiner. 't Zou mij niets verbazen als je ±5 euro per 200km kwijt bent met een electrische auto… nog steeds veel goedkoper natuurlijk, maar er is ook nog geen goed beeld hoe duur het jaarlijks onderhoud gemiddeld is voor een electrische auto. Met al die electronica en accu's kan ik me voorstellen dat dat (de komende jaren) best eens duurder kan uitvallen dan een benzine auto. En dan ben je 't beetje benzinevoordeel ineens heel snel kwijt.
Goed, dat laatste hangt natuurlijk een beetje af van hoeveel kilometers je jaarlijks maakt. Voor mij met m'n ±15.000km per jaar zal 't sneller in de kosten lopen dan iemand die 30.000km per jaar rijdt denk ik.
Overigens is het 5 euro per "tank", maar de actieradius is ook vaak een stuk kleiner. 't Zou mij niets verbazen als je ±5 euro per 200km kwijt bent met een electrische auto… nog steeds veel goedkoper natuurlijk, maar er is ook nog geen goed beeld hoe duur het jaarlijks onderhoud gemiddeld is voor een electrische auto. Met al die electronica en accu's kan ik me voorstellen dat dat (de komende jaren) best eens duurder kan uitvallen dan een benzine auto. En dan ben je 't beetje benzinevoordeel ineens heel snel kwijt.
Goed, dat laatste hangt natuurlijk een beetje af van hoeveel kilometers je jaarlijks maakt. Voor mij met m'n ±15.000km per jaar zal 't sneller in de kosten lopen dan iemand die 30.000km per jaar rijdt denk ik.
In theorie bevatten electrische motoren veel minder draaien delen en worden ze ook minder heet. Slijtage en onderhoud zijn dus naar verwachting lager. Batterijen moeten wel af en toe (5 tot 10 jaar) vervangen worden (maar dan krijg je vermoedelijk efficientere terug).maar er is ook nog geen goed beeld hoe duur het jaarlijks onderhoud gemiddeld is voor een electrische auto. Met al die electronica en accu's kan ik me voorstellen dat dat (de komende jaren) best eens duurder kan uitvallen dan een benzine auto
Toch is het relatieve nieuwe technologie in auto's dus zou ik niet rekenen op en significante verbetering in onderhoud op de korte termijn. Op de langere termijn is een electrische auto veel makkelijker in onderhoud.
Zolang het geen DC motor is (zoals in de meeste wasmachines) maar een AC motor met een VSD (variable speed drive, een DC/AC omzetter met variabele frequentie) heeft de motor zelfs geen enkel onderhoud nodig.
tenminste, niet voordat je auto een oldtimer is.
tenminste, niet voordat je auto een oldtimer is.
Jammer alleen dat de accu maar zo kort mee gaat...
Een elektrische aandrijving heeft veel minder onderdelen (ik dacht zelfs in de buurt van 75-80% minder) en is veel minder gevoelig voor slijtage.
De accu's slijten, maar daar heb je het wel zo ongeveer mee gehad. (en lagers slijten ook ,maar die heeft een benzinemotor veel meer)
De accu's slijten, maar daar heb je het wel zo ongeveer mee gehad. (en lagers slijten ook ,maar die heeft een benzinemotor veel meer)
De problemen zullen ook niet van mechanische aard zijn
Vier motoren ter grootte van een meloen; bij ieder wiel eentje. Ennnn... Tot zover de bewegende onderdelen
Nouja, hij moet nog sturen, veren, deuren moeten open kunnen, maar qua motor is er vgs mij verder niets dat hoeft te bewegen.
Maar reken maar op een aantal firmware updates voor je auto.
Vier motoren ter grootte van een meloen; bij ieder wiel eentje. Ennnn... Tot zover de bewegende onderdelen
Nouja, hij moet nog sturen, veren, deuren moeten open kunnen, maar qua motor is er vgs mij verder niets dat hoeft te bewegen.
Maar reken maar op een aantal firmware updates voor je auto.
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 31 januari 2012 16:36]
Dat wordt dan het betere hackwerkMaar reken maar op een aantal firmware updates voor je auto.
OpenCarware.
Je zegt hier, de accu's slijten en daar heb je het mee gehad.
Maar dat is nu juist het punt wat een elektrische auto op de lange duur niet echt goedkoper (en daarmee stiekem niet veel milieubewuster) maakt. Na 10 jaar moet je de accu's vervangen, zelfs als je ze niet veel gebruikt.
Een elektrische auto kan wel efficienter zijn, maar dan moeten je hem ook flink gebruiken, dus niet als boodschappenwagentje, zodat je er een hoop kilometers uit kan halen voor de accu's door de tijd slijten. Als je hem veel gebuikt slijt ie sneller maar dan heb je er iig nog wat aan.
Maar dat is nu juist het punt wat een elektrische auto op de lange duur niet echt goedkoper (en daarmee stiekem niet veel milieubewuster) maakt. Na 10 jaar moet je de accu's vervangen, zelfs als je ze niet veel gebruikt.
Een elektrische auto kan wel efficienter zijn, maar dan moeten je hem ook flink gebruiken, dus niet als boodschappenwagentje, zodat je er een hoop kilometers uit kan halen voor de accu's door de tijd slijten. Als je hem veel gebuikt slijt ie sneller maar dan heb je er iig nog wat aan.
Maar in die tien jaarh eb je minder onderhoud en bovendien worden accu's in de komende jaren nog steeeds fors beter/efficienter dus zijn ze minder duur of neemt je bereik over tien jaar stevig toe.Na 10 jaar moet je de accu's vervangen, zelfs als je ze niet veel gebruikt.
Accu's? Waarom geen energie opwekken on the go? Zoals met eoa compact vorm van veilige kernenergie, of een paar jaartjes verder, met nulpuntsenergie?
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 1 februari 2012 16:54]
En daar kan je dan misschien wel 100km op rijden met 130km per uur.
Maar zolang er niet bijstaat hoeveel energie er nou in die auto gaat heb ik weinig aan de info tot 80% opgeladen in 20-30min.
ik heb nu een aantal berekeningen gemaakt met elektrische voertuigen om steeds tot de conclusie te komen dat de slijtage van de accu een factor 3-5 hoger ligt dan de prijs van de brandstof. De prijs van de brandstof is op zich makkelijk te berekenen. Een liter benzine bevat ongeveer 9kWh aan energie. Een brandstofmotor haalt ongeveer 30% rendement.
Dus een 50 liter tank levert ongeveer voor 50*9*0,3=135kWh aandrijving.
Een elektrische auto haalt een rendement van ongeveer 80% dus zou 135/0,8=169kWh aan accu capaciteit moeten hebben voor dezelfde afstand. Als we dan de rest van de verliezen even buiten beschouwing laten en uitgaan van 0,25ct per kWh dan zitten we op +/-42 euro t.o.v . +/-85 euro voor 50 liter benzine.
Maar goed daar zat de slijtage van de accu´s dus niet bij. Daarna ben je nl. duurder uit met de elektrische auto. (dit komt mede door de belachelijk hoge belasting op elektriciteit).
Maar zolang er niet bijstaat hoeveel energie er nou in die auto gaat heb ik weinig aan de info tot 80% opgeladen in 20-30min.
ik heb nu een aantal berekeningen gemaakt met elektrische voertuigen om steeds tot de conclusie te komen dat de slijtage van de accu een factor 3-5 hoger ligt dan de prijs van de brandstof. De prijs van de brandstof is op zich makkelijk te berekenen. Een liter benzine bevat ongeveer 9kWh aan energie. Een brandstofmotor haalt ongeveer 30% rendement.
Dus een 50 liter tank levert ongeveer voor 50*9*0,3=135kWh aandrijving.
Een elektrische auto haalt een rendement van ongeveer 80% dus zou 135/0,8=169kWh aan accu capaciteit moeten hebben voor dezelfde afstand. Als we dan de rest van de verliezen even buiten beschouwing laten en uitgaan van 0,25ct per kWh dan zitten we op +/-42 euro t.o.v . +/-85 euro voor 50 liter benzine.
