Hoofdcategorieën
Device Settings

The Phone House levert goedkope tablet niet door 'te grote vraag'

Door Joost Schellevis, zaterdag 7 januari 2012 13:46
Submitter: thof1, views: 71.749

Tweakers die bij The Phone House een AT Tablet bestelden, klagen dat de winkel de gekochte tablet niet wil leveren. De winkelketen verkocht de tablet voor een flink lagere prijs, maar zegt er te weinig in voorraad te hebben om ze uit te leveren.

The Phone House

Veel tweakers gingen in op een aanbieding van The Phone House voor een Windows 7-tablet die voor grofweg een derde van de normale prijs werd verkocht. De AT Tablet, die over onder meer Windows 7, een 3g-chip en een 160GB-hardeschijf beschikt, kost normaal rond de 550 euro, maar werd door The Phone House aanvankelijk voor 199 en later zelfs voor 119 euro aangeboden.

Een groot deel van de kopers werd echter teleurgesteld: hoewel The Phone House aanvankelijk een ontvangstbevestiging stuurde en beloofde de tablet binnen twee weken te leveren, kregen veel van hen later bericht dat de aankoop werd geannuleerd.

De winkelketen zei dat het door de 'overweldigende vraag' naar de tablet niet meer mogelijk was om deze uit te leveren. Het lijkt er echter op dat The Phone House de tablet dagenlang online heeft laten staan terwijl deze niet meer leverbaar was. Een tweaker die op 3 januari bestelde, kreeg de tablet niet meer geleverd, terwijl deze twee dagen later nog in de webwinkel van The Phone House werd aangeboden.

The Phone House meldde de kopers dat ze hun geld zouden terugkrijgen, evenals een waardebon van 20 euro, maar veel van hen bleven ontevreden dat The Phone House de aankoop annuleerde. Nadat veel van hen hadden geklaagd, gaf het bedrijf de mogelijkheid om voor hetzelfde bedrag een alternatief product in huis te krijgen. Het gaat om een Archos 80 G9-tablet.

Die tablet is echter niet vergelijkbaar met de AT Tablet, schrijft een ontevreden tweaker. De AT Tablet draait op Windows, terwijl de Archos 80 G9 op Android draait, en de Archos-tablet beschikt niet over 3g. Ook levert The Phone House een versie met slechts 8GB opslag, tegen 160GB in de AT Tablet, en is het 8"-scherm van de Archos kleiner dan het 10"-scherm van de AT Tablet.

Mogelijk wilde The Phone House met de forse prijsverlaging een resterende voorraad tablets snel van de hand doen, maar zag het de grote vraag niet aankomen. Nieuwe tablets bestellen bij de leverancier zou The Phone House veel geld kosten, omdat het product dan onder de inkoopprijs moet worden verkocht.

Aankopen kunnen echter niet meer zomaar door een winkel worden geannuleerd: als een product niet meer leverbaar is, moet het in ieder geval een vergelijkbaar product aanbieden. Overigens kan een winkel in zijn algemene voorwaarden aangeven dat aankopen kunnen worden geannuleerd, maar dat is bij The Phone House niet het geval. Het is ook mogelijk dat The Phone House de prijs verkeerd vermeldde. In zijn e-mail naar kopers maakt het bedrijf daar echter geen melding van.

Sommige tweakers kondigen aan te klagen bij Thuiswinkel.org, dat een keurmerk voor webwinkels hanteert. Ook de webshop van The Phone House is bij dit keurmerk aangesloten. Directeur Wijnand Jongen van Thuiswinkel.org denkt echter niet dat het om een grote misstand gaat: "Ik ken dit specifieke geval niet, maar het kan zijn dat je als webwinkel wordt overvallen door de vraag." Wel is het nodig om een uitverkocht product zo snel mogelijk niet meer aan te bieden. "Je moet het wel van je website halen."

Tweaker Yorin is overigens bezig met het verzamelen van klachten. "Ik wil weten hoeveel mensen gedupeerd zijn en hoe lang de tablet voor deze prijs online heeft gestaan", laat hij weten.

Volgende 15:19 Update met Android 4.0-features voor Samsung Galaxy S duikt op
Vorige 12:12 Corning toont verbeterde versie Gorilla Glass op CES
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

zo kan ik ook verkopen hoor

Precies. Van de andere kant schijnen mensen nog steeds niet te snappen dat als een aanbieding te mooi klinkt om waar te zijn, er wel ergens haken en ogen aan kunnen zitten.

Vind het ook onzin dat The Phone House de gigantische aanvraag niet aan zag komen. Als je een tablet voor 1/3 van de prijs gaat verkopen kun je er rekening mee houden dat er massaal interesse voor zal komen.

Ook al is deze tablet niet zo geavanceerd als een Galaxy Tab of iPad 2, voor ¤ 119 maakt dat niet zo veel uit. Voor velen is een tablet een leuke gadget maar zal er vaak niet optimaal gebruik van worden gemaakt. Het is gewoon leuk "voor erbij". Ik denk dat de hoge verkoopprijs de enige drempel is dat deze apparaten nog niet in ieder huishouden terug te vinden zijn.

Beetje hetzelfde principe dat Ziggo het zogenaamd niet aan zag komen dat mensen massaal een interactieve HD decoder zouden aanschaffen voor de actieprijs van ¤ 99, waardoor de levering bijna een half jaar uit liep.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op zaterdag 7 januari 2012 14:15]


Hoe is dit hetzelfde? Ziggo heeft toch gewoon netjes uitgeleverd? The Phone House wilt niet uitleveren omdat ze dan onder kostprijs moeten leveren, dat is echt een heel ander verhaal.

Ik ga er zelf uit dat het goed komt aangezien ze aangesloten zijn bij Thuiswinkel waarborgs, als deze het namelijk niet netjes kan oplossen dan verwacht ik wel reputatieschade voor beide, en voor een bedrijf dat eigenlijk niks doet is dat het enige waar ze op kunnen leunen.

Ziggo leverde de interactieve decoders onder de kostprijs omdat ze er van uit gingen met het verkopen van interactieve content en extra zenderpakketten het verlies op de decoders terug te krijgen (ze zagen het wel aankomen, en hadden ook een flinke voorraad aangelegd, alleen Cisco leverde wat minder snel dan verwacht).
In dit geval gaat het om een tablet zonder abonnement, dus TPH krijgt dat verlies niet meer terug.

nee, ze krijgen het verlies niet meer terug, maar misschien moeten ze hem dan niet aanbieden? Beetje slechte businesscase lijkt mij...

Imagoschade is ook duur lijkt mij, het is kiezen uit 2 slechten voor TPH nu, OF verlies door onder inkoopprijs te moeten leveren, OF verlies door imagoschade. Het is de vraag hoe veel groot nieuws dit dingetje oplevert, dus ik zou als ik hen was voor optie B kiezen.

Stel je voor he, dat je hoort dat iedereen die er 1 (geen 28) besteld heeft, hem toch uitgeleverd krijgt.

TPH hoeft dan het hele volgende jaar geen cent aan reclame uit te geven, want er zijn honderden mensen die hun actief promoten en de website 24/7 in de gaten houden.

Afhankelijk van hun reclamebudget (wat denk ik aardig groot is), en het feit dat ze per product niet meer dan 100euro verliezen, kan dit nog best goed aflopen.

Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren, dat begrijp ik ook wel. Maar stel...

(disclaimer, ik heb niets besteld en zou ook nooit iets bij TPH bestellen)

The Phone House wilt niet uitleveren omdat ze dan onder kostprijs moeten leveren, dat is echt een heel ander verhaal.
Volgens mij is de lage prijs de reden dat de vraag naar deze tablet zo hoog is.
The Phone House had er niet op gerekend dat het zo hard zou gaan en nu zijn ze door hun voorraad heen. Vervelend, maar dat heeft niets te maken met niet willen leveren hoor.

Overigens staat er in hun voorwaarden dat je gewoon je geld terug krijgt: :)
[13.2 Indien Producten niet direct uit voorraad leverbaar zijn, zal TPH een nadere leveringstermijn opgeven. Indien TPH de bestelde Producten niet binnen dertig dagen na het tot stand komen van een Overeenkomst op afstand heeft geleverd, heeft een Consument recht om de Overeenkomst op afstand kosteloos te ontbinden.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op zaterdag 7 januari 2012 15:58]


Dit gaat om het recht om als consument je geld terug te krijgen als het je te lang duurt. Hiermee voorkom je dat je aan een leverancier vast zit als de levertijd extreem lang blijkt te zijn.

De mensen die hier besteld hebben willen niet hun geld terug, ze willen het product.

dan alsnog neem ik aan dat er gewoon bij staat :
zolang de vooraad strekt.

en dus hebben de mensen dan recht op niets aangezien de vooraad op was.
gebeurt regelmatig, een lokkertje en dan komen de mensen naar de winkel en dan is het op, alleen gerechtelijk kan je er niets mee want ze waren ingedekt.

Als je naar de winkel gaat en er wordt tegen je gezegd: " helaas freaq het is uitverkocht" heb je inderdaad weinig poten om op te staan. Probleem is nu echter dat TPH bij bestellen via internet niet heeft aangeven dat de vooraad op is EN dat ze een bevestigd hebben t binnen x dagen te leveren. Pas hierna hebben ze berichten rondgestuurd: "excuses de tablet die u al gekocht heeft(!) hebben wij niet meer".

