Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 40, views: 8.039 •

De Europese Commissie gaat onder zekere voorwaarden akkoord met de overname van Hitachi's hdd-onderdeel door Western Digital. Een van de voorwaarden is dat Western Digital productiefaciliteiten voor 3,5"-schijven verkoopt.

De Europese Commissie noemt het een probleem dat Western Digital na de overname op de markt voor 3,5"-schijven alleen concurrentie heeft van Seagate, dat Samsungs hdd-tak heeft overgenomen. Toshiba is volgens de Commissie nog een te jonge speler om werkelijke concurrentie te bieden. De EC voorziet onder andere problemen omdat klanten op deze markt producten zouden willen afnemen van meer dan één fabrikant, om zeker te zijn van leveringen.

Western Digital heeft voorgesteld om productiefaciliteiten voor 3,5"-hdd's van de hand te doen, waaronder een fabriek. De fabrikant zal intellectuele-eigendomsrechten overdragen aan het bedrijf dat de productiefaciliteiten overneemt, en personeelsleden en componententoeleveringen gaan eveneens naar die partij over. Als de hardeschijffabrikant aan deze voorwaarden voldoet, ziet de Commissie geen significante impact op de concurrentie op de Europese markt. Voor de markt voor externe schijven, notebookdrives en andere productcategorieën voorziet de Commissie helemaal geen problemen.

Eind april maakte Western Digital bekend Hitachi Global Storage Technology te willen overnemen, een dochter van Hitachi die sinds kort onder de naam Viviti Technologies door het leven gaat. Op 18 augustus maakte de Europese Commissie zijn bezwaren bekend aan Western Digital. Op 19 oktober ging Europa akkoord met de overname van Samsung door Seagate.

Reacties (40)

Oei, dat voorspelt niet veel goeds. En de prijzen zijn al zo hoog. Dalijk zijn er nog maar twee grote fabrikanten over.
Ik hoop dat de prijzen zullen dalen als alles weer wat hersteld is.. en niet dat ze met elkaar afspreken om het zo te houden!

Want ja.. geen (andere) concurrentie.. dus waarom omlaag?

[Reactie gewijzigd door xheroxkefx op 23 november 2011 15:26]

Vroeg of laat zal een van de beide partijen de prijs omlaag gooien om zo alsnog meer te verkopen dan de ander. Je ziet hetzelfde bij Intel en AMD en Nvidia en AMD. Telkens twee partijen die het grootste deel van de markt in handen hebben maar alsnog flink op prijs moeten concurreren om verschil te kunnen maken.
Op de HDD markt zal dit nog veel sterker aanwezig zijn qua consumentenschijven omdat die veel sneller naar prijs per GB kijken dan prestaties. Sterker nog, de meeste consumenten kijken überhaupt niet eens naar prestatieverschil maar puur capaciteit en de prijs die daarvoor betaald moet worden. Dat betekent dat, in ieder geval op de consumentenmarkt, de concurrentie hoog zal oplopen. Wie het goedkoopst is zal het meest verkopen.
Daarnaast heeft Toshiba een goede kans om lekker met de prijs te stunten als zijn twee grootste concurrenten de prijs kunstmatig hoog willen houden.
Laten we eerst even wachten totdat ze het water uit de fabrieken hebben gepompt om te zien wat de prijzen zullen gaan doen :P
Het is inderdaad te hopen dat het zo werkt. Het kan natuurlijk ook makkelijk de andere kant op. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Nederlandse telecommarkt, het is gewoon een schande wat daar gebeurd, maar de OPTA grijpt niet in of ziet geen kans om in te grijpen.

Nu zit de tarievenstructuur van de gemiddelde telecomprovider heel wat ingewikkelder in elkaar dan de prijsopbouw van een harde schijf, maar dan nog blijft het slechts hopen dat het geen nadelige gevolgen heeft. Positieve gevolgen zijn al helemaal schaars.
Alleen nog 1 ding waar ik mee zit : Ik heb verdomd weinig 3,5 inch HDD's van Toshiba gezien dus of we daar wat aan hebben als 3de merk/leverancier :?
Ik zie ze toch wel regelmatig voorbij komen.
HP gebruikt ze in iedergeval voor hun Pavilion notebooks.

