Noord-Korea blokkeert telefoonnetwerk in grensgebieden
De Noord-Koreaanse overheid lijkt telefoongesprekken bij de grens met China te verstoren. Daarmee willen de autoriteiten van het communistische land waarschijnlijk de informatiestroom naar het buitenland beter kunnen controleren.
Verscheidene Chinezen melden dat zij niet meer naar een Noord-Koreaans telefoonnummer kunnen bellen. Daarnaast worden er meldingen gemaakt van het uitzetten van de telefoondiensten in grensgebieden met China, waarmee de Noord-Koreaanse overheid waarschijnlijk wil voorkomen dat het buitenland te weten komt wat zich momenteel in het communistische land afspeelt.
Onlangs overleed dictator Kim Jong-Il en het is waarschijnlijk dat zijn zoon, Kim Jong-Un, zijn rol zal overnemen. Het land lijkt onrust tijdens de transitieperiode te willen voorkomen door de informatiestroom van en naar het buitenland te controleren. Verder zou de Noord-Koreaanse overheid markten in bepaalde gebieden hebben gesloten en controleert het leger strenger in de grensgebieden.
Reacties (52)
Ach ja. Eigenlijk moeten we ze lekker laten. Wij hun niet, en hun ons niet lastigvallen.
Waarom? Niet alle inwoners kiezen ervoor, en als iedereen zo denkt, wordt het nooit opgelost...
Dus onze wil maar opleggen want die is beter?
Ben wel voor je standpunt hoor maar hoe is die dictator die zijn wil oplegt beter?
In china hebben ze ook geboorte beperking opgelegt als dat niet was doorgevoerd en alles lekker hun gangetje laat gaan zitten we zo op de 10 miljard.. Dat is behoorlijk veel voor dit kleine aardklootBen wel voor je standpunt hoor maar hoe is die dictator die zijn wil oplegt beter?
De aarde heeft 144,5 miljoen km² land.
Daar past heus 10 miljard aan mensen + Landbouw op hoor.
En ik weet wel dat je niet overal ideaal kan wonen, maar je komt ee heel eind hoor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardoppervlak
Daar past heus 10 miljard aan mensen + Landbouw op hoor.
En ik weet wel dat je niet overal ideaal kan wonen, maar je komt ee heel eind hoor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardoppervlak
Ik weet niet of je je stelling "daar past heus 10 miljard aan mensen + landbouw op hoor" ergens op baseert, maar volgens mij heb je ongelijk: http://www.voetafdruk.eu/hetmodel/metingen/index.html
De theorie van de mondiale voetafdruk is al een tijdje in omloop, en stelt dat we met de huidige bevolking x consumptie de aarde al zwaarder belasten dan verantwoord mbt de toekomst.
Over het eigenlijke onderwerp: misschien is het stiekem wel een "verstandige" zet van Noord-Korea; Zuid-Korea (en bondgenoten) zullen elk signaal aangrijpen om militair ingrijpen te rechtvaardigen. N-Korea bevindt zich nu immers op een labiel punt; de afgelopen 20 jaar hebben ze niet echt een kans gehad om "fatsoenlijk" oorlog te voeren.
De theorie van de mondiale voetafdruk is al een tijdje in omloop, en stelt dat we met de huidige bevolking x consumptie de aarde al zwaarder belasten dan verantwoord mbt de toekomst.
Over het eigenlijke onderwerp: misschien is het stiekem wel een "verstandige" zet van Noord-Korea; Zuid-Korea (en bondgenoten) zullen elk signaal aangrijpen om militair ingrijpen te rechtvaardigen. N-Korea bevindt zich nu immers op een labiel punt; de afgelopen 20 jaar hebben ze niet echt een kans gehad om "fatsoenlijk" oorlog te voeren.
noord korea heeft kernwapens, invasie is daardoor uitgesloten.
Pas er wel op, maar et gaat nooit werken. Werkt nu al niet.
Dat veranderd niets aan het statement. Stel dat de aarde 100 miljard mensen kan "verdragen" ... dan nog zal je vanaf 100 miljard mensen serieuse geboortebeperkingen moeten opleggen. De resources op onze planeet zijn bijlange niet oneindig. Daarbovenop worden mensen geforceerd in minder leefbare gebieden te gaan wonen. ( bijvoorbeeld in brazilie ... en worden slachtoffer van modderstromen ) De natuur heeft op den duur geen speelruimte meer om zijn force-bollen te rollen, of er vallen honder duizenden doden. Sorry ... maar impliciet zoekt de mensheid dat dan zelf op.