Probleem is dat in het eerste geval de koop nog niet heeft plaatsgevonden, in het tweede geval wel! dat betekent dus dat je behoudens uitzonderingen ( bijv in algemene voorwaarden) recht hebt op t goed wat je gekocht hebt.

Als je online een bestelling plaatst dan lijkt het me heel simpel dat je de verkoopmodule links aan de voorraad. De klant kan dan zien of het product nog in voorraad is, zo niet kan deze het gewoon niet meer kopen.

Dus heel simpel je hebt 1000 stuks maar verkoopt er 2000. Dan is het jou probleem om de andere 1000 te leveren.

En wat zou reputatieschade inhouden? UPC, KPN en Ziggo zijn er nimmer slechter van geworden - het zijn zelfs de grootste bedrijven in Nederland. Reputatieschade is ook reclame, slecht of goed.... die mensen die positief zijn zullen hen blijven aanprijzen wat uiteindelijk toch nog steeds meer klanten oplevert.

-Edit-
Ik kreeg vandaag van Ziggo een e-mail met de belofte dat mijn ITV HD-decoder eind deze maand geleverd gaat worden voor de afgesproken ¤ 99.

In eerste instantie wilde ze dat ik ¤ 199 ging betalen (omdat ik ondertussen een bestaande alles-in-1 klant was-) maar daar had ik een klacht over ingediend. Tenslotte ben ik destijds op hun actie ingegaan en was der mening dat leveringsproblemen geen reden mogen zijn om de prijs te verhogen.

Beetje jammer dat het nodig was een klacht in te dienen (1e keer bij Ziggo-) maar ze hebben het netjes opgelost. Wat mij betreft "case closed".

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op zondag 8 januari 2012 17:53]


Beetje raar om zo de verantwoordelijkheid voor een overeenkomst proberen om te draaien. Wanneer je op een goedkope marktplaatsadvertentie ingaat, maar je wordt berooft en neergestoken i.p.v. een normale transactie, dan ga je zeker ook niet naar de politie "omdat het eigen schuld is"? 8)7
Nu berooft de Phonehouse niemand, maar ze gaan wel degelijk een overeenkomst aan met al die kopers en die stellen ze nu teleur door hun verplichting niet na te komen.

Wat ik trouwens niet snap is dat ze bij zo'n webshop niet een beter voorraadbeheersysteem hebben. Wanneer bij een aanbieding een teller staat van hoeveel stuks nog op voorraad zijn, dan heb je dit soort missers niet: voorraad = 0 -> einde verkoop. Heb je nog steeds veel teleurgestelde klanten, maar zonder koopovereenkomst hebben die niets te eisen.

Dat webshops zo'n systeem niet hebben snap ik ook niet, zal wel administratief te duur zijn :/
Als ze digitaal bij houden wat er binnen komt of in bestelling is, en ze zetten daar een (zover ik van informatica weet) simpel programmatje naast, dan horen dit soort dingen niet te gebeuren.

(aan de andere kant, de Phonehouse heeft nu wel weer gratis media aandacht)

(aan de andere kant, de Phonehouse heeft nu wel weer gratis media aandacht)
En wel zoveel aandacht dat ik zeker weet dat ik nooit iets zal bestellen of kopen bij Phoney House. Ik houd niet van die geintjes.

Wat ik trouwens niet snap is dat ze bij zo'n webshop niet een beter voorraadbeheersysteem hebben. Wanneer bij een aanbieding een teller staat van hoeveel stuks nog op voorraad zijn, dan heb je dit soort missers niet: voorraad = 0 -> einde verkoop. Heb je nog steeds veel teleurgestelde klanten, maar zonder koopovereenkomst hebben die niets te eisen.
Oh, ik snap het wel! Zelfs bij AH Online (Albert.NL) komt ditzelfde grapje voor en helaas lijkt niemand hier ook maar enig aandacht aan te besteden - omdat men het dan plotseling de normaalste zaak van de wereld vind.

Let wel; Voorraden kun je pas daadwerkelijk bijhouden als personeel goed zijn/haar werk doet, er een continue verbinding is met filialen, leveranciers goede voorraden hanteren etc. etc.

Het lijkt erop (en dat merk ik heel goed in deze discussie) dat men er niet bij stil staat dat een Pietje die in het magazijn werkt misschien op 31 December vrij was en graag bij zijn gezin wilde zijn om vervolgens oud- & nieuw te vieren. Daardoor schoot het er even in dat de voorraad van de genoemde tablets niet of onvoldoende nauwkeurig was bijgewerkt.

Voorraad beheer is niet alleen geautomatiseerd maar kent ook nog een ongelofelijke betrokkenheid van personeel.

Zoals jij benieuwd bent hoe een fout als deze kan voorkomen, zo benieuwd ben ik ernaar hoe graag de mensen hier thuis wilde zijn met hun gezin tijdens kerst en oud- & nieuw. Wilt niet toevallig iedere werknemer (of zelfs werkgever) koste wat het kost graag naar huis met dergelijke dagen?!

Dit maar ook onvoorziene omstandigheden maken uiteindelijk een situatie als deze. In plaats van dat de consument nu op haar strepen gaat staan om een flut device die ze vast elders nog wel eens tegen zullen komen (hoezo is men materialistisch geworden in deze maatschappij?!) zou men eens verder moeten kijken 'en vooral denken' dan de neus lang is.

Het lijkt erop (en dat merk ik heel goed in deze discussie) dat men er niet bij stil staat dat een Pietje die in het magazijn werkt misschien op 31 December vrij was en graag bij zijn gezin wilde zijn om vervolgens oud- & nieuw te vieren. Daardoor schoot het er even in dat de voorraad van de genoemde tablets niet of onvoldoende nauwkeurig was bijgewerkt.

Voorraad beheer is niet alleen geautomatiseerd maar kent ook nog een ongelofelijke betrokkenheid van personeel.
Als de magazijnmedewerkers vrij hebben tijdens de feestdagen (er zullen heus wel magazijnmedewerkers zijn met een andere naam die zich verkeren in deze situatie), dan vinden er ook geen mutaties plaats aan de fysieke voorraad. Met andere woorden: wat (bijvoorbeeld) op 30 december op voorraad is, is geregistreerd en er vinden geen fysieke wijzigingen plaats aan de voorraad totdat het werk weer wordt opgepikt. Hierdoor is het tot op het artikel nauwkeurig na te gaan hoeveel er verkocht kunnen worden totdat de fysieke voorraad volledig is verkocht, zelfs al gaat de daadwerkelijke voorraad voorlopig nergens heen.

Uit het nieuwsbericht:
Directeur Wijnand Jongen van Thuiswinkel.org denkt echter niet dat het om een grote misstand gaat: "Ik ken dit specifieke geval niet, maar het kan zijn dat je als webwinkel wordt overvallen door de vraag." Wel is het nodig om een uitverkocht product zo snel mogelijk niet meer aan te bieden. "Je moet het wel van je website halen."
Met een goed en actueel voorraadsysteem werd het product/de aanbieding automatisch niet meer aangeboden vanaf het moment dat de voorraad was uitverkocht. En ja, dat kan zelfs op 31 december als niemand van het magazijn aanwezig is.

sterker nog als is een een voorraadverschil dan gaat het meestal om enkele stuks en schijnbaar gaat het hier om veel grotere hoeveelheden en dus is de conclusie er is geen voorraadsysteem en men verkoopt gewoon zonder het te kunnen leveren.

Voor voorraden bijhouden zijn een aantal momenten van belang:

1. de levering bij de verkoper (TPH)

2. het verwerken van deze levering

3. koop door de consument

als jij een webshop runt kan je gemakkelijk het aantal mutaties automatisch laten verwerken. plasma-discounter doet dat bijvoorbeeld met hun weekend aanbiedingen en er zijn meer sites waar Real-Time bijgehouden wordt hoeveel stuks er nog zijn. In andere woorden TPH is hierin simpelweg te kort geschoten.

daarbij zou ik graag willen weten welke onvoorziene omstandigheden je bedoelt? een run op een tablet die je voor 1/3 van de normale prijs verkoopt zal niet worden aangemerkt als onvoorziene omstandigheid.

Van de andere kant schijnen mensen nog steeds niet te snappen dat als een aanbieding te mooi klinkt om waar te zijn, er wel ergens haken en ogen aan kunnen zitten.
Ja en nee. Iemand zal zo redeneren als hij een nieuwe BMW of laptop ziet staan op een koopjessite. Echter een keten als The Phone House die de advertentie dagenlang laat staan en de prijs zelfs nog sterker omlaag haalt, daar verwacht je gewoon een leuke actie van. Ik snap dus best dat mensen er op in gegaan zijn, ik zou het waarschijnlijk ook gedaan hebben :) Je weet dat je met een klacht in elke stad wel een winkel kunt binnenstappen, je kent het bedrijf waarvan je koopt (wat bij een deal "te mooi om waar te zijn" gewoonlijk niet het geval is) en de prijs valt zeer goed mee, dus zelfs al zou blijken dat de tablet niet is zoals je er van zou verwachten dan zijn er nog wel andere leuke dingen die je er mee kunt doen om hem nuttig te gebruiken ;)

De afgelopen week waren ongelofelijk veel leveranciers van mij nog gewoon gesloten of verminderd bereikbaar. Reden? Inventariseren en balans opmaken. Het is dan alles zo snel mogelijk afwerken alvorens de tent weer op volle kracht werkt.

