Hoofdcategorieën
Device Settings

Discriminatiemeldpunt doet aangifte tegen Google - update

Door Joost Schellevis, maandag 12 december 2011 14:38, views: 21.699

Het Meldpunt Discriminatie Internet heeft aangifte gedaan tegen Google. Het bedrijf zou discriminerende uitlatingen niet snel genoeg van Blogger en YouTube verwijderen. Soms zouden dat soort uitingen zelfs een jaar blijven staan.

Waar Google in het verleden redelijk vlot reageerde op meldingen, duurt het nu steeds langer voordat een discriminerende melding van een Google-site is verwijderd, stelt het Meldpunt Discriminatie Internet. Racistische uitingen zouden nu weken, maanden en soms zelfs meer dan een jaar online blijven staan voordat ze worden verwijderd, claimt het MDI.

Tegenover NU.nl heeft het MDI aangegeven dat berichten vroeger vaak binnen een of twee dagen werden verwijderd, maar dat er nu slechts wordt verwezen naar een geautomatiseerd contactformulier. Klachten zouden echter niet worden opgevolgd. Daarom heeft het meldpunt aangifte gedaan van 25 discriminerende uitingen op Blogger en YouTube.

Volgens de stichting moet het bedrijf zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen. Of er daadwerkelijk een rechtszaak wordt ingesteld, hangt af van het Openbaar Ministerie.

Update, 18:44: Google zegt in de pers te hebben moeten lezen over de aangifte van het Meldpunt. Woordvoerder Mark Jansen zegt de aangifte nog niet te hebben kunnen bestuderen. "We hebben daarom op dit moment nog geen inhoudelijk commentaar", zegt hij.

Volgende 15:01 'Sony Ericsson gaat naar micro-sim met nieuw Android-toestel'
Vorige 14:24 Darpa laat thermische camera voor smartphones ontwikkelen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

"Volgens de stichting moet het bedrijf zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid" en goed gaan censureren?

Niet cencureren, eerder actie ondernemen.

Als het geval nou was dat google principieel niets wilde verwijderen ging je verhaal op.
Hier gaat het er echter om dat de uitlatingen gewoon te laat (een jaar) behandeld worden, waar deze soms ongewenst effect kunnen hebben...
Uit het verleden, en ook het heden, blijk dat google deze stap wel wil/moet zetten Wel of niet verwijderen is niet aan de orde, het gaat er hier om dat ze dat niet maanden mogen laten liggen voordat ze dat doen.

[Reactie gewijzigd door Bvdm1 op maandag 12 december 2011 14:54]


Waar moet je op googlen om die uitlatingen te zien? En als je er naar zoekt moet je ze ook kunnen vinden vind ik, ieder zijn meug. (zolang ze er anderen maar niet lastig mee vallen)

Vind ook dat dit soort organisaties hier te veel mee bezig zijn, en aandacht willen hebben. ipv hun taak echt te doen om eigenlijk de aanstichter aan te pakken ipv een doorgeef luik wat google toch is.

Waar moet je op googlen om die uitlatingen te zien? En als je er naar zoekt moet je ze ook kunnen vinden vind ik, ieder zijn meug.
Dergelijke uitlatingen zijn wettelijk gewoon verboden.
Jou reactie komt in feite neer op het legitimeren van discriminatie en rasisme.

Ik vind het nogal triest dat vaak mensen die de grootste mond over discriminatie en racisme hebben vaak niet eens het woord racisme goed kunnen spellen.
Ook weten ze vaak niet wat racisme werkelijk is, of wat de betekenis van discriminatie is.

Alsjeblieft, bij iemand die meer let op taalfouten in een *comment*(=spreektaal) dan op de content is het veel waarschijnlijker dat ie niet door heeft wat discriminatie en racisme is.

Maja, waar je dus hierbij bewust moet zijn is dat racisme (een vorm van discriminatie) bijvoorbeeld tot haat kan lijden (zie bijvoorbeeld Wilders) waarbij het een moeilijk vraagstuk is wanneer je bepaalde uitlatingen verbied. In onze grondwet is daarbij een bepaalde lijn getrokken (waar ik me persoonlijk in kan vinden), ook al ben ik wel de mening toegedaan dat google de uitlatingen NIET actief zou moeten verwijderen, maar juist dat de schrijvers van de teksten zouden moeten worden aangeklaagd.

Maja, waar je dus hierbij bewust moet zijn is dat racisme (een vorm van discriminatie) bijvoorbeeld tot haat kan lijden (zie bijvoorbeeld Wilders) waarbij het een moeilijk vraagstuk is wanneer je bepaalde uitlatingen verbied.
Ik dacht dat Wilders vrijgesproken was? Dus wat jij plaatst zou wels eens onder laster en eerroof kunnen vallen.

Los daarvan is het mij en velen met mij niet duidelijk hoe het aanklagen van misstanden haatzaaien zou kunnen zijn. Als ik herhaal wat een imam of een ayatolla verkondigt of wat er letterlijk in de koran staat dan zaai IK haat? Lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld.

On topic - ga ik volledig akkoord met je laatste zin, laat de rechters maar oordelen of iemand over de schreef gaat of niet ipv een simpele verwijdering door google.

@StGermain, was het niet zo dat Wilders vrijgesproken was om hij een politicus is en het gebruikte om de boel op scherp te zetten? Als jij en ik dat doen dan is dat wel discriminatie/haatzaaien.

Een politicus is niet meer of minder dan een andere Nederlander, als hij het mag, mag iedereen het. Zolang het maar binnen de context van het maatschappelijke debat is (dat niet alleen door politici gevoerd wordt) en binnen de regels. De rechter oordeelde geloof ik dat het de grenzen opzocht maar er niet overheen ging (correct me if i'm wrong).

Nou, er bestaat in vele landen en in Nederland ook zoiets als parlementaire onschendbaarheid, dwz een lid van het parlement (politicus) kan niet worden vervolgd om uitlatingen gedaan tijdens een kamerdebat. Sommige politici "mogen" alleen daarom al wel degelijk meer dan een niet-politici (een scherpslijper zou kunnen opmerken dat eventuele haatzaaiende opmerkingen tijdens een kamerdebat nog steeds onrechtmatig zijn alleen niet kunnen worden vervolgd, maar om de laatste reden komt de onrechtmatigheid dus nooit formeel vast te staan).

Het is m.i. niet ondenkbaar dat een rechter meeweegt dat een kamerlid ook buiten de kamer datzelfde standpunt moet kunnen toelichten, omdat hij daar nu eenmaal voor is. Is volgens mij ook gebeurd in de Wilders zaak. Ook dat kan dan niet anders dan tot meer ruimte voor het kamerlid leiden dan voor anderen zou gelden.