Tja, of het er nou 1tje is, of een hele groep... Tja, en misschien hebben ze wel mazzel en is die zoon wel een goeie dictator..
Ja kan natuurlijk ook wachten tot het volk in opstand komt, maar aangezien men daar beperkt internet heeft, censuur, geen twitter acht ik die kans heel klein.
Het mag ook bekend zijn via mensen die wel ontsnapt zijn dat het er daar alles behalve goed gaat. Zelf in Cuba ook van de laatste communistische bolwerken zie je vooruitgang. Je kan er als toerist heen het is wat dat betreft 100x meer open dan noord korea. Echte vrijheid is er in Cuba misschien ook niet maar ik denk dat het er veel beter is als in Noord Korea.
Met onze wil heeft het niets te maken of durf je te beweren dat het volk daar een wil heeft. ? Het volk heeft niets te willen en de wil van een kleine groep is daar wet.
Het mag ook bekend zijn via mensen die wel ontsnapt zijn dat het er daar alles behalve goed gaat. Zelf in Cuba ook van de laatste communistische bolwerken zie je vooruitgang. Je kan er als toerist heen het is wat dat betreft 100x meer open dan noord korea. Echte vrijheid is er in Cuba misschien ook niet maar ik denk dat het er veel beter is als in Noord Korea.
Met onze wil heeft het niets te maken of durf je te beweren dat het volk daar een wil heeft. ? Het volk heeft niets te willen en de wil van een kleine groep is daar wet.
Geloof het of niet maar er is toerisme in Noord-Korea,
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_North_Korea
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_North_Korea
Natuurlijk is het niet per definitie beter, maar momenteel heeft het volk in Noord-Korea geen stem in het land. Ik kan mij heel goed voorstellen dat ze liever communisme/socialisme hebben dan een democratie, maar ze kunnen niet kiezen.
Daar zijn "wij" (Westerse wereld) over het algemeen tegen, want in Noord-Korea wordt het volk onderdrukt. Dit wilt niet automatisch zeggen dat wij "onze wil" maar op zouden moeten leggen. Dat wij over het algemeen democratie als het "juiste" ervaren betekent niet dat dit zo is, want het is bepalend voor de belangen van het volk.
Niets doen vind ik extreem, onze wil opleggen net zo, maar de wereldmachten kunnen ook actie ondernemen die er tussen zit, en dat is "simpelweg" macht aan het volk geven onder advies van andere landen en steun met goederen aan de armen, embargo's opheffen en het volk de keuze van migratie te geven.
Persoonlijk vind ik het betreurend hoe weinig is gedaan door de wereld voor het volk van Noord-Korea.
Daar zijn "wij" (Westerse wereld) over het algemeen tegen, want in Noord-Korea wordt het volk onderdrukt. Dit wilt niet automatisch zeggen dat wij "onze wil" maar op zouden moeten leggen. Dat wij over het algemeen democratie als het "juiste" ervaren betekent niet dat dit zo is, want het is bepalend voor de belangen van het volk.
Niets doen vind ik extreem, onze wil opleggen net zo, maar de wereldmachten kunnen ook actie ondernemen die er tussen zit, en dat is "simpelweg" macht aan het volk geven onder advies van andere landen en steun met goederen aan de armen, embargo's opheffen en het volk de keuze van migratie te geven.
Persoonlijk vind ik het betreurend hoe weinig is gedaan door de wereld voor het volk van Noord-Korea.
er zijn best heel veel mensen gesneuveld tijdens de korea crisis dus zo weinig is er niet gedaan.
Het klinkt misschien een beetje cru maar zo is het wel. Het enige wat we kunnen doen is sancties op leggen of militair ingrijpen. Het eerste heeft geen enkele zin aangezien dat voornamelijk de bevolking treft en de leiders in Noord Korea al hebben laten zien dat ze er niet voor schromen om de bevolking te laten verhongeren. Militair ingrijpen is al is mislukt en ook al lukt het om het leger te verslaan: zie Irak en Afghanistan voor hoe goed het werkt om van buiten af democratie op te leggen. Het enige wat we kunnen doen is wachten tot de bevolking zelf actie onderneemt.
Een bevolking waar de kinderen niet buiten spelen omdat ze te weinig energie hebben om dat te kunnen. Waar honger lijden de norm is, de gemiddelde lengte 10-20cm korter is dan de zuid-koreanen vanwege chronische ondervoeding, en een goede 1% van de bevolking in concentratiekampen (Yodok etc) zit. Zij kunnen niet in opstand komen omdat ze er niet de energie voor hebben.
