Waterschappen verbreken banden met Logica na ict-fiasco

terwijl de Nederlandsche Bank en het Internationaal Monetair Fonds beiden zeggen dat het gevaarlijk is.

dat soort opmerkingen gaan vaak stuk/scheef op vergelijkingen met andere landen. Een veel gehoord argument is: "In Duitsland hebben ze geen hypotheek rente aftrek".

Echter, wat ze dan altijd even heel handig vergeten te vermelden, is dat men in Duitsland een stuk minder belastingen betaald, waardoor de balans weer nagenoeg identiek is. (in Duitsland ben je iets beter af dan hier).

@Stewie: Wat is dat nou weer voor offtopic geneuzel? Het is de schuld van de VVD dat een project zoals dit mislukt?

Het probleem bij dit soort projecten dat er wel degelijk mensen in de huidige organisatie zijn die een onschatbare waarde kunnen toevoegen, maar dit zijn ook de mensen die juist nodig zijn in de dagelijkse gang van zaken.
En als die dan niet vrij gemaakt worden... tja dan krijg je mislukkende projecten. Alleen je moet altijd een juiste mix hebben van externen (in dit geval logica) en de klant en als die mix er niet is is het gedoemd te mislukken of gigantisch uit te lopen simpel zat.

Beste vriend,

Weet jij wat er gebeurd als je nu de Hypotheekrenteaftrek afschaft?
Deze regeling bestaat al vanaf 1893 en was bedoeld als een vorm van inkomstenbelasting. Een eigen woning heeft waarde en over die waarde moest belasting geheven worden. Over het deel waar een schuld op zat moest geen belasting betaald worden en dit mocht dus afgetrokken worden. Zie hier het ontstaan van de hypotheekrente aftrek. De hypotheekrente aftrek is nooit bedoeld als overheidssteunmiddel om de woning markt te stimuleren.
Na de tweede wereld oorlog zijn politici de regeling gaan gebruiken om bepaalden voordelen voor burgers te kunnen bieden. Het is niet duidelijk welke partijen hier mee vooraan hebben gelopen, maar het zou mij niets verbazen als juiste de linkse partijen hier hun mannetje hebben gestaan. Het is immers vooral Links dat de burger zo veel mogelijk vanuit de staat wil bieden en wat gaat er boven een groot luxe huis, grotendeels door de staat gefinanciëerd.
Het lijkt mij geinig als iemand dit eens kan uitzoeken.

Waarom het CDA en de VVD deze regeling niet zomaar willen afschaffen, is omdat er erg veel mensen heel erg afhankelijk van zijn. Afschaffen van deze regeling staat gelijk als een sloppenwijk van een kleine 200.000 mensen creëren. Simpelweg omdat mensen hun huis uit moeten en er is geen plaats om deze mensen op te vangen in sociale huurwoningen.

Dat het voor de rijke minder aantrekkelijk gemaakt moet worden om een huis van 3 miljoen compleet van de bank te kopen om maximaal belastingvoordeel te genieten gaat mij ook te ver, maar aan de andere kant betalen deze mensen ook al aanzienlijk meer in de vorm van vermogensbelasting en het hoogste belastingtarief over een heel groot deel van hun geld. Men moet ook niet vergeten dat veel mensen niet zomaar rijk zijn geworden. Een groot aantal van hen heeft hele grote risico's genomen, heeft ook armoede gekend en heeft werkweken van 80 uur gemaakt om uiteindelijk een gezond winstgevend bedrijf te bezitten en dit verder uit te bouwen om vervolgens tegen een heel mooi bedrag te verkopen en hier enkele miljoenen aan over te houden.
Er is veel afgunst richting rijken, maar deze self-made-miljonairs verdienen naar mijn mening repect en hoeven niet meer te betalen dan sjaak-de-boekhouder die exact van 9 tot 5 werkt en in zijn twee-onder-één-kap ook het maximale aan belasting voordeel trekt, omdat hij nu eenmaal weet waar de gaatjes in de wet zitten en er dus maximaal voordeel uit weet te halen. Of van de Henkie de uitkeringtrekker, die een baantje in een supermarkt of achter de vuilniswagen te "goed" vind en dus lekker in zijn door de staat betaalde huurhuisje blijft zitten, kijkend naar zijn 47" flatscreen en fijn PvdA stemt, omdat die iedereen vooral gelijk behandelen willen en dus graag zien dat Henkie ook voordeel zou moeten hebben die mensen met een eigenhuis ook hebben.

Wat een onzin zeg, de overheid geeft op het geheel gezien niet zo veel uit aan eigen ICT personeel, laat staan dat dit een factor is om te bepalen of er meer of minder opgehaald moet worden. Het meeste geld gaat op aan Onderwijs (overhead vooral) en gezondheidszog (overhead vooral).

Heb je bronnen aub?

Totale mismanagement dus,

Dat is een conclusie voor eigen rekening. Zonder enige onderbouwing waarom de in jouw ogen (geen bronnen) de hoge kosten te wijten zijn aan mismanagement.

