Privacywaakhond wil opheldering van Apple over Carrier IQ
De privacywaakhond van een Duitse deelstaat wil van Apple opheldering over het gebruik van Carrier IQ, software die zou zijn gebruikt om telefoongebruikers te bespioneren. Samsung en HTC zijn om die reden in de VS aangeklaagd.
De privacywaakhond van de Duitse deelstaat Beieren wil van Apple opheldering over diens gebruik van Carrier IQ. Dat schrijft Bloomberg. De afgelopen dagen ontstond een rel over Carrier IQ, software die op Android- en iOS-apparaten is aangetroffen en die het gedrag van smartphonegebruikers in kaart zou brengen. De software, door sommigen als spyware bestempeld, zou door providers zijn gebruikt om hun abonnees te volgen.
De Duitse deelstaat wil nu weten hoe het precies zit en wil weten welke gevolgen het gebruik van de software voor de privacy heeft. Apple heeft overigens aangegeven dat het de software sinds iOS 5 niet meer ondersteunt en in een software-update volledig zal verwijderen. De Carrier IQ-software is niet op Nederlandse Android-smartphones aangetroffen; wel is deze mogelijk actief op de 7" Galaxy Tab van Samsung. Op Nederlandse iOS-toestellen is de software wel actief, maar op het redactie-exemplaar van de iPhone 4 bleek het programma niet actief gegevens te verzamelen.
In de Verenigde Staten wordt ondertussen een class action-rechtszaak voorbereid tegen het bedrijf achter Carrier IQ en de smartphonemakers HTC en Samsung. Dat schrijft paidContent. Bij een class action-rechtszaak kunnen meerdere eisers zich in één rechtszaak voegen. Volgens de eisers hebben de bedrijven wetgeving overtreden die het onderscheppen van communicatie verbiedt en daarom willen ze honderden miljoenen aan schadevergoedingen.
Ondertussen is het nog altijd niet geheel duidelijk wat de software precies in kaart brengt. Volgens Carrier IQ wordt de inhoud van sms'jes, foto's, e-mails, audio en video niet opgeslagen en doorgestuurd, maar eerder toonde een hacker aan dat de software toetsaanslagen registreert en de inhoud van sms'jes logt. Het bestaan van de software kwam al in september aan het licht, toen bleek dat deze in de firmware van sommige HTC-toestellen was toegevoegd.
Reacties (71)
Waarom wordt Apple niet aangeklaagd? Ze hebben het toch voor iOS5 wel erin gestopt?
Op welke gronden wil je iemand aanklagen dan?
Het zat er misschien wil in, maar je kunt moeilijk iemand aanklagen zonder dat je een goede motie hebt.
Je kunt dus moeilijk zeggen tegen de rechter : 'op grond van wat we gelezen op een blog willen we Apple aanklagen om grond van en vaag vermoeden dat Apple gebruikers heeft gevolgd'.
Je wilt dus als instantie eerst opheldering hebben wat er in het verleden is gebuurt, en dan pas kun je besluiten wat je met de informatie doet.
Het zat er misschien wil in, maar je kunt moeilijk iemand aanklagen zonder dat je een goede motie hebt.
Je kunt dus moeilijk zeggen tegen de rechter : 'op grond van wat we gelezen op een blog willen we Apple aanklagen om grond van en vaag vermoeden dat Apple gebruikers heeft gevolgd'.
Je wilt dus als instantie eerst opheldering hebben wat er in het verleden is gebuurt, en dan pas kun je besluiten wat je met de informatie doet.
als je als verkoper of verhuurder van een huis een spycam ophangt ben je ook strafbaar. Of je er nu wel of geen misbruik van maakt.
@pierz vertel mij eens wat het functionele verschil is tussen loggen en opnemen met een
spycam. Dat is toch niets anders dan het loggen van bewegingen...
@pierz vertel mij eens wat het functionele verschil is tussen loggen en opnemen met een
spycam. Dat is toch niets anders dan het loggen van bewegingen...
[Reactie gewijzigd door boner op 3 december 2011 14:47]
Alleen gaat het hier niet over een spycam, maar over software die bepaalde dingen logt.
Gelijk aanklagen zonder bewijs kan natuurlijk niet 
Tot dusver ziet het er ook naar uit dat oude iOS versies alleen op (developer)toestellen die speciale (developer)diagnostics aan hebben staan de logs maken en versturen.
Op alle toestellen met iOS5 of hoger is het default uitgeschakeld en wordt er bij de 1e keer opstarten gevraagd of je het delen van de diagnostische gegevens met Apple aan wil zetten of uit wil laten.
Daarbij is het natuurlijk logisch dat er opheldering wordt gevraagd. De Duitse waakhond wil gewoon weten wat het precies doet en op welke manier, zodat ze kunnen toetsen of dat aan de wet voldoet of niet. Lijkt me niks mis mee. Apple is in dit soort dingen altijd open in tegenstelling tot sommige carriers zoals nu blijkt.
Dat hele Carrier IQ-verhaal lijkt trouwens op de schouders van carriers te rusten in plaats van de fabrikanten. Het zou de media sieren als daar ook, of meer, aandacht aan wordt besteed. Ze loggen alleen informatie in opdracht van de carriers.
http://allthingsd.com/201...sages-ignores-other-data/
Inmiddels zijn er trouwens meerdere reports te lezen, waarin staat dat Eckhart, die de informatie over Carrier IQ het eerst naar buiten bracht, het bij het foute eind had.