Het is dat er geen olie onder de grond ligt, anders waren ze allang binnen gevallen.
Het is dat er geen olie onder de grond ligt, anders waren ze allang binnen gevallen.
[Reactie gewijzigd door Bartjuh op donderdag 22 december 2011 16:53]
Waarom denk je dat China zo'n goede vriend is van Noord-Korea. De grond zit vol met mineralen. Als die er niet waren geweest had China ook echt geen hulp aangeboden.
Allicht nog een kleine toevoeging hierop: Dit kan nog wel eens jaren, zo niet eeuwen gaan duren.Het enige wat we kunnen doen is wachten tot de bevolking zelf actie onderneemt.
We hebben allemaal de beelden gezien waarin hun Geliefde Leider lag opgebaard en allemaal huilende mensen er om heen. Als we deze beelden mogen geloven - voorzover dat mogelijk is, dan hebben de inwoners dus veel respect en/of bewondering voor hem. Dat zou betekenen dat de Noord-Koreaanse lente nog ver weg is.
Verder vrees ik dat militair ingrijpen eerder tot een derde (nucleaire) wereldoorlog leidt dan dat wij het Noord Koreaanse leger gaan verslaan. Dit aangezien dat China ook (deels) achter Noord-Korea staat.
Ik zeg dus: laat die Noord Koreanen lekker, maar hou ze wel in de gaten.
[Reactie gewijzigd door Lex2 op donderdag 22 december 2011 17:01]
Lex heeft gelijk. De mensen daar zijn zeer zwaar geindoctrineerd. Als je denkt dat de Taliban fanatiek waren, ik denk dat meutes mensen zich met overgave in Noord Korea op je werpen en met hand en tand te lijf gaan als je daar binnen valt.
Er was eens een docu op tv over dit land. Er gingen oogartsen heen om een simpele staar operatie uit te voeren. Toen de verbanden af gingen wierpen ze zich dankbaar op de knieën voor een afbeelding van de leider, er bestond helemaal geen idee van dankbaarheid voor de artsen. Het was de leider die het mogelijk had gemaakt.
Die mensen zijn net zo geïndoctrineerd als wij dus. Alleen onze indoctrinatie , die net zo stelselmatig is, is die van kapitalisme, open markt economie en de individuele vrijheid om te consumeren. Moet je eens kijken als z eons binnen vallen zouden. Je zult zien dat je zelf met nagel en tand de vijand verscheurd omdat ze het lef hebben ONZE paradigma's in twijfel te trekken. amerika voert al 100 jaar constant oorlog om onze westerse paradigma's te verspreiden, en dat doet ze niet op bepaald nobele wijze.
Er was eens een docu op tv over dit land. Er gingen oogartsen heen om een simpele staar operatie uit te voeren. Toen de verbanden af gingen wierpen ze zich dankbaar op de knieën voor een afbeelding van de leider, er bestond helemaal geen idee van dankbaarheid voor de artsen. Het was de leider die het mogelijk had gemaakt.
Die mensen zijn net zo geïndoctrineerd als wij dus. Alleen onze indoctrinatie , die net zo stelselmatig is, is die van kapitalisme, open markt economie en de individuele vrijheid om te consumeren. Moet je eens kijken als z eons binnen vallen zouden. Je zult zien dat je zelf met nagel en tand de vijand verscheurd omdat ze het lef hebben ONZE paradigma's in twijfel te trekken. amerika voert al 100 jaar constant oorlog om onze westerse paradigma's te verspreiden, en dat doet ze niet op bepaald nobele wijze.
Zo dachten "ze" (Amerika in dit geval) wel toen de 2e WO uitbrak. Dat verkondigden ze zelfs zeer luid en duidelijk. Pas toen ze zelf aangevallen werden in een haventje in de Pacific werd het ze opeens ernst..
Dat weet ik. Precies mijn punt eigenlijk ook. Dan waren wij waarschijnlijk niet bevrijd geweest. En dan 60 jaar later zijn mensen die vergeten wat er toen met ons eigen land was gebeurt.
Dat hebben ze in de jaren 50 al eens geprobeerd. Die oorlog duurt nog altijd voort officieel. (alleen een wapenstilstand, nooit vrede gesloten tussen de beide Korea's en de USA)Is het niet mogelijk om shift+del op dat land uit te voeren?