Zelf had ik alle begrip ervoor op kunnen brengen, maargoed misschien is dat omdat ik als mij ZZP'er ook kan voorstellen hoeveel tijd en mankracht hiermee benodigd is en/of kan zijn.

Maar als ze op voorhand een inventaris hadden opgesteld dan konden ze een limiet zetten op de verkopen. Dat had slimmer geweest want dan kwam er gewoon op de site "Uitverkocht". Zeker bij een actie als deze is dat belangrijk, bij gewone verkopen iets minder omdat deze meestal niet met verlies moeten verkocht worden als ze bijbesteld moeten worden. En nog eens extra belangrijk bij eventuele afwezigheid van personeel als deze niet kunnen ingrijpen (maar dat konden ze wel want de prijs werd nog lager gezet) :).

Hoe de situatie afgehandeld wordt maakt ook een groot verschil. Zelf heb ik bij Wehkamp op de dag van lancering nog Battlefield 3 besteld voor de actieprijs van om en nabij de 36e als ik me niet vergis. Bij deze prijs was ook de DLC al meegerekend.
Alhoewel ik het vreemd vond dat de pre-order versie nog verkocht werd op de dag van lancering zelf heb ik hem toch besteld, onder het mom van niet geschoten altijd mis.
Enkele dagen later kreeg ik een e-mail dat de pre-order versie niet meer geleverd kan worden, dit had ik ook al enigszins verwacht.
Echter, in diezelfde e-mail werd mij werd gelijk de reguliere BF3 aangeboden voor 32e. In de winkel stond hij op dat moment nog voor het volle pond vermeld. De reden dat er nog een extra korting overheen ging bovenop de pre-order actiekorting komt doordat bij de reguliere BF3 de DLC nog los gekocht moet worden. Hier is dus door iemand over nagedacht en ook naar gehandeld.
Met andere woorden: ontzettend goed geregeld van Wehkamp en ik ben dan ook zeer tevreden.

Wat de Phone House hier doet is Doom 2 als alternatief aanbieden omdat BF3 niet meer te leveren is...

The Phone House zou inderdaad een gelijkwaardig product moeten aanbieden, zei het dat de consument dan wellicht moet bijbetalen om te voldoen aan het bedrag voor het soortgelijke product.

Wat de consument nu verwacht is een alternatief product wat misschien zelfs ¤ 300,00 kost en dat voor ¤ 119,00 of The Phone House zou een nieuwe order moeten plaatsen bij de fabrikant en de consument het verschil hierin moeten laten bijbetalen.

Het lijkt mij niet dat de wetgever bedoeld had dat consumentenrecht zo ver zou gaan dat dit ten koste gaat van een bedrijf. Als dit wel ooit zo bedoeld was geweest, dan ben ik bang dat er dankzij dit soort nieuwsartikelen veel kleine ondernemers met een webwinkel eieren voor hun geld gaan kiezen om zo min mogelijke risico's te lopen zoals deze.

Bedrijven hoeven niet onder inkoopprijs te verkopen.

In België is het zelf zodanig dat het verboden is. (solden en dergelijke tellen niet mee)

Hier in Nederland is het de normaalste zaak van de wereld, supermarkten doen hier niet anders. Het mom daar is "we nemen ons verlies op dit product in de hoop dat de klant ook nog andere producten mee neemt waar wel marge op zit".

Tuurlijk joh! Supermarkten zouden finaal over de kop gaan als ze onder de inkoopprijs gaan verkopen. Weet je überhaupt wel de inkoopsprijzen? Ik noem er een paar;

10Kg aardappelen bij de boer ¤ 5,00
30 Eieren bij de boer ¤ 2,00

Voor 2,5Kg aardappelen betaal je bij de supermarkt ¤ 2,50 (ong) voor 12 eieren ¤ 1,79. Reken maar eens uit hoeveel marge erop zit. Supermarkten als Albert Heijn halen het direct bij diezelfde boeren vandaan en betalen zelfs minder dan mij. Je leest het goed! Vette marges dus voor supermarkten.

Zelfs de aanbiedingen bij de supermarkt kennen nog een marge van ruim 75% als het al niet meer is. Ik heb al enkele vrachtbrieven gezien toen een maat van mij even naar een AH distributiecentrum in Geldermalsen ging lossen, en zelfs bij Albert Heijn in Zaandam, de prijzen die zij betalen qua inkoop zijn extreem laag.

Verkopen zoals The Phone House realiseerde met dit product kunnen alleen als de rest van de zaken goed lopen en ze echt van die spullen af moeten omdat ze het anders niet kwijtraken. Op deze tablet maken ze wellicht verlies maar door de toenmalige 'lage' inkopen is het verlies daarop dermate minimaal dat een dergelijke aanbieding te realiseren was, als ze dat met een nieuwe partij eveneens zouden moeten doen dan betekent dat misschien zelfs de ondergang van TPH.

Volgens mij heb je nogal een romantisch beeld van de detailhandel en supermarktketens. Als je even googled op Albert Heijn en marge dan vind je cijfers van rond de 7% operationele marge. Met artikelmarges van 75% zou de operationele marge iets! hoger zijn dan 7%.

Supermarkten gebruiken zeer vaak de loss leader strategie waarbij referentie artikelen ruim onder de inkoopsprijs worden verkocht. Klanten kennen de waarde van deze zgn. referentie artikelen en daardoor krijgt de klant het beeld dat die winkel goedkoop is. Ook gebeurt het met electronica vaakd at artikelen ruim onder de inkoopsprijs worden verkocht doordat het ding te oud is geworden of gaat worden.

Een onverkoopbaare partij tablets die inkoop ¤300 euro hebben gekost kunnen best voor 199 weg gaan. Loopt het dan nog niet dan gaan ze bij de Phone House naar 119. Als ze dan verkocht zijn hebj e weer kapitaal vrij om aan andere zaken te besteden en daarnaast heb je een vette aktie. Niemand zegt dat ze destijds een lage inkoopprijs hebben gekregen.Sterker nog, als ze destijds een extreem lage inkoopsprijs hadden gekregen dan had dat nu weer gekund. Elektronica wordt goedkoper, niet duurder en als ze zouden kunnen dan zouden ze morgen nog leveren. Elke winkel wil namelijk omzet binnenhalen ipv verliezen.

toch gebeurt het wel.. dat noemt men een http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_leader het is namelijk zo dat mensen al hun boodschappen over het algemeen bij 1 supermarkt doen, lok je mensen met zeg goedkope cola dan maak je dat verlies weer goed met de rest van de producten..

Afgelopen week bij de C1000 in de aanbieding. 10 kg aardappelen voor ¤1,00

Wat een onzin verhaal, je kratje bier in de super is regelmatig goedkoper dan de inkoop prijs. die zei er zelf voor betalen. 2 minuten google gebruiken kan je dat al vertellen.
Daarnaast lijk je vergeten te zijn dat we een prijzen oorlog gehad hebben en vrijwel geen stijging van de prijzen in een paar jaar.

qua bronnen kan ik naast verifieerbare nieuwsartikelen ook een aantal vrachtbrieven vanuit de grootste brouwer van nederland weerleggen, gezien toen mijn kennis van een kennis er werkte.

tenslotte je verhaal over toenmalige lage inkoop prijzen, waar heb je deze informatie vandaan? misschien hebben ze wel bij de introductie er teveel tegen te hoge prijzen ingekocht die er nog altijd liggen, waar ze gewoon van af moeten, je verhaal rammelt je feiten zijn allemaal niet verifieer baar. :/

Dat is dus het hele vreemde, aan het verhaal. Stel dat dit in België zou gebeuren, dan is het bedrijf nog steeds verplicht om onder de inkoop prijs te verkopen, aangezien dat dit nu eenmaal is overeengekomen. En op het zelfde moment riskeert het bedrijf een sanctie van de economische inspectie omdat hij onder de inkoop prijs verkoopt. Dus 2 keer pech voor het bedrijf.

Precies. Van de andere kant schijnen mensen nog steeds niet te snappen dat als een aanbieding te mooi klinkt om waar te zijn, er wel ergens haken en ogen aan kunnen zitten.
Hmm, maar niemand zegt toch dat er geen haken en ogen aan zitten? Iedereen WEET dat er haken en ogen aan zitten.

Maar dat hoef je dan toch nog niet over je kant te laten gaan?

Er zitten ook haken en ogen aan het aanbieden van apparatuur. Toch zijn er veel winkeliers die het doen.

Wat een drama weer.. Ik hoop dat op de site stond op=op dan is het in 1x opgelost. Daarnaast kan de winkel ook zeggen dat het een fout was want 120 t.o.v 500 zal in de ogen van een rechter waarschijnlijk zo opgevat worden.

Nee, er stond nergens dat het een uitverkoop of eenmalige actie, of beperkte prijs was. Als de winkel wil zeggen dat de prijs te laag was door een fout, dan hadden ze tijd genoeg om dat te communiceren. Het enige wat ze doorgaven was dat het niet leverbaar meer is, terwijl met enig zoekwerk door diverse Tweakers bleek dat ze nog gewoon leverbaar zijn.

Het was geen foute prijs, dit is door meerdere werknemers bevestigd. Ook stond nergens op de betreffende pagina dat de tablet een Op=Op aanbieding of uitverkoop was.

Zie ook http://webcache.googleuse...ce%2Fattablet%2Fbestel%2F voor de oude advertentie.