[Reactie gewijzigd door abacaxi op maandag 12 december 2011 21:50]


Lijkt me logisch om de mensen te straffen die dit schrijven, maar dit is ook ver uit onmogelijk. Opvattingen zijn meestal persoonlijk en subjectief uit ondervindingen of religie. Dit ook bij rechters. Je kan nooit hen laten bepalen van hoever de lijn al dan niet ligt want ook zij zullen hierover verschillend reageren. En het zijn niet enkel en alleen de opvattingen die meespelen, maar ook de intelligentie van personen. hun opvattingen gaan meestal gepaard met dezelfde groep. Je kan enkel een deel van de bevolking beschermen door het doorgeef luik te beperken. Maar of de persoon die het bericht maakt recht van spreken heeft weet je niet.

Stel: In de oorlog met irak wordt een vader zijn vrouw verkracht door wangedrach van een amerikaanse soldaat. Al snel wordt het amerikaanse leger over 1 kam genomen. Deze doet haat boodschappen tegen amerika. Dit zou dan racisme zijn?

In een utopische wereld zou iedereen verlicht moeten denken... maar niet iedereen is zo.

On 23 June 2011, Wilders was acquitted of all charges. A Dutch court noted that his speech was legitimate political debate, but on the edge
Met andere woorden, zou hij geen politicus zijn, dan had hij het niet gemogen, zoals Amito al aangaf.
En ten tweede, het zou laster en eerroof kunnen zijn als ik dat voorbeeld niet zou kunnen onderbouwen, maar dit kan ik 100% onderbouwen en zelfs een rechter gaf aan dat het op het randje lag, dus dan kun je gerust zeggen dat *op z'n minst* hij iets van haat zaaide, maar het niet erg genoeg was, *omdat* hij politicus was.

Je zegt hier wel weer een boel rare dingen.

1. racisme kan volgens jou tot haat lijden (sic!)
2. Wilders is daar een voorbeeld van (daar is een hele rechtzaak voor gevoerd)

Dan nog even discriminatie:
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel dat zegt dat alle mensen gelijk zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.

Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.
In alles wat je hierbij leest gaat het om daden.
Met woorden is het dus lastig om te discrimineren. Pas als je de woorden in praktijk gaat brengen is het daadwerkelijk discrimineren.

Het gaat misschien wat te veel offtopic maar waar het me om gaat is dat google internet is en internet zijn woorden.

Als er privé / persoonsgegevens staan of andere gegevens die een persoon in gevaar kunnen brengen dan vind ik het terecht dat het wordt verwijderd maar een 'discriminerende' opmerking. Het zijn maar woorden, waarom zouden wij niet mogen weten dat iemand die woorden gebruikt? (Want dat is wat er gebeurd, die persoon heeft het toch al gedaan en door het te censureren draai je dat niet terug)

Dus wat betreft woorden / tekst (internet) zou het gewoon niet gecensureerd moeten worden.

[off-topic stukje]
Wat betreft daden zit je meer met een probleem. Voor sommige zaken is het handig die wet te hebben. Zo zorgt die wet er bijvoorbeeld voor dat je niet iemand vanwege huidskleur de toegang tot de bus mag weigeren.

Maar er zijn ook veel zaken waarbij al dan niet terecht (meningen verschillen daar per geval over) discriminatie wel wordt toegestaan. Drank > 18 is leeftijdsdiscriminatie. Progressief belastingstelsel is discriminatie. Toch zijn dat allemaal zaken die gewoon gebeuren. Ondertussen wordt die wet ook nog eens veelvuldig misbruikt als het iemand goed uit komt.

Maar dat is erg off-topic. Het gaat zich erom dat woorden slechts woorden zijn en als je dat gaat censureren ga je wat mij betreft de verkeerde kant op. Het lijkt me ook niet dat daar veel discussie mogelijk over kan zijn (kennelijk dus wel) in tegenstelling tot de algemene wet waar wel veel over valt te discusheren zoals mijn voorbeelden laten zien. Vandaar even het stukje off-topic om het verschil te duiden.

"In alles wat je hierbij leest gaat het om daden.
Met woorden is het dus lastig om te discrimineren."

Ow?.
Dus ik mag een boek uitbrengen met de titel "Alle joden, homos en buitenlanders moeten oprotten" dat voorzien is van gelijksoortige content?
Bijzonder weer..

Maar volgens mij staat er : "Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen."
Hiermee worden gewoon 2 voorbeelden gegeven over waar discriminatie zoal betrekking op heeft maar sluit andere zaken niet uit.
Een tekst zoal ik hierboven demonstreer is volgens mij toch echt een uiting van onverdraagzaamheid.

@koelpasta
" Alle joden, homos en buitenlanders moeten oprotten." Dat klinkt in mijn ogen al als een bijna-dreigement. Het zit er in elk geval tegenaan.
Het is wat mij betreft een grensgebied.

Overigens is de Koran nog altijd niet verboden in Nederland, dit terwijl er hele foute dingen in staan (stenigen van homoseksuelen bijvoorbeeld).
Blijkbaar mag er dus een heleboel in Nederland.
Ik ben overigens tegen het verbieden van welk woord, geschrift of mening, tenzij het direct oproept of kan leiden tot geweld tegen een individu of groep. Dat is wat mij betreft de enige reden waarom het vrije woord beperkt moet worden.

Dus:
Niet oproepen dat homoseksuelen van het hoogste flat afgegooid moeten worden
Of naw-gegevens van verdachten in strafzaken (zoals weleens gebeurt met verkrachters/moordenaars)
Of al het andere wat je maar kan verzinnen. (iedereen kan wel voorbeelden verzinnen -> ik noem even 2 dingen)

Dat het namelijk niets meer met een mening te maken, laatstaan met de vrijheid om die mening te mogen uiten.

1. Racisme kan tot negatieve discriminatie leiden, dat weer tot haat kan lijden, hoezo is dat zo'n vreemd statement?
2. Wilders is toch echt daar een voorbeeld van als de enige reden waarom het was toegestaan vanwege z'n politieke positie was! (Het was op het randje en ten goede van het politieke debat (zie quote boven bijv. of google het maar).

(3.)
In de meest gebruikte betekenis, de maatschappelijke vorm, houdt discriminatie dus in dat er onterecht onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende groepen mensen in hoe ze worden behandeld, hun rechten en hun plichten.
(emphasis mine)
Lijkt me toch echt wel dat dat relevant is.