Zolang het huidige regime er wonderbaarlijk genoeg in slaagt het overgrote deel van de bevolking met succes te hersenspoelen, zal het daar niet gaan veranderen.
Tenzij je er paar forse atoombommen op gooit, maar dat is een 'oplossing' die hopelijk weinig volgelingen trekt.
Plus dat er waarschijnlijk een paar atoombommen teruggegooid gaan worden richting Zuid-Korea en Japan.
De sleutel voor verandering is om voor de inwoners onafhankelijke informatievoorziening op te zetten waardoor mensen langzaam kritischer worden. Dit ligt ook aan de bron van de Arabische lente. Nu zijn ze inderdaad gehersenspoeld. Als je nu het land aanvalt/bevrijd dan los je er niet zoveel op. De mensen haten alles wat niet Noord Koreaans is.
China zal het ongetwijfeld ook niet leuk vinden als er een paar bommetjes worden gedropt.
Triest dat dit gebeurd. Als je zulke nieuwsberichten lees, zie je dat het allemaal meevalt in Nederland. Hoop voor het volk daar dan Kim Jong-un een beetje normaal doet..
Dat het meevalt in Nederland hoeft niet per definitie te betekenen dat we alles zomaar moeten accepteren van de overheid als het onze privacy aan gaat natuurlijk. 
Het verbaasd mij eigenlijk dat er überhaupt een lijn ligt. Is die ook toegankelijk voor de Koreaanse burger?
Ja dit kwam ook als eerste bij mij op. Ik dacht dat Noord-Korea zo dichtgetimmerd zat dat ze geen communicatie ermee konden hebben. Blijkbaar konden Chinezen en N-Koreanen elkaar gewoon bellen? Als dat al kan, dan is het hersenspoelen van je land en je bevolking kortzichtig houden best lastig lijkt mij.
Toch wel fascinerend hoor moet ik zeggen, hoe een land als Noord-Korea zichzelf zo groot houdt t.o.v. de rest van de wereld, terwijl de bevolking regelmatig verhongerd. Zouden de burgers ook echt achter hun leider staan of zouden ze hem eigenlijk haten en doorhebben dat ze het slecht hebben?
Toch wel fascinerend hoor moet ik zeggen, hoe een land als Noord-Korea zichzelf zo groot houdt t.o.v. de rest van de wereld, terwijl de bevolking regelmatig verhongerd. Zouden de burgers ook echt achter hun leider staan of zouden ze hem eigenlijk haten en doorhebben dat ze het slecht hebben?
Inderdaad fascinerend. Ik overweeg om er eens naar toe te gaan. Ik denk dat de mensen oprecht in hun leiding geloven. De mensen zullen wel beseffen dat ze het zelf niet zo goed hebben. Maar of ze beseffen dat de rest van de wereld (relatief) in weelde leeft dat betwijfel ik.
Hoe?Ik overweeg om er eens naar toe te gaan.
Je komt er niet zomaar binnen, en als dat al gebeurd meestal maar even en onder streng toezicht.
[Reactie gewijzigd door Ghost Dog op donderdag 22 december 2011 16:24]
Er zijn georganiseerde reizen. Je reist dan bij Beijing. Daar kan je een visum aanvragen. Je loopt risico dat ze een visum weigeren. Dan heb je pech, weet je pas in Beijing. Je bent wel een week lang afgesloten van de rest van de wereld. Google maar.
Je kunt idd niet vrij reizen alleen onder begeleiding.
Je kunt idd niet vrij reizen alleen onder begeleiding.
[Reactie gewijzigd door JP1980 op donderdag 22 december 2011 16:26]
Waarom denk je dat er zoveel proberen te ontsnappen via china? Die weten echt wel wat er aan de hand is . Verder durven veel mensen het niet te wagen om maar iets te doen tegen de overheid, daar staat vaak de dood op en de familie wordt naar kampen gebracht... Waar hun uiteindelijk de dood te wachten staat (Alleen dan langzaam).
Het volk is niet echt gehersenspoeld, meer bang. Kim Jong Sung zag zijn bevolking dan ook als werkers, niet als mensen, mensen die niet meer nodig zijn worden dan vaak ook gewoon achtergelaten.
Zie deze documentaire eens:
http://www.youtube.com/watch?v=c9xxjU_qjdQ
. Verder durven veel mensen het niet te wagen om maar iets te doen tegen de overheid, daar staat vaak de dood op en de familie wordt naar kampen gebracht... Waar hun uiteindelijk de dood te wachten staat (Alleen dan langzaam).Het volk is niet echt gehersenspoeld, meer bang. Kim Jong Sung zag zijn bevolking dan ook als werkers, niet als mensen, mensen die niet meer nodig zijn worden dan vaak ook gewoon achtergelaten.