In het GOT-topic is ook te lezen dat er iemand was die wel geleverd heeft gekregen. De prijs is dan ook correct.

Als je als consument een orderbevestiging hebt ontvangen staat de verkopende partij nergens meer. Zij hebben een bestelling ontvangen, gecontroleerd én bevestigd. Als zij achteraf tot de conclusie komen dat er een fout is gemaakt hadden ze dat moeten doen toen de bestelling werd gecontroleerd.

Het feit dat een webwinkel vaak automatisch een bevestiging verstuurd doet daar niets aan af. Er kan ook gekozen worden om dit handmatig te doen.

Een fout werkt in dit geval niet meer. Niet alleen was de tablet voor meerdere dagen te koop, met een grote hoeveelheid aankopen tot gevolg, maar de prijs is ook nog eens dubbel verlaagd. Het gaat hier ongetwijfeld niet om een fout, maar om een bewuste keuze.

Erg fout dit van The Phone House, ze hadden het product gewoon van de site moeten halen als deze uitverkocht was.

Sterker nog, in artiekel 4 lid 2 van de 'Algemene voorwaarden The Phone House Netherlands B.V.' staat dat na "Een Overeenkomst tussen de Klant en TPH komt tot stand nadat de Klant een door TPH gedane aanbieding of prijsopgave heeft aanvaard, tenzij nadrukkelijk anders is aangegeven." In dit geval zijn de aanbiedingen die TPH heeft gedaan door de klant aanvaard en vervolgens via mail nog eens door TPH bevestigd. TPH heeft zn verkoopsysteem kennelijk niet goed geautomatiseerd. Ze hadden beter iets kunnen opnemen dat controleert of de verkoop prijs niet onder de inkoopprijs ligt om daarna pas een geautomatiseerde bevestiging te sturen. Juist die bevestiging i.c.m. hun voorwaarden zal de zaak van de klant sterker maken.

Dus dit zou voor elke shop gelden begrijp ik? Dus ik bestel iets bij Bol wat in de opruiming is en sterk in prijs is verlaagd maar is op moment van bestellen nog leverbaar (na een x-aantal dagen verzenden). Dan volgt na enige tijd een mail dat de bestelling toch niet geleverd kan worden en wordt de order eenzijdig door Bol geannuleerd en wordt mijn geld teruggestort. Dit komt toch zo vaak voor, zie bijvoorbeeld de lever-perikelen bij de Blackberry Playbook.

Zit het probleem nu alleen in het feit dat TPH het artikel maar op de site liet staan als zijnde te koop terwijl al duidelijk was dat uitleveren moeilijk zou gaan worden?

[Reactie gewijzigd door hardware-lover op zaterdag 7 januari 2012 20:30]


Op=op stond er niet bij.

Ik heb even de voorwaarden van TPH opgezocht (ik wilde je eigenlijk gaan tegenspreken), maar daar staat het ook niet in (algemene voorwaarden of thuiswinkelvoorwaarden). Ook geen zolang de voorraad strekt regel o.i.d.

Nee, want het was een bewuste actie en geen fout. Wat jij noemt slaat op een 'kennelijke vergissing' bij het foutief te laag prijzen van een artikel. Dat is hier niet aan de orde.

Op zich heel erg triest dat de meneer van het keurmerk meteen de zaak begetaliseerd zonder de feiten goed te kennen. Dat geeft ie zelf ook aan, maar doe dan ook die uitspraak niet. Laat ook weer goed zien dat de in Nederland geliefde keurmerken helemaal niets voorstellen. Het zijn vaak ook nog eens instanties die teveel banden met de branche hebben en daardoor te gemakkelijk te beïnvloeden door de grote spelers. Lees: zo corrupt als de hel.

Ik zeg: klaag die lui aan voor elke cent die ze niet hebben! :+

Een fout kon het zeker niet zijn want de prijs, en de reden van de lage prijs, is bevestigd door één van de medewerkers van the Phonehouse hier op het forum. Tenzij die berichten worden verwijderd is het dus heel duidelijk dat het hier om een blijvende prijs ging voor dit product.

Beetje aanstellerig. De consument heeft geen schade aan de annulering. Sterker nog ze maken er 20euro "winst" op.
Typisch nederlandse instelling dat men voor een dubbeltje vooraan wilt zitten.

if it sounds to good too be true, it probaly is :)

Aan de andere kant ook slordig van phonehouse. Als een tablet (zeker met windows) voor 400euro korting gaat worden verkocht. Moeten ze rekening houden met een stijging.

Mja ze zijn iig van hun voorraad af

[Reactie gewijzigd door Wieriemaster op zaterdag 7 januari 2012 13:53]


Er stond in de website titel "AT tablet nu met heel veel korting" dus hoe moet een consument weten dat dit een geval: "if it sounds to good too be true, it probaly is"

Enne The Phone House werkt hier zelf aan mee: Galaxy S2 voor 0 euro.

[Reactie gewijzigd door Strunkie op zaterdag 7 januari 2012 14:04]


Een galaxy S2 is iets totaal anders.

Daarnaast stond er dus het klopt wat de prijs is. De prijs is normaal 450 euro, nu kreeg je 320 euro korting.

Een tegoedbon van 20 euro is in mijn ogen dus 300 euro te weinig.

Anyhow, ik snap dat the phone house het lastig heeft.

Echter ik snap niet dat als je zoiets wil verkopen dat je niet je voorraad koppelt aan het bestel systeem.

Zodra het besteld is gaat er één af. Daarna klaar is op en kan niet besteld worden. Je gaat er dan misschien een paar bij in, maar nooit veel.

Er is juist wél sprake van schade. En overduidelijk nog wel: de consument loopt een aantrekkelijk prijsverschil mis, volledig te wijten aan The Phone House die zich niet aan de overeenkomst houdt. Wil de consument dus het product aanschaffen (of iets vergelijkbaars), dan is hij nu ineens veel duurder uit. Zie daar je schade.

[Reactie gewijzigd door haribold op zaterdag 7 januari 2012 14:02]


Net als men altijd roept als het gaat om het downloaden van muziek/films... er is nergens aangetoond dat als de Phone House deze aanbieding niet had gehad mensen een dergelijke tablet wel zouden kopen. Er is dus geen sprake van schade :P

Ze hebben de aankoop in dit geval wel gedaan, je kunt dan heel simpel aantonen wat de schade is als er geen nakoming is van de kant van de verkoper, iets wat bij downloads niet het geval is en de vergelijking daarmee op een fundamenteel punt scheef gaat...

Maar je loopt geen schade op? Je krijgt je "beloofde product" niet ok dat is een teleurstelling. Maar feitelijk heb je geen schade. Sterker nog je maakt 20euro winst. En een geld terug garantie

Er moet geen schade zijn. Als je een contract aflsuit moet de voorwaarden gevolgd worden, als één van beide partijen dat niet doet, dan heb je recht op een extra vergoeding en dat is doorgaans méér dan een bonnetje van ¤20.

In dit geval denk ik aan de kostprijs van een gelijkwaardig product.

Wanneer het bedrijf (na een koopcontract te hebben getekend met een consument) een product niet kan leveren, moet je als consument je geld terugkrijgen of een gelijkwaardig product ontvangen.

Ze kunnen waarschijnlijk ook worden aangesproken op misleidende reclame.

Waarom denkt iedereen dat het zo makkelijk gaat? Als je akkoord gaat met je geld terug dan is dat je goed recht, maar strikt genomen moet je dat niet aanvaarden. Tablet wordt nog gemaakt, dus tablet MOET geleverd worden.

Maar het was geen 'if it sounds to good too be true, it probaly is' want het is bevestigt door meerdere TPH medewerkers.

Ik kan het heel goed begrijpen dat het klote is dat je geen tablet geleverd krijgt - ik heb het zelf 2x gehad tijdens de twee keer dat de HP Touchpad voor lage prijzen verkocht werd - maar aan de andere kant kun je zoiets ook wel verwachten. Als een product als dit voor zo'n laag bedrag verkocht wordt dan ontstaat er een gigantische run op het product, logisch dat ze dan al snel meer verkopen dan dat ze op voorraad hebben.

Ja de Phonehouse had 'm sneller van de site kunnen verwijderen maar ik weet niet hoe dat allemaal achter de schermen gaat. Maar ik vind hun oplossing van geld terug en ¤20 waardebon heel schappelijk.
Ik kan dus de reacties van Wieriemaster hierboven ook begrijpen van dubbeltje en vooraan willen zitten.
En van Tonks hieronder over doorverkopen; kijk maar 'ns op Marktplaats/Ebay naar HP Touchpads. Precies hetzelfde verhaal.

Puur juridisch gezien is dat niet schappelijk en zelfs heel goedkoop voor The Phone House. Als er één kerel niet akkoord gaat met die ¤20 en naar de rechtbank stapt, dan wint hij dat zonder advocaat en met één vinger in de neus. Als het zover zal komen want de kans is groot dat The Phone House dan plots wel kan leveren.

Draai de situatie anders eens om. Je besteld een telefoon met je naam in gegraveerd en bij levering zeg je: "Moet hem niet hebben." k'Denk dat de The Phone House op dat moment niet genoeg zal nemen met je ¤20 schadevergoeding.

Die omgedraaide situatie lijkt me toch wat anders? Bij die situatie zou ThePhoneHouse die telefoon niet meer kunnen verkopen en maken zij verlies op die telefoon. Bij dit tablet-voorval krijg je gewoon je geld + een waardebon van 20 euro terug dus heb je zelfs "winst" gemaakt.