Ik kan zo nog even doorgaan. Alles bij elkaar vind ik het de mod Informatief overgewaardeerd.

Het meeste geld gaat op aan Onderwijs (overhead vooral) en gezondheidszog (overhead vooral). Totale mismanagement dus, en de enige manier om daar verbetering in aan te brengen is de bankschreef keihard aandraaien totdat het ontslaan van het wekende personeel gewoon niet mogelijk meer is en dan gaat de overhead vanzelf een andere veilige haven zoeken. Daarna kan er ruimhartig geld bij voor de echt werkenden en kan de kwaliteit omhoog

Bezuinigen totdat de overhead vertrokken is ?
Wishful thinking.
Bezuinigingen belanden altijd op het bordje van de mensen op de werkvloer. Dat is logisch, want de bezuinigingsplannen worden opgesteld en uitgevoerd door management. En die gaat nooit in eigen vlees snijden. Instellingen en bedrijven die topzwaar zijn zullen net zo lang mensen van de werkvloer wegsnijden totdat alleen het management overblijft. Als je iets wilt veranderen, dan wordt dat niet makkelijk. Gewoon minder geld geven gaat zeker niet helpen.

On topic: deze faal is natuurlijk de schuld van Logica. Simpel projectje: administratie en incasso van iets simpels als je water-rekening. Logica is geen klein keuterbedrijfje van je neefje. Dan mag je verwachten dat als die een project aannemen, voor een prijs die ze zelf hebben gezet, dat ze het ook gewoon uitvoeren. En als het tegenvalt, dat ze zelf verantwoordelijkheid nemen. En extra kosten maken om een fatsoenlijk eindproduct af te leveren.

Mijn inschatting: een paar saleslui bij Logica hebben een tender en een begroting in elkaar gedraaid. Zonder enige kennis van realiteit. Upper management vond het prachtig, want die zagen weer een project gewonnen. Eventuele problemen zoekt iemand anders later maar uit.

Ik zie niet in waar de overheid gefaald zou kunnen hebben. Simpel projectje, simpel aanbesteed. Als de verkoper dan niet levert, wat kunnen zij er aan doen ? De title van dit artikel zou moeten zijn: "Logica faalt op een simpel administratie projectje".

Serieus, hou eens op met trollen...

Nederland als land heeft een van de hoogste belastingdruk van de wereld!!!

Net zoals alle ambtenaren die voor eigen parochie prediken is de oplossing altijd meer geld stelen van de productief werkende bevolking. De overheid geeft gewoon veel te veel uit aan overhead en de onproductieve medemens en dat is een feit.

De inkomsten belasting zou wel eens gehalveerd kunnen worden als politiek/ambtenaren niet overal met belastingcenten de communistische partij uit wilde hangen door zich echt overal mee te bemoeien en met regels probeert Nederland te micro managen.

Dus als er iets moet gebeuren is het vrijwel halveren van de belastingen en het afschaffen van aftrekposten/subsidies. En daarbij ook de verantwoordelijkheid van de overheid drastisch inperken, zodat talloze overhead ambtenaren iets nuttigs kunnen gaan doen!

Alle bezuinigingen die ze politiek tot nu toe heeft gedaan is minder uitgeven dan gepland. Waarbij de planning altijd substantieel meer is dan de werkelijke uitgaven van het jaar ervoor. Ik weet niet of je het door hebt, maar de staatsschuld blijft maar oplopen en onze economie groeit niet echt meer, elke euro die de overheid uitgeeft aan onnodige zaken is gewoon puur verlies van welvaart.

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op zaterdag 26 november 2011 14:02]

Logica - maar ook Atos, Ordina, etc. - zijn heel goed in het binnenhalen van projecten om vervolgens de klnt lekker uit te melken. Onder het motto "rek je projectje" wordt de klant lekker uitgemolken als de klant daar niet scherp op let. En laat de overheid nu net het soort klant zijn die denkt dat de psrtij die ze inhuren netjes en eerlijk werk levert... kortom: een naieve klant.

6.000 man niet groot ?
Er zullen er allicht toch een paar tussen moeten zitten die een simpel administratie en incasso systeempje in elkaar zouden moeten kunnen draaien. Het gaat om een hoop klanten (heel Nederland gebruikt water). Maar de complexiteit lijkt me nou niet echt erg hoog.

"Daarbij is de overheid voor een leverancier een dankbare partij, ze kijken vaak niet op een paar (miljoen) meer of minder."

Nee dat is nu wel duidelijk.

Mwah, ik heb wat SAP implementatie projectjen bij grote internationale bedrijven gezien waar de benaming bodemloze put aardig op van toepassing was, het idee dat het allemaal makkelijker is bij de overheid berust op een misvatting.

Onzin, als de waterschappen negatieve uitspraken doen over een bedrijf dan mag dat bedrijf zichzelf wel verdedigen in de media (het zou ook te gek voor woorden zijn als dat niet zou mogen).