Tot dusver ziet het er ook naar uit dat oude iOS versies alleen op (developer)toestellen die speciale (developer)diagnostics aan hebben staan de logs maken en versturen.
Op alle toestellen met iOS5 of hoger is het default uitgeschakeld en wordt er bij de 1e keer opstarten gevraagd of je het delen van de diagnostische gegevens met Apple aan wil zetten of uit wil laten.
Daarbij is het natuurlijk logisch dat er opheldering wordt gevraagd. De Duitse waakhond wil gewoon weten wat het precies doet en op welke manier, zodat ze kunnen toetsen of dat aan de wet voldoet of niet. Lijkt me niks mis mee. Apple is in dit soort dingen altijd open in tegenstelling tot sommige carriers zoals nu blijkt.
Dat hele Carrier IQ-verhaal lijkt trouwens op de schouders van carriers te rusten in plaats van de fabrikanten. Het zou de media sieren als daar ook, of meer, aandacht aan wordt besteed. Ze loggen alleen informatie in opdracht van de carriers.
http://allthingsd.com/201...sages-ignores-other-data/
Inmiddels zijn er trouwens meerdere reports te lezen, waarin staat dat Eckhart, die de informatie over Carrier IQ het eerst naar buiten bracht, het bij het foute eind had.
http://latimesblogs.latim...2/carrier-iq-privacy.htmlLast week, 25-year-old system administrator named Trevor Eckhart released a video (above) purporting to show Carrier IQ's app recording smartphone users' every keypress, and implying that the company was therefore able to intercept users' private communications.
But security researchers have disagreed with conclusions drawn from Eckhart's analysis.
"It's not true," said Dan Rosenberg, a senior consultant at Virtual Security Research, who said the video shows only diagnostic information and at no point provides evidence the data is stored or sent back to Carrier IQ.
"I've reverse engineered the software myself at a fairly good level of detail," Rosenberg said. "They're not recording keystroke information, they're using keystroke events as part of the application."
The difference is subtle but important. To perform commands, applications need to know which buttons a user has pushed: Your email app needs to know when you tap the reply button, and your phone app needs to know which numbers you press in order to dial. Applications therefore pay attention to which buttons a user is pressing.
But listening for a button press does not mean an application is therefore sending a record of those button presses back to the company, researchers said.
[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 3 december 2011 00:36]
Een huurmoorderaar is toch ook schuldig? En niet alleen de opdrachtgever.Ze loggen alleen informatie in opdracht van de carriers.
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 3 december 2011 01:20]
Een honkbalknuppelfabrikant is dat echter niet, de moordenaar die de knuppel gebruikt wel.
Natuurlijk is het niet illegaal een stukje software te schrijven dat gegevens bij houdt. Dit zonder toestemming van de gebruiker op het toestel zetten, is dat wel.
Natuurlijk is het niet illegaal een stukje software te schrijven dat gegevens bij houdt. Dit zonder toestemming van de gebruiker op het toestel zetten, is dat wel.
Vraag je liever af waarom men alleen bij Apple aanklopt en niet al die Android fabrikanten of Google zelf. Het is natuurlijk wel uiterst merkwaardig dat iets wat overwegend in Android zit en ook naar verluid op andere apparaten wordt gevonden waaronder iOS dan leidt tot vragen bij welgeteld 1 fabrikant. Dat kan natuurlijk niet, dan ben je op heksenjacht en wek je de indruk van belangenverstrengeling.
Ik mag hopen dat het artikel van businessweek het nogal slecht verwoord. In de inleiding hebben ze het namelijk wel over dat iedereen ondervraagd wordt waaronder ook Apple. Vervolgens hebben ze daarna iets over de waakhond van die Duitse deelstaat maar dat gaat heel specifiek over Apple. En de rest? En CarrierIQ zelf? Zijn die er van af en gaan ze gewoon voor de eerst in het alfabet?
Ik mag hopen dat het artikel van businessweek het nogal slecht verwoord. In de inleiding hebben ze het namelijk wel over dat iedereen ondervraagd wordt waaronder ook Apple. Vervolgens hebben ze daarna iets over de waakhond van die Duitse deelstaat maar dat gaat heel specifiek over Apple. En de rest? En CarrierIQ zelf? Zijn die er van af en gaan ze gewoon voor de eerst in het alfabet?
Omdat het hier om een Duitse deelstaat gaat en er vooralsnog geen signalen zijn dat de CarrierIQ software ook op Europese mobieltjes geïnstalleerd staat behalve bij de iPhone.Vraag je liever af waarom men alleen bij Apple aanklopt en niet al die Android fabrikanten of Google zelf.
Wat overwegend op Android, BlackBerry, Nokia ... mobieltjes geïnstalleerd wordt door mobiele providers in de V.S.Het is natuurlijk wel uiterst merkwaardig dat iets wat overwegend in Android zit
RIM heeft een in een persbericht bevestigd dat er op Blackberries geen carrier IQ software geïnstalleerd wordt en dat ze carriers ook niet toestaan carrier IQ software te installeren
Dan heb je geen enkel verstand van het doen van onderzoek, geloof je mensen op hun blauwe ogen en heb je de afgelopen tijd liggen suffen wat nieuws betreft.