Maar stel dat jij een bedrijf als ThePhoneHouse had en er iets misgegaan is waardoor je het product niet zou kunnen leveren tegen die prijs. Ik weet niet wat voor marges er op zo'n tablet zitten maar stel dat de inkoopprijs 350 euro is en 1000 mensen hem besteld hebben zonder dat er nog voorraad was, dan maakt ThePhoneHouse een verlies van 230000 euro.
Wel slordig natuurlijk dat ze er geen teller op hebben zitten of er niet bij staat "op=op" maar imo wel vergeeflijk. Bij zo'n extreme dumps denk ik altijd: niet geschoten is altijd mis. En spijtig dat je 'm niet krijgt maar ik vindt dat je dat moeilijk kunt verwachten.

[Reactie gewijzigd door Thmz159 op zaterdag 7 januari 2012 15:57]


Kijk enkele post er onder. Ik heb een gegraveerd toestel gekozen omdat dit een gelijkaardige situatie geeft. Strikt genomen, als je in een winkel iets besteld en je zegt nadien dat je het niet wil, dan kan de winkel nog steeds de koop dwingen. Natuurlijk, in de praktijk is de sop de kool niet waard en zal de verkoper het toestel gewoon verkopen aan iemand anders. We spreken dan ook over een wederzijdse ontbintenis en in Nederland mag dat. (In België strikt genomen niet, bla bla bla, partijverklaring wel...)

Dat het bedrag zo hoog is, tja jammer maar dat is niet de schuld van de koper. Om je een dom voorbeeld te geven. De sper periode in België is strikt genomen nog in voege, maar de winkel ZEB heeft daar schijt aan en doet toch al solden buiten de sperperiode. Unizo is hiermee naar de rechtbank gestapt en een kort geding aangespannen met resultaat dat ZEB ¤10000 per inbreuk moet betalen. We spreken hier van duizenden artikelen, vastgesteld door een deurwaarder. Het is wachten op het Europees Hof, maar er bestaat een kans dat deze het kort geding bevestig en dan spreken we over de grootste dwangsom in de Belgische geschiedenis. Pech, maar helaas.

Als er één kerel niet akkoord gaat met die ¤20 en naar de rechtbank stapt, dan wint hij dat zonder advocaat en met één vinger in de neus.
goh, en jij bent een juridisch expert? ga daar dus maar niet van uit..

Ikzelf ben ook geen juridisch expert, simpelweg een student rechten (BE dan nog) en voor zover ik weet is het in België (en wss NL ook) zo:

Er is hier geen overmacht en er is tevens ook voor zover ik weet geen clausule in de overeenkomst om die rechtsgeldig op te zeggen (einde-voorraad actie werd nergens meegedeeld aan de klant en wordt dus ook voor niet geschreven gehouden).

Dezelfde overeenkomst is met meerdere mensen aangegaan en sommige van die overeenkomsten worden wel nageleefd, anderen dan weer niet, zonder een juridisch geldende reden.

Juridisch gezien is de schade die werd opgelopen gelijk aan de toestand waarin de koper zich zou bevinden bij naleving van de overeenkomst verminderd met zijn huidige toestand.

Zijn huidige toestand is minder dan de toestand indien hij de tablet zou hebben simpelweg omdat hij geen overeenkomst meer kan afsluiten om aan dezelfde prijs dezelfde tablet (of equivalent) te krijgen.

Ofwel moet er een voldoende goed equivalent aangeboden worden, ofwel moet er een financiële vergoeding aangeboden worden die dezelfde is als de aankoopprijs van zo'n tablet, ofwel moet de tablet geleverd worden (wat mogelijk is, en wat de voorkeur krijgt in de rechtbank)

Zo werkt het juridisch gezien en dit is ook afdwingbaar.

Anders zou het maar te simpel zijn, je gaat een lening aan tegen 8%, de marktrente daalt en komt op 5%. Je gaat naar de bank en zegt dat je wel je lening zal afbetalen maar niet tegen de afgesproken rente, ter compensatie geef je de bank ¤200. Denk je dat de bank daar zomaar mee akkoord zal gaan?

[Reactie gewijzigd door sofilus op zaterdag 7 januari 2012 18:31]


Dan moet TPH duidelijk op de website vermelden dat er een beperkte voorraad is.
Daarnaast valt dat schappelijke met die waardebon wel mee. Als mensen geen gebruik van de waardebon maken kost het ze niets, maken ze er wel gebruik van dan gaat het slechts ten koste van de marge op de verkoopprijs.

De consument kan hier schade lijden als hij of zij een andere aanbieding laat schieten omdat hij deze tablet besteld heeft of als hij deze tablet bestelt met het oog er iets mee te doen dat hij dan niet kan doen.

Bovendien kan je dan evengoed stellen dat als je als consument een aankoop annuleert, de webwinkel hier ook geen schade van ondervindt. Alle webwinkels denken daar echter anders over.

Het is niet moeilijk om als je in een webwinkel X stuks aan een spotprijs wil aanbieden, ervoor te zorgen dat de aanbieding na het verkopen van die X stuks ook verdwijnt. Het is behoorlijk slordig van The Phone House dat ze wel je geld willen incasseren en daarna niet willen leveren omdat het blijkbaar toch te veel kost.

Als The Phone House vooraan aanbiedt voor een dubbeltje, kan je de consument niet verwijten daar interesse voor te hebben. Ik vind dit iets heel anders dan louche adverteerders op marktplaats/ebay/... die daarna een baksteen verzenden (of helemaal niks).

De consument kan hier schade lijden als hij of zij een andere aanbieding laat schieten omdat hij deze tablet besteld heeft of als hij deze tablet bestelt met het oog er iets mee te doen dat hij dan niet kan doen.
Juridisch gezien moet je het allemaal niet zover gaan zoeken. Je bekomt rechten door middel van een overeenkomst. Deze rechten worden geschonden.

Je moet kijken wat de toestand is indien geen schending van je rechten zou hebben plaatsgevonden. Wat dus die tablet is. Is die tablet niet meer leverbaar dan is dit via equivalent (vaak vergoeding die gelijkstaat aan een gelijkaardig product)

Mits dat gelijkwaardige product ook gelijk ligt aan de prijs... als het verschil te groot is, dan zal de wetgever nooit bedoeld hebben dat de 'verkopende partij' dat verlies dan maar voor lief moet nemen.

Ook een rechter zal (mij inziens) nimmer eisen dat TPH dan maar een nieuwe partij moet bestellen of een duurder model moet aanbieden. Dan zou plotseling de hele economie onderuit gaan en iedereen overal maar bij aankloppen en onder (koop)overeenkomsten uit kunnen komen.

Stel, een projectontwikkelaar heeft een zooi huizen te koop. Eigenlijk zijn ze 6 ton waard, maar omdat hij ze niet kwijt kan verkoopt hij ze voor 2 ton. Jij koopt er 1tje, je zet allebei je handtekening, en vervolgens blijkt dat hij meer huizen heeft verkocht dan dat hij al gebouwd had, maar hij heeft nog voldoende ruimte over om er meer te bouwen. Dan verwacht je toch ook dat hij nieuwe huizen bijbouwt, ook al lijdt hij zelf dan verlies? Je hebt immers beide je handtekening gezet, dus hij is gewoon verplicht jou dat huis te leveren, en zo niet dan hoort hij jou een vergelijkbaar huis te geven.

Hier is dat precies zo, TPH is een overeenkomst met je aangegaan, en moet deze gewoon nakomen. Indien TPH dat niet kan, moet het een vergelijkbaar artikel aanbieden, vergelijkbaar in waarde, niet in verkoopprijs IMHO.

Ik ben totaal geen juridisch expert, maar als ik dit topic zo lees begrijp ik dat dit precies zo is zoals de Nederlandse wetgeving in elkaar zit, en naar mijn mening is dat volkomen terecht.

Er is een verschil tussen niet willen leveren en niet kunnen leveren.

Een product niet kunnen leveren omdat het teveel kost is in dit geval een feit. Ze willen het wel degelijk leveren maar door de hoge kosten kan het gewoonweg niet.

Als er niet teveel risico's en hoge kosten, aan vast hadden gezeten had het geen probleem geweest. Maar dat is nu echter wel het geval.

Ik zou zeggen;

Ach Phone House, bestel die zooi voor de verwende nesten en zet een paar man bij de Sociale Dienst voor een uitkering. Heeft iedereen toch zijn/haar zin en dat ding!

Het feit dat de ondernemer onder kostprijs moet leveren doordat ze de keuze maken om een product onder kostprijs aan te bieden is simpelweg ondernemersrisico voor die ondernemer. Als je dit risico niet wil lopen moet je de aanbieding niet doen of simpelweg duidelijk aangeven dat het een op=op aanbieding betreft. Aangezien TPH geen van beide heeft gedaan, zullen ze gewoon moeten leveren als een klant niet akkoord gaat met de momenteel aangeboden compensatie.

Er is een verschil tussen niet willen leveren en niet kunnen leveren.
Inderdaad, en hier is het een kwestie van niet willen leveren. Het product kan gewoon worden ingekocht en geleverd. Van de fouten leer je wel opletten. Hoge kosten voor Phoneyhouse interesseren me niet; ik ben de klant. Op meerdere fronten hebben ze zich niet ingedekt en nu zitten ze met de aangebakken peren. Eigen schuld.