Zie deze documentaire eens:
http://www.youtube.com/watch?v=c9xxjU_qjdQ
Komt dan niet de gedachte op dat het hersenspoelen misschien wel een verzinsel is een een mogendheid die zowel de middelen als het motief heeft om de hele wereld een verhaaltje op de mouw te spelden?
Het zou niet de eerste keer zijn dat de betreffende mogenheid dat heeft gedaan....
Het zou niet de eerste keer zijn dat de betreffende mogenheid dat heeft gedaan....
Dus een dictator hersenspoelt de wereld om ze te laten geloven dat hij zijn eigen bevolking hersenspoelt? Het is maar goed dat ik gehersenspoeld ben, anders zou ik het niet meer snappen.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 22 december 2011 17:24]
Ja want die lijn zal niet een leger aan afluisteraars hebben. Een keer iets fouts zeggen en je verdwijnt lijkt me. 
Je vergeet volgens mij twee punten: ten eerste is China een trouwe bondgenood van N-Korea, en ten tweede hersenspoelt China zijn eigen bevolking net zo goed (of jou ja, iets "minder goed" dan weliswaar, maar bottom line is alles gecontroleerd)Ja dit kwam ook als eerste bij mij op. Ik dacht dat Noord-Korea zo dichtgetimmerd zat dat ze geen communicatie ermee konden hebben. Blijkbaar konden Chinezen en N-Koreanen elkaar gewoon bellen? Als dat al kan, dan is het hersenspoelen van je land en je bevolking kortzichtig houden best lastig lijkt mij.
Of is het "zielige N-Korea" meer een buffer voor China tegen invloed van de VN in de Korea-oorlog en is dat sindsdien zo gebleven omdat het wel handig is?
Zou nog es ff de geschiedenis in duiken als ik jou was....
Zou nog es ff de geschiedenis in duiken als ik jou was....
Over Cuba zeggen ze ook dat de overgrote meerderheid van de inwoners niet achter de Castro's staat. Ik ben op vakantie geweest in Cuba en dat ik idee kreeg ik ook. Echt zeker weten doe ik het ook niet, omdat het afgeraden wordt om over politiek te praten. Maar er is genoeg te lezen over het "dagelijkse leven" in Cuba. http://www.bol.com/nl/p/n...01004002412110/index.html
In voormalig Oost-Duitsland werd ook wel het grapje gemaakt dat wanneer jij niet bij de Stasi zat, dat je buurman dan bij de Stasi zat.
Dat soort landen hebben vaak mechanismes dat iedereen die zich niet aan de regels houdt zeer snel tegen de lamp loopt. En bij de parades hoef je natuurlijk ook niet te proberen om kritiek te uiten.
In voormalig Oost-Duitsland werd ook wel het grapje gemaakt dat wanneer jij niet bij de Stasi zat, dat je buurman dan bij de Stasi zat.
Dat soort landen hebben vaak mechanismes dat iedereen die zich niet aan de regels houdt zeer snel tegen de lamp loopt. En bij de parades hoef je natuurlijk ook niet te proberen om kritiek te uiten.
Er is op kleine schaal wat samenwerking tussen Noord en Zuid, zo is er ooit een gezamelijk bedrijventerreintje ontwikkeld in het grensgebied. Tis nooit echt wat geworden maar de infrastructuur ligt er wel.
Het enigste land waar het Stalinisme nog hoogtij dagen viert, en eerlijk gezegd ben ik van mening dat dit ook wel zo blijft.
Noord-en Zuid Korea lijken heel sterk op de verdeeldheid van Berlijn toendertijd.
Het Zuiden is rijk het Noorden Arm, en gaat kapot door de gedachte gang van de "grote" leider, zelf veel eten, drinken alles.
Hier is een interessante grafiek over de inkomsten van Zuid en Noord Koreaanse gezinnen, onder "Führer" Kim is het eigenlijk slechter gegaan dan destijds onder het bewind van zijn vader "de eeuwige leider" Sung.
http://www.z24.nl/multime...s_noord_korea__76545b.jpg
Als het ooit veranderd in Noord-Korea denk ik dat het er om zla hangen of de bevolking het wel overleefd, het leger van Noord-Korea is nogal groot.
