"Als BioWare-fan kan ik Star Wars: The Old Republic niet spelen op mijn nog geen twee jaar oude Macbook",
Tja, dat weet je van te voren als je een mac koopt (iig dat het niet allemaal 1,2,3 werkt als het voor windows is geschreven.
Maar uiteraard wel leuk dat ze het spel nog breder willen brengen!
Al had ik liever dat ze de devs in zouden zetten voor extra content ipv. mac-compatible te maken.
Edit: Lol naar 0 gemod....
Voor de duidelijkheid, de vraagsteller werkt voor Joystick, mag toch aannemen dat hij bootcamp kent/gebruikt maar duidelijk hint op een native client.
Daarom vind ik het ook aannemelijk dat hij wist dat een mac niet 1,2,3 alle (voor windows geschreven) games kan draaien.
Vind het een beetje een flauwe opmerking van de vragensteller...
[Reactie gewijzigd door Sneezzer op dinsdag 3 januari 2012 15:53]
Ik vind van niet. Zo langzamerhand is OSX een zodaning groot platform dat die ook een client op de release moet krijgen.
Vervelend dat jij dat niet vindt, maar met een substantieel kleiner marktaandeel (ik dacht +/- 14%, woop woop) + het feit dat je ook Windows kunt draaien is het niet zo gek dat er in 1e instantie geen Mac-client is.
Afzetpotentiëel tegen ontwikkelingskosten.
Punt is meer, Steam is er nu voor de Mac en meerdere developers brengen zo langzamerhand grotere games uit ook voor OSX. 14% (volgens mij alleen in de VS) mag niet veel zijn qua marktaandeel, het blijven miljoenen gebruikers en het aandeel groeit vrij snel... veel sneller dan wat jaar geleden. Dus voor developers is daar zeker wat te halen inmiddels.
[Reactie gewijzigd door vgroenewold op dinsdag 3 januari 2012 16:04]
14% is een laag marktaandeel, waar misschien nog bij komt dat de echte gamers op Windows zitten. Als dat het geval is, dan is het de mac-afzetmarkt voor bioware misschien maar 3% mac, de rest windows. Daarbij draaien de games vaak beter in Windows dan in OSX, dat merk ik zelf althans op mijn mbp, een game runt vaak beter in bootcamp, dan de macversie van de game op mac.
Dit laatste is waarschijnlijk omdat de game geen port is onder Windows en beter werkt met o.a. DirectX, dat kan je lastig vergelijken. En hoewel de echte gamers op de Mac lager liggen dan die 14%, geldt dit natuurlijk ook voor Windows gebruikers, het aandeel zal daar zeker een stuk hoger liggen, maar is verre van 90%. Oftewel, het ligt iets dichter bij elkaar dan extreme uitersten. Developers zien of ze winst maken of niet en ik vermoed dus van wel.
Hoeveel procent van de Windows gebruikers denk je dat games speelt? Ik denk dat dat minder dan 10% is. De rest is voor developers onbereikbaar, ze horen niet van de game en ze zullen hem ook niet zo snel zien, of je moet dure advertenties gaan plaatsen overal.
Echter zullen gigantisch veel Mac gebruikers wel eens in de app store kijken, en dan zo'n game zien. De kans dat ze hem kopen is vrij klein, maar groter als wanneer ze er nooit van gehoord hebben.
Ik wil wedden dat heel veel van de Mac/iPhone gebruikers nooit een game gekocht zou hebben zonder de app store.
[Reactie gewijzigd door Wolfos op dinsdag 3 januari 2012 16:39]
Ik denk dat mensen vergeten dat ook al moet je een game porten naar OSX het gros van de code al af is (en dan heb ik het niet eens over assets etc.). Als je een game port betekend niet dat je een hele engine(optimalisaties) opnieuw moet gaan schrijven waar waarschijnlijk in hun geval de meeste tijd in gaat zitten. De client is maar een klein gedeelte van de game.
@dokzero5
Het heeft totaal niks te maken met OSX.
Om een game te spelen op een nep-Mac (alles gemaakt met standaard intel x86 architectuur) moet het game draaien op OpenGL.
Dit wordt al een tijdje achterwege gelaten door veel game makers omdat ze alles richten op consoles en dus bijna nooit OpenGL meer nodig hebben.
Een Mac port betekent niks anders als OpenGL inschakelen en het game door een Mac compiler halen.
Alle 3D engines hebben het er standaard in zitten tenzij en speciale eigen engine gebruikt wordt en ze ati/AMD een hak willen zetten.
nep-mac (alles gemaakt met standaard intel x86 architectuur
Zou je die willen uitleggen, ik begrijp dat niet helemaal. OS x = OS x. Welke verschillen zijn er?Mijn vraag is dus: Wanneer is een Macintosh PC nep?