De klant heeft wel nadeel ondervonden, hij heeft de gevraagde goederen niet gekregen. Hoewel ik enkel bekend ben met de Belgische wetgeving is de consumentenwetgeving doorgaans gebaseerd op Europese richtlijnen en besluiten.

Als je een verkoop aangaat dan ben je beiden verbonden aan verplichtingen. Als koper moet jij het nodige geld leveren en als verkoper moet jij de goederen binnen afzienbare tijd leveren. Dus niet maanden later, tenzij dit de normale gang van zaken is, denk maar aan een wagen.

Voldoet één van de partijen niet aan de verplichtingen, dan is er contract breuk en doorgaans kan je dan wel meer eisen dan een bonnetje van ¤20.

Verder moet je als verkoper een voldoende voorraad te voorzien, ook als het om een tijdelijke actie gaat.

Geen idee hoe het allemaal juridisch gaat in Nederland, maar ik zou in België al eens contact hebben opgenomen met de economische inspectie, want dit zijn illegale praktijken.

Voldoet één van de partijen niet aan de verplichtingen, dan is er contract breuk en doorgaans kan je dan wel meer eisen dan een bonnetje van ¤20.
Bron?
Tenzij het vastgelegd is in het contract zal een rechter moeten bepalen wat billijk is, en 20 euro op een aankoop van 119 euro is best billijk te nomen.

Dat moet je bekijken van situatie tot situatie.

Ik ga nu wel heel specifiek gaan voor België, maar puur juridisch gezien kan het terugbetalen (al dan niet met extra waardebon) niet, we spreken dan van een eenzijdige ontbinding en dat kan niet in België. Zelfs de wederzijdse ontbinding kan niet in een buitenrechtelijke (zonder tussenkomst van de rechtbank) situatie, tenzij die mogelijkheid is opgenomen in de overeenkomst of de wet toegepaste (zoals de huurwet). In de praktijk wordt dit echter wel toegepast en kan een rechtbank een buitenrechtelijke ontbinding omvormen tot een rechtelijke ontbinding, op basis van partijverklaring en indien dat nodig zou zijn. (zelden of nooit)

Nemen we het voorbeeld van pukkelpop, waar 350 mensen naar de rechtbank stappen voor het geld terug te eisen, is volledig legitiem, maar de kans is groot dat, gezien de omstandigheden de rechter niet zal overgaan tot het ontbinden van het contract en de schuldenaar hoogstens een schadevergoeding zal toekennen, als dit al wordt toegekend. Maar ook dat is in Belgie aan te vechten tot het Hof van Cassatie, waar deze hoogstwaarschijnlijk de eenzijdige ontbinding wel zal herkennen wegens overmacht en Pukkelop de vrijspraak geniet.

Terug naar deze situatie. In Nederland is een wederzijdse ontbinding van contract wel mogelijk buiten de rechtbank en wordt hieraan de voorkeur gegeven. Los hiervan spreken we in deze situatie over een éénzijdige ontbinding door wanprestatie. Ook dit is in Nederland mogelijk in een buitenrechtelijke situatie, maar enkel i.v.m overmacht. Echter is de winkel in dit geval in gebreken en ook de partij die de eenzijdige ontbinding uitvoert, wat niet wettelijk is.

Je hebt dus als klant het recht om het geld niet te aanvaarden en de winkelier ingebreken te stellen, dit kan zowel in België als Nederland, hoewel de manier wel lichtjes verschild. In België moet je dit niet schriftelijk doen als dit nutteloos is (voorbeeld: een traiteur die niet geleverd heeft op afgesproken datum, is automatisch ingebrekenstellen). Dit moet doorgaans schriftelijk en heeft als doel om met de partij te bemiddelen. Blijken deze bemiddelingen vruchteloos, dan spreekt men pas officieel van wanprestatie en heb je als schuldenaar (koper) het recht om naar de rechtbank te stappen. Daar zal de rechtbank in eerste instantie en indien nuttig, de beschuldigde (verkoper) dwingen tot het uitvoeren van het contract, dus het leveren van het product. In dit geval spreken we echter over een product waarvan de waarde snel daalt in tijd, dus de kans is reëel dat de ontbinding wordt behouden en er een schadevergoeding zal moeten worden betaald door de beschuldigde. Hoeveel kan ik moeilijk inschatten, maar aangezien een gelijkwaardig product dubbel zo duur is, lijkt met dat wel een mooi startpunt.

Een ander voorbeeld: Stel je plant een verjaardagsfeest en besteld een traiteur Enkele dagen ervoor belt deze laatste af zonder dat er sprake is van overmacht. Je besteld dan maar bij een andere traiteur en deze blijkt voor een gelijkwaardige dienst ¤300 duurder te zijn. Op dat moment is de huidige traiteur ingebrekengesteld en kan je van hem verwachten dat hij je vergoed voor die extra ¤300 . Doet hij dat niet, stap je maar naar de rechtbank. Aangezien het best nutteloos is om de traiteur te dwingen om de diensten te leveren (tenzij hij kan tijdreizen), zal de rechtbank een schadevergoeding toekennen van op zijn minst ¤300.

Bron: http://www.law.kuleuven.be/jura/art/45n4/vanloock.html

Zoals ik eerder al heb aangehaald is de kans echter klein dat het zover komt. Als je The Phone House officieel in gebreken stelt, mag je niet verbaasd zijn dat de tablet plots wel leverbaar is.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op zaterdag 7 januari 2012 17:07]


Geen schade door de annulering? In jouw wereld misschien niet, maar volgens het Nederlandse recht in ieder geval wel. The Phone House pleegt nu gewoon wanprestatie, ze komen een contract niet na.

De tweakers die zo'n tablet hebben gekocht bij the Phone House hebben het recht gekregen om dat tablet geleverd te krijgen. Blijkt nu dat de tablets niet meer geleverd kunnen worden, dan pleegt The Phone House dus gewoon wanprestatie. Dit komt voor het risico van de verkoper. In dat geval heeft de koper recht op schade. De schade in dit geval bestaat uit het bedrag wat het verschil is tussen de prijs die ze bij The Phone House moesten betalen en ergens anders voor dezelfde tablet. Stel dat bij TPH deze tablet 150 euro kostte en bij MM 400, dan is het schadebedrag van de koper 250 euro. Voor dit bedrag is TPH simpelweg aansprakelijk.

TPH zal natuurijlk alles proberen om deze schades te vermijden, want dat is funest voor de winst/voortbestaan van het bedrijf. Daarom probeert ze consumenten nu goedkoop af te schepen met een bon van 20 euro. Indien je als koper echter voet bij stuk houdt, dat kan enige maanden/jaren duren, heb je recht op veel meer.

Ze komen hun contract wél na. Jij zegt in dat contract tegen ze dat ze gewoon je order mogen annuleren, mochten ze er zin in hebben. Ze zijn je niet eens een verklaring verschuldigd, maar die krijg je wel. Je krijgt ook nog eens een waardebon van 20 euro. Ik vind het netjes dat ze je melden waarom ze niet kunnen leveren en dat je als goedmakertje een waardebon krijgt.
Mensen moeten niet zo zeuren.

Waar baseer jij je op dat TPH zich voorhoudt om deze overeenkomst eenzijdig te ontbinden als zij daar zin in mochten hebben?

Ik sluit mij aan bij Piertje123, er is een overeenkomst. Die dient nagekomen te worden, de koper kan alsnog levering vorderen (gelijkaardig product evt.) dan wel een schadevergoeding als deze levering blijvend onmogelijk is. (Doordat TPH aangegeven heeft dat de tablets niet uitgeleverd zullen worden zijn zij van rechtswege in verzuim.)

[Reactie gewijzigd door fustire op zaterdag 7 januari 2012 17:43]


Er is een verschil tussen een gelijkwaardig product of een vervangend product. Wettelijk is bepaald dat het een vervangend product dient te zijn van gelijkwaardige kwaliteit en prijs. Aangezien die combinatie er verder niet is, doen ze een alternatief aanbod.

- Geld terug + 20euro cadeau
- Vervangend artikel met wellicht minder opties of andere specificaties.

Het is de keus aan de klant wat men wenst.


Lees ook eens;
Hoe zit 't als een bestelling niet leverbaar is?
------
Het is trouwens jammer dat er bijna geen enkele consument bestaat die coulance durft te hanteren. Als de consument voor een cent iets kan krijgen, gaat men ervoor ... en is alles toegestaan en wilt men koste wat het kost gelijk hebben en krijgen. Als de consument plotseling zelf gedupeerd wordt, en geëist wordt dat deze iets moet betalen, verwacht men medelijden en coulance. En het maar gek vinden dat dit laatste steeds minder vaak plaatsvind!

[Reactie gewijzigd door DarkForce op zaterdag 7 januari 2012 21:54]


if it sounds to good too be true, it probaly is
Klinkt leuk, maar dan heb je de hele situatie niet helemaal (of helemaal niet) begrepen en/of snap je niet in welke context je die opmerking gebruikt.

Het is hier gewoon een hele scherpe aanbieding, waarbij (blijkbaar) niet staat 'op=op' of 'zolang de voorraad strekt', want dan weet je dat je achter het net kunt vissen. De achterliggende reden, namelijk het opmaken van de voorraad is ook voor de klant irrelevant. Je bestelt iets, krijgt een bevestiging, en dan ineens is het er niet meer. Vervolgens blijft de aanbieding nog dagen op de site staan. Vertel mij maar eens hoe jij dan ziet dat het 'eigen schuld' is van een klant. Die is nergens in getrapt, want die was geen bogus aanbieding van een onbetrouwbare persoon.