Noord-en Zuid Korea lijken heel sterk op de verdeeldheid van Berlijn toendertijd.
Het Zuiden is rijk het Noorden Arm, en gaat kapot door de gedachte gang van de "grote" leider, zelf veel eten, drinken alles.
Hier is een interessante grafiek over de inkomsten van Zuid en Noord Koreaanse gezinnen, onder "Führer" Kim is het eigenlijk slechter gegaan dan destijds onder het bewind van zijn vader "de eeuwige leider" Sung.
http://www.z24.nl/multime...s_noord_korea__76545b.jpg
Als het ooit veranderd in Noord-Korea denk ik dat het er om zla hangen of de bevolking het wel overleefd, het leger van Noord-Korea is nogal groot.
Overlaatst een interessant artikel gelezen van een Noord- Korea kenner, en terwijl de communistische dynastie in Noord- Korea wel werkelijk een Stalinistisch regime is, toch zijn er ook tal van redenen waarom het Noord- Koreaanse volk dit regime dult:
- de oorlog in Korea: het regime roept maar al te graag het beeld op van de Amerikaanse soldaat die het land binnenvalt, dorpen uitmoordt en vrouwen aanrandt (tot schande van de VS is dit beeld niet helemaal onterecht).
- de agressieve taal en buitenlandse politiek van oa. Clinton en Bush (die laatste zelfs op een karikaturale manier met "the axis of evil"-propaganda) Wetende dat de VS al eens lelijk huisgehouden heeft in Korea (zie vorig puntje) en de constante dreiging om dit opnieuw te doen, duwt de Noord- Koreaanse bevolking wel naar een autoritaire leider die zich profileert als het enigste redmiddel tegen een Amerikaanse invasie.
- Ondanks de internationale blokkades en de voortdurende dreiging van een invasie blijft het land wel de soevereniteit bewaren en heeft het een atoomprogramma dat niemand ter wereld hun kan "afpakken". Met de dreiging van de Amerikaanse invasie (zie vorige punten) is dit atoomproject in de ogen van de Noord- Koreaan legitiem.
- Ondanks de Stalinistische ideologie is de communistische regering in Noord- Korea wel in staat om heel rationeel te regeren als het op het overleven als soevereine staat aankomt. Politiek gezien zijn het zeker geen 'vadzige koningen', meer nog, Kim Jong il stond algemeen bekend als een staatsleider met een volledige toewijding.
De bovenstaande punten betekenen natuurlijk niet dat het goed gaat in Noord- Korea, maar niet alles valt vanuit onze "Westerse" bril te bekijken. Tevens is de rol van het Westen in het hele Koreaanse verhaal niet zo bijzonder mooi. Je zou zelfs wel kunnen stellen dat het Westen Kim Jong il juist aan de macht gehouden heeft...
- de oorlog in Korea: het regime roept maar al te graag het beeld op van de Amerikaanse soldaat die het land binnenvalt, dorpen uitmoordt en vrouwen aanrandt (tot schande van de VS is dit beeld niet helemaal onterecht).
- de agressieve taal en buitenlandse politiek van oa. Clinton en Bush (die laatste zelfs op een karikaturale manier met "the axis of evil"-propaganda) Wetende dat de VS al eens lelijk huisgehouden heeft in Korea (zie vorig puntje) en de constante dreiging om dit opnieuw te doen, duwt de Noord- Koreaanse bevolking wel naar een autoritaire leider die zich profileert als het enigste redmiddel tegen een Amerikaanse invasie.
- Ondanks de internationale blokkades en de voortdurende dreiging van een invasie blijft het land wel de soevereniteit bewaren en heeft het een atoomprogramma dat niemand ter wereld hun kan "afpakken". Met de dreiging van de Amerikaanse invasie (zie vorige punten) is dit atoomproject in de ogen van de Noord- Koreaan legitiem.
- Ondanks de Stalinistische ideologie is de communistische regering in Noord- Korea wel in staat om heel rationeel te regeren als het op het overleven als soevereine staat aankomt. Politiek gezien zijn het zeker geen 'vadzige koningen', meer nog, Kim Jong il stond algemeen bekend als een staatsleider met een volledige toewijding.
De bovenstaande punten betekenen natuurlijk niet dat het goed gaat in Noord- Korea, maar niet alles valt vanuit onze "Westerse" bril te bekijken. Tevens is de rol van het Westen in het hele Koreaanse verhaal niet zo bijzonder mooi. Je zou zelfs wel kunnen stellen dat het Westen Kim Jong il juist aan de macht gehouden heeft...