Maar goed daar zat de slijtage van de accu´s dus niet bij. Daarna ben je nl. duurder uit met de elektrische auto. (dit komt mede door de belachelijk hoge belasting op elektriciteit).
edit:
@RocketRoen:
Ik reken ook niet de onderhoudskosten mee van de motor. Maar de slijtage van de accu's vormen een aanzienlijk deel van de kosten als je volledig elektrisch gaat rijden. De berekenig hierboven is helemaal geen rekening gehouden met onderhoud of wat dan ook.
@ncoesel:
250Wh zou neerkomen op 169/0.25=676km. Dit komt wel ongeveer overeen met de actieradius van de 50 liter benzine tank.
@RocketRoen:
Ik reken ook niet de onderhoudskosten mee van de motor. Maar de slijtage van de accu's vormen een aanzienlijk deel van de kosten als je volledig elektrisch gaat rijden. De berekenig hierboven is helemaal geen rekening gehouden met onderhoud of wat dan ook.
@ncoesel:
250Wh zou neerkomen op 169/0.25=676km. Dit komt wel ongeveer overeen met de actieradius van de 50 liter benzine tank.
[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 31 januari 2012 18:20]
Je kan natuurlijk niet de onderhoudskosten van een elektrische aandrijving gaan meerekenen in de prijs, en die van een benzinemotor weglaten.
Een elektromotor (het soort in auto's) heeft vrijwel 0 onderhoud, daarnaast ontlast je de remschijven omdat je voor een deel op de motor kan remmen. Hier krijg je ook nog eens energie terug.
Ook heeft de E-auto geen versnellingsbak nodig en als je 4 motoren gebruikt kun je de overbrenging ook nog weglaten.
Een elektromotor (het soort in auto's) heeft vrijwel 0 onderhoud, daarnaast ontlast je de remschijven omdat je voor een deel op de motor kan remmen. Hier krijg je ook nog eens energie terug.
Ook heeft de E-auto geen versnellingsbak nodig en als je 4 motoren gebruikt kun je de overbrenging ook nog weglaten.
Welke onderhoudskosten? Een verbrandingsmotor (diesel of benzine) gaat makkelijk 300.000km mee. Bij een electromotor zullen vroeg of laat ook weleens de lagers vervangen moeten worden en niet te vergeten de accu. Onder de streep zou het weleens gelijk kunnen zijn.
Het gros van de verbrandingsmotoren haalt de 300.000 km niet hoor, en zeker niet zonder onderhoud/revisie.
Dat was vroeger. Natuurlijk moet je de riemen weleens een keer vervangen, de olie verversen en als het een benzinemotor is de bougies, maar verder is er geen onderhoud nodig.
De nu verkrijgbare electrische auto's verbruiken 250Wh per km.
Het verbruikt varieert sterk tussen de 100 en 250Wh per km.
Het prijsverschil van brandstof tegenover elektriciteit is kunstmatig, Vooral milieubelasting, accijns, energiebelasting e.d. De overheid heeft niet minder geld nodig dus linksom of rechtsom moet dit uiteindelijk toch weer ergens terugbetaald worden.
Naast het feit dat tanken ongeveer 66% goedkoper is, betaal je ook nog eens geen wegenbelasting. Maar nog belangrijker: In de lease heeft een electrische auto 0% bijtelling. Daarmee is het leasen van zo'n auto enorm interessant, zelfs al is hij twee keer zo duur.laat dat voordelig maar weg. Een elektrische auto is nog steeds meer dan 2x zo duur (in aanschaf) als zijn broertje met verbrandingsmotor. Natuurlijk is de brandstof goedkoper, maar zoveel scheelt het nou ook weer niet.
Nee, elektrische auto's zijn idd nog lang niet klaar voor massaal gebruik.
klopt en lang niet overal heb je oplaadpunten. dan moeten ze elke 25km een oplaatpunt plaatsen en niet maar 1
Je kunt zelf een oplaadpunt aanvragen op E-laad.nl
Daar komt heus wel verandering in. Zo is het opgegeven bereik van de Tesla Model S al 480km. Voor dagelijks gebruik is dit meer dan genoeg en vereist geen lange laadtijden als je de auto regelmatig bijlaadt (bijv. op het parkeerterrein van je werk).Een van de grootste nadelen van de elektrische auto blijft het bereik (de range) waarin hij kan rijden.
Die kost dan ook wel een ton!
Ik vermoed dat je in dit soort gevallen een gelijkenis kunt trekken met de IT-industrie, waarbij elke generatie beter/goedkoper wordt. Het zal geen 1,5 jaar zijn gezien de huidige ontwikkeltermijn van accu's, maar er zal een verbetering komen.
en das al meer dan de 320km die ik haal met de 50 liter die in mn gastank van mn Jeep cherokee gaat (bij dagelijks woon-werk verkeer).. dus 480km vindt ik meeeeeer dan zat, zeker omdat als je thuis komt je em gewoon aan de lader gooit (of boven de lader rijdt).. enuh, een half uurtje rust is bij 480km ook zeker niet onnodig...
Maar voor die 1 á 2x die de gemiddelde Nederlander op vakantie gaat in het jaar koop je ook geen auto.
De elektrische auto heeft in Nederland wel potentie omdat Nederland zo klein is. De rit naar de supermarkt is over het algemeen niet verder dan een kilometer of 3 en zelfs al rijd je naar je werk op en neer, dat kan prima! Gewoon 's nachts de auto aan de lader en 's ochtends kun je gewoon naar het werk.
Het bereik van de elektrische auto is volgens mij al genoeg om Nederland op én neer de rijden.
De elektrische auto heeft in Nederland wel potentie omdat Nederland zo klein is. De rit naar de supermarkt is over het algemeen niet verder dan een kilometer of 3 en zelfs al rijd je naar je werk op en neer, dat kan prima! Gewoon 's nachts de auto aan de lader en 's ochtends kun je gewoon naar het werk.
Het bereik van de elektrische auto is volgens mij al genoeg om Nederland op én neer de rijden.
Vakantie die je dan toch met een huurauto? of het vliegtuig.
Er zou een soort greenwheels opgezet moeten worden. Iedereen een elektrische auto voor dagelijks gebruik en een depot met leenauto's waar je hem voor een benzineslurper kunt omruilen voor die 3 keer per jaar dat ja meer dan 200km in een rit rijdt.
Als leasebedrijven en verhuurbedrijven nu eens even de handen ineen slaan...
Er zou een soort greenwheels opgezet moeten worden. Iedereen een elektrische auto voor dagelijks gebruik en een depot met leenauto's waar je hem voor een benzineslurper kunt omruilen voor die 3 keer per jaar dat ja meer dan 200km in een rit rijdt.
Als leasebedrijven en verhuurbedrijven nu eens even de handen ineen slaan...
Bij veel elektrische auto leveranciers word dat al aangeboden om voor vakantie's voor wéinig een fossiele uitvoering te huren.
En dan nog even een algemene opmerking over onderhoud want er word hier nogal wat onzin verkondigt. Menig autobezitter betaalt minstens 600,- aan onderhoud per jaar en dat word naarmate de ouderdom van de auto toeneemt telkens hard meer.
Al helemaal nu alle auto's onderhand windows pc's op wielen zijn. Luchtmassa meters, automatische versnellingsbakken, commonrailmotoren en een gruwelijke sloot aan sensors die na verloop van tijd problemen gaan geven.
Allemaal dingen waar je met een elektro auto geen last van krijgt.
En mocht je bang zijn je na 5 jaar scheel te betalen aan een nieuwe accu, dan kun je die ook gewoon leasen, dat scheelt vaak ook al in da aanschaf prijs van de nieuwe auto.
My ¤ 0,02
En dan nog even een algemene opmerking over onderhoud want er word hier nogal wat onzin verkondigt. Menig autobezitter betaalt minstens 600,- aan onderhoud per jaar en dat word naarmate de ouderdom van de auto toeneemt telkens hard meer.