OpenGL is trouwens ook niet zeer krachtig, en in deze context moet je 'krachtig' zien als in hoevere de gamedevelopers willen gaan om het uiterste eruit te krijgen. Zelfs Team fortress 2 heeft een opengl engine (volgens mij) en loopt zeer slecht op mijn Laptop. (met mac os x)
"alle 3d engines hebben het er standaard inzitten (mac port)"
[Citation needed]
[EDIT: wat opgeschoond :)]
offtopic:
Verder kan ik je niet direct messagen dus dan maar hier: na "niets anders " komt altijd dan. Dat is een uitzondering.
[Reactie gewijzigd door boto op dinsdag 3 januari 2012 23:44]
Wat een onzin zeg, je hebt er duidelijk geen verstand van.
Als game makers zich zouden richten op consoles gebruiken ze *juist* opengl, want consoles, afgezien van de xbox, hebben geen trage DirectX troep. De standaard console-naar-pc port waar windows gamers altijd op afgeven zal dus beter draaien op een mac.
Ook is er niet zoiets als "OpenGL aanzetten". OpenGL is een totaal andere library, en die moet je gewoon aanspreken met specifieke api calls. OpenGL ondersteuning moet je dus expliciet bouwen en komt niet uit de lucht vallen.
De meeste kortzichtige Windows ontwikkelaars die denken dat er buiten Windows geen gamers zijn, zullen alleen een DirectX renderer maken. Als er dan ineens een Mac port moet komen moet er van 0 een OpenGL rederer geschreven worden. Dit is inderdaad geen complete engine die opnieuw gebouwd moet worden, maar het kan best zijn dat deze OpenGL code niet zo geoptimaliseerd is als de DirectX code omdat het haastig in elkaar wordt gezet.
Overigens denk ik niet dat het aan de graphics API zal liggen als de Windows versie toch sneller is, want mijn ervaring met games die beide API's ondersteunen was dat OpenGL altijd sneller was.
Ik ken genoeg mensen met een mac of hackintosh die alleen windows ernaast hebben voor games die niet multiplatform zijn, tel daarbij op dat veel windows gebruikers ook geen games spelen en ik vermoed dat de groep die je op deze manier wel blij maakt mogelijk groter is dan je denkt.
Lol alsof al die windowsPC's bedoelt zijn voor games. Het gros van de PC's staat gewoon in bedrijven voor excel, word en een programma van de firma te draaien en zal nooit een game spelen. Het aandeel van thuis gebruikte PC's zal echt niet zo ver liggen van het aantal mac's dat thuis gebruikt wordt.
Het gros van Macs evenmin, je mist het algement punt. Aan uitspraken als "zal echt niet zo ver" heb je natuurlijk helemaal niks
. Feit blijft, marktaandeel Mac (zeker voor gamers) is momenteel dermate klein dat het voor veel bedrijven niet interessant is om heel veel tijd en geld aan te besteden.
Ik denk dat jij het punt mist. Dat er niet zoveel gegamed wordt op Mac heeft enkel met het aantal games te maken. Moest deze op Mac uitzijn zou ik hem kopen. Zoals ik de meeste games koop die simultaan op Mac uitkomen. Maar voor de rest koop ik gewoon console games. Het is niet omdat ik geen PC heb dat ik geen gamer ben. Ze missen gewoon een deel van de gamers door het niet op de Mac uit te brengen.
Wat is je punt nou eigenlijk? Dat meer mensen op de mac gamen? Das in mijn optiek best wel stom, koop gewoon een windows pc.... Goedkoper, meer games, minder bugs.
Waarom zou iemand een tweede computer moeten aanschaffen als ze al een perfect werkende hebben? Als opeens alle Volvo's niet meer op de weg kunnen rijden moeten de volvo bezitters dan allemaal maar een andere auto kopen omdat die wel op de weg kunnen rijden?
Gaming begint op de Mac steeds groter te worden, nu moeten de developers nog multiplatform gaan denken...
Koop "gewoon" een windows pc? Windows is duur, traag en instabiel. Dat er games op uitkomen is geen reden, dan kun je net zo goed een console halen, want er zijn veel consolegames die nooit op windows uit komen.
Ik gebruik overigens Linux, voordat ik ineens voor Mac fanboy wordt uitgemaakt. Een windows pc kopen is voor mij ongeveer net zoiets als m'n mp3 speler weer omruilen voor walkman... oftewel vele jaren terug in de tijd, naar ouderwetse troep...
[Reactie gewijzigd door kozue op vrijdag 6 januari 2012 14:19]
Je zou als web developer eens alle browsers moeten negeren die <14% marktaandeel hebben
Mac is inmiddels een volwassen, grote en vooral groeiende speler. Game-studio's snijden zichzelf in de vingers door geen clients uit te brengen.
Kijk naar Blizzard bijvoorbeeld. Die doen het al hun hele leven.