-En je beseft dat Noord-Korea onder de leiding van Opa Kim Il-sung die oorlog begonnen is met hulp van meneer Mao Zedong's China en de Soviet-Unie? En dat ze "even" 680.000 Zuid-Koreanen vermoord hebben tijdens de inval? (je eigen bron....)- de oorlog in Korea: het regime roept maar al te graag het beeld op van de Amerikaanse soldaat die het land binnenvalt, dorpen uitmoordt en vrouwen aanrandt (tot schande van de VS is dit beeld niet helemaal onterecht).
Die ook ruim een miljoen landgenoten/onderdanen/slaven liet verhongeren in de jaren '90 en een voorliefde had voor kleine meisjes en alcohol. Hij kon trouwens ook vrij aardig golfen, zegt de staats-TV.....- Ondanks de Stalinistische ideologie is de communistische regering in Noord- Korea wel in staat om heel rationeel te regeren als het op het overleven als soevereine staat aankomt. Politiek gezien zijn het zeker geen 'vadzige koningen', meer nog, Kim Jong il stond algemeen bekend als een staatsleider met een volledige toewijding.
-En je beseft dat Noord-Korea onder de leiding van Opa Kim Il-sung die oorlog begonnen is met hulp van meneer Mao Zedong's China en de Soviet-Unie?
...nadat Syngman Rhee, de 'president' van het 'democratische' Zuid-Korea een slordige 300.000 Zuid-Koreanen met 'linkse sympathieën' in gevangenissen en heropvoedingskampen had laten gooien. Dat werden er na de inval door Noord-Korea wel een stuk minder, zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre
De Noord-Koreanen wisten de oorlog bijna 'op eigen kracht' te winnen in de zomer van 1950, maar hielden tegen september praktisch halt, mogelijk omdat ze dachten dat het laatste stukje onder controle van Syngman Rhee zelf wel tot revolutie zou overgaan. Wat de Amerikanen op het nippertje genoeg tijd gaf voor een invasie.
Na die Amerikaanse invasie liet China weten weinig moeite te hebben met het herstel van de oude grens, maar niet akkoord te kunnen gaan met een Zuid-Koreaanse/Amerikaanse overheersing van Noord-Korea. Dit deed China overigens via India in de veiligheidsraad van de VN, omdat de 'Chinese' zetel in de veiligheidsraad tot 1971 werd bezet door Taiwan. (Wat voor de Sovjet-Unie in 1950 reden was diezelfde V-Raad te boycotten, wat effectief mogelijk maakte dat 'de VN' een partij was in dit Koreaanse conflict tegenover twee permanente leden van de V-raad) Pas nadat bleek dat de Amerikanen zich aan die waarschuwing niet veel gelegen lieten liggen besloot China de Noord-Koreanen substantieel militair te steunen.
-En dat ze "even" 680.000 Zuid-Koreanen vermoord hebben tijdens de inval? (je eigen bron....)
Het plan van Douglas MacArthur om de oorlog te 'winnen' door het gebruik van 35 (!) nuclaire wapens tegen voornamelijk Chinese steden (onder de onjuiste aanname dat de Sovjets nog geen nucleaire wapens hadden) had het geschatte totaal van 2.000.000 slachtoffers eufemistisch gezegd nogal substantieel kunnen wijzigen. Gelukkig was dat plan voor president Truman reden om MacArthur in april 1951 uit zijn functie te ontheffen.
Kennelijk was de bron voor dat plan ook weer de 'grote filantroop' Syngman Rhee:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syngman_Rhee#Korean_War
Overigens hoop ik natuurlijk dat Kim Jong-Un beter voor zijn volk zorgt dan zijn vader. Ook al was hij -denk ik- objectief niet kwalijker dan Syngman Rhee of Chang Kai Chek (De sterke man in Taiwan, net als Zuid-Korea verre van democratisch tot in de jaren '80), ik gun ze alledrie mijn ergste vijand niet.
...nadat Syngman Rhee, de 'president' van het 'democratische' Zuid-Korea een slordige 300.000 Zuid-Koreanen met 'linkse sympathieën' in gevangenissen en heropvoedingskampen had laten gooien. Dat werden er na de inval door Noord-Korea wel een stuk minder, zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre
De Noord-Koreanen wisten de oorlog bijna 'op eigen kracht' te winnen in de zomer van 1950, maar hielden tegen september praktisch halt, mogelijk omdat ze dachten dat het laatste stukje onder controle van Syngman Rhee zelf wel tot revolutie zou overgaan. Wat de Amerikanen op het nippertje genoeg tijd gaf voor een invasie.