Bij het doen van onderzoek ga je alles onderzoeken. Daarbij is wantrouwen je basis: je gelooft niemand op zijn woord noch op z'n blauwe ogen. Je zoekt daarvoor hard bewijs zodat het onderbouwd wordt. Dat is iets wat de politie ook moet doen om te voorkomen dat onschuldige mensen in de cel komen te zitten en de dader vrolijk rond blijft lopen en slachtoffers blijft maken. Het is dan ook fundamenteel om dat onderzoek correct te doen. We hebben de afgelopen tijd in het nieuws kunnen zien wat er gebeurd als je dat als wetenschapper niet doet. Van alle gevallen is er op 1 na iedereen ontslagen en is er zelfs eentje die z'n titel in moest leveren en zich nu voor de rechter mag verantwoorden. Dat er geen signalen zijn dat CarrierIQ software op mobieltjes hier in Europa staan is pure speculatie. Die informatie komt bij partijen die een zeker belang bij CarrierIQ hebben vandaan. KPN, Vodafone en T-Mobile deden ook nooit aan deep packet inspection, echt niet....en we weten allemaal wat er bij nader onderzoek bleek: ze deden het alle 3 wel degelijk en al jarenlang.
Kortom, het onderzoek zoals jij dat voor ogen hebt en zoals die waakhond dat voor ogen heeft is prutsonderzoek. Als wetenschapper kost dat je baan en waarschijnlijk zelfs je titel. Op dat niveau zitten we.
Zowel de Nederlands als Duitse wet stellen dat men kennis heeft van de wetgeving. Je kunt je dus niet beroepen op het bekende "aber das hab ich nicht gewusst!". Je kunt dus niet je handen in onschuld wassen zoals de providers nu doen. Nogmaals, er is iets aan de hand en wat er precies aan de hand is moet onderzocht worden. Daarbij dien je alle partijen te onderzoeken, ook diegene die zich in onschuld wassen! Het mag absoluut niet zo zijn dat een partij die zich in onschuld wast dan maar overgeslagen wordt. Dan zou misdaad een uiterst lonend systeem worden. Het nut van zo'n waakhond is dan echt 0,0 geworden.
M.a.w. hetgeen waar ik kritiek oplever is de manier van onderzoeken door een waakhond. Bij een waakhond verwacht je gedegen onderzoek naar alle betrokken partijen. Het is de waakhond die moet concluderen wie schuldig is en wie niet. Dat onderzoek lijkt deze waakhond niet te doen waardoor je ernstig moet gaan twijfelen aan hun kunnen en hun nut. Een waakhond die niet waakt is geen waakhond.
Btw, overwegend Android is van toepassing gezien de lijst van merken die Android telefoons maken. De demo is ook op zo'n Android telefoon. Daar is ook waar alles begon. Het gebruik van het woord overwegend sluit andere operating systems echter niet uit maar geeft alleen aan dat deze in de minderheid zijn. Gezien de marktaandelen waarbij Android de grootste is dien je volgens de Nederlandse taal dan ook het woord "overwegend" te gebruiken. Taalkundig is je verhaal dus ook niet bepaald correct.
Bij het doen van onderzoek ga je alles onderzoeken. Daarbij is wantrouwen je basis: je gelooft niemand op zijn woord noch op z'n blauwe ogen. Je zoekt daarvoor hard bewijs zodat het onderbouwd wordt. Dat is iets wat de politie ook moet doen om te voorkomen dat onschuldige mensen in de cel komen te zitten en de dader vrolijk rond blijft lopen en slachtoffers blijft maken. Het is dan ook fundamenteel om dat onderzoek correct te doen. We hebben de afgelopen tijd in het nieuws kunnen zien wat er gebeurd als je dat als wetenschapper niet doet. Van alle gevallen is er op 1 na iedereen ontslagen en is er zelfs eentje die z'n titel in moest leveren en zich nu voor de rechter mag verantwoorden. Dat er geen signalen zijn dat CarrierIQ software op mobieltjes hier in Europa staan is pure speculatie. Die informatie komt bij partijen die een zeker belang bij CarrierIQ hebben vandaan. KPN, Vodafone en T-Mobile deden ook nooit aan deep packet inspection, echt niet....en we weten allemaal wat er bij nader onderzoek bleek: ze deden het alle 3 wel degelijk en al jarenlang.
Kortom, het onderzoek zoals jij dat voor ogen hebt en zoals die waakhond dat voor ogen heeft is prutsonderzoek. Als wetenschapper kost dat je baan en waarschijnlijk zelfs je titel. Op dat niveau zitten we.
Zowel de Nederlands als Duitse wet stellen dat men kennis heeft van de wetgeving. Je kunt je dus niet beroepen op het bekende "aber das hab ich nicht gewusst!". Je kunt dus niet je handen in onschuld wassen zoals de providers nu doen. Nogmaals, er is iets aan de hand en wat er precies aan de hand is moet onderzocht worden. Daarbij dien je alle partijen te onderzoeken, ook diegene die zich in onschuld wassen! Het mag absoluut niet zo zijn dat een partij die zich in onschuld wast dan maar overgeslagen wordt. Dan zou misdaad een uiterst lonend systeem worden. Het nut van zo'n waakhond is dan echt 0,0 geworden.
M.a.w. hetgeen waar ik kritiek oplever is de manier van onderzoeken door een waakhond. Bij een waakhond verwacht je gedegen onderzoek naar alle betrokken partijen. Het is de waakhond die moet concluderen wie schuldig is en wie niet. Dat onderzoek lijkt deze waakhond niet te doen waardoor je ernstig moet gaan twijfelen aan hun kunnen en hun nut. Een waakhond die niet waakt is geen waakhond.