Al helemaal nu alle auto's onderhand windows pc's op wielen zijn. Luchtmassa meters, automatische versnellingsbakken, commonrailmotoren en een gruwelijke sloot aan sensors die na verloop van tijd problemen gaan geven.
Allemaal dingen waar je met een elektro auto geen last van krijgt.
En mocht je bang zijn je na 5 jaar scheel te betalen aan een nieuwe accu, dan kun je die ook gewoon leasen, dat scheelt vaak ook al in da aanschaf prijs van de nieuwe auto.
My ¤ 0,02
Dat kun je vergeten. Het electriciteitsnet is niet berekend op het opladen van grote hoeveelheden electrische auto's. Als jij iedere dag 80km op en neer naar je werk rijdt dan moet je 80*250Wh = 20kWh per dag laden. Het verbruik van een gemiddeld huishouden is ongeveer 15kWh per dag.
Het bereik valt ook vies tegen. Een Opel Ampera rijdt 56km electrisch, een Nissan Leaf ongeveer 110km.
Het bereik valt ook vies tegen. Een Opel Ampera rijdt 56km electrisch, een Nissan Leaf ongeveer 110km.
[Reactie gewijzigd door ncoesel op 31 januari 2012 17:09]
15 kWh per dag? Hoeveel zonnebanken heb je dan aangesloten? Dat is 5475 kWh per jaar... afgelopen jaar stond er hier 1800 kWh op de afrekening, dus 5475 gemiddeld lijkt me wel extreem veel...
Kijk of je niet toevallig een dubbel-tarief meter hebt en slechts 1 getal noemt. Ik moet electrisch koken en zit zelfs boven de 5500kWh per jaar. Nee, geen wasdroger...
Maar ik denk dat mijn punt duidelijk is. Het electriciteitsnet is berekend op het huidige gemiddelde verbruik en niet op ruim het dubbele.
Maar ik denk dat mijn punt duidelijk is. Het electriciteitsnet is berekend op het huidige gemiddelde verbruik en niet op ruim het dubbele.
Nee, dat is de eindafrekening. Als je electrisch kook zal dat aardig schelen ja, dat gebeurt hier gewoon op gas.
Maar je punt lijkt me inderdaad juist nog duidelijker. Then again, er is meer dan alleen huishoudens in Nederland. Er zijn zat bedrijven die heel wat meer electriciteit zullen verbruiken dan dat. En de NS treinen, die rijden toch ook op electriciteit? Of hebben die een andere leverancier?
Het lijkt me dat als de gemiddelde Nederlander inderdaad opeens 10 tot 20 kWh per dag meer nodig heeft er vanuit de aanvoer wel snel iets zal moeten veranderen inderdaad, maar kan het electriciteitsnet het niet aan?
Maar je punt lijkt me inderdaad juist nog duidelijker. Then again, er is meer dan alleen huishoudens in Nederland. Er zijn zat bedrijven die heel wat meer electriciteit zullen verbruiken dan dat. En de NS treinen, die rijden toch ook op electriciteit? Of hebben die een andere leverancier?
Het lijkt me dat als de gemiddelde Nederlander inderdaad opeens 10 tot 20 kWh per dag meer nodig heeft er vanuit de aanvoer wel snel iets zal moeten veranderen inderdaad, maar kan het electriciteitsnet het niet aan?
Bereik is voor de meeste nederlanders een nonissue. Er zijn maar weinig die 500km per dag rijden. Voor woon/werk verkeer is het ideaal.
En dat argument blijf ik niet begrjipen, voor het merendeel van het dagelijkse verkeer tussen de steden in de Randstad, waar de luchtvervuiling het grootst is, zijn elektrische auto's in grote getalen een prima alternatief/verbetering voor de luchtkwaliteit. Ja, voor de lange-afstandsreizen die men naar het buitenland maakt één a twee keer per jaar is de elektrische auto nog geen alternatief. Maar voor dagelijks werkverkeer is het voor de meerderheid van het werkende volk iets wat mij niet snel genoeg werkelijkheid kan worden. En als men zorgt dat op industrie-/bedrijfsterreinen e.d. mensen hun auto's overdag kunnen opladen heb je ook geen last van wachten.
En ja, elektrische auto's zijn niet per se schoner omdat de energie ook ergens anders vandaan moet komen, maar je kunt tenminste wel centraal de uitstoot van de energiecentrale filteren en/of wind-/zonnenergie gebruken i.p.v. dat we dagelijks tonnen fijnstof onze Randstad de lucht insturen.
Oftewel, ik zie elektrische auto's positief tegemoet
En ja, elektrische auto's zijn niet per se schoner omdat de energie ook ergens anders vandaan moet komen, maar je kunt tenminste wel centraal de uitstoot van de energiecentrale filteren en/of wind-/zonnenergie gebruken i.p.v. dat we dagelijks tonnen fijnstof onze Randstad de lucht insturen.
Oftewel, ik zie elektrische auto's positief tegemoet
Helemaal mee eens, Er is bijna niemand die verder dan het bereik van c.a. 130-160 km van zijn werk woont (deze mensen kunnen dan gas/diesel blijven rijden). Gedurende je werkdag hang je hem op het werk aan de stroom en kun je 's avonds weer met een volle "tank" naar huis.
Voor vakantie kun je altijd nog een auto huren (daarbij hoeveel mensen hebben er tegenwoordig niet al 2 auto's?)
Ik vind de eeuwige klacht dat je er niet mee op vakantie kunt zo'n non issue. voor werk en bootschappen e.d. is dit echt perfect. Nu alleen nog wel de aanschaf prijs omlaag. Renault is hier wel weer op de goede weg, daar lease je de accu (scheelt weer als ie versleten is of wanneer de tijd komt dat je hem bij elk tankstation kan omwisselen voor een volle (volle tank in 3 minuten)). Ben je ongeveer het zelfde aan kwijt als nu aan de wegenbelasting
Voor vakantie kun je altijd nog een auto huren (daarbij hoeveel mensen hebben er tegenwoordig niet al 2 auto's?)
Ik vind de eeuwige klacht dat je er niet mee op vakantie kunt zo'n non issue. voor werk en bootschappen e.d. is dit echt perfect. Nu alleen nog wel de aanschaf prijs omlaag. Renault is hier wel weer op de goede weg, daar lease je de accu (scheelt weer als ie versleten is of wanneer de tijd komt dat je hem bij elk tankstation kan omwisselen voor een volle (volle tank in 3 minuten)). Ben je ongeveer het zelfde aan kwijt als nu aan de wegenbelasting
Gewoon kwestie van de sleurhut volladen met accu's, naast de zakken met aardappelen, halve dag opladen bij de Belgische grens en dan in een ruk doorrijden naar het Garda meer. Met wat zuinig rijgedrag heb je nog een paar dagen stroom over voor de bierkoelert.Ik vind de eeuwige klacht dat je er niet mee op vakantie kunt zo'n non issue.
Het lijkt me wel dat je onderweg naar Frankrijk een half uurtje rust inbouwt.maar ik zou me niet in een elektrische auto willen begeven en daarmee naar Frankrijk rijden. Dan moet je driemaal, al dan niet vaker, volledig opladen. En dan mag dat misschien 20 tot 30 minuten duren tot 80%, bij een benzinepomp ben je vaak een stuk sneller klaar
Met een electrische auto misschien twee keer.
Bovendien zijn er alternatieve toekomstige oplossingen denkbaar als een paar aanvullende accu die je dan huurt voor een paar weken en inplugt in je auto en die zorgt voor een bereik verlenging van 100 km of zo.
Een elektrische wagen is ook niet ontwikkeld om mee naar het wuiden van Frankrijk te rijden. Maar de gemiddelde chauffeur legt dagelijks maximaal 60 km af, ideaal voor een elektrische wagen
De hoeveelheid oplaadpunten steigt mee met de hoeveelheid aangeschafte auto's die dit ondersteunen. Het zal vast en zeker niet voor nop zijn, het is een abonnement wat je afsluit of een pasjessysteem die meet hoeveel stroom je hebt meegenomen.