Na die Amerikaanse invasie liet China weten weinig moeite te hebben met het herstel van de oude grens, maar niet akkoord te kunnen gaan met een Zuid-Koreaanse/Amerikaanse overheersing van Noord-Korea. Dit deed China overigens via India in de veiligheidsraad van de VN, omdat de 'Chinese' zetel in de veiligheidsraad tot 1971 werd bezet door Taiwan. (Wat voor de Sovjet-Unie in 1950 reden was diezelfde V-Raad te boycotten, wat effectief mogelijk maakte dat 'de VN' een partij was in dit Koreaanse conflict tegenover twee permanente leden van de V-raad) Pas nadat bleek dat de Amerikanen zich aan die waarschuwing niet veel gelegen lieten liggen besloot China de Noord-Koreanen substantieel militair te steunen.
-En dat ze "even" 680.000 Zuid-Koreanen vermoord hebben tijdens de inval? (je eigen bron....)
Het plan van Douglas MacArthur om de oorlog te 'winnen' door het gebruik van 35 (!) nuclaire wapens tegen voornamelijk Chinese steden (onder de onjuiste aanname dat de Sovjets nog geen nucleaire wapens hadden) had het geschatte totaal van 2.000.000 slachtoffers eufemistisch gezegd nogal substantieel kunnen wijzigen. Gelukkig was dat plan voor president Truman reden om MacArthur in april 1951 uit zijn functie te ontheffen.
Kennelijk was de bron voor dat plan ook weer de 'grote filantroop' Syngman Rhee:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syngman_Rhee#Korean_War
Overigens hoop ik natuurlijk dat Kim Jong-Un beter voor zijn volk zorgt dan zijn vader. Ook al was hij -denk ik- objectief niet kwalijker dan Syngman Rhee of Chang Kai Chek (De sterke man in Taiwan, net als Zuid-Korea verre van democratisch tot in de jaren '80), ik gun ze alledrie mijn ergste vijand niet.
Ik heb diverse verhalen gelezen over het beleid van Noord- Korea. Het is ronduit schrijnend om te horen hoe daar met mensen wordt omgegaan. Zeker de groepen die als 'politiek gevaarlijk' worden beschouwd.
Ik heb eens met een man mogen spreken die gevlucht is uit Noord- Korea omdat hij Christen was. Zijn verhaal was indrukwekkend en heb zelden zo iemand met kracht zien spreken. Zoveel liefde voor zijn land vanwege alle zorgen die de inwoners hebben... bizar.
Een ander boek wat me erg trof: http://www.bol.com/nl/p/n...01004002007230/index.html
Hoewel misschien mijn beeld als Christen wat gekleurd is, probeer ik zo objectief mogelijk te kijken. En dan blijft het nog steeds een zorgwekkende dictatuur wat niet onderschat mag worden, maar zich soms groter voordoet dan het daadwerkelijk is.
Gezien de wereldwijde geschiedenissen baart het optreden van een jonge dictator (Kim Jong-Un) extra zorgen. Ze zijn fanatieker en verzeilen vaak in een machtslust wat geen grenzen kent. Laten we hopen dat deze jonge leider zijn verstand op een goede manier mag gebruiken en de andere kant op gaat.
Ik heb eens met een man mogen spreken die gevlucht is uit Noord- Korea omdat hij Christen was. Zijn verhaal was indrukwekkend en heb zelden zo iemand met kracht zien spreken. Zoveel liefde voor zijn land vanwege alle zorgen die de inwoners hebben... bizar.
Een ander boek wat me erg trof: http://www.bol.com/nl/p/n...01004002007230/index.html
Hoewel misschien mijn beeld als Christen wat gekleurd is, probeer ik zo objectief mogelijk te kijken. En dan blijft het nog steeds een zorgwekkende dictatuur wat niet onderschat mag worden, maar zich soms groter voordoet dan het daadwerkelijk is.
Gezien de wereldwijde geschiedenissen baart het optreden van een jonge dictator (Kim Jong-Un) extra zorgen. Ze zijn fanatieker en verzeilen vaak in een machtslust wat geen grenzen kent. Laten we hopen dat deze jonge leider zijn verstand op een goede manier mag gebruiken en de andere kant op gaat.
[Reactie gewijzigd door harydoo op donderdag 22 december 2011 19:55]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