[Reactie gewijzigd door Bosmonster op dinsdag 3 januari 2012 17:24]
En vergeet ID-Software niet (hoewel RAGE een misser was), die maken zelfs LINUX clients.
Komt waarschijnlijk omdat id nu van Zenimax is en deze doen niets met MacOS of Linux.
Vraag me ook af of id nog wel andere versies gaat maken dan windows.
14%? Volgens de cijfers die ik zag (w3c schools) lag het rond de 8%.
Mac is wel groeiende, maar echt nog maar klein in vergelijking met Windows.
De cijfers van w3schools geven een heel slecht beeld. Het is een ontwikkelaarssite, totaal niet representatief voor de hele computer gebruikende bevolking. Linux haalt daar ook een belachelijk hoog percentage van 5,1% spreekt alle andere statistieken tegen. Die rond de 1% liggen voor Linux
Dat marktaandeel windows gaat alleen nog maar minder worden hoor... en niet alleen door de mac (en ubuntu), maar ook omdat de smartphone en tablet nu vaak de traditionele pc kunnen vervangen, en door het feit dat MS sinds Vista z'n eigen OS om zeep aan het helpen is door de toch al achterlijke GUI nog ongebruiksvriendelijker te maken
OSX is procentueel gezien nog altijd een dwerg. Maak je geen illusies
En procenten doen er eigenlijk totaal niet toe. Als je denkt dat die 10%, of hoe hoog het dan ook is, er niet toe doet, zou jij gaan werken voor 10% minder loon? Als je ¤2000 verdiende krijg je ineens nog maar ¤1800, zou jij dat acceptabel vinden als jouw baas dat deed? Als jouw game 10 miljoen op zou brengen loop je 1 miljoen mis.
Na een decennium zitten ze net boven early adopter niveau qua markt aandeel. Als voor de pc ontwikkelen al onaantrekkelijk begint te worden dan is het voor de mac al helemaal niets meer dan een fan service.
Trouwens, snap het probleem niet echt, er zijn prima oplossingen op de mac om pc games te spelen.
Fan service, daar doen bedrijven echt niet aan. Men verwacht mogelijk dat Mac gebruikers nog niet zo into massaal kopieren zitten, bovendien geeft de appstore ook de nodige voordelen voor developers. Als er geen winst wordt gemaakt, dan zou ik juist het tegenovergestelde verwachten van de markt, dan meer en meer uit te brengen.
Ik vraag me af of dat via de appstore gaat lopen. Patches, authentication etc. zal 100% absoluut nooit via de appstore gaat lopen voor deze games, alle creditcard verwerking etc. is ook al af en tot zover ik weet is dat een verplichte (updates via de store).
Meeste games onder OS X zijn gepoort van Windows games. De ontwikkelkosten liggen dus een stuk lager. Studios die gespecialiseerd zijn in het poorten van games, zoals bijv. Westlake Interactive en Feral Interactive hebben vaak hun eigen middleware om DirectX code te poorten naar OpenGL / OpenAL code.
Deze ontwikkelaars brengen reeds spellen uit op de AppStore, waaronder bijv. Pirates!, Tropico, BioShock, Star Wars: Jedi Knight, Star Wars: Knights of the Old Republic e.a.
De OS zal nog niet zo'n probleem moeten zijn. Plus je kan via Bootcamp Windows native draaien, dus ik denk dat het probleem eerder ligt aan meneer zijn Macbook of bijvoorbeeld Parallels gebruiken. Misschien een model met Intel Graphics chipset met shared memory in plaats van NVidia of AMD.
Vaak is het nu vrij makkelijk om een game te porten, de developers zullen wel wat libraries moeten vervangen en weer goed moeten testen.
Ik heb gekozen voor Windows voor de uitgebreide keuze in beschikbare software, want hoe prachtig een OS ook mag zijn, het gaat zich uiteindelijk om de applicaties die je in de OS wilt gaan gebruiken. Dus als je een Macbook koopt met het idee dat developers zich maar aan jou moeten aanpassen dan kom je er in de praktijk vrij bedrogen uit.
Raar maar waar, onder Bootcamp draait de game gewoon erg slecht, terwijl de hardware in principe hetzelfde is als ' windows' hardware...
Nee, je kan niet zomaar even Windows gaan draaien. Vanwege die rare licentiestructuur (waarvan ik sowieso twijfel of zoiets legaal is hier) moet je het speciaal gaan kopen voor die mac. Wie gaat er 100en euros uitgeven om een traag, irritant OS te installeren speciaal voor 1 game? Naast een paar windows-only games heeft Windows toch echt helemaal niks te bieden om het te gaan kopen voor je mac?
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
![[quick]](http://tweakimg.net/g/if/icons/world_link_cropped.png){kind=icon}
16:26
15:17
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.png "Reactie uitklappen")