En , volgens het bericht, zijn ze nog een jonge speler op de markt.
Wellicht groeien ze nog.
Sorry? In mijn Pavillion zit een WD schijf.
hij zegt 3,5' heb jij die in je notebook? denk dat je 2,5" bedoelt
"Daarnaast heeft Toshiba een goede kans om lekker met de prijs te stunten als zijn twee grootste concurrenten de prijs kunstmatig hoog willen houden."

Je vergeet dat de 2 oligopolisten op zulke stunts een voor Toshiba erg nadelig antwoord kunnen geven. Wat dacht je van gelijkaardige stunts specifiek gericht op de kernmarkten waar Toshiba sterk staat en/of hoge marges haalt?
Harde schijven zullen de komende jaren wat meer in de verdrukking komen doordat de solid state schijven meer aan populariteit winnen. Je ziet het nu ook bij de hdd fabrikanten, men is in het afgelopen jaar vrijwel massaal overgestapt naar ssd's in hun assortiment. Bij OCZ is het zelfs reden geweest om hun RAM geheugen af te stoten en zich volledig op die ssd's te gaan toespitsen. Door die overstroming moet je er niet raar van opkijken als de rest van de hdd fabrikanten hun ssd productie omhoog schroeft. Ik geloof dat er in ieder geval al 1 ssd fabrikant heeft ingespeeld op die overstroming door te verkondigen meer ssd's te gaan produceren. Kijk maar eens heel goed naar de deal tussen Seagate en Samsung, dan zul je zien dat Seagate meer de hdd kant blijft doen en Samsung nou juist meer de ssd en nand kant. De reden van verkoop van de hdd tak van Samsung: verlies.

Het voorspelt dan weliswaar niet veel goeds voor de harde schijven maar andere kant van het verhaal is wel dat ssd en nand geheugen nu wel populairder wordt waardoor het interessanter wordt om er in te investeren en men daar dus ook veel meer aan ontwikkelen zal gaan doen. Kortom, de ene z'n brood is de ander z'n dood.
Dat zou inderdaad een zeer jammerlijke situatie zijn, slechts twee fabrikanten die hardeschijven producten op grote schaal en dan nog een klein bedrijf zozals Toshiba er naast.
De vraag is enkel wat dit op gaat leveren, een enkele fabriek verkopen met intellectuele-eigendomsrechten en personeel. Ik vermoed dat Toshiba de enige echte kandidaat zal zijn om dit over te nemen, als Seagate het overneemt krijg je namelijk alsnog dezelfde situatie. Toshiba kan zo snel groeien en wellicht een ware concurrent worden op het gebied van HDD's.

Wellicht dat een nieuw bedrijf zich op deze manier wilt vestigen, zou prima kunnen dat WD daar zelfs op rekent en dan hoopt dat deze nieuwe partij daarna op korte termijn failliet gaat. Immers vanuit het niks beginnen op de HDD markt en direct tegen twee grootmachten moeten opboksen qua prijs en prestaties is niet eenvoudig, zeker niet wanneer je de schaalvoordelen van WD en Seagate niet hebt.

@ Dj Neo Ziggy: Dat is nu net het punt, er zijn dan wellicht niet genoeg andere merken. Je hebt dan enkel nog Seagate en Toshiba en wellicht een vierde partij. Enkel Seagate is daadwerkelijk een echte concurrent voor WD.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 november 2011 15:36]

Ik zie geen verschil met een paar jaar geleden, dat er over heel de wereld maar 3 bakkers zijn van DVD media.
Tevens je hoeft niet voor WD te kiezen, er zijn genoeg andere merken die ook HDD's verkopen.
Merken zijn iets anders dan fabrikanten. Wereldwijd zijn er straks maar 3 fabrikanten.

Seagate met als handelsmerken Seagate, Maxtor en Samsung
WD met als handelsmerken WD en Hitachi
Toshiba als kleintje

Lijkt me dat je dat niet echt "genoeg andere" kunt noemen.
Helelmaal waar. De enige anderen zijn fabrikantjes die SSD's maken. Maar deze zijn nog veel kleiner dan Toshiba en opereren in een niche markt.
Er zijn een aantal problemen de eerste is dat onze vrienden van WD echt geen hinder ondervinden van het dumpen van een 3,5" productie locatie zeker niet als deze waarschijnlijk met de voeten in een Thaise rivier staat op dit moment. Immers de kosten om de verouderde productie faciliteit op te knappen zullen niet gering zijn zeker nu de vraag naar 3,5" steeds verder af neemt.