*comment*(=spreektaal)
Niks daarvan. Als je 'm voorleest mischien, maar voorlopig gebruiken wij hier het geschreven woord en dat doen we graag zodanig dat 't een beetje leesbaar blijft. De andere optie is dat we je comments gewoon niet lezen.
Maja, waar je dus hierbij bewust moet zijn is dat racisme (een vorm van discriminatie) bijvoorbeeld tot haat kan lijden (zie bijvoorbeeld Wilders) waarbij het een moeilijk vraagstuk is wanneer je bepaalde uitlatingen verbied. In onze grondwet is daarbij een bepaalde lijn getrokken (waar ik me persoonlijk in kan vinden), ook al ben ik wel de mening toegedaan dat google de uitlatingen NIET actief zou moeten verwijderen, maar juist dat de schrijvers van de teksten zouden moeten worden aangeklaagd.
Raciscme op zichzelf kan niet strafbaar zijn. Het is geen daad tenslotte maar een ideologie. Een denkwijze. Met andere woorden: een mening. Je bent vrij die te uiten. Ernaar handelen is dan weer een ander verhaal.

Waar het snel misgaat echter is dat racisten hun mening vaak uiten op een haatzaaiende manier. En dat mag dan weer niet.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op maandag 12 december 2011 17:12]


dat google de uitlatingen NIET actief zou moeten verwijderen, maar juist dat de schrijvers van de teksten zouden moeten worden aangeklaagd.
Niet geheel mee eens. Ik vind namelijk dat de houder van de content ook verantwoordelijk is voor de uitingen die op zijn dienst zijn weerklank geven. Waar ik het wel mee eens ben, is dat de personen die de content toevoegen al eerder hun verantwoording dienen te nemen.

Overigens is, in tegenstelling tot wat sommigen beweren, racisme wel degelijk een vorm van discriminatie. De uitdrukking 'Discriminatie' omvat eigenlijk het 'benadelen van een groep of individu'. Daarmee is er een heel dunne lijn tussen discriminatie en het mogelijke resultaat 'racisme' dat veelal betrekking heeft op huidskleur.

Racisme is zeker geen ideologie op zich, maar - net als de basisvorm discriminatie - een uiting van een ideologie die erop geënt is andere groeperingen (welke dan ook) te benadelen (op welke manier dan ook), puur op basis van 'dat ze anders zijn'. Bijvoorbeeld: "Alle mensen horen blank te zijn" - dat is een ideologie. Racisme is de uitwerking in geval er dan mensen met een andere huidskleur benadeeld gaan worden door mensen die die ideologie ondersteunen en/of uitdragen.

Legitimeren is iets anders als 'niet op alle slakken zout leggen'.

Teveel mensen blaten tegenwoordig al 'racistische indoctrinatie van kinderen' en 'kolonisatie-verheerlijking' als ze een kind zien lachen om Zwarte Piet. :|
En als een Marokkaan wordt uitgescholden is het niet per definitie discriminatie, betrokkene zou waarschijnlijk dezelfde woorden gebruiken voor een niet-Marokkaan (gaat niet om Marokkanen, is slechts ter illustratie).
Om nog maar niet te spreken over de massa's die wel lijken uit te gaan van het in mijn ogen volkomen infantiele principe dat alleen blanken racistisch kunnen zijn. Het MDI is dat principe overigens enige jaren ontgroeit, maar dachten er lange tijd bijna letterlijk zo over.

Ken je geschiedenis..maar ik neem het je ook niet kwalijk dat je daar vrij weinig van weet..
De Nl overheid heeft het goed aangepakt om de zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis angstvallig stil te houden.
Genoeg mensen die daardoor ontwetend dom rondlopen en niet beseffen dat het voor heel veel groeperingen nog steeds behoorlijk kwetsbaar is om anno 2011 dit soort taferelen te moeten aanschouwen.
En dat voor een, zogenaamd, anti racist/tolerant land als Nederland.

Ik neem aan dat je het hebt over de WIC + Indonesië? Dat is zeker geen zwarte bladzijde die "angstvallig stilgehouden" is. Ik kan me van mijn middelbare schoolperiode herinneren dat er uitvoerig aandacht aan werd besteed en dat specifiek Indonesië (politionele acties ed) eindexamenstof was. Ook heeft Nederland onlangs nog haar excuses aangeboden voor Rawagede.

Wat ik het meest jammer vind is dat je suggereert dat tradities als Sinterklaas maar moeten worden afgeschaft omdat ze racistisch zouden zijn. Maar dat zijn ze niet! Voor een ongeïnformeerde buitenstaander zou het zo kunnen lijken want Sinterklaas = blank en Zwarte Piet = zwart, maar Sinterklaas heeft totaal geen racistische bijbedoelingen! Sterker nog, de Zwarte Pieten zijn juist meestal de slimmeriken die de dommige Sinterklaas moeten bijstaan. Vrijwel de meeste zwarte mensen hebben er dan ook totaal geen probleem mee.

Zoals ik een zwarte vrouw onlangs in een filmpje hoorde zeggen: "Zwart is toch een mooie kleur?" Nou dan :)

Nee..ik heb het niet alleen maar over het WIC + Indonesie..
Ik heb het over het gehele slavernij verleden waar Nl flink in heeft gehandeld wat in 1863 officieel werd afgeschaft.
DAT is hetgeen er in de schoolboeken nauwlijks tot nooit over gesproken wordt waardoor er een hele generatie op dit moment rondloopt die er geen flauw benul van heeft wat zich allemaal in die tijd heeft afgespeeld. En mocht er toch enigzins over gesproken worden dan wordt dat op een zeer 'losse' manier gedaan alsof het niet zo erg was.
Dat zie je ook meteen aan je opmerking en dat neem ik je zeker niet kwalijk.
Het is de schuld van de Nl regering die het angstvallig geheim houdt wetende dat er anders flink wat consequenties kunnen volgen.

Dat over Sinterklaas...lees goed en haal je informatie ook bij de juiste plekken op.
Men heeft geen probleem met het SInterklaasfeest...men viert het graag...Men heeft wel problemen met Zwarte Piet die zijn oorsprong zeer zeker in discriminerende/racistische tijd vond.

Men verschuilt zich vaak achter de uitspraak..het is een feest voor kinderen...etc etc maar juist dan zou het niet uitmaken om de nodige aanpassingen aan het individu te doen waardoor je deze groepering niet elk jaar op deze manier kwetst.

Dergelijke uitlatingen zijn wettelijk gewoon verboden
Op basis van welke wet moeten ze daar op reageren?

De wet van de het land waarin de server staat?
De wet van het land waaruit de klacht komt?
De wet van het land waar de blogger/uploader woont?
De wet van het land waaruit de meeste hits komen op dat specifieke item?

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op maandag 12 december 2011 15:58]


De wet van het land waaruit de meeste hits komen op dat specifieke item?

Dat vind ik goed gevonden, had er niet aangedacht.
Maar dat land, waar de meeste hits van komen, hebben misschien in hun regering, die natuurlijk ook perfect democratisch, een afspiegeling is van de meest voorkomende mening, juist wetten waar dat mag.

(Is dit nog leesbaar?)