Het is heus wel doordacht, wees maar niet bang.
Het is heus wel doordacht, wees maar niet bang.
Verschil is wel dat je je auto niet bij de pomp hoeft op te laden. Diesel kun je thuis niet tanken, elektriciteit wel. Met die rijen zal het dan ook wel meevallen. Het zal op termijn waarschijnlijk een stuk rustiger worden bij de pomp.
Let wel dat veel mensen met een electrische auto veel minder vaak naar een tankstation moeten omdat ze de auto al dagelijks thuis opladen.
Sommigen zullen nooit hoeven opladen bij een dergelijk station.
Nu worden veel van de kleine electrische auto's opgeleverd met een 120-160 km bereik. Als dat bereik stijgt naar 200-250 km dan is een rustpauze trouwens ook niet zo gek.
Voor internationale ritten is het dan nog steeds niet geweldig maar ik denk dat misschien wel de helft van de auto's nooit Nederland uitkomt.
Sommigen zullen nooit hoeven opladen bij een dergelijk station.
Nu worden veel van de kleine electrische auto's opgeleverd met een 120-160 km bereik. Als dat bereik stijgt naar 200-250 km dan is een rustpauze trouwens ook niet zo gek.
Voor internationale ritten is het dan nog steeds niet geweldig maar ik denk dat misschien wel de helft van de auto's nooit Nederland uitkomt.
Ik snap niet helemaal waar je op doelt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Opel Ampera, die haalt volgens Opel ruim 500KM op 1 lading. Nou heeft dat natuurlijk een hoog Wij van WC-Eend gehalte, maar laat het een actieradius van 400KM zijn. Ik kan mij niet voorstellen dat je aan 400KM niet genoeg hebt in 99% van de gevallen dat je auto rijdt. Zelfs als ik voor de baas op stap ben moet ik heel erg mijn best doen om meer dan 300KM te rijden, en dan heb ik een echt een volle dag achter de rug. De keren dat ik wel meer dan 400KM moet rijden, dank ik god op mijn blote knieen dat ik een half uurtje rust kan en zelfs moet nemen. In plaats van snel en gehaast weer op stap wordt je gedwongen om even de tijd te nemen voordat je weer verder kunt. Afgelopen zomer ben ik in het kader van een huwelijk op roadtrip geweest naar Barcelona, we hebben in 1 ruk doorgereden en afgewisseld met drie mensen. De keren dat we stopten, stonden we vaak langer dan een kwartier stil, gewoon simpelweg om de benen te strekken, een bakje koffie te pakken, een hapje te eten alvorens we onze weg vervolgden.
Natuurlijk is elektrisch rijden niet voor elke weggebruiker ideaal, maar het gros van de forenzen in Nederland legt minder dan 400KM per dag af, voor deze gigantische groep mensen lijkt het mij geweldig dat een dergelijk initiatief van de grond komt.
*edit* @RayNbow: Dank voor de verduidelijking, als ik kijk op http://www.elektrische.nl/ zie ik dat men gemiddeld rond de 150 tot 200km zit, significant minder, maar alsnog ruim voldoende voor het meeste forenzenverkeer en zoals hieronder verteld, tankstations zijn niet de enige plek waar je je auto kunt opladen. Stroom is overal beschikbaar en als dit eenmaal aanslaat, waar het wel steeds meer op lijkt, zul je veel meer privé oplaadpunten krijgen denk ik.
Natuurlijk is elektrisch rijden niet voor elke weggebruiker ideaal, maar het gros van de forenzen in Nederland legt minder dan 400KM per dag af, voor deze gigantische groep mensen lijkt het mij geweldig dat een dergelijk initiatief van de grond komt.
*edit* @RayNbow: Dank voor de verduidelijking, als ik kijk op http://www.elektrische.nl/ zie ik dat men gemiddeld rond de 150 tot 200km zit, significant minder, maar alsnog ruim voldoende voor het meeste forenzenverkeer en zoals hieronder verteld, tankstations zijn niet de enige plek waar je je auto kunt opladen. Stroom is overal beschikbaar en als dit eenmaal aanslaat, waar het wel steeds meer op lijkt, zul je veel meer privé oplaadpunten krijgen denk ik.
[Reactie gewijzigd door nielsl op 31 januari 2012 15:36]
Let wel op dat de Ampera een benzinemotor als range-extender heeft. Wanneer je accu leeg raakt wordt er benzine gebruikt om de accu bij te laden. Zo komt Opel aan die 500km.Ik snap niet helemaal waar je op doelt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Opel Ampera, die haalt volgens Opel ruim 500KM op 1 lading.
Bovendien kost dat ding volgens mij een halve ton... Dan toch maar een zuinig Fiat Pandatje
Volgens wikipedia: hij rijdt 56 km op accu alleen. Daarna moet de generator bijgeschakeld worden en rijdt hij 1.2 L/100 km.
Voor mij zou dat betekenen dat de benzinemotor hooguit 2x per maand aan gaat.
Voor mij zou dat betekenen dat de benzinemotor hooguit 2x per maand aan gaat.
Als die opel op benzine opgewekte stroom 1op 83 loopt is dat echt enorm zuinig!
Ik zie dan helemaal geen reden om de bezinemotor nog op de ouderweste manier te gebruiken.
Ik zie dan helemaal geen reden om de bezinemotor nog op de ouderweste manier te gebruiken.
Ik lees hier toch echt een gecombineerd verbruik van 3,9 l/km gecombineerd en 6,4 l/km benzine
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Ach, dan heb je meteen een excuus om langs de Burger King of MacDonalds te gaan.
De actieradius van de 'goedkope' electrische auto's vind ik nog net iets te beperkt, maar als je 400km op een lading kunt rijden dan kun je van Groningen naar Maastricht in een keer door rijden. Haal je de 200km op een 80% lading dan moet je halverwege een half uur pauze nemen. Dat is sowieso al een goed idee...
Daarnaast hebben we bij beroepsrijders verplichte rusttijden, als een bestelbus/vrachtwagen een paar uur stilstaat kan er ook meteen 'geladen' worden.
De actieradius van de 'goedkope' electrische auto's vind ik nog net iets te beperkt, maar als je 400km op een lading kunt rijden dan kun je van Groningen naar Maastricht in een keer door rijden. Haal je de 200km op een 80% lading dan moet je halverwege een half uur pauze nemen. Dat is sowieso al een goed idee...
Daarnaast hebben we bij beroepsrijders verplichte rusttijden, als een bestelbus/vrachtwagen een paar uur stilstaat kan er ook meteen 'geladen' worden.
Ergens moet een begin gemaakt worden. Geen laadpunten, geen elektrische autos. Op die manier komt de techniek nooit vooruit.
Ik wil overigens best 30 minuten wachten als me dat een paar tientjes in benzine kosten scheelt.
Ik wil overigens best 30 minuten wachten als me dat een paar tientjes in benzine kosten scheelt.
Een klein rekensommetje dan:
Opel Ampera
Accu grootte= 16 kWh
Bereik op de accu=80 km
Kosten voor het voltanken:
Electiciteitsprijs (gemiddelde)=¤0,22 per kWh
16kWh*0.22=¤3.5
Ter vergelijk: een diesel die1 op 20 rijdt verbruikt 4 liter in diezelfe 80km.
4 liter*¤1,4=¤5.6
Dit gaat dus zeker geen tientjes schelen.
Niet meegenomen zijn de wegenbelasting en de aanschafkosten van de accu.
In real life zal het er op neer komen dat je op de levensduur van de accu net zoveel bespaard hebt op de "brandstofkosten".
Opel Ampera
Accu grootte= 16 kWh
Bereik op de accu=80 km
Kosten voor het voltanken:
Electiciteitsprijs (gemiddelde)=¤0,22 per kWh
16kWh*0.22=¤3.5
Ter vergelijk: een diesel die1 op 20 rijdt verbruikt 4 liter in diezelfe 80km.