Nee, je opmerking slaat helemaal nergens op.

(en nee, ik heb niets besteld)

20 in stock, 20 verkopen is 0 in stock is gemerkt : niet meer in voorraad, dus geen verkopen meer mogelijk.

Zo moet het toch gaan, maar blijkbaar niet ? Hier zit dan een reukje aan denk ik zo.

Wat voor reukje denk jij dan aan?

Ze storten het geld terug en geven zelfs ¤ 20,00 cadeau middels een tegoedbon. Het is geen oplichting. Het is misschien een kleine vorm van misleiding, ze hadden eigenlijk de klant moeten attenderen op 'tijdelijke aanbieding' of iets in die trend. Een voorraad indicatie was geen overbodige luxe geweest, al was het met de melding dat er geen rechten aan kunnen worden ontleend.

...... ze hadden eigenlijk de klant moeten attenderen op 'tijdelijke aanbieding' of iets in die trend. Een voorraad indicatie was geen overbodige luxe geweest, al was het met de melding dat er geen rechten aan kunnen worden ontleend.
En dat hebben ze allemaal niet gedaan, dus.. bloeden dan maar . Hopelijk leren ze er van.

er wordt een alternatief geboden of geld terug..
ik zie werkelijk het probleem niet...
dat het alternatief iets minder is, tja.. daar is het een alternatief voor..

storm in een glas water...

Het had toch ook een "gelijkwaardig alternatief" moeten zijn..? Dat is de aangeboden Archos zéér zeker niet...

Het had toch ook een "gelijkwaardig alternatief" moeten zijn..? Dat is de aangeboden Archos zéér zeker niet...
Het alternatief moet ongeveer een gelijke waarde hebben, het hoeft niet gelijke specificaties te hebben.

Nee, het moet wel gelijke specificaties hebben. Anders krijg je het probleem dat als je voor een auto aan het kijken bent (bijvoorbeeld) en een 7-zitter voor je familie wilt kopen, je met een 2-zitter naar huis gestuurd wordt (wat makkelijk kan voor ongeveer dezelfde waarde).

Als je alleen naar de waarde kijkt, kun je heel snel winst maken. Je zet een waardeloze tablet in je winkel voor 400 euro (kostprijs 100 euro) en verkoopt een hele duur tablet van normaal 800 euro ook voor 400 euro, en dan de "goedkopere" gaan leveren omdat de duurdere niet meer leverbaar is? Denk het niet ...

Je hoeft het alternatief dan ook niet aan te schaffen. Gelijke specificaties is per definitie onmogelijk tenzij hetzelfde product geleverd wordt.

Een vergelijkbaar product wordt bepaald door de klant. Stel ik koop ee laptop met een 1080p scherm, omdat ik dat een belangrijke eis vind. Dan mag de winkel mij geen product aanbieden met betere specificaties, maar zonder een goed scherm. Dat is voor mij immers geen vergelijkbaar product.

Dan mag de winkel mij geen product aanbieden met betere specificaties, maar zonder een goed scherm
Dat mogen ze wel, het is aan jou om te bepalen of je er mee akkoord gaat.
Anders zou het ook onmogelijk zijn een alternatief te bieden, aangezien er altijd wel een afwijking is waar de consument over kan vallen.

Gelijkwaardig betekent in dit geval niet gelijke waarde, maar minimaal gelijke specificaties.

Waarde staat natuurlijk ook niet voor de prijs die moet worden betaald. Waarde komt van waardering en is geen absoluut gegeven aangezien dat voor iedereen verschilt.

De winkelier bepaalt de prijs, de consument bepaalt de waarde. Als de consument voldoende waarde hecht aan een product en vindt dat het de gevraagde prijs waard is, dan zal hij het product wellicht kopen.

Wanneer de winkelier een hogere prijs gaat vragen dan stijgt de waarde niet mee. De winkelier loopt daarmee dus het risico dat er meer mensen zullen vinden dat een product de hoge prijs niet waard is en zullen het derhalve niet gaan kopen.

Een alternatief dat 'iets minder' is?

160 vs. 8 gb noem je 'iets minder'?
10“ vs. 8" noem je 'iets minder'?
3G vs non-3G noem je 'iets minder'?
Tja, over Windows vs. Android kun je dan tenminste nog eens een discussie voeren...

Precies.
Je verwacht toch eerder iets al een Asus Iconia tab W500 als alternatief voor een dergelijk windows tablet.

Dat is ook een tablet waar je bijvoorbeeld de nieuwe Windows 8 op kan zetten.
Juist Windows ontwikkelaars die nu al voor W8 willen ontwikkelen zullen een dergelijk tablet zoeken.

Misschien ook nog een archos 9 windows tablet

Als je het probleem niet ziet: ik zal jou voor 25000 euro een Ferrari verkopen. Eerlijkheidshalve zal ik je nu al vertellen dat die te veel gaat kosten om voor 25000 te leveren, dus ik ga je een Dacia aanbieden. Het alternatief is iets minder, dat geef ik toe, maar daar is het een alternatief voor.

De wet spreekt daarom ook over een "gelijkwaardig alternatief".

Als jij bij mij een 2012 BMW 7-serie koopt voor ¤5000 en ik vertel jou dat de deal rond is en jij de auto binnen 2 weken krijgt. Dan is een Toyota Aygo toch niet een waardig alternatie. Ze kunnen ook een zak stront als alternatief aanbieden, dat is dan inderdaad een alternatief maar niet een goed alternatief.

Daarnaast is een alternatief niet een alternatief omdat het iets minder is.

Wel een reeel alternatief voor de prijs.

Wie hier intrapt, moet ook niet zeuren als ze de tablet niet krijgen.
Normaal: 550,-
TPH: 119,-

Yeah... 8)7

Er bestaan tablets tussen de 80 en 200 euro met bijna dezelfde specs. Een 'normale' consument had prima kunnen denken dat het gewoon een goede aanbieding was.

JIJ weet toevallig van Tweakers Pricewatch dat ergens anders dezelfde tablet (met ook dezelfde specificaties waar een normale consument alleen op hogere cijfertjes let) veel duurder was.

Wat mij het meest dwarszit is de ze keihard een aantal keren gelogen heeft tegen de kopers.

Er is hier geen sprake van "intrappen", het is een volledig legale aanbieding van The Phone House, die lange tijd openbaar op hun site beschikbaar was. Zij beslissen om die tablet te verkopen voor 119, en eens alle bestellingen binnen zijn, krabbelen ze terug. Hun probleem dus, als consument is er niets misgedaan en mag je gewoon verwachten dat het product voor die prijs geleverd wordt. Dat TPH hun kleine lettertjes niet op orde heeft, geen hen geen vrijstelling van de wet.

Misschien had TPH wat geld nodig om een periode tussen twee leningen te overbruggen? Ik zie anders geen enkele reden voor een dergelijke actie waarbij mensen nog even aan het lijntje gehouden worden.

Daarbij is al een aantal keer vermeldt dat medewerkers van TPH deze aanbieding bevestigd hebben.

Schandalig, zolang er niet bij stond "zolang de voorraad strekt" kan je deze tablet naar mijn mening gewoon eisen!

Staat deze aanstellerij nu ook al op de frontpage? Wat een gezeur weer.. 80% van die lui bestellen dat tablet om op marktplaats te zetten. Ze hebben een nieuw aanbod gehad en een bon van 20 euro maar blijven maar klagen.

Nieuwe tablets bestellen bij de leverancier zou The Phone House veel geld kosten
Nee, imagoschade kost natuurlijk geen geld...

Volgens mij had het TPH enorm gesierd als ze een gebaar hadden gemaakt met als strekking: "Sorry, dit is onze fout. Wij gaan de tablet alsnog leveren en nemen ons verlies maar we zien u graag nog eens terug in onze webshop"

volgens mij is het gebaar dat ze nu maken netjes genoeg. ze bieden alternatief aan. vind je dat niks krijg je geld tegoedbon terug.

Dat is echter totaal geen alternatief.

Dus als jij met grote korting een mooie Mercedes koopt en deze blijkt ineens niet leverbaar dan ga je ook akkoord als er een lelijke Fiat Panda als alternatief wordt aangeboden? Immers, deze heeft ook 4 wielen, 4 portieren, een achterklep, stoelen, een stuur en een motor.

Als ze aangeven dat ze een fout hebben gemaakt en iedereen zijn geld terug krijgt lijkt het mij een ander verhaal, maar nu was blijkbaar aangegeven dat dit niet zo was. Dan lijkt het alsof je opzettelijk mensen alsnog een niet leverbaar product laat kopen om daarna ze een niet vergelijkbare tablet aan te bieden.

Welke imago schade? Ze handelen het netjes af door een alternatief te bieden, of geld terug met een waardebon.
Het is eerder het imago van de consument dat schade oploopt door dit uitzuigende gedrag dat een entertainment concern niet zou misstaan....
en nemen ons verlies
En wie denk je dat voor het verlies mag opdraaien? Toekomstige consumenten, dus ja, fijn een goedkoop tablet over de rug van andere klanten.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op zaterdag 7 januari 2012 14:16]


Die imagoschade zal wel meevallen, de volgende keer dat ze weer een aanbieding hebben gaan al die Nederlanders er gewoon weer bestellen hoor...