Een klacht maakt niet dat een uitlating wettelijk verboden is. Door te stellen dat dat met "dergelijke uitlatingen" altijd het geval is, begeef jij je op uitermate glad ijs. Je gaat dan op de stoel van de rechter zitten.

Opzich is het lovenswaardig dat Google niemand wil schofferen en dus ook een buitengerechtelijk traject kent voor "foute uitlatingen", maar met de huidige rol van het internet is dat niet meer bij te benen als je elke uitlating zorgvuldig wilt beoordelen voordat je hem verwijdert.

En dat zorgvuldig beoordelen zal toch echt moeten. Google kan immers op zijn beurt ook aangeklaagd worden door mensen van wie uitlatingen die toch wèl door de beugel konden, zijn verwijderd en zal daarom toch wel mensen met enig juridisch inzicht in dienst hebben, die nu eenmaal geen ijzer met handen kunnen breken.

Je schrijft: "Jou reactie komt in feite neer op het legitimeren van discriminatie en rasisme."

Je bedoelt natuurlijk: " JouW reactie en raCisme!"

punt is... bepaald opruiend gedrag, is gewoon gevaarlijk, of dat nu van politici afkomstig is of van jantje mongool uit 't dorp in imaginarië, maakt weinig uit, er bestaat zoiets als een notice and takedown 'regeling' en discriminatie behoord onder die regeling te vallen, aanzetten tot rassenhad en geloofs-fanatisme (ook als het om het christelijke geloof gaat) is gewoon onwenselijk PUNT.

als google om wat voor redenen daar laks mee om gaat mag je ze gerust wakkerschudden, laat het OM maar reageren en google op de vingers tikken.

bepaald opruiend gedrag, is gewoon gevaarlijk
Even goed kijken. Ga ik een truukje doen met je eigen opmerking:
bepaald opruiend gedrag, is vind ik gewoon gevaarlijk
Wat jij gevaarlijk vindt is niet gelijk aan wat gevaarlijk is. Sommige mensen vinden de manier waarop ik ski gevaarlijk. Ik ski pas 35 jaar en vind van niet. Meestal zijn dat trouwens net de mensen die ik gevaarlijk vind rijden. Meneer de politieagent vindt dat ook maar kan er weinig aan doen omdat de wet niet verbiedt dat mensen niet goed opletten in het verkeer.

Wat mensen vinden en wat werkelijk is, is meestal niet helemaal gerelateerd. Ik kan me goed voorstellen dat Google niet altijd wil ingaan op mensen die vinden dat ze gediscrimineerd worden. Ik zou zelfs zeggen: Alleen dingen verwijderen waarvan de rechter dat opdraagt...

Om heel simpel te zijn : Iemand zijn SO een cijfer geven is ook discrimineren. Je kan het zo gek maken als je wilt. Maar of dat meteen haatdragend is, of zelfs racistisch zoals sommigen hier beweren lijkt mij niet.

Mag ik je eventjes feliciteren met deze geweldige post?

Ben het helemaal met je eens.

Zoals ik boven al schrijf: je kan het lovenswaardig vinden dat Google probeert om mensen die zich geschoffeerd voelen (Want of iets opruiend gedrag is, is maar de vraag. Dat ze zich geschoffeerd voelen is een zekerheid), met een buitenrechtelijk traject tegemoet te komen. Opzich vind ik dat wel netjes en ook goed passen in een heel lange traditie van abuse-desks die al bestonden voordat iemand ooit over wetgeving op het internet nadacht.

Het is echter de vraag of je er tegenwoordig nog veel mee opschiet: onder de streep moet Google hiervoor geschoolde juristen in dienst hebben, die zich goed in de rechter kunnen verplaatsen. Als ze namelijk klakkeloos aan alle klachten gehoor zouden geven, zouden ze een nog veel groter probleem creeeren; juridisch voor zichzelf en moreel voor de klanten die een onpartijdige informatievoorziening verwachten.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 13 december 2011 16:31]


Kunnen ze zich nu echt niet met iets beters bezighouden?

Whut? Wie?
Het meldpunt discrimanatie internet is speciaal hiervoor in het leven geroepen.

jij ben voorstander van die ondemocratische organisatie, die actief censuur promoot?

Hoe denk je erover als jouw eigen schrijfsel verwijderd worden, omdat het MDI erover heeft geklaagd?

Het MDI is geen overheidsinstelling, maar gewoon een stichting, te vergelijken met BREIN, maar dan nog fouter.
Vele kleine websites zijn dankzij het MDI in de problemen gekomen, alleen omdat het MDI vind dat websiteeigenaren verantwoordelijk zijn voor wat gebruikers plaatsen.

Het gevolg hiervan is direct censuur. moderators/admins zullen namelijk sneller het zekere voor het onzekere nemen en dingen gaan verwijderen. Dit terwijl het vaak nergens op slaat.
Dat is ook waarom ik vind dat vrijheid van meningsuiting onbeperkt moet zijn, zolang niet opgeroepen wordt tot geweld. (zijn we meteen van het MDI af)

De vraag van Cambion Daystar is niet zo heel gek.

Discriminatie is normaal, in het dagelijks leven maken we continu onderscheid tussen mannen, vrouwen, lange-, korte-, dikke- en dunne mensen. Zo zijn er ook verschillen in huidskleur, etnische achtergrond en sexuele voorkeur, maar ook bijvoorbeeld intelligentie en scholing. Om deze verschillen te kunnen identificeren hebben we daar allemaal namen voor bedacht.

Nu, in het dagelijks leven hebben deze verschillen allemaal invloed op hoe onze omgeving op verschillende individuen reageerd. Sommige mensen worden er helemaal misselijk van als ik op zondag mijn auto was, anderen worden nerveus van iemand die een pet of hoofd-doek draagt. En ik moet er zelf wel aan wennen als ik twee mannen elkaar in het openbaar op de mond zie zoenen. Rationeel vind ik dat het gewoon moet kunnen, maar toch bekruipt mij dan het idee 'oh, ehm.. ohja... (niet zeuren psybsd, bij twee vrouwen heb je er ook geen moeite mee)]'.

Zo veel mensen, zo veel ideeen en meningen...

Het internet is een mooi medium waar je je mening ongenuanceert op kunt plaatsen, dit kunnen andere mensen als kwetsend ervaren, maar het kan (misschien wel juist daardoor) een interessante basis zijn voor discussies. Wellicht niet door de persoon wiens mening ter discussie staat (hoewel ik dat een gemiste kans vind, maar daar kun je nu eenmaal niets aan veranderen), maar zeker door anderen.