4 liter*¤1,4=¤5.6
Dit gaat dus zeker geen tientjes schelen.
Niet meegenomen zijn de wegenbelasting en de aanschafkosten van de accu.
In real life zal het er op neer komen dat je op de levensduur van de accu net zoveel bespaard hebt op de "brandstofkosten".
Ik moet idd meer dan een half uur werken voordat ik een tank benzine verdient heb.
mee eens...lol... lekker hoor 30 minuten voor nop staan te wachten... zal wel een dikke rij vormen bij de pompen.
Ofterwijl, techniek is er nog lang en na niet klaar voor. Wordt dit net als de OV Chipkaart
anders moeten alle tankstations meerdere oplaadpunten plaatsen in plaats van 8 benzine/dieselpomps (4 kastjes) (in de steden).
Even rekenen:
Feiten / aannames
* 459 stations,
* 20-30 minuten laden per auto
* gemiddeld 16.000 km rijden per jaar
* 1 tank = 200km,
* snelladen is 80% = 160km
Positive case
3 auto's per uur per station 24h per dag (20 min per auto)
= maximaal 3*459 = 1377 auto's per uur
= maximaal 33 duizend auto's laden per dag
= 5.3 miljoen autokilometers per dag.
=>
Dat zijn dus elke dag een fictief aantal van 330 auto's die "voor een jaar lang" opgeladen worden.
Komt dus neer op een dekking voor maximaal 120.000 elektrische auto's in Nederland in 2013.
Worst case
2 auto's per uur per station 8h per dag (30 min per auto)
= 8/24 * 20/30
= 2/9 deel van de positive case.
=>
Dekking voor minimaal 26.500 elektrische auto's in Nederland in 2013.
Samengevat
Landelijke dekking biedt ruimte aan 26.500 tot 120.000 elektrische snellaadbare auto's in Nederland. Merk op dat er al meer dan 500 normale laadpunten zijn.
Volgens de prognose voor 2015 is het aantal elektrische auto's in Nederland dan 10.000 tot 15.000. De dekking is dus ruim voldoende.
Feiten / aannames
* 459 stations,
* 20-30 minuten laden per auto
* gemiddeld 16.000 km rijden per jaar
* 1 tank = 200km,
* snelladen is 80% = 160km
Positive case
3 auto's per uur per station 24h per dag (20 min per auto)
= maximaal 3*459 = 1377 auto's per uur
= maximaal 33 duizend auto's laden per dag
= 5.3 miljoen autokilometers per dag.
=>
Dat zijn dus elke dag een fictief aantal van 330 auto's die "voor een jaar lang" opgeladen worden.
Komt dus neer op een dekking voor maximaal 120.000 elektrische auto's in Nederland in 2013.
Worst case
2 auto's per uur per station 8h per dag (30 min per auto)
= 8/24 * 20/30
= 2/9 deel van de positive case.
=>
Dekking voor minimaal 26.500 elektrische auto's in Nederland in 2013.
Samengevat
Landelijke dekking biedt ruimte aan 26.500 tot 120.000 elektrische snellaadbare auto's in Nederland. Merk op dat er al meer dan 500 normale laadpunten zijn.
Volgens de prognose voor 2015 is het aantal elektrische auto's in Nederland dan 10.000 tot 15.000. De dekking is dus ruim voldoende.
[Reactie gewijzigd door djwice op 31 januari 2012 16:03]
gewoon je gewoontes aanpassen. je auto als je gaat slapen opladen.. als je lange trips maakt dan kun je je daarop voorbereiden. kip en ei verhaal: zolang mensen conservatief blijven is er niet genoeg geld om de batterijtechnologie te verbeteren,,, en zullen elektrische auto's niet van de grond komen.
Goed voor de commercie! Zie de rij met wachtende (opladende) klanten al staan. Je moet iets te doen hebben terwijl je wacht. Mooi dit. :-)
Mooie vinding, het enige wat jammer is dat de manier van opwekking van de benodigde stroom feitelijk inhoudt dat je helemaal niet schoon rijdt.
Gaaf hoor. Alhoewel ik nog niet helemaal zeker weet of elektrische auto's écht zoveel milieu-vriendelijker zijn dan conventionele auto's (stroom wordt immers ook met fossiele brandstoffen opgewekt), is het natuurlijk een goed teken als de infrastructuur er al ligt. Schonere opwekking is dan 'slechts' een kwestie van tijd.
dat gaat langzaam veranderen. water en wind gaan het overnemen en natuurlijk het verbranden van troep, dat is minder slecht voor het milieu
Stroom wordt steeds groener, dat lijkt me het grootste probleem niet. Volgens mij is de productie (en afvoer) van de accu's belastender
zelfs met alle verliezen (opwekken, transport, opladen batterij) is elektrische rijden efficiënter als benzine. vooral omdat de benzine motor zo enorm inefficiënt is.
en dat is voor je zaken als regenerative breaking gaat meetellen (dat echt een enorm voordeel is in de stad).
en dat is voor je zaken als regenerative breaking gaat meetellen (dat echt een enorm voordeel is in de stad).
Daar komt ook nog bij dat de energie centrale veel efficienter werkt dan een auto motor
Maar dat hoeft niet. Zon/wind/bio-energie is ook een optie. Kernenergie ook, als we het niet erg vinden dat af en toe een stuk grond ter grootte van half Nederland onbewoonbaar wordt vanwege de volgende kernramp.stroom wordt immers ook met fossiele brandstoffen opgewekt
En waar we wel fossiele brandstoffen gebruiken, kan dat veel efficiënter en schoner dan in een 1600cc mobiele motor die direct de wielen aandrijft. hybryde is al beter, de motor niet meeslepen nog beter.
20 a 30 min is idd niet lang maar word wel een probleem als elektrische auto's populair gaan worden. want ik denk dat je niet blij zou zijn als er 2 a 3 mensen voor je staan voor opladen. :P:P dan ben je al zowat 2 uur kwijt
tegen die tijd komen er meer palen bij natuurlijk... en zal het misschien ook interessant zijn voor de benzine stations zelf om ze te plaatsen.
het voornaamste doel hiervan zal zijn om elektrische rijden bruikbaar te maken binnen Nederland, ook als je een keertje wat verder weg moet/wil
(voor normaal/dagelijks gebruik is het eigenlijk niet nodig want elke ochtend is je elektrische auto helemaal vol)
het voornaamste doel hiervan zal zijn om elektrische rijden bruikbaar te maken binnen Nederland, ook als je een keertje wat verder weg moet/wil
(voor normaal/dagelijks gebruik is het eigenlijk niet nodig want elke ochtend is je elektrische auto helemaal vol)
[Reactie gewijzigd door Countess op 31 januari 2012 15:33]
Maar toch kan het gebeuren dat wanneer je bij de benzinepomp aankomt, er al iemand voor je is, en je dus 20-30 minuten extra moet wachten. Dit zijn toch dingen die je niet graag hebt. Ben benieuwd of dit in de praktijk ook gaat gebeuren, en of er misschien iets komt (een app ofzo) waardoor je kan zien welke pomp er vrij is, hoe lang de wachttijden zijn, en misschien wel een pomp kan reserveren (anders zie je dat deze pomp bezet is maar de volgende niet, en eer dat je daar aankomt is die wel bezet). Maar misschien is dit ook wel niet nodig. Het is en blijft een kwestie van kans (de ene pomp kan enorm druk zijn en bij de andere komt vrijwel niemand, ik weet niet hoe lang het dan gaat duren voordat er bij die pomp een extra laadpunt geplaatst gaat worden)
Degenen die 20min wachten tot de accu vol is kopen ook vaker wat eten ofzo, dus dubbbel kassa voor de tankstaions.
Dit vind ik een goede zaak.
20 tot 30 min wachten op een volle "tank" is niet echt erg, zeker niet als er een restaurant bij zit.