Je zou kunnen zeggen dat die imagoschade net zolang duurt totdat de volgende aanbieding op hun website/folder komt te staan.

Ik heb ook een Tablet besteld de At Ambiance Tablet voor ¤ 119,-
En uiteindelijk werd mijn bestelling geannuleerd.

Met het Alternatief ben ik het niet eens!
Deze lijkt er totaal niet op. andere specificaties, de grote van het tablet en het besturing's systeem.

Ik wil graag het antwoord van The Phone House weten.

Betrof het een fout ? Er stond nergens OP = OP vermeld! dus waar blijft mijn Tablet ?

[Reactie gewijzigd door slabetje op zaterdag 7 januari 2012 14:04]


"gedupeerde" ... Omg je doet alsof je bent afgezet of beroofd ofzo.
1 je krijgt je geld terug (geen schade)
2 alternatief
3 kadobon van 20euro (geen schade, zelfs winst)

Dus kom aub niet met gedupeerde.
Beetje huiliehuilie dit

1. heb je gelijk aan, maar je hebt een verkoopovereenkomst. Andersom kan je er vaak ook niet zo makkelijk van af komen.
2. Je besteld een passat, maar als alternatief wordt er een suzuki voor dezelfde prijs aangeboden. Dan moeten ze ook zo eerlijk zijn om een tablet met vergelijkbare specificaties aan te bieden.
3. dat is op zich wel netjes, alleen jammer dat het een kadobon is voor TPH, waar de gedupeerden hiervan waarschijnlijk nooit meer wat willen kopen.

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op zaterdag 7 januari 2012 14:21]


1 je krijgt je geld terug (geen schade)
Wel schade, maakt een verschil in de rente op je rekening op het einde van het jaar. Schadeloos zou enkel zijn indien de betaling volledig word gestorneerd. Bijkomend doet TPH met al dat geld tijdelijk op zijn rekening dan weer een voordeel
2 alternatief
Dat in geen verste verte te vergelijken is. Als ik een Macbook bestel moet men ook niet afkomen met een Acer.
3 kadobon van 20euro (geen schade, zelfs winst)
Waarbij je als teleurgestelde klant niet veel mee bent. Waarde is te klein om echt iets mee te kopen en de bon is enkel geldig bij een winkel waarin je alle vertrouwen verloren hebt.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op zaterdag 7 januari 2012 14:15]


Beetje mierenneuken vind je ook niet?

Als het geld binnen twee weken terug is gestort, ben je 14ct rente misgelopen...
UItgaande van een spaarrente van 3%.

De meeste betaalrekeningen hebben nieteens rente.

Ik vind het allemaal nogal overdreven. Natuurlijk had het ze gesierd als ze een 10 inch archos hadden aangeboden, eventueel tegen een flinke korting, maar om hier nu zo'n stennis over te schoppen, en zelfs op de frontpage te plaatsen, vind ik overdreven...

Maar als 1000 consumenten betaald hebben voor deze tablet en TPH doet er vanaf het annuleren 30 dagen (wettelijke maximumtermijn) over om het geld terug te storten, dan kan je toch wel wat doen met 119.000 euro extra liquiditeit. Dat is trouwens een truc die ook bedrijven op de rand van faillissement toepassen.

"gedupeerde" ... Omg je doet alsof je bent afgezet of beroofd ofzo.
Dus als jij iets besteld bij Phoney House en ze sturen je het alternatief voor 119 euro, ben jij ook tevreden ? Mooi.

Je hebt geen schade, je hebt een produkt voor je geld.

gedupeerden? serieus?

Wanneer men een bestelling plaatst en deze bestelling word door de verkopende partij bevestigd dan ja, dan vind ik dat deze gedupeerd zijn. Zij hebben geld overgemaakt (en dat dat word terugbetaald is nog niet hetzelfde alsof het nooit zou zijn overgemaakt) en bevestiging gekregen dat het product geleverd word (waar je dan al direct naar begint uit te kijken).


De nette oplossing zou toch het leveren van het product zijn?
Dus als jij iets besteld en al betaald hebt dan ben je er content mee als je iets anders (of helemaal niets krijgt?

Je geld terug en een bon van 20 euro. Stop met zeiken, je wist dat dit waarschijnlijk fout ging voor deze prijs.

nee, van een gerenommeerd bedrijf mag je verwachten dat dit NIET fout gaat. Zij bieden iets aan, gaan een deal aan en zijn verplicht zich hier aan te houden.

Je geld terug en een bon van 20 euro. Stop met zeiken, je wist dat dit waarschijnlijk fout ging voor deze prijs.
De prijs heeft er niet mee te maken. Als ik er maar 1 wil boeit het niet hoe groot hun voorraad is en waar ze m vandaan halen. Er staat niet op=op of betreft een beperkte voorraad of 'alleen vandaag'.

Slabetje, jij staat volledig in je recht in dezen. Zoals boven ook al opgemerkt is dit een verbintenis waar twee dingen uit voortvloeien, jij als koper dient te betalen en de verkoper dient het product, de betreffende tablet, te leveren. Wanneer zij deze niet kunnen leveren dienen zij een gelijkaardig product te leveren of de schade die geleden wordt te vergoeden.

Een eenzijdige opzegging zoals hier het geval is, is natuurlijk geenszins redelijk. Zij zijn door de melding dat de tablets niet meer geleverd gaan worden (levering blijvend onmogelijk) van rechtswege in verzuim. Echter vrees ik dat als je het tablet ooit wilt zien een gang naar de rechter noodzakelijk is.

Volgens wetboek 6, artikel 236 is het niet onredelijk bezwarend dat een winkel in Algemene Voorwaarden een artikel opneemt die prijsverhogingen toestaat, indien de klant het recht krijgt te ontbinden. Veel winkels gebruiken dit als escape voor dit soort zaken.
...
i.Dat de gebruiker de bevoegdheid geeft de door hem bedongen prijs binnen 3 maanden na het sluiten van de overeenkomst te verhogen, tenzij de wederpartij bevoegd is in dat geval de overeenkomst te ontbinden;
Saillant detail echter, is dat de Algemene Voorwaarden bij the Phone House hier niet naar verwijzen. Tevens is op het forum de prijs bevestigd, en hebben klanten een bevestiging van bestelling gehad. Daarmee is een concrete wilsuiting voor die prijs te leveren meer dan aannemelijk.

Hoe vervelend dan ook voor The Phone House, zullen gedupeerden levering via een rechter succesvol af kunnen dwingen. Het lijkt mij dat Thuiswinkel tot dezelfde conclusie zal moeten komen.

[Reactie gewijzigd door Floppus op zaterdag 7 januari 2012 13:59]


Ik quote:
Natuurlijk kan de winkelier met zijn algemene voorwaarden gaan zwaaien, maar die zullen hem niet veel helpen hier. Een voorwaarde dat de winkel binnen drie maanden de prijs mag verhogen, mag namelijk niet in algemene voorwaarden opgenomen worden. Dit staat namelijk op de zwarte lijst (art. 6:236 sub i BW). En specifiek voor consumentenkoop staat dit ook nog een keer in artikel 7:35 jo. 7:6 lid 2 BW. De winkel moet expliciet vooraf vragen of de consument hem dit recht wil gunnen, en alleen als daar een expliciet ‘ja’ op komt, dan is de prijswijziging toegestaan.
http://blog.iusmentis.com...js-wordt-ineens-verhoogd/

http://lexius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-6/artikel236

Lees ook even de *tenzij* in mijn quote van het wetsartikel, en met name de reacties onder het artikel wat je zelf aanhaalt ;)

Mijn reactie was was simpelweg een aanvulling :)

Dit is de enige goede reactie. Dat artikel kende ik niet. Vraag me af wat de rede is van het schrijven van die wet.

Er zijn nog twee andere dingen heel belangrijk hier: phonehouse heeft de koop bevestigd, en de prijs was laag, maar niet compleet onredelijk.

Er was een tijdjde terug een soortgelijk geval met Otto ( http://netters.nl/otto-juridisch-fout-prijzen/ ) maar daar was de prijs zo laag dat deze wel onredelijk werd geacht, en dan is er geen koopovereenkomst ontstaan.

Belangrijk stukje uit die link:
Daarmee is nog niet alles gezegd. Artikel 3:35 biedt enkele mogelijkheden aan de wederpartij te goeder trouw, ofwel de partij die gerechtvaardigd vertrouwde.

Tegen hem die eens anders verklaring of gedraging, overeenkomstig de zin die hij daaraan onder de gegeven omstandigheden redelijkerwijze mocht toekennen, heeft opgevat als een door die ander tot hem gerichte verklaring van een bepaalde strekking, kan geen beroep worden gedaan op het ontbreken van een met deze verklaring overeenstemmende wil.

De wederpartij die goede gronden had om te mogen aannemen dat wil en verklaring elkaar wél dekken, wordt beschermd. Deze bepaling dient ter bescherming van het rechtsverkeer. Zou bijvoorbeeld de lcd-televisie ? die normaliter ¤ 800,- kost ? voor ¤ 700,- verkocht worden, dan zou een beroep op deze beschermende bepaling wellicht slagen. De verschrijving van OTTO was echter ‘iets’ groter
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:19 Update met Android 4.0-features voor Samsung Galaxy S duikt op
Vorige 12:12 Corning toont verbeterde versie Gorilla Glass op CES
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011