Btw, overwegend Android is van toepassing gezien de lijst van merken die Android telefoons maken. De demo is ook op zo'n Android telefoon. Daar is ook waar alles begon. Het gebruik van het woord overwegend sluit andere operating systems echter niet uit maar geeft alleen aan dat deze in de minderheid zijn. Gezien de marktaandelen waarbij Android de grootste is dien je volgens de Nederlandse taal dan ook het woord "overwegend" te gebruiken. Taalkundig is je verhaal dus ook niet bepaald correct.
tl;dr
Ik denk alleen dat het niet zo vreemd is dat als ze zelf onderzoek doen, en het eerste onderzoek dat ze doen is kijken wat mensen zeggen, desnoods even zelf een steekproef doen onder hun mobieltjes, en dan daarop gebaseer voorlopig alvast het gaande uitvoeren niet zo heel vreemd is.
Wellicht dat het netter is als er eerst een onderzoek van meerdere maanden onder zowel fabrikanten van mobieltjes alsmede aanbiedere van mobiele telefonie in Duitsland plaats vindt, maar dat is maar wat je liever hebt.
M.a.w. het kan best zijn dat ze later ook nog opheldering willen van X - wie X ook moge zijn.
Dat het overwegend toestellen zijn die Android draaien is dan ook niet wat ik betwist
zeg dat danM.a.w. hetgeen waar ik kritiek oplever is de manier van onderzoeken door een waakhond. Bij een waakhond verwacht je gedegen onderzoek naar alle betrokken partijen.
Ik denk alleen dat het niet zo vreemd is dat als ze zelf onderzoek doen, en het eerste onderzoek dat ze doen is kijken wat mensen zeggen, desnoods even zelf een steekproef doen onder hun mobieltjes, en dan daarop gebaseer voorlopig alvast het gaande uitvoeren niet zo heel vreemd is.
Wellicht dat het netter is als er eerst een onderzoek van meerdere maanden onder zowel fabrikanten van mobieltjes alsmede aanbiedere van mobiele telefonie in Duitsland plaats vindt, maar dat is maar wat je liever hebt.
M.a.w. het kan best zijn dat ze later ook nog opheldering willen van X - wie X ook moge zijn.
Wellicht was ik daar niet helemaal duidelijk in - waar ik op doelde was dat jij stelde dat het iets zou zijn wat overwegend in Android zit. Echter lijkt dat niet het geval - dan zou het immers ook gewoon in de repos moeten zitten en in principe op elk Android toestel.Btw, overwegend Android is van toepassing gezien de lijst van merken die Android telefoons maken. De demo is ook op zo'n Android telefoon.
Dat het overwegend toestellen zijn die Android draaien is dan ook niet wat ik betwist
google heeft er niets mee te maken. Het zit niet in Android. Het wordt ingebouwd in de Androidversie die telefoonmakers zelf maken.
Google is de maker en eigenaar van Android en zijn een volledig Amerikaans bedrijf. In Amerika is het normaal om samen te werken met de telco's. Je kunt daarom niet uitsluiten dat Google op verzoek van de telco's CarrierIQ in de software heeft gestopt of het e.e.a. heeft mogelijk gemaakt. Zoals ik hierboven al heb aangestipt zijn dit allemaal zaken die zo'n waakhond dient te onderzoeken. Wat jij en Kamiquassi nu doen is speculeren dat het een lieve lust is en op de zaken vooruit lopen. Moet je niet doen want dit soort zaken dienen eerst onderzocht te worden. Pas daarna kun je conclusies gaan trekken.
Waarom alleen Apple in Duitaland en enkel Samsung en HTC in de US?
Wellicht omdat Apple een Amerikaans bedrijf is? Zou natuurlijk schandalig zijn.
Beniet of CBP hier ook nog werk van gaat maken.
Beniet of CBP hier ook nog werk van gaat maken.
In het verleden hebben Amerikanen als vaker Amerikaanse bedrijven aangeklaagt, dus kom nu niet met deze onzin.
Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat het voor iOS niet aangetoond is dat deze privacy gevoelige info doorzend, wat in het Android geval voor bepaalde providers wel aangetoond is.
Gezien het een class-action rechtszaak is gaat waarschijnlijk om de $$$ en dus de 'schade vergoeding', en deze is makkelijker te behalen om dat er al 'aangetoond' (we moeten nog zien of het geen hoax was overigens) is dat er privacy gevoelige info is doorgestuurd.
Ik snap overigens niet dat ze niet de telecom bedrijven aanklagen, wat waarschijnlijk heeft HTC er weinig mee te maken dan de telecom bedrijven te vertellen hoe CarrierIQ te installeren.
Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat het voor iOS niet aangetoond is dat deze privacy gevoelige info doorzend, wat in het Android geval voor bepaalde providers wel aangetoond is.
Gezien het een class-action rechtszaak is gaat waarschijnlijk om de $$$ en dus de 'schade vergoeding', en deze is makkelijker te behalen om dat er al 'aangetoond' (we moeten nog zien of het geen hoax was overigens) is dat er privacy gevoelige info is doorgestuurd.
Ik snap overigens niet dat ze niet de telecom bedrijven aanklagen, wat waarschijnlijk heeft HTC er weinig mee te maken dan de telecom bedrijven te vertellen hoe CarrierIQ te installeren.
Dat lijkt correct, inzake Apple, citaat van het linkje in het artikel:[...]
Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat het voor iOS niet aangetoond is dat deze privacy gevoelige info doorzend, wat in het Android geval voor bepaalde providers wel aangetoond is.
[...]