Ik vraag me alleen af of 1 á 2 laadpunten per locatie wel genoeg is. misschien nu nog wel, maar wat over 2 jaar? (na plaatsing)
Misschien zou een beter idee het volgende zijn:
Afhankelijk van de grootte van de auto heb je 4, 6 of 8 accupacks.
Deze heb je net als gasflessen in bruikleen.
Accu bijna leeg, rij langs een wisselstation, wissel je 4, 6 of 8 accus om (hotswap methode) en reken een klein bedrag af.
Op die manier ben je niet zoveel tijd kwijt + heb je het probleem van accu moeten kopen niet.
Enige punt is dat er een universeel accusysteem moet komen welke je er makkelijk uit kan pakken.
20 tot 30 min wachten op een volle "tank" is niet echt erg, zeker niet als er een restaurant bij zit.
Ik vraag me alleen af of 1 á 2 laadpunten per locatie wel genoeg is. misschien nu nog wel, maar wat over 2 jaar? (na plaatsing)
Misschien zou een beter idee het volgende zijn:
Afhankelijk van de grootte van de auto heb je 4, 6 of 8 accupacks.
Deze heb je net als gasflessen in bruikleen.
Accu bijna leeg, rij langs een wisselstation, wissel je 4, 6 of 8 accus om (hotswap methode) en reken een klein bedrag af.
Op die manier ben je niet zoveel tijd kwijt + heb je het probleem van accu moeten kopen niet.
Enige punt is dat er een universeel accusysteem moet komen welke je er makkelijk uit kan pakken.
[Reactie gewijzigd door HellStorm666 op 31 januari 2012 15:22]
Ik denk dat deze locaties vooral voor de initiele start zijn bedoeld. Ter stimulering.Ik vraag me alleen af of 1 á 2 laadpunten per locatie wel genoeg is. misschien nu nog wel, maar wat over 2 jaar? (na plaatsing)
Daarna zullen commerciele partijen zoals tankstations of energiemaatschappijen dergelijke palen gaan aanbieden.
Ik denk niet dat dit gaat werken, heb je enig idee hoe groot de wisselstations moeten zijn als ze honderden auto's per dag moeten bedienen? Wat te denken van de slijtage van de gewisselde accu packs?
Je kunt m.i. beter gebruik maken van de al bestaande infrastructuur van het elektriciteitsnetwerk. Beter bouw je bestaande pompstations om naar snellaadstations voor elektrische auto's. Zo behoud je ook nog het bestaansrecht van die gebouwen.
Je kunt m.i. beter gebruik maken van de al bestaande infrastructuur van het elektriciteitsnetwerk. Beter bouw je bestaande pompstations om naar snellaadstations voor elektrische auto's. Zo behoud je ook nog het bestaansrecht van die gebouwen.
Ik denk ook niet dat dit de toekomst is, maar het heeft wel meteen het voordeel dat je elektrische energie die opgewekt wordt door duurzame energie bronnen, meteen kan opslaan in die accu's.
En ik snap niet helemaal wat je bedoeld met de slijtage van gewisselde accupacks, in dit systeem leen je de accu, en betaal je voor de energie die je eruit gebruikt, en een klein bedrag voor het gebruikt van het accupack.
Hierdoor slijten de accupacks niet sneller toch?
En ik snap niet helemaal wat je bedoeld met de slijtage van gewisselde accupacks, in dit systeem leen je de accu, en betaal je voor de energie die je eruit gebruikt, en een klein bedrag voor het gebruikt van het accupack.
Hierdoor slijten de accupacks niet sneller toch?
Heftigere rijstijl gecombineerd met slechte software voor laden/ontladen kan wel een effect hebben denk ik, daarnaast zullen ze van uitladen, inladen, een keertje vallen ook niet beter worden.
En het belangrijkste vergeet je dan nog, er moet dan een standaard voor packs komen, dat willen die fabrikanten niet, nog een beperking tijdens ontwerp....
Vergelijk het met mobieltjes, daar zitten ook tig verschillende accutypen in. Zelfs per merk al...
En het belangrijkste vergeet je dan nog, er moet dan een standaard voor packs komen, dat willen die fabrikanten niet, nog een beperking tijdens ontwerp....
Vergelijk het met mobieltjes, daar zitten ook tig verschillende accutypen in. Zelfs per merk al...
Wat Loekie hieronder zegt plus het feit dat je nooit 100% zekerheid hebt of je evenveel met een geruilde battery pack kunt rijden als de pack die je net hebt geruild. Voor hetzelfde geld is die na 50km al leeg en sta je stil. Ik denk niet dat mensen dat zouden pikken.
Tja, elektrische auto's hebben nu eenmaal wat beperkingen nog, ook wat betreft de infrastructuur. Maar auto's met verbrandingsmotoren hebben ook meer dan 100 jaar over gedaan om te worden wat ze nu zijn.
Tja, elektrische auto's hebben nu eenmaal wat beperkingen nog, ook wat betreft de infrastructuur. Maar auto's met verbrandingsmotoren hebben ook meer dan 100 jaar over gedaan om te worden wat ze nu zijn
.
Van die "accupacks" deed me denken aan een TED talk van een tijdje terug: Shai Agassi's bold plan for electric cars
Op rusplaatsen; Is dat dan gratis? Misschien via PIN of chipknip oid. Ik kan in het artikel niet vinden hoe dit praktisch zal werken.
Dit is natuurlijk wel één van de voorwaarden voor massale acceptatie van elektrische voertuigen. Als dan de range nog wat beter is en het laden uiteindelijk sneller kan (want 20 min is wel erg lang om elke paar honder km te moeten doen), dan heeft het misschien nog een toekomst
Dit is natuurlijk wel één van de voorwaarden voor massale acceptatie van elektrische voertuigen. Als dan de range nog wat beter is en het laden uiteindelijk sneller kan (want 20 min is wel erg lang om elke paar honder km te moeten doen), dan heeft het misschien nog een toekomst
hoe vaak rij jij meer als 100km op een dag? het overgrote deel van de mensen doet dat zelden. (en volgens mij is het bereik van elektrische inmiddels groter als dat)
voor alle andere ritten zit je auto elke ochtend gewoon vol. de meeste mensen zullen dus zelden of nooit zo'n paal hoeven te gebruiken.
voor alle andere ritten zit je auto elke ochtend gewoon vol. de meeste mensen zullen dus zelden of nooit zo'n paal hoeven te gebruiken.
Elke dag en met mij veel andere pendelaars. Als het gaat om uitstootvermindering is dat wel de doelgroep die je wil aanpakken en moet het dus in de lease ook aantrekkelijk worden. Dat zie ik in de nabije toekomst niet gebeuren.
dan ben je nog steeds de uitzondering zoals ik al zei, en de range van een beetje elektrische auto is meer als 100km.
daarbij is de gemiddelde afstand woon-werk verkeer in Nederland 22km voor mannen en nog geen 15km voor vrouwen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2004/2004-1393-wm.htm
heen en terug is dan 44km gemiddeld voor de man.
kan je dus 2 keer naar je werk en terug zonder bij te vullen. (wat je gewoon elke avond thuis kunt doen)
met 100km zou je veruit het overgrote deel van het woon-werk verkeer in Nederland elektrische kunnen maken, als mensen thuis kunnen opladen.
de moeilijkste groep voor elektrische is de groep die veel kilometers af legt, waar jij dus bij hoort. maar van het totaal aantal afgelegde kilometers in Nederland zijn zij zeker niet het grootste deel. die groep voorlopig negeren lijkt me dus geheel terecht, ook met het ook op uitstoot vermindering.
daarbij is de gemiddelde afstand woon-werk verkeer in Nederland 22km voor mannen en nog geen 15km voor vrouwen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2004/2004-1393-wm.htm
heen en terug is dan 44km gemiddeld voor de man.
kan je dus 2 keer naar je werk en terug zonder bij te vullen. (wat je gewoon elke avond thuis kunt doen)
met 100km zou je veruit het overgrote deel van het woon-werk verkeer in Nederland elektrische kunnen maken, als mensen thuis kunnen opladen.
de moeilijkste groep voor elektrische is de groep die veel kilometers af legt, waar jij dus bij hoort. maar van het totaal aantal afgelegde kilometers in Nederland zijn zij zeker niet het grootste deel. die groep voorlopig negeren lijkt me dus geheel terecht, ook met het ook op uitstoot vermindering.