Ik denk dat we hier een onderscheid moeten maken (discrimineren) tussen 'discriminatie' en 'laster/smaad', als ik zeg dat Peter de Vries (veel voorkomende naam, in dit geval een fictief persoon) een misdadiger is die vele winkels in de buurt van Alblasserdam heeft bedreigd. Dan moet ik (door Peter de Vries) gesommeerd kunnen worden om hier een rectificatie over te plaatsen. Als dit om wat voor reden niet mogelijk is, dan kan ge-eist worden van een partij als google/tweakers om mijn uiting te verwijderen. Dit zou (in het geval van een echt persoon) namelijk een leugen zijn en niet gestoeld zijn op feiten. Tevens kan de individu in kwestie zich niet verdedigen.

Bij discriminatie op internet is het in mijn ogen anders (niet te verwarren met fysieke discriminatie die bijvoorbeeld gepaart aat met geweld, daar ben ik absoluut tegen), daarbij gaat het vaak om discriminatie in combinatie met generalisatie van een bevolkingsgroep. (vrouwen, homoseksuelen of moslims) Doordat we spreken over een generalisatie is het veelal direct duidelijk dat het standpunt in een excess is doorgetrokken en niet persoonlijk moet worden opgevat. Veelal zijn deze standpunten onjuist, maar bevatten soms wel een bron van waarheid waar een interessante discussie rond kan ontstaan.

Kijk bijvoorbeeld naar de uitingen van Geert Wilders, ongenuanceerd, bot, asociaal en niet gestoeld op feiten. Maar de oorsprong van zijn uitlatingen vinden zich in onderbuikgevoelens en onbegrip. Deze zaken zijn vruchtbare bodem voor dialoog.

Ik zou het zonde vinden als het Meldpunt Discriminatie Internet in zijn kruistocht tegen onrecht de voedingsbodem voor de dialoog omtrend onderlinge verschillen omzeep helpt. Een dialoog die vaak begint na een slecht geformuleerde en onderbouwde uitlating van een individu.

Er staat veel rommel op internet, we moeten ons denk ik aanleren om niet alles wat iedereen op internet kwakt persoonlijk op te vatten of voor waar aan te nemen.

Dus, de vraag: 'kunnen ze zich niet beter met iets anders bezig houden' lijkt mij (hoewel wat kort door de bocht en bot geformuleerd) zeker geen verkeerde.

[Reactie gewijzigd door psyBSD op maandag 12 december 2011 15:22]


Vruchtbare boden voor dialoog. Daar sla je de plank al mis wanneer je het over een commentsectie hebt zoals die op Youtube gebruikt wordt. Daar is geen dialoog mogelijk door de vorm en de beperkingen. Feitelijk is het niet veel beter dan de aloude shoutboxen.
Wanneer je gewoon een filmpje kijkt waar toevallig een neger in zit, en je benieuwd bent naar de mening van mensen erover is het gewoon irritant om een bak aan racistische opmerkingen te lezen. Of wanneer je een video bekijkt dat zich richt op een maatschappelijk probleem, je een paar gebruikers hebt die een hele schelddiscussie naar elkaar toe bezigen. Wanneer het een video betreft dat op een bepaalde manier etniciteiten ter sprake brengt, is het 9 van de 10 keer ook een dergelijke scheldpartij van racistische opmerkingen van verschillende mate over en weer.

Het crue is dat Youtube erg vreemd met hun community richtlijnen omgaat. Regelmatig lees je in de helpsectie van Google (die volledig op de community draait, en waar medewerkers van Google verder niet actief zijn) dat mensen waarschuwingen hebben gekregen na een discussie met iemand te hebben gehad waar het weliswaar op het randje zat, maar volgens hun niet echt eroverheen, terwijl de andere dit wel deed.

Bijv. concreet racistische opmerkingen waar de topicstarter niets meer deed dan aangeven dat hij de betreffende persoon een simplistisch figuur vond. Dit laatste is weliswaar geen overtreding van een strenge aard, maar toch een persoonlijk aanval. Wanneer de andere persoon (dus de aanvaller met racitische opmerkingen), deze aangeeft voor het schenden van community richtlijnen, wordt deze persoon dus bestraft. De context wordt dan niet eens bekeken.

Dit zegt mij bij elkaar dat Youtube enkel handelt op basis van aangiften door mensen, en dan niet eens de context bekijkt, waardoor wanneer een racistisch persoon de discussie niet meer aankan/-wil, gewoon naar Youtube-mama kan rennen, en zijn tegenstander bestraft wordt, en hijzelf niet.

Omtrent bestraffingen is verder ook geen correspondentie mogelijk. Zo ben ik ook wel eens bestraft, maar zou ik werkelijk niet weten voor welke comment die bestraffing was. Vervolgens ben ik gewoon op dezelfde voet doorgegaan, en werd ik voor 2 weken geschorst. Aangezien het vrij snel ging, kon ik makkelijk achterhalen om welke opmerkingen het zou kunnen gaan. De opmerking die verwijderd is, was zeker niet van offensieve aard.

Aangezien het aantal van dit soort opmerkingen aanzienlijk zijn, vind ik het toepassen van de Youtube Community Guidelines de grootst mogelijke onzin, aangezien dit artikel en feitelijk de ervaring van iedere gebruiker die video's bekijkt die zich lenen voor dit soort opmerkingen bewijs zijn van dat het niet werkt.

Moet Youtube/Google überhaupt iets willen doen aan dit soort opmerkingen aangezien het gewoon dweilen met de kraan open is, en daarbij ook nog eens zijn werk niet goed doet aangezien verschillende opmerkingen die niet discriminerend zijn net zo goed worden verwijderd, en opmerkingen die dat wel zijn niet?

Zolang het niet mogelijk is dergelijke zaken eruit te filteren, of gewoon de poster van de video verantwoordelijk te stellen voor het opschonen van zijn video's zeg ik: Open gooien die handel, zodat alle zijden hun zegje kunnen doen.

Google moet voor hun zoekmachine ook de grootst mogelijke onzin indexeren, en dat komen mensen ook tegen. Wellicht dat je een kenmerk kan plaatsen dat er kans is dat je bepaalde opmerkingen kan tegenkomen die niet correct zijn oid.

Simpelweg verwijderen van opmerkingen zonder dat daar discussie over mogelijk is zoals het nu is, in een overdrive staat gelijk aan stompzinnigheid in overdrive. Derhalve is het ook niet echt redelijk wat het MDI vereist. Dit is gewoon niet te doen zonder ontzettend grote investeringen. Tenzij ze de gehele commentsectie voor Nederlandse IP's gewoon weglaten.

Big Brother is turning reluctant to act on "Evil".......... :X

trm0001 mompelt iets over grote logge bedrijven die in toenemende mate minder geïnteresseerd zijn in fouten die zij zelf maken, ondanks mission statements uit het verleden.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op maandag 12 december 2011 15:32]


Goh, wat raar. Op de gemiddelde video staan sowieso wel 10 racistische/discriminerende opmerkingen. Op video's met bijvoorbeeld Obama of terrorisme als onderwerp zo'n beetje 90%. Verwachten ze nu dat Google gaat dweilen met de kraan open?

Ja, dat verwachten ze !

Google facititeert mogelijkheden om willekeurig welk bericht dan ook de wereld in te sturen. Dat mag het doen, maar daar heeft het de verantwoordelijkheid gekregen teksten en video's die niet binnen het wettelijke kader vallen te verwijderen.

Zo is dat afgesproken in de (media ?)wet.

De berichten hoeven ze niet zelf te controleren, een notice-and-take-down procedure is vodoende. Dat de 'kraan' daarbij zo ver open blijkt te staan dat dweilen niet meer helpt is daarmee op zich het probleen van Google, niet van de gene die gediscrimineerd wordt.

Overigens zou ik nog liever hebben dat niet Google, maar de gene die het bericht plaatst op zijn gedrag wordt aangesproken. Notice-and-take-down procedures gebeuren vaak vrij blind en lijken daarmee al snel op censuur terwijl een werkelijk foute poster weinig te lijden heeft van een verwijderd bericht.

[Reactie gewijzigd door T-men op maandag 12 december 2011 15:05]


Verwachten ze nu dat Google gaat dweilen met de kraan open?
Euh, is "ja" een goed antwoord? Als Google dat niet kan dan moet Google een andere manier zoeken van posten. Misschien iets als eerst de video en tekst verifieren voordat het geplaatst wordt. Natuurlijk is dat geen lekkere oplossing voor Google of de gebruikers, maar dat zal het MDI aan hun spreekwoordelijke r**t roesten. Google moet gewoon niet iets op het internet zetten wat ze niet kunnen (of willen) beheren.

Overigens ben ik er niet voor om direct iets te wijzigen aan de interface. Zou gewoon mensen na 1x een rassistische opmerking blocken van de site (dus totaal geen toegang tot Youtube) voor 24 uur en vervolgens bij herhaling volledig bannen.

Euhm nee.....

Google is niet degene welke het geheel op internet zet, het gaat hier om een gebruiker welke iets wat "niet" door de beugel zou kunnen op internet zet.

De gebruiker in kwestie zou dan ook diegene zijn welke aangesproken / aangepakt dient te worden en niet de instantie welke een platform faciliteert waar men tekst / geluid en beeld kwijt kan.

Het zou lekker zijn jij gaat naar de blokker koopt een koksmes rent naar de bank en steekt iemand neer. Dan zou blokker dus aansprakelijk gesteld kunnen worden voor moord daar zij de mogelijkheid faciliteren tot. Blokker verkoopt messen. Jij kan met dat mes goede en slechte dingen doen.

Google faciliteert, blogger, youtube etc... Daar kun je als gebruiker goede en slechte dingen mee doen.

De personen in kwestie welke kwaad doen dienen aangepakt te worden door het discriminatiemeldpunt, en er zou geen enkele vorm van internet filtering of wat dan ook van toepassing moeten zijn vanuit Google zijn zijde.

Het zou lekker zijn jij gaat naar de blokker koopt een koksmes rent naar de bank en steekt iemand neer. Dan zou blokker dus aansprakelijk gesteld kunnen worden voor moord daar zij de mogelijkheid faciliteren tot. Blokker verkoopt messen. Jij kan met dat mes goede en slechte dingen doen. en aangepakt te worden door het discriminatiemeldpunt, en er zou geen enkel...
Ik wil niet vervelend doen, maar als er inderdaad aanleiding tot verdenking is, zou de blokker inderdaad aansprakelijk zijn.

Helemaal mee eens. Ik denk eerder dat ze een self-moderating systeem in het leven moeten roepen. Bijvoorbeeld als meer dan 50% van geregistreerde kijkers een video flaggen als offensief, dat ie dan offline gehaald word, of tenminste een warning krijgt.

Zo kan de massa besluiten wat ze wel en niet willen zien. Misschien dat je in je account opties een vinkje aan kan zetten; "Show blocked/offensive video's".
Zo kun je zelf bepalen of jij en je familie gecensureerd moeten worden of niet.

Wat is -dit- nou weer. Ga achter diegene aan die daadwerkelijk de uitlatingen doen. Daar gaat het om.

Zo'n beetje de helft van YouTube dus die allemaal globaal verspreid zitten achter een alias. Good luck with that.

Je weet dat google -alles- van ze weet? Kijk het filteren van dat soort uitlating helpt niemand, ze spuien dat soort onzin toch wel ergen.s

Dat is echt onzin, ja als je veel diensten bij Google afneemt hebben ze een soort samengestelt profiel, maar als ik vandaag gebanned zou worden heb ik morgen een nieuw account op een ander Ip en is er geen history van mij, wat weet Google dan nog?

je overschat de gemiddelde youtube (en dus google account user (met veel informatie over hen)) gebruiker die weten amper wat een IP is.

Intellectual Property toch? :P

Ga achter diegene aan die daadwerkelijk de uitlatingen doen
Dat is nog lastiger want daarvoor moeten ze dan allerlei privacygevoelige gegevens opvragen bij Google.
Apart dat je dat wel zou willen.

Privacy dient niet om omgestraft stafbare feiten te kunnen plegen. Echter degene die die data bij Google moet opvragen is niet het MDI maar het OM.

Je vergeet echter 1 ding het MDI is niet meer of minder dan jij of ik, het is gewoon een simpele stichting welke dezelfde rechten geniet als jij en ik.

Waar het op neer komt is dat het MDI een verzoek kan indienen bij Google of Google wel zou willen kijken naar de uitlating. Google kan dan bepalen of zij dit verzoek inwilligen of niet. Doen ze dat niet kan het MDI als stichting aankloppen bij de politie en officieel een aanklacht indien tegen de gebruiker welke de uitlating heeft gedaan.

De politie moet op dat moment dus bepalen of de uitlating in kwestie strafbaar is ja of de nee (het verband waarin de uitlating is gedaan kan nogal behoorlijk wat uitmaken of iets ook daadwerkelijk discriminerend is of niet) en vervolgens MDI informeren of ze hier dus wat mee kunnen ja of de nee.

Dan moet het MDI een vervolg keuze maken wat ze er mee willen doen. Of erachteraan of laten voor wat het is.

Het MDI heeft niet meer rechten en deze zouden ze ook niet moeten hebben. Het MDI moet geen andere vorm van BREIN worden welke straks ineens heksenjachten gaat opzetten om maar een voorbeeld te geven.

Misschien komt het wel omdat er tegenwoordig over steeds meer gezeurd wordt? Als je af en toe ziet wat men 'vroeger' (en dan heb ik het pas over 10 jaar geleden) nog aan bloot op TV liet zien, of donkere mensen (mag ik negroide zeggen of niet?) als stuntelig/onhandig persoon...

Daar zou men tegenwoordig niet meer mee weg komen, terwijl de mensen waar het over gaat er vaak een minder probleem mee hebben. Alleen hebben we nu in plaats van tientallen gewoon honderden anti-discriminatie clubjes alleen al in Nederland, en ik kan me goed voorstellen dat Google wel iets beters te doen heeft dan complete callcenters inrichten voor dit soort zaken.

Inderdaad. Toevallig heb ik gisteren de Clint Eastwood klassieker Dirty Harry nog eens bekeken. Een film uit 1971. Daarin vliegen "nigger" en "spaghettivreter" je om de oren. Er zat een scene in waar een ontvoerder van een 14-jarig meisje zei dat ze "mooie tieten" had. Als die film vandaag zou uitgebracht worden, dan wordt die door allerlei organisaties met de grond gelijk gemaakt. Want "nigger" is niet politiek correct en alles wat ook maar iets naar bloot neigt bij een 14-jarige wordt als pedofilie bestempeld.

Een beetje jammer eigenlijk. Nu ja, ik kan me voorstellen dat diezelfde puriteinen die de filmindustrie zo gecensureerd hebben maar al te graag het internet onder handen nemen.

Mijn vriendin zei toevallig enkele dagen geleden "Zo, tieten op TV!" en dit was een van de herhalingen van Flodder die RTL tegenwoordig weer uitzendt. Zou die serie vandaag geschoten worden dan was Flodder nooit geworden wat het nu is.

Overigens vliegen in die serie, die nog niet eens zo oud is, ook de termen als 'flikker op kankerleier' om je oren.

Ik snap echt wel dat er grenzen zijn, en ben het zelf ook niet met alle termen die je af en toe hoor eens, maar er zijn momenteel teveel clubjes die grenzen van mensen wel heel erg willen inperken.

Terwijl je ook gewoon een keer kunt ademhalen en doorgaan met je dagelijkse bezigheden.

[Reactie gewijzigd door redah op maandag 12 december 2011 15:06]


Hmmm. New Kids zeker nog nooit gezien? Flodder zou nu nog steeds wel kunnen, maar mogelijk met een hogere leeftijdscategorie.

Dit is gewoon niet waar. Wanneer je naar de gemiddelde Nederlandse serie en film kijkt, zie je gewoon net zo veel bloot. Het is gewoon niet meer zo schokkerend en grappig al helemaal niet tegenwoordig. Dat was het effect van Flodder destijds. Aangezien het tegenwoordig die functie niet meer kan vervullen, laat men het gewoon weg.

Maar bijv. een serie als Overspel, die begon in de openingscene van eerste aflevering met een vrij open seksscène waar alles van de bovenkant gewoon te zien was.

En inderdaad is New Kids ook een goed voorbeeld.

En wat Google/Youtube uberhaupt te maken met het MDI? Het is geen Nederlandse site dus ze hebben groot gelijk dat ze de wensen van dit dubieuze clubje negeren. Dat de site vanuit Nederland te bezoeken is betekent niet gelijk dat ze zich aan de wetten van dat land hoeven te houden

Laat ze dan ook even google.nl inleveren en hun nederlandse activitetien staken.

Google opereert weldegelijk in Nederland, en heeft een Nederlandse versie van Youtube. Ze richten zich op Nederland, en vallen dus ook onder de Nederlandse wetgeving.

Het gaat echt niet om dat soort onschuldige uitspraken. Uit het persbericht van het MDI:

In de comments onder deze video zijn reacties te vinden als: 'inplaats van joden vergassen, moslims vergassen en ophangen.'

Wat is er gebeurt met het ouderwetse: "Schelden doet geen pijn"? Dit soort uitspraken word gedaan door puberale kinderen/zielen, gewoon niks van aantrekken.

Waarom doet MDI niks tegen die muppets van Sharia4Holland/Sharia4Belgium? Die zijn net zo ranzig qua uitspraken, misschien zelfs erger, maar op de een of andere manier trek je daar niet zoveel zieltjes mee denk ik.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op maandag 12 december 2011 15:24]


Helaas is dat echt onzin.
Was het maar om heel erge dingen.

De waarheid is vaak dat het gewoon een mening betreft van iemand van het MDI.
Natuurlijk zal het MDI in het persbericht extreme voorbeelden noemen, maar als ze bijv 1000x per jaar iets melden bij Google en 900x stelt het niets voor, dan is het vrij logisch dat Google berichten van het MDI steeds minder belangrijk gaat vinden.

Daarnaast: draai het eens om: "in plaats van joden vergassen moeten we blanke mannen onder de 40 jaar vergassen" (80% van deze site kan zich nu aangesproken voelen waaronder ik). Een dergelijke reactie zou geplaatst kunnen worden over bijv een kindermisbruikzaak.
Wat boeit het nou als iemand dit zou zeggen? Moet ik dan boehoe gaan roepen, als aangesproken partij? Kom nou...

Eigenlijk zet de persoon die een dergelijk bericht plaatst meer zichzelf voor gek.

Dat komt omdat tegenwoordig politieke correctheid doorgeslagen is naar een belachelijk niveau, de VS en UK achterna.

Vroeger dacht men bij een discriminerende opmerking gewoon: "Laat hun maar schreeuwen, ik verlaag me niet toch hun niveau". Nu begint met gelijk als een klein kind met de voeten te stampen en zich aan te stellen.
Gewoon negeren die handel, dan gaat het vanzelf weg. Door zo beledigd te doen werk je het alleen maar in de hand.

Heeft het MDI net als het meerendeel van de filmproductiebedrijven niet zo'n speciale login waarmee ze simpel content kunnen verwijderen? Zo nee, waarom niet?

Laten we iedereen een login geven!

Film producenten hebben iets dat Google wil, hun eigendom. MDI heeft niets voor Google en is een simpele stichting net zoals BREIN een stichting is, zou je die een login geven?

Platenmaatschappijen kunnen niks verwijderen. Dat moeten ze doen via YouTube zelf. Ze kunnen wel rechten claimen zodat ze eigen advertenties daarbij kunnen tonen.

Opzich erg begrijpelijk. Maar anderzijds, is een site (in dit geval google) per definitie verantwoordelijk voor hetgeen er op de site besproken wordt?
Vooralsnog begrijp ik het wel!

In principe is diegene die de site online zet, ook (mede)verantwoordelijk voor wat er op staat. Lijkt me ook niet meer dan logisch. Hij is de beheerder, en kan (moet!) dus beslissen wat hij wel en niet op de site toelaat.

Je kunt wel de toegang vrij laten, maar dan moet je zelf ook maar zorgen dat je een goed toelatings of moderatie systeem hebt, en/of een goed systeem waarmee ontoelaatbare postings snel verwijderd worden.