Ik denk dat WD heus wel de 3,5" business van Hitachi had willen overnemen maar ze hebben hun eigen productie locaties nog, dus echt een verlies is het niet. Daar naast wie gaat deze locatie kopen. Inderdaad Toshiba is een optie een andere nieuwe speler op de markt misschien maar welke dan? Het zou kunnen zijn dat er in China een bedrijf is dat deze gok durft te nemen maar anders dan dat kan ik me eigenlijk niet echt een andere partij voor stellen.

Voor WD is de huidige overeenkomst helemaal nog niet zo slecht 2,5" is waar de echte toekomst ligt en met hun eigen 3,5" productie faciliteiten kunnen ze makkelijk concurreren met de onderdelen van Hitachi die ze moeten verkopen.
Een van de voorwaarden is dat Western Digital productiefaciliteiten voor 3,5"-schijven verkoopt.
Western Digital heeft voorgesteld om productiefaciliteiten voor 3,5"-hdd's van de hand te doen, waaronder een fabriek.
Even een gokje. Dat zal deze worden:
nieuws: Western Digital en Nikon getroffen door overstromingen Thailand

Mooi van de EC, dat Western Digital een ondergelopen fabriek mag verkopen en daarmee de deal rond krijgen...
Merkwaardige gang van zaken :?
Ze moeten de fabriek daadwerkelijk verkocht krijgen aan een partij die er serieuze plannen mee heeft. Simpelweg verkopen als opslagloods of als defecte fabriek zal op bezwaren van de EC stuiten aangezien dat de concurrentie absoluut niet zal bevorderen. Dan zitten ze met een aan verlies verkochte fabriek (immers wie betaalt er voor een puinhoop?) en alsnog geen toestemming van de EC.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 november 2011 15:32]

AFAIK maakte WD in die fabriek 2.5" disks. Verder kan je een ondergelopen fabriek wel te koop zetten, maar geen hond die dat ding gaat kopen.
Krijg het hetzelfde als we nu hebben met Intel en AMD.
Worden de prijzen kunstmatig hoog gehouden.
Of AMD & NVidia. Goedkope kaarten zijn gewoon dezelfde als de dure, maar dan met shader cores weggebrand...

Is wel een gouden tijd voor de makers van SSD's. Die worden steeds goedkoper om te maken, en hard disks zijn gigantisch duur nu. Is toch een kleinere beslissing nu lijkt me.
Dat belooft niet veel goeds voor WD. Hitachi staat immers slecht bekend met z'n deathstars...
Dat was IBM nog en hoeveel mensen zullen die link nog leggen als ze WD op het stickertje zien staan, zo wist ik niet eens dat Samsung's HDD afdeling verkocht was aan Seagate.
Grapjas. Het belooft juist niet veel goeds voor Hitachi. Sinds dat deathstardebacle, notabene al bijna 10 jaar geleden (!!!), is de kwaliteit van Hitachi met gigantische sprongen vooruitgegaan. Met geen enkel ander merk heb ik op in totaal enkele honderden stuks zo'n spectaculair lage uitval gehad de afgelopen jaren. Ze gebruiken in hun consumentenschijven ook veel geavanceerde technieken (ramp loading, onderdrukking van trillingen etc) die andere fabrikanten alleen voor laptopschijven en professionele schijven of ueberhaupt niet toepassen omdat ze misschien wel een euro extra kosten.

Ik hoop dus eerder dat deze specifieke technieken, waar ook veel continu doorlopende research achter zit (iets waar IBM altijd al goed in was) niet verloren gaan in het consumentensegment als WD commercieel gezien de kantjes er af gaat lopen. Verder is de productdocumentatie van Hitachi altijd erg netjes. Als je iets wilt weten, kan je het meestal ook terugvinden. Zelfs over de technische achtergronden zijn whitepapers beschikbaar.

Laat het technisch erfgoed van IBM en Hitachi nog maar lang voortbestaan!