[Reactie gewijzigd door Countess op 31 januari 2012 19:23]
De kans dat dit systeem gratis wordt acht ik nihil. In de gemeente Amsterdam kun je sindskort bij speciale laadpalen van Essent je auto bijladen. Voor het opladen heb je wel een speciaal pasje nodig wat 96euro per jaar kost, waarbij je voorlopig geen extra kosten gerekend wordt. Dit gaat om reguliere laadstations waarbij de oplaadtijd 6 á 8 uur is.
Voor de snellaadstations betaal je eveneens 96euro per jaar en per laadbeurt 8euro. Bij snellaadstations wordt de accu in 30 minuten tot +/- 80% geladen.
Meer info: linkje hier
De meeste energiebedrijven hebben ieder jaar een nieuwe smoes om de energieprijzen te verhogen en de toenemende groei naar elektrische auto's zal toenemen incl. elektrische consumptie, dat ik me afvraag of we over een jaar of 15 á 20 verder niet terug bij af zijn kwa kosten voor het vol tanken(laden t.z.t.) van je auto
Voor de snellaadstations betaal je eveneens 96euro per jaar en per laadbeurt 8euro. Bij snellaadstations wordt de accu in 30 minuten tot +/- 80% geladen.
Meer info: linkje hier
De meeste energiebedrijven hebben ieder jaar een nieuwe smoes om de energieprijzen te verhogen en de toenemende groei naar elektrische auto's zal toenemen incl. elektrische consumptie, dat ik me afvraag of we over een jaar of 15 á 20 verder niet terug bij af zijn kwa kosten voor het vol tanken(laden t.z.t.) van je auto
een van de redenen voor stijgende energie prijzen is de olie markt.
met meer elektrische auto's wordt de druk op de olie markt juist wat minder.
zeg niet dat je een enorme reductie gaat zien, maar als een aanzienlijk deel (zeg 10% of meer) elektrische gaat rijden gaat dat zeker effect hebben op de olie prijzen en daarmee de energie prijzen.
en hoe veel de energie prijzen ook stijgen, olie gaat minimaal net zo hard omhoog dus elektrische rijden blijft per kilometer altijd goedkoper.
met meer elektrische auto's wordt de druk op de olie markt juist wat minder.
zeg niet dat je een enorme reductie gaat zien, maar als een aanzienlijk deel (zeg 10% of meer) elektrische gaat rijden gaat dat zeker effect hebben op de olie prijzen en daarmee de energie prijzen.
en hoe veel de energie prijzen ook stijgen, olie gaat minimaal net zo hard omhoog dus elektrische rijden blijft per kilometer altijd goedkoper.
Sommige palen geven gratis stroom. Voor andere palen heb je een soort van chipknip. Ik wil zelf best electrisch gaan rijden al vraag ik me af hoe groen electrische stroom is: deze is toch ooit opgewekt. Voor woon/werk verkeer is electrisch prima, voor vakanties minder - ik weet 100% zeker dat ik ergens in middle of nowhere Frankrijk zal stranden zonder stroompaal in de buurt maar met gillende kinderen in de auto. Verder is het thuis opladen ook niet praktisch: meerdere keren per week kan ik niet vlakbij huis parkeren - ik sta dan een meter of 300, 400 van mijn woning. Lijkt me wat lang voor een snoertje. Het dichtst bij huis parkeren is sowieso nog een meter of 20, 30. Kijk, als je een eigen erf hebt of een garage, dan zie ik het nut wel maar nu?
die keer dat je op auto vakantie gaat een auto huren, of ruilen met iemand die nog benzine op diezel rijdt is prima te doen.
die 1 a 2 keer jaar lijkt me niet het probleem.
die 1 a 2 keer jaar lijkt me niet het probleem.
Doe het dan eens anders?
Wat dacht je van verwisselbare accu's? En bij de laadstations een machine installeren die de accu's oplaad, terwijl jij direct een volle accu krijgt?
Dan wordt het zo simpel als een wegje met een snelheidslimiet, waarboven een robotarm hangt. "Klik-klik", en je kunt verder. Een accu verwisselen is een fluitje.
Moeten wel alle fabrikanten zich aan een standaard houden, anders moet je voor elke auto de juiste laadpaal opzoeken. Zou niet echt geweldig zijn,
Wat dacht je van verwisselbare accu's? En bij de laadstations een machine installeren die de accu's oplaad, terwijl jij direct een volle accu krijgt?
Dan wordt het zo simpel als een wegje met een snelheidslimiet, waarboven een robotarm hangt. "Klik-klik", en je kunt verder. Een accu verwisselen is een fluitje.
Moeten wel alle fabrikanten zich aan een standaard houden, anders moet je voor elke auto de juiste laadpaal opzoeken. Zou niet echt geweldig zijn,
Ik denk dat dat dan wel zeer zware accu's zijn om te vervangen, we hebben het hier natuurlijk niet over de batterijen die nu in iedere auto zitten.
Toch dan maar waterstof? Wel meer belastend voor het milieu (dubbele omzetting) maar veel beter te implementeren in de huidige maatschappij die heden ten dagen op snel, snel snel gebaseerd is. Tanken en gaan. Dat zijn we gewend en zullen we ook niet zomaar vanaf willen stappen.
ik denk dat je elekische rijden juist kan marketing als tijdsbesparend.
Als je thuis kunt opladen zit je auto elke ochten vol. zelden of nooit meer tijd kwijt zijn met tanken dus.
voor woon/werk verkeer zou dat voor bijna iedereen zo werken.
waterstof zou meer geschikt zijn voor werk verkeer. mensen die dagelijks veel meer als 150km afleggen. want daar schiet elektrische dan tekort.
Als je thuis kunt opladen zit je auto elke ochten vol. zelden of nooit meer tijd kwijt zijn met tanken dus.
voor woon/werk verkeer zou dat voor bijna iedereen zo werken.
waterstof zou meer geschikt zijn voor werk verkeer. mensen die dagelijks veel meer als 150km afleggen. want daar schiet elektrische dan tekort.
Ehm waterstof is totaal niet haalbaar(en was een vehikel van de oliemaatschappijen+US regering om elektrische auto's te onderdrukken, maar dat terzijde, check who killed the electric car ):
Waterstof heeft een container met volume van honderden x zo groot nodig om voor de geringe dichtheid te compenseren, dat is niet haalbaar, dan zou je tankauto's zo groot als zeppelins moeten hebben e.d.. Compressie zou je dan zeggen, maar om waterstof te comprimeren is erg lastig icm de xplosiviteit
Waterstof heeft een container met volume van honderden x zo groot nodig om voor de geringe dichtheid te compenseren, dat is niet haalbaar, dan zou je tankauto's zo groot als zeppelins moeten hebben e.d.. Compressie zou je dan zeggen, maar om waterstof te comprimeren is erg lastig icm de xplosiviteit
Hoezo niet haalbaar?
In Californië rijden er auto's op + tankstations
En ook in nederland loopt een project
http://www.hymove.nl/nl/techniek/waterstof/
even snel als een normale tankbeurt van 450km rijden
In Californië rijden er auto's op + tankstations
En ook in nederland loopt een project
http://www.hymove.nl/nl/techniek/waterstof/
even snel als een normale tankbeurt van 450km rijden
Gewoon zoals hij het zegt ? Waterstof kost veel te veel energie om op te wekken,
ik meende iets van 60 % en dat is een efficiëntie die onmogelijk beter kan worden mbv. elektrolyse.
In tegenstelling tot laadt tijden die nu alleen nog opgehouden worden door de nu gebruikte Lithium Ion accu's zijn er al talloze ontwikkelingen gaande die laden in 10 minuten mogelijk maken.
Ik denk dat tegen dat die palen er staan sommige auto's ook wel in staat zijn om in 20 of minder minuten te laden. Probleem word dan wel dat je gruwelijk veel ampères gaat trekken zou je nog sneller willen laden.
ik meende iets van 60 % en dat is een efficiëntie die onmogelijk beter kan worden mbv. elektrolyse.
In tegenstelling tot laadt tijden die nu alleen nog opgehouden worden door de nu gebruikte Lithium Ion accu's zijn er al talloze ontwikkelingen gaande die laden in 10 minuten mogelijk maken.
Ik denk dat tegen dat die palen er staan sommige auto's ook wel in staat zijn om in 20 of minder minuten te laden. Probleem word dan wel dat je gruwelijk veel ampères gaat trekken zou je nog sneller willen laden.
er zijn al meerdere manieren om waterstof rechtstreeks uit zonlicht en water te laten komen. soms met wat hulp van een beetje extra stroom, soms is dat niet eens nodig.
dat het niet efficiënt opgewerkt zou kunnen worden is dus onzin.
het grootst probleem daarbij is nog dat de benodigde katalysator of heel duur is, of slijt.
dus daar valt nog genoeg R&D in te doen, en dat is niet morgen klaar. maar het KAN wel.
en als dat lukt hebben we het energie probleem eigenlijk gewoon opgelost:
zonne-energie die je op kan slaan.
dat het niet efficiënt opgewerkt zou kunnen worden is dus onzin.
het grootst probleem daarbij is nog dat de benodigde katalysator of heel duur is, of slijt.
dus daar valt nog genoeg R&D in te doen, en dat is niet morgen klaar. maar het KAN wel.
en als dat lukt hebben we het energie probleem eigenlijk gewoon opgelost:
zonne-energie die je op kan slaan.
[Reactie gewijzigd door Countess op 31 januari 2012 19:32]
Juist niet, waterstof is explosief in de verhouding van 1:2 tegen zuurstof. Dat zit dus niet in zo'n tank.
In principe zou H2 een alternatief zijn als we ons gasnet op weten te waarderen zodat we dat kunnen hergebruiken voor distributie. Hier kunnen dan tankstations op aangesloten worden, de lage energetische waarde van waterstof zorgt echter voor een vergelijkbaar probleem als electrisch rijden. De actieradius, maar die is makkelijk op te krikken op een manier vgl met LPG.
De ellende van H2 is dat het met name uit aardolie/gas gekraakt wordt, daardoor 'win' je er geen korte CO2-cycle mee, maar komt toch die CO2 van miljoenen jaren terug in de atmosfeer. Andere manieren van opwekken zijn enorm verslindend(lees dan haal je meer energie uit een simpele benzine), dus een reëel alternatief is dat inderdaad niet.
Ander probleem is dat er niet genoeg grondstoffen zijn om alle brandstofcellen te maken die nodig zijn voor deze auto's, dit probleem wordt overigens gedeeld met het maken van hoogwaardige accu's.
In principe zou H2 een alternatief zijn als we ons gasnet op weten te waarderen zodat we dat kunnen hergebruiken voor distributie. Hier kunnen dan tankstations op aangesloten worden, de lage energetische waarde van waterstof zorgt echter voor een vergelijkbaar probleem als electrisch rijden. De actieradius, maar die is makkelijk op te krikken op een manier vgl met LPG.
De ellende van H2 is dat het met name uit aardolie/gas gekraakt wordt, daardoor 'win' je er geen korte CO2-cycle mee, maar komt toch die CO2 van miljoenen jaren terug in de atmosfeer. Andere manieren van opwekken zijn enorm verslindend(lees dan haal je meer energie uit een simpele benzine), dus een reëel alternatief is dat inderdaad niet.
Ander probleem is dat er niet genoeg grondstoffen zijn om alle brandstofcellen te maken die nodig zijn voor deze auto's, dit probleem wordt overigens gedeeld met het maken van hoogwaardige accu's.
Zo'n paal heeft neem ik aan de mogelijkheid tot meerdere aansluitingen per keer? Dan moet het bovengenoemde probleem van 2 a 3 wachtenden voor u geen probleem te zijn.
Het bereik van elektrische auto's is tegenwoordig echt wel de moeite waard hoor. Een volle "tank" is goed voor zo'n 400-500km.
Het bereik van elektrische auto's is tegenwoordig echt wel de moeite waard hoor. Een volle "tank" is goed voor zo'n 400-500km.
Hoewel dat prima binnen de mogelijkheden ligt blijkt uit de praktijk dat de 'veel' verkochte kleinre electrische auto's een bereik hebben van ruim onder de 200 km.Het bereik van elektrische auto's is tegenwoordig echt wel de moeite waard hoor. Een volle "tank" is goed voor zo'n 400-500km.
Is er al een universele aansluiting voor die autos? Volgens mij hebben ze allemaal verschillende stekkers in gebruik?
Nog niet, maar hij komt er wel: http://www.greencarcongre...or-harmacea-20110923.html
er zijn zeker standaarden voor, waaronder de CHAdeMO standaard. Snelladen is mede een Nederlandse vinding. www.epyonpower.com is een Delfts bedrijf wat eind vorig jaar is gekocht door ABB. Er staan al diverse snelladers in Nederland van Epyon/ABB waaronder in Delfgauw bij de BP en bij de RAI in Amsterdam als ik zo uit mijn hoofd weet.
In topgear hadden ze dit ook getest, en blijkt wanneer je dus geen volledige lege batterij niet volledig oplaad, dat je kans hebt dat ze na 4jaar al stuk is. Deze koste ongeveer rond de 7500pond om een nieuwe te installeren
Elk apparaat kan stuk gaan indien het niet volgens de richtlijnen gebruikt wordt.
Maar mijn dieselauto gaat niet stuk als ik de tank niet volledig volgooi.
Nee, maar je dieselauto zou bijvoorbeeld wel kapot gaan als je verkeerd zou schakelen of weet ik veel wat. Het gaat om het principe dat als je iets niet gebruikt volgens de gestelde richtlijnen je dan een groot risico loopt dat het kapot gaat.
ligt helemaal aan het type accu, maar als het lithium ion is moet je hem eigenlijk juist NIET volladen.
de accu is de prius bijvoorbeeld blijft altijd tussen de 40 en 80%. dan is de slijtage minimaal. (en sommige accu's daarvan hebben al 700.000km op de klok, als taxi dus veel stad rijden waar hij het meest word gebruikt)
bij lithium ion komt slijtage juist als je hem tot 100% vol laad (dit geld overigens ook voor telefoon en laptop batterijen)
batterijen op basis van nickel moeten dan weer wel af en toe tot 100% worden opgeladen.
de accu is de prius bijvoorbeeld blijft altijd tussen de 40 en 80%. dan is de slijtage minimaal. (en sommige accu's daarvan hebben al 700.000km op de klok, als taxi dus veel stad rijden waar hij het meest word gebruikt)
bij lithium ion komt slijtage juist als je hem tot 100% vol laad (dit geld overigens ook voor telefoon en laptop batterijen)
batterijen op basis van nickel moeten dan weer wel af en toe tot 100% worden opgeladen.
[Reactie gewijzigd door Countess op 31 januari 2012 15:43]
De kans dat iets na 4 jaar stuk gaat is er altijd. Maar er is hierover nog te weinig bekend (want zolang zijn er nog geen elektrische auto's) dus dat zal de praktijk uit moeten wijzen.
Overigens zou ik een programma als TopGear niet al te serieus nemen wanneer het over elektrisch rijden gaat, hun test met de Nissan Leaf werd immers ook bewust gemanipuleerd.
Overigens zou ik een programma als TopGear niet al te serieus nemen wanneer het over elektrisch rijden gaat, hun test met de Nissan Leaf werd immers ook bewust gemanipuleerd.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