Maar anderzijds, is een site (in dit geval google) per definitie verantwoordelijk voor hetgeen er op de site besproken wordt?
Wel als ze daarvan op de hoogte zijn en er vervolgens niks aan doen.

Is dat ook niet een beperking van de persvrijheid of meningsuiting?

Is dat ook niet een beperking van de persvrijheid of meningsuiting?
Je bent vrij om je mening te verkondigen ("ik vind..."). Je bent niet vrij om ongefundeerde kreten uit te kramen (huidskleur X is slecht!) of anderen tot haat aan te zetten (jij moet dit vinden...).

En zelfs dan nog moet jij je aan de voorwaarden houden van de betreffende website, vrijheid van meningsuiting of niet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op maandag 12 december 2011 14:51]


De vrijheid van meningsuiting is inderdaad beperkt zodat je niet mensen mag discrimineren.

Ook haatzaaien of iemand belasteren mag niet.

Dit weekend daar een mooie quote over gelezen: "Als een leraar tegen kinderen zou zeggen dat Brussel in Alaska ligt, is dat dan nog vrije meningsuiting?"

Think about it...

Zo werkt het niet, een mening is nl. nooit te geven over een empirisch feit.

Je kunt niet van mening zijn over de locatie van een plaats, dat is een gegeven (empirisch) feit, daar kan niemand wat aan veranderen.

Als je nu zou stellen, Atlantis lag in Nederland, dat is wel een mening die je kunt opperen, hoe scheef die ook mag zijn en gestoeld op nul feiten. De locatie van Atlantis is nl. niet empirisch bewezen.

In dit verband, dus waar het topic over gaat, is het hele holocaust ontkennen nl. WEL een goed voorbeeld, waar mensen via hun eigen mening een feitelijk en empirisch aspect van de wereldgeschiedenis in twijfel trekken.

Dat is dan weer wat anders dan kreten als "Moslims moeten aan het gas" of zo. Dat is nl. niet meer dan een erg grove mening.

En ook zo werkt het niet, want wat je doet is het geven van jouw definitie van de vrijheid van meningsuiting, en wel van de grens daarvan. Maar dat is niet mijn grens, en zeker niet die van de wetgever.

Mijn grens voor wat betreft de vrijheid van meningsuiting ligt op het aantoonbaar toebrengen van in geld uitdrukbare causale schade aan een ander. Naar jouw voorbeeld zou het bedrijven van wetenschap onmogelijk worden, omdat daar immers constant bewezen feiten ten proeve worden gesteld.

Zo ver als ik ga heeft de wetgever overigens niet willen gaan. Wel in grote lijnen overigens; liegen is prima, tenzij je bedriegt. Want als je bedriegt, dan berokken je schade aan je wederpartij, de dwalende. Toch heeft de wetgever beperkingen gesteld, bijvoorbeeld bij holocaustontkenning en belediging. Smaad en laster noem ik hier expliciet niet, omdat dit belediging is waarbij inherent schade wordt berokkend.

Naar mijn mening moet Holocaustontkenning dus kunnen. Waarom? Omdat ik van mening ben dat iets geforceerd als voor waarheid aannemen door strafbaarstelling wetenschap remt. Ik zou de holocaust niet ontkennen, en eenieder die het doet zonder goede grond zou ik uitlachen. Maar áls jij goede bewijzen hebt dat het niet is gebeurt, dat het een complot is van de joden, dat het verzonnen is, en je mág die onderzoeksdata niet publiceren, dat is toch te gek voor woorden? Feitelijke en empirische aspecten uit wat voor veld dan ook moet altijd, ongelimiteerd getoetst kunnen worden. Het resultaat zal zijn dat er een aantal idioten met de meest bizarre claims opstaan, maar je hoeft toch niet naar ze te luisteren? En zonder concrete en goede bewijzen zal toch geen hond ze geloven, dus waarom ís het eigenlijk verboden?

Wat ik probeer te zeggen is dat jij met jouw stelling het probleem niet oplost. Als de grens van vrijheid van meningsuiting ligt bij vaststaande feiten, wat is dan een vaststaand feit? Moet de wetgever publicatie van onderzoeksgegevens verbieden voordat het vaststaat? Zo ja, mag ik dan wel de Armeense genodice ontkennen? Daarmee zal ik immers vast ook op genoeg zere tenen trappen... Mag ik de Eerste Wereldoorlog als zodanig ontkennen?

Fact of the matter is; absolute vrijheid van meningsuiting brengt bepaalde gevaren met zich mee. Daarom is het beperkt, onder andere wanneer het resulteert in het toebrengen van causale schade aan anderen. Het ontkennen van de holocaust echter brengt in het ergste geval zuiver emotionele schade toe, en juist dié grond zou nooit een reden moeten zijn om deze vrijheid te beperken omdat het niet de zender is die bepaalt of schade wordt geleden, maar de ontvanger.

Een mening is prima te geven over een empirisch feit. De bewijzen ontbreken echter. Dat Google hier niet meewerkt aan de verzoeken van het Meldpunt vind ik bezwaarlijk. Niet omdat ik vind dat de holocaust niet ontkend mag worden, maar omdat ik vind dat Google zich aan de Nederlandse wet heeft te houden. En die verbiedt nog altijd holocaustontkenning. Helaas.

Dus omdat er racistische video's niet snel genoeg worden verwijderd is het meteen racisme? In elk geval, voor zogezegde "copyrightschendingen" is YouTuber er maar al te snel bij, zelfs heb je de toestemming van artiesten.

nee het gaat om discriminerende video's, het meldpunt racisme moet je hier buiten laten. :+

Discriminatie is niet gelijk fout. Sommigen mogen andere niet. Ik kan bv dicrimineren op bezit van rijbewijs, wet best nuttig is voor een chauffeur. Racisme is dan weer disciminatie op grond van 'ras'.

Het gaat niet om video's, maar om het commentaar dat mensen erop achterlaten.

Copyrightschending op video/audiomateriaal gaat via een geautomatiseerd systeem waarbij de content wordt vergeleken met "blacklisted" content, dat is dus anders.

Wat betreft discriminerende/racistische video's. Voor zover mij bekend is is er nog geen werkend algoritme wat discriminerende/racistische video's/opmerkingen e.d. kan herkennen en geheel geautomatiseerd verwijderen.

Het kost Google waarschijnlijk gewoon té veel tijd en moeite om iedere discriminerende/racistische opmerking/video te zoeken en verwijderen. Zoals al eerder vermeld, waarom zou je gaan dweilen met de kraan open?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:01 'Sony Ericsson gaat naar micro-sim met nieuw Android-toestel'
Vorige 14:24 Darpa laat thermische camera voor smartphones ontwikkelen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011