Als toegift nog een interessant stukje geschiedenis van WD en IBM / Hitachi waardoor jouw verhaal toch definitief in een ander licht komt te staan:

Ergens rond 1997/1998 moet het geweest zijn, dat WD een paar series schijven had van 4,3 en 6,4GB. Deze bleken een gigantisch hoge uitval te vertonen (net als later bij de IBM-schijven dus!), gelukkig vaak nog binnen de garantie. Technisch op een dood spoor gestrand, moest WD (van oorsprong een chipfabrikant trouwens in het rijtje AMD en intel en pas na een overname, van Tandon meen ik, ook in de harde schijven actief) snel een oplossing verzinnen. Of uit de schijvenmarkt stappen of nieuwe technologie inkopen. Zelf ontwikkelen was vanwege de druk van de markt geen optie. Ze hebben toen bij IBM een licentie genomen en een tijdlang deskstars onder hun eigen naam uitgebracht. Toen daar bij IBM een ontwerpfout insloop hadden ze juist weer wat eigen ontwikkelingen op de markt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 25 november 2011 13:27]

Ik heb eigenlijk niet meer het gevoel dat het elkaar nog veel scheelt op sommige specifieke modellen na, zoals de 1TB van Seagate met brakke firmware (tikkende tijdbommen ;) )

Ik heb heel wat hardeschijven gehad (sinds 1994) zowel SCSI, IDE als SATA. Allemaal verschillende merken.
Het enige wat mij heeft kunnen verbazen sinds die tijd zijn een stel (5) seagate 36gb 15k schijven die in een raid 5 array draaien zonder koeling! Dat hele zooitje draait nu al 8 jaar onafgebroken en heeft ook nog wat hete zomers doorstaan. Nog steeds geen schijf stuk...

Voor WD had ik 5 jaar lang 3 160gb sata continu in een RAID 0 configuratie, ook geen een schijf van overleden.
Misschien is de extra technologie niet nodig (als je kwalitatief al goede schijven hebt)?

[On topic]
Het is jammer dat de diversiteit op de markt van magnetische opslag verder afneemt, daarentegen is het misschien wel een teken dat we een nieuw tijdperk in gaan. Er zijn ondertussen al heel wat SSD fabrikanten en de formaten worden aardig snel groter.

Zelf gebruik ik de 'ouderwetse' harde schijf enkel nog voor opslag, ik kijk niet meer zo snel naar m/s zoektijd of MB's per seconde als eerder, SSD's zijn wat dat betreft op alle fronten meester.
De extra technologie is hard nodig om de MTBF gunstig te houden en/of om snelheid en comfort op peil te houden.

Ramp loading bijvoorbeeld maakt weinig uit voor een schijf die continu draait in een datacenter.. Maar voor het aantal DOA's maakt het waarschijnlijk wel al uit (je wil niet weten hoe de post soms voetbalt en hoe slecht distributeurs hun spul soms verpakken), en als je je computer een keer iets te stevig verplaatst is het ook een reddende engel. Verder zal het voor schijven die regelmatig stilstaan toch echt wel wat in de betrouwbaarheid en slijtage schelen.
De DeathStar bijnaam stamt nog vooral uit het IBM tijdperk. Mijn geschiedenis met hardeschijven in m'n server de laatste 4 jaar:
• Hitachi: 4 stuks; 2 jaar lang zonder problemen gewerkt
• Seagate: 5 stuks; 1 defect bij levering, 3 van de originele schijven defect in 11 maanden en 1 vervangende schijf defect in diezelfde periode. (schijven daarna met een slecht geweten verkocht op marktplaats)
• WD: 6 stuks, 1 defect bij levering, 9 maanden werkend nu zonder verdere problemen.

Eerlijk gezegd vind ik de uitspraak van de EC vreemd, waarom mag de overname van Samsung door Seagate wel en die van Hitachi door WD niet, terwijl 1: WD eerder was met de plannen en 2: Zowel Seagate als WD ongeveer evenveel marktaandeel zullen hebben na de overnames.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 november 2011 16:06]

Altijd leuk he, die oude IBM-koeien uit de vorige eeuw halen? Net als dat Microsoft zogenaamd nog steeds alleen MSDOS zou hebben.
Techniek gaat vooruit, en dat heeft Hitacht al bewezen met hun hard disk technologie en -kwaliteit.
Ik snap het eigenlijk niet zo heel goed. Hoelang moeten we eigenlijk nog met HardDiskDrives verder? Zit daar nog toekomst in? Waarom breken andere manieren van opslag niet door? SolidState of Holografisch. In 2001 werd toen al wereld kundig gemaakt dat 10 GB op een rolletje Tesa plakband kon worden weggeschreven.
Ach, we hebben al MicroSD-kaartjes waar 64 GB op past, dat had je in 2001 ook niet kunnen bedenken ;-)
Te duur en/of te onbetrouwbaar. De komende jaren zullen we nog niet om harde schijven heen kunnen.
Die andere technologieen breken niet door omdat ze kwa prijs gewoon niet op kunnen tegen de HDD.