"With any diagnostic data sent to Apple, customers must actively opt-in to share this information, and if they do, the data is sent in an anonymous and encrypted form and does not include any personal information."
Ofwel: "Welke diagnostische data ook gestuurd wordt naar Apple, klanten moeten actief "aanvinken" deze informatie te delen en als ze dat doen, wordt de data anoniem en encrypt verstuurd en bevalt geen enkel persoonlijke informatie."
Dus je besluit bij Apple zelf data te delen en te versturen ... dat levert Apple geen problemen op, lijkt het.
Edit: kapot linkje hersteld.
[Reactie gewijzigd door Xubby op 2 december 2011 20:35]
Ja, maar datzelfde geld voor de Android toestellen, zoals bij HTC.
Iedereen heeft wel eens de algemene voorwaarden gelezen toch? Bij Apple zijn ze, op de Ipad, maar 68 pagina's dus die leest iedereen wel even door. Daar staat waarschijnlijk ook in dat je Apple toestemming geeft om data te verzamelen om hun dienst te verbeteren, etc. Hetzelfde bij HTC, daar stond dat ook.
Apple komt nog wel aan de beurt, die hebben geld teveel dus daar komen amerikaanse class action advocaten vanzelf op af.
Iedereen heeft wel eens de algemene voorwaarden gelezen toch? Bij Apple zijn ze, op de Ipad, maar 68 pagina's dus die leest iedereen wel even door. Daar staat waarschijnlijk ook in dat je Apple toestemming geeft om data te verzamelen om hun dienst te verbeteren, etc. Hetzelfde bij HTC, daar stond dat ook.
Apple komt nog wel aan de beurt, die hebben geld teveel dus daar komen amerikaanse class action advocaten vanzelf op af.
Wat bedoel je nu precies... de informatie die je kan laten verzenden, daarvan vink je zelf aan of je dit wilt. Dit heeft verder niks te maken met het doorlezen van allerlei voorwaarden volgens mij.
Het verschil is dat je bij iOS juist een apart vinkje krijgt met de vraag " wil je deze en deze data versturen om ons te helpen".
Toch is het verwerpelijk, als de software op de achergrond draait, alles logt, maar toch niks verstuurd. (Of dit werkelijk zo zit, weet ik niet.)
Want je toestel neemt dan meer energie. Dat is sowieso slecht.
Want je toestel neemt dan meer energie. Dat is sowieso slecht.
Het een sluit het ander niet uit!!In het verleden hebben Amerikanen als vaker Amerikaanse bedrijven aangeklaagt, dus kom nu niet met deze onzin.
Ik zeg helemaal niet dat dat Apple daarom in de USA niet onder de loep ligt, maar juist wat jij beweert is onzin. In de VS is het volstrekt normaal om politici om te kopen (lobbyen noemen ze dat), sterker nog, het wordt er gezien als goed ondernemensschap, dus dat 't ene bedrijf in de VS wel wordt bekeken en een ander niet, zegt an sich absoluut niks.
Dan heb ik 't ook nog niet over mogelijke verschillen met wat vroeger normaal was en wat nu normaal is.
Dat in het verleden Amerikanen andere Amerikanen hebben aangeklaagd, zegt in elk geval totaal NIKS.
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 3 december 2011 00:56]
Dat zou best wel schandalig zijn ja...
Maar andersom worden HTC en Samsung (nog) niet in Duitsland niet onderzocht dat vind ik net zo vreemd zeker als het klopt dat het op een iPhone altijd standaard uit staat...
Maar andersom worden HTC en Samsung (nog) niet in Duitsland niet onderzocht dat vind ik net zo vreemd zeker als het klopt dat het op een iPhone altijd standaard uit staat...
Omdat wij in Europa niet veel Android toestellen hebben met CarrierIQ. En Apple dus in Europa het grootste marktaandeel heeft qua CarrierIQ.Dat zou best wel schandalig zijn ja...
Maar andersom worden HTC en Samsung (nog) niet in Duitsland niet onderzocht dat vind ik net zo vreemd zeker als het klopt dat het op een iPhone altijd standaard uit staat...
We zijn hier niet in the USA waar carriers alleen branded telefoons verkopen met rotzooi erop.
Omdat deze software blijkbaar niet aanwezig is in Europese Android toestellen en Apple de software wel gebruikt in iOS 4/iPhone 4 (in Europa).
De versie die Apple gebruikt heeft waarschijnlijk geen keylogging.
En ik denk dat in de US er nog wel wat meer rechtszaken gaan komen tegen andere providers en telefoonmakers.
De versie die Apple gebruikt heeft waarschijnlijk geen keylogging.
En ik denk dat in de US er nog wel wat meer rechtszaken gaan komen tegen andere providers en telefoonmakers.
Omdat ze in Duitsland niet zo slim zijn en blijkbaar nog niet door hebben dat gebruikers hun toestemming moeten geven.
de privacy wetten in Duitsland zijn zo enorm streng dat je 5000 keer toestemming gegeven kan hebben, en dan nog is het strafbaar volgens de wet. De wet staat boven wat een gebruiker 'afspreekt' met een leverancier.Omdat ze in Duitsland niet zo slim zijn en blijkbaar nog niet door hebben dat gebruikers hun toestemming moeten geven.
Dus, dat argument zegt heel weinig.
Ah dat wist ik niet. Ik dacht dat een duidelijke afspraak tussen leverancier en gebruiker gewoon rechtsgeldig was in Duitsland.
is het ook. tenzij het tegen de wet in gaat.
dit is in Nederland ook zo.
dit is in Nederland ook zo.
Afspraken tussen leverancier en klant moeten in ALLE landen altijd gewoon aan de wetten voldoen. Er is geen land met een wet waarin staat dat alles maar mag worden afgesproken. Je toch bijv. ook niet afspreken dat je iemand omlegt?Ah dat wist ik niet. Ik dacht dat een duidelijke afspraak tussen leverancier en gebruiker gewoon rechtsgeldig was in Duitsland.
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 3 december 2011 01:01]
Kom op, Apple vraagt netjes of ze informatie mogen verzamelen. Beter dan die Amerikaanse providers die geen toestemming vragen.
Snap ik ook niet in deze discussie. Eerst komt er nieuws over android apparaten die smsjes etc loggen. Toen vroeg ik me direct al af hoe dat op de iPhone geregeld zou zijn. Uiteindelijk blijkt op de iPhone een vrij normale diagnostics procedure te bestaan met carrier iq als basis, standaard niet ingeschakeld en indien wel wordt er totaal geen gevoelige info meegestuurd.
Maar ineens prijkt op tweakers.net boven alle carrier iq gerelateerde berichten de naam van apple en wordt het ook op iOs spyware genoemd. Onbegrijpelijk, zeker van een techsite als tweakers.net
Maar ineens prijkt op tweakers.net boven alle carrier iq gerelateerde berichten de naam van apple en wordt het ook op iOs spyware genoemd. Onbegrijpelijk, zeker van een techsite als tweakers.net
Dat komt omdat Apple dit voorheen wel actief heeft gebruikt als we de diverse nieuws websites mogen geloven.
Niet zonder jouw toestemming.
<iPhone> Help Apple improve its products and services by automatically sending daily diagnostics and usage data. Diagnostics data may include location information.
<jij> Ach ja, waarom niet.. diagnostische gegevens - boeien?
* iPhone stuurt die risqué foto van je vriendin door
Nou zal dat wel niet gebeuren, maar het punt is dat we eigenlijk pas weten wat er bedoeld wordt met die 'diagnostische- en gebruiksinformatie' als een onderzoeker zo'n ding gaat lopen aftappen.
Dit speelt overigens ook gewoon bij Android... hele drommen apps die 'network access' e.d. nodig hebben, zonder dat je precies weet waarvoor.
<jij> Ach ja, waarom niet.. diagnostische gegevens - boeien?
* iPhone stuurt die risqué foto van je vriendin door
Nou zal dat wel niet gebeuren, maar het punt is dat we eigenlijk pas weten wat er bedoeld wordt met die 'diagnostische- en gebruiksinformatie' als een onderzoeker zo'n ding gaat lopen aftappen.
Dit speelt overigens ook gewoon bij Android... hele drommen apps die 'network access' e.d. nodig hebben, zonder dat je precies weet waarvoor.
Om content voor de app op te halen.hele drommen apps die 'network access' e.d. nodig hebben, zonder dat je precies weet waarvoor.
Wel zou het netjes zijn welke informatie er dan opgehaald/verzonden gaat/moet worden. Als het type informatie die verzonden wordt op eens veranderd, zou er ook opnieuw toestemming moeten worden gevraagd!
Een applicatie toestemming geven, en that's then that... Dat zou niet moeten kunnen/mogen (als dus opeens het type data veranderd in de communicatie).
Altijd leuk om te zien hoe snel fanboys zich op hun teentjes getrapt voelen als hun lievelingsbedrijf in een kwaad daglicht wordt gezet...
Het gaat hier over wat een Duitse privacy waakhond doet. Het gaat verder niet om de Android apparaten waarin verschillende carriers in de VS spyware hebben verstopt (van hetzelfde bedrijf Carrier IQ).
Je kunt van een Duitse privacy waakhond moeilijk verwachten dat ze de privacy van Amerikanen gaat beschermen.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat het lijkt alsof Apple hiermee vaker in het nieuws komt dan HTC en Samsung, terwijl hun vergrijpen in de VS zwaarder zijn van die van Apple. Apple is nou eenmaal een hoge boom die veel wind vangt. Dit is altijd zo geweest.
Het gaat hier over wat een Duitse privacy waakhond doet. Het gaat verder niet om de Android apparaten waarin verschillende carriers in de VS spyware hebben verstopt (van hetzelfde bedrijf Carrier IQ).
Je kunt van een Duitse privacy waakhond moeilijk verwachten dat ze de privacy van Amerikanen gaat beschermen.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat het lijkt alsof Apple hiermee vaker in het nieuws komt dan HTC en Samsung, terwijl hun vergrijpen in de VS zwaarder zijn van die van Apple. Apple is nou eenmaal een hoge boom die veel wind vangt. Dit is altijd zo geweest.
Dat mag die Duitse waakhond best doen. Daar gaat het mij niet om, ik zou juist eerder naar de Duitse android toestellen kijken om even te onderzoeken of daar toevallig ook carrieriq op geïnstalleerd en geactiveerd is.
Dat is al gedaan en het antwoord was nee. Blijkbaar is het in de VS op door de providers aangepaste versies geïnstalleerd, dus ik vraag me af of ze daar de juiste partijen aanklagen.
Ik heb zelf ook onze Duitse toestellen nagekeken en daar stond het ook niet op, zelfs niet op een HTC Desire HD en dat verbaasde me dan wel weer, ik nam aan dat het bij HTC op alle toestellen stond.
Ik heb zelf ook onze Duitse toestellen nagekeken en daar stond het ook niet op, zelfs niet op een HTC Desire HD en dat verbaasde me dan wel weer, ik nam aan dat het bij HTC op alle toestellen stond.
Conclusie:
Duitse Android mobieltjes hebben geen CarrierIQ. Duitse iPhones met een OS lager dan ios5 wel.
Ook al staat CarrierIQ uit op de iPhones, het kan nog steeds tegen de Duitse wet in gaan. De wet staat boven de gemaakte afspraken met Apple.
Dit is dus de reden dat Duitsland achter Apple aangaat en niet de Android fabrikanten.
Tenminste dit lijkt mij de meest logische verklaring.
Duitse Android mobieltjes hebben geen CarrierIQ. Duitse iPhones met een OS lager dan ios5 wel.
Ook al staat CarrierIQ uit op de iPhones, het kan nog steeds tegen de Duitse wet in gaan. De wet staat boven de gemaakte afspraken met Apple.
Dit is dus de reden dat Duitsland achter Apple aangaat en niet de Android fabrikanten.
Tenminste dit lijkt mij de meest logische verklaring.
Maar het valt toch wel op dat Carrier IQ hier pas in het nieuws komt als het over Apple gaat. Het nieuws bestaat al langer dan de vaststelling dat de diagnose tool van Apple Carrier IQ is. Je moet echt andere sites bezoeken voor het totale verhaal echt naar boven komt. Het grote nieuws dat er rootkits en spyware op Android zitten wordt hier precies verstopt onder titels als deze. Het vorige artikel over Carrier IQ doet zelfs uitschijnen dat Apple spyware gebruikt terwijl het over een diagnose tool gaat in tegenstelling tot Android waar het echt over rootkits en spyware gaat.
Hoe kom je daarbij?Maar het valt toch wel op dat Carrier IQ hier pas in het nieuws komt als het over Apple gaat.
Allemaal FP geweest.Gerelateerde content
02-12 Carrier IQ: wij bespioneren smartphonegebruikers niet
01-12 Ook iPhone bevat 'provider-spyware' Carrier IQ
30-11 Nederlandse Android-smartphones bevatten geen 'provi
Wel is het op zich jammer dat t.net het verhaal van oorsprong niet gecovered heeft, maar dit is toch echt niet de eerste keer dat het in het nieuws is geweest.
Daar hebben de duitsers toch niks mee te maken? Dit gaat over Duitsland.
Het is toch logisch om Apple om opheldering hierover te vragen?
(Dat ze om toestemming vragen betekent trouwens nog niet dat het prima is. Dit moet gewoon goed worden onderzocht)
Het is toch logisch om Apple om opheldering hierover te vragen?
(Dat ze om toestemming vragen betekent trouwens nog niet dat het prima is. Dit moet gewoon goed worden onderzocht)
Gelijk hebben ze, aanklagen die hap, een beetje ons bespioneren terwijl we daar niet over ingelicht worden?
Ik hoop dan ook dat deze bedrijven goed gestraft zullen worden, ongeacht wat voor informatie er verstuurd word, ik wil er van de hoogte gesteld worden.
Ik hoop dan ook dat deze bedrijven goed gestraft zullen worden, ongeacht wat voor informatie er verstuurd word, ik wil er van de hoogte gesteld worden.
Azerox zoals het artikel ook vermeld, dit gaat duidelijk om een vraag op opheldering.
Het is in Duitsland (want daar gaat dit artikel over) niet duidelijk of Apple ook gespioneerd heeft. Mocht je een iPhone hebben, dan is het je altijd gevraagd om anoniem informatie door te sturen, dit gaat dan om informatie waarbij Apple kan kijken wat voor als je hebt geïnstalleerd en crash info. hier moet je toestemming voor geven.
Dit heeft dus momenteel nog niets aanklagen te maken!!! Eerst even artikel lezen. Dan rustig ademen en tot 10 tellen. Dan een bericht dat On Topic is plaatsen!
Het is in Duitsland (want daar gaat dit artikel over) niet duidelijk of Apple ook gespioneerd heeft. Mocht je een iPhone hebben, dan is het je altijd gevraagd om anoniem informatie door te sturen, dit gaat dan om informatie waarbij Apple kan kijken wat voor als je hebt geïnstalleerd en crash info. hier moet je toestemming voor geven.
Dit heeft dus momenteel nog niets aanklagen te maken!!! Eerst even artikel lezen. Dan rustig ademen en tot 10 tellen. Dan een bericht dat On Topic is plaatsen!
Vragen is niet genoeg. Het moet ook duidelijk gemaakt zijn in wat het doet en wat de gevolgen zijn en de toestemming moet net zo eenvoudig en duidelijk ingetrokken kunnen worden.
Fire and forget is volgens mij niet genoeg (en de uit-knop 3 lagen diep vaag in de settings onder 'about' ook niet).
Ik zie graag hoge boetes, zodat de providers het volgende keer wel laten.
Fire and forget is volgens mij niet genoeg (en de uit-knop 3 lagen diep vaag in de settings onder 'about' ook niet).
Ik zie graag hoge boetes, zodat de providers het volgende keer wel laten.
Duidelijk je niet ingelezen in het onderwerp: Er zit niet een "uit-knop" 3 lagen diep verstopt, er is een "aan-knop" die je tijdens de installatie van je toestel bewust moet indrukken, anders staat het bij default gewoon uit........(en de uit-knop 3 lagen diep vaag in de settings onder 'about' ook niet).
Voordat er hier beneden dadelijk weer een heleboel foutieve informatie wordt gegeven, en er nutteloze discussies worden gestart;
Leesvoer:
http://www.macrumors.com/...removal-coming-in-future/
Leesvoer:
http://www.macrumors.com/...removal-coming-in-future/
Leuk die post maar als Carrier tegen de duitse wetgeving ingaat zijn ze nog steeds schuldig. Iemand die 2 jaar geleden een bank beroofd heeft is nu nog steeds schuldig. Ook al heb je het geld nu net terug gegeven.
Als het illegaal is om op deze manier locatie gegvens te krijgen volgens de wet is Apple simpel volgens de Duitse wet strafbaar.
Als voorbeeld: blauwe neon lichten onder mijn auto die uit staan is nog steeds strafbaar!
Als het illegaal is om op deze manier locatie gegvens te krijgen volgens de wet is Apple simpel volgens de Duitse wet strafbaar.
Als voorbeeld: blauwe neon lichten onder mijn auto die uit staan is nog steeds strafbaar!
[Reactie gewijzigd door Texamicz op 3 december 2011 09:15]
Is dat nieuws er eigenlijk gekomen voor of achter dat CarrierIQ in het nieuws kwam?
Klopt, ze willen geen imagoverlies en nu plots gaan ze CarrierIQ zo vlug mogelijk verwijderen (tussen de lijnen lezen is blijkbaar niet uw sterkste vak )
Klopt, ze willen geen imagoverlies en nu plots gaan ze CarrierIQ zo vlug mogelijk verwijderen
(tussen de lijnen lezen is blijkbaar niet uw sterkste vak )
Het is niet wat je ziet dat gelogd wordt, maar wat er wel stiekem wordt doorgestuurd naar de Amerikaanse dataserver van carrieriq. Het zal mij niet verbazen dat carrieriq banden heeft met de NSA. En dan maakt de EU zich nutteloos boos op het Amerikaans datagraaien.
Probleem is alleen dat de EU helaas niet de ballen heeft of de mogelijkheden om Amerika een halt toe te roepen, deels door onze eigen lakse houding en deels door onze afhankelijkheid. Veel roepen dat we zelfstandig en souvereign zijn, weinig wol.
Heeft niks met ballen hebben of wol te maken. Wel met wetgeving. Is die er wel met de Amerikanen op dit gebied? Volgens mij niet. Vandaar dat er tegenwoordig steeds meer internationaal opererende bedrijven hun servers in EU landen plaatsen zodat ze onder de lokale wetgeving vallen en zo EU contracten kunnen krijgen.
Ook vergis je je ook in de mankracht van de Europese Commissie. Er werken al relatief weinig personen voor de EC en al helemaal weinig op juridische afdelingen. Met een beetje geluk kan 1 persoon zich 1 uurtje per week met een zaak als deze aan de gang. Vooralsnog willen de EU bevolking en landen niet dat de EC meer daadkracht en mankracht krijgt om hen beter te beschermen. Ja, ze willen het wel, maar dan gratis en de glorie dat ze zelf actie hebben ondernomen en niet iemand anders.
Daarbij loopt deze specifieke zaak nog niet zo lang. Enhet ziet her ernaar uit dat dit zichzelf oplost. De EC kan beter voorstellen doen omtrent algemene privacy voorwaarden waaronder bedrijven specifieke informatie van gebruikers mogen loggen.
Ook vergis je je ook in de mankracht van de Europese Commissie. Er werken al relatief weinig personen voor de EC en al helemaal weinig op juridische afdelingen. Met een beetje geluk kan 1 persoon zich 1 uurtje per week met een zaak als deze aan de gang. Vooralsnog willen de EU bevolking en landen niet dat de EC meer daadkracht en mankracht krijgt om hen beter te beschermen. Ja, ze willen het wel, maar dan gratis en de glorie dat ze zelf actie hebben ondernomen en niet iemand anders.
Daarbij loopt deze specifieke zaak nog niet zo lang. Enhet ziet her ernaar uit dat dit zichzelf oplost. De EC kan beter voorstellen doen omtrent algemene privacy voorwaarden waaronder bedrijven specifieke informatie van gebruikers mogen loggen.
en jij succes met je telefoon! ik heb nergens last van hoor! geniet dagelijks van mijn smartphone
Gezien de pnetratie van Carrier IQ kunnen we stellen dat de bedrijven in kwesite geen keuze hebben over het erin stoppen van de software. Ik verwacht dat de rechtzaken snel en bondig gaan. In de richting van 'Jullie zijn schuldig. Foei! Hier is jullie token boete die jullie moeten betalen voor het uitvoeren van orders.'
Kom op? Welke iditoot ziet nu niet in dat hier meer aan de hand is dan 'gewoon maar een spyware zaakje'?
Kom op? Welke iditoot ziet nu niet in dat hier meer aan de hand is dan 'gewoon maar een spyware zaakje'?
Waar ik nog niemand over hoor is hoe groot de datatransfer is. Als er toetsaanslagen en inhoudelijk naar SMS'jes gekeken kan worden lijkt me dat een aardige data transfer en dus een onnodige kostenpost voor de mensen met beperkte datalimieten.
Misschien moet je daarom een onbeperkte data abbonoment afsluiten?
Kan dat nog dan? Zelfs bij oude onbeperkte abo's (t-mobile) mag je max 2 gig verbruiken anders krijg je een data limiet van 2 gig..
verweer zal waarschijnlijk in de buurt komen van: het is nodig voor bestrijding van terrorisme en kinderporno.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