SDD heeft haar eigen niche omdat de accesstimes zoveel lager liggen. Maar SDD heeft niet de mogelijkheid om kwa euro/gb de HDD te bestrijden. De SDD prijzen zullen niet hard dalen, omdat flash al lang een massa product is, SDD zullen in hetzelfde tempo goedkoper worden als andere CMOS geheugens.
De HDD zal in een zelden tempo blijven ontwikkelen en SDD's kwa prijs dus ver ver ver voorblijven de komende jaren.
Tot SSD's voor een paar cent per GB gekocht kunnen worden. Als je veel opslagcapaciteit nodig hebt zonder de snelheid van SSD's zijn hardeschijven nog steeds de meest betaalbare oplossing. SSD's zijn nog een relatief nieuwe techniek die nog heel wat productieoptimalisaties moet ondergaan om voor een paar cent per GB verkocht te kunnen worden.
En hoe spreek je snel data aan op je rolletje tesa plakband? En 10GB komt natuurlijk bij lange na niet in de buurt van de 3TB schijven die we nu hebben.

Solidstate heeft hetzelfde probleem, de opslag capaciteit is gewoon te beperkt, tenzij je er een gigantische hoeveelheid chips op plaatst wat de SSD weer onbetaalbaar maakt.

HDD's zijn gewoon een bewezen technologie die relatief snelle toegang tot je data verlenen (in vergelijking met optische media en tape) en zeer goedkoop zijn per GB (in vergelijking met solid state).


Er wordt wel hard gewerkt aan nieuwe solidstate technieken om het huidige flash op te volgen. Technieken als Millipede, Racetrack, RRAM zijn al redelijk ver ontwikkeld maar nog niet klaar voor massaproductie.
En de echt interessante technieken als MRAM, FeRAM PRAM bestaan al wat langer maar bieden nog niet de capaciteiten die we willen, en al helemaal niet voor de prijs die voor een consument interessant is.

Onderzoek naar de meeste van deze solid state technieken verloopt langzaam omdat flash en DRAM gewoon relatief goedkoop zijn en voorlopig nog wel meekunnen.
Hopelijk gaan juist hierdoor de prijzen omlaag. Je zou toch verwachten dat ze na overname van een ander bedrijf sneller/meer van de band kunnen laten rollen.
Mits ze de Chinese IBM fabrieken stilleggen want daaruit kwam alleen maar ellende.
Yes en zometeen een groot monopolie of oligopolie in alle sectoren van de economie. Het is nu nog maar wachten totdat de consolidatie begint tot een een monopolie beschermd door de EU.
ehmmm enigste merken die ik nog in mijn pc durf te stoppen zijn wd en hitachi hehe nu dus alleen wd
De EU vergeet dat de SSD-markt ultra-competitief is - maw. prijzen van hd's te hoog = markt weg. Men moet massaal en goedkoop - en Thailand kan het proces van migratie naar SSD alleen maar versnellen.
Eigenlijk is het bizar dat WD zo streng behandeld wordt - terwijl Seagate zonder problemen overname na overname mocht doorvoeren. Waarom heeft men dan gezwegen?
WD heeft vooral Hitachi gekocht om terug in de servermarkt op te komen - dus eigenlijk heeft de EU geen poot om op te staan, meen ik.
De harde schijf zit gekneld tussen de hoge-densiteit-tapes à la LTO aan de ene kant - en de SSD/Mram aan de andere kant - plus misschien toch optisch plastiek of holografische storage die nog roet in 't eten kan gooien.
Grote winstmarges - vergeet 't maar - men moet de prijs laag houden - of andere markten kunnen nog sneller opkomen.
Wie heeft die analyse gemaakt voor de EU? Die mag gerust een ezelsstamp krijgen!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSalaris

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste website van het jaar